Очень большая разница в энергии разных по массе пуль

BitteR

Отстреляли через хрон 2 вида пуль разной массы, GamoHunter 0,49г и JSB 0,67 ЕМНИП. Получилось на стоковой МР-512 скорость практически одинаковая, соответственно энергия ЖСБ на треть больше. Поставили ГП и манжету от Vado, полуграммом 232 единицы показало, а тяжелыми всего

AAK.1771

"Кукушка-кукушка, сколько мне жить осталось?"
"Ку!"
"А что так ма...?"

BitteR

Повторю во втором посте, в первый не добавляется почему-то.
Отстреляли через хрон 2 вида пуль разной массы, GamoHunter 0,49г и JSB 0,67г. Получилось на стоковой МР-512 скорость практически одинаковая (GH - 106 м/с, ЖСБ - 108 м/с), соответственно энергия ЖСБ на треть больше (2,7Дж и 3,9Дж соответственно). Поставили ГП и манжету от Vado и перепуск 3мм - полуграммом 232 единицы показало, а тяжелыми всего 179 ед., т.е. энергия на легких 13,2Дж, на ЖСБ - 10,7Дж.
Ясно, что под каждую конкретную винтовку, с индивидуальными характеристиками (АПом, нарезами, казенником, манжетой, перепуском, полировкой цилиндра и т.д. и. т.п) оптимальной будет своя пуля, в первую очередь по массе, ну и в значительно меньшей степени по материалу, площади поверхности трения и т.п.
НО я не думал, что все настолько зависимо от массы!
Это же получается, что, в нащем случае, при стрельбе из АПнутой винтовки пулями JSB-0.67 МИНИМУМ 2,5Дж энергии уходит в никуда, а точнее скорее всего в "расколбас" винтовки (и соответственно потерю кучности) разбитие оптики и т.п. А если по массе оптимальную пульку подобрать, то очень вероятно, что энергия будет еще выше. Ведь вряд ли именно 0,49 грамм - это оптимум для данной винтовки. А если энергия пули выше, то ее меньше останется на "расколбас".
Появилась мысль, что самым лучшим вариантом настроек является подбор пулек по массе под каждую винтовку. Естественно при применении каких-либо, скажем так, усредненных или общепринятых средств усиления.

Вообщем то пост был высван в основном большим удивлением зависимостью энергии от массы пули. Неужели у всех так?

BitteR

AAK.1771
"Кукушка-кукушка, сколько мне жить осталось?"
"Ку!"
"А что так ма...?"

Успокойтесь, я жив. 😊

BitteR

И что? Это же скорее всего примерный график, не по конкретным пулям с конкретными замерами, а просто чтобы показать вид зависимости. У нас кстати получилось наоборот - ГХ плотнее в казенник заходит, приходится ее поджимать/подзаталкивать, ЖСБ заметно легче. НО при слабой пружине более тугая ГХ показала бОльшую энергетику, а на ГП более слабая ЖСБ - меньшую энергию.
Казенник не переделан, но с завода сделан очень хорошо - фаска четкая, неглубокая, нарезы тоже сразу начинаются.

BitteR

О!!! Куда-то график от Петрухи пропал. ТОлько что был в посте 6. График про зависимость энергии пули от энергии пружины для слабой и тугой пули.

Вот он. Я его сохранил. Не помню, кто его в тему вставил 😊

AlexSnake

BitteR
Вообщем то пост был высван в основном большим удивлением зависимостью энергии от массы пули. Неужели у всех так?
Да, так и есть. КПД системы эта сумма всех составляющих эту систему.
Например уплотнение перепуска плохо держит, тогда с пулькой лёгкой энергия Е1, а с тяжёлой Е2 и Е1>>Е2 именно из-за потерь на уплотнениях. Получается не нужно заряжать тяжёлые пульки или мудрить с уплотнениями. Всё закономерно.

BitteR

Спасибо. Похоже так и есть. Подложу под резинку уплотнение шайбочку внешним диаметром как уплотнение, а внутренним как внешний диаметр узкого места ВОМЗовского перепуска - резинка-уплотнение поднимется - сифонить не будет (или будет поменьше).
Или канавку по типу заграничных винтовок проточить и колечко вклеить? Можно наверное ствол выбить немного вперед, на казеннике сделать фаску в отверстии под ствол, ствол на место поставить - вот и будет канавка.

BitteR

AlexSnake
Например уплотнение перепуска плохо держит...

Вы оказались совершенно правы! Перепуск оказывается не соосен стволу, а чуть выше сделан, и поэтому нижний край перепуска очень малой площадью прижимается к казенному срезу - соответственно на легких пульках давление же меньше и перепуск не травит, а на тяжелых давление больше и перепуск начинает пропускать.

Подумал про доработку перепуска, подскажите по такому варианту, какие подводные камни и вообще можно ли так делать. На первый взгляд все просто и эффективно.
Берем перепуск от Crosman Trail, Quest, Fantom http://www.airgunstore.ru/manz...man_trail_np_8/
У него внешний диаметр 13мм, высота 5,3мм, внутренний диаметр - 8,6мм - как раз почти равен внешнему диаметру перепуска МР-512 http://www.airgunstore.ru/manzhety/perepusk_mp_512_vd/

Засверливаем в лбе компрессора углубление диаметром 13- мм глубиной 5мм, вставляем туда перепуск от кросмана, а уже в него вставляем родное мурочное уплотнение с втулкой перепуска. Вместо уплотнения шириной 1,75мм, причем неровного, получится дополнительно уплотнение шириной 2,2мм, т.е. с запасом перекроет несоосность канала ствола и перепуска и исключит травление воздуха.

Кстати - сколько давление в пневматике? По огнестрелу известно, в гладком 650-900 атмосфер, в нарезном от 2200 до 4000. В ПСП вроде до 230 атмосфер качают, наверное так примерно и в пружинных?

AlexSnake

BitteR
Кстати - сколько давление в пневматике? По огнестрелу известно, в гладком 650-900 атмосфер, в нарезном от 2200 до 4000. В ПСП вроде до 230 атмосфер качают, наверное так примерно и в пружинных?
Я встречал цифру в 500 атм, но возможно это с дизелированием...
Сам думаю, что маловероятно и не более 200 атм, потому как скорости соизмеримы с PCP.
BitteR
получится дополнительно уплотнение шириной 2,2мм, т.е. с запасом перекроет несоосность канала ствола и перепуска и исключит травление воздуха.
Если вы сможете сделать всё аккуратно, то результат будет. У меня с уплотнением оказалась самая большая "засада"...(( //когда строил своего ППП Астожер, Гугл в помощь))

BitteR

AlexSnake
Если вы сможете сделать всё аккуратно, то результат будет.
С токарем договорились, обещал сделать плоское дно у проточки. Правда фреза у него есть только 12мм, но ничего, десятки 3-4 прибавится при расточке, а на полмиллиметра кросманское уплотнение зажмем - мурочное в нем будет плотнее держаться.

BitteR

AlexSnake
У меня с уплотнением оказалась самая большая "засада"...(( //когда строил своего ППП Астожер, Гугл в помощь))
Так у Вас там нестандартное решение - кривой перепуск 😊

AlexSnake

BitteR
Так у Вас там нестандартное решение - кривой перепуск
Это не важно, важно что уплотнений нужно три и возникающее давления с тяжёлыми пульками пропускает/травит.((

BitteR

AlexSnake
Например уплотнение перепуска плохо держит.
Совершенно верно. С кросмановским уплотнением сифонность пропала, вообще не травит перепуск при любых пулях до 0.89 гр емнип. Энергия выровнялась, на разных по массе пулях отличается незначительно.

С-Б-А

Энергия выровнялась, на разных по массе пулях отличается незначительно.
Тоже что то неправильно. В ППП чем тяжелее пулька, тем больше падает энергия. А на легких она должна резко расти.

BitteR

Примерно так и есть
GamoHunter 0,49г - 18Дж
JSB 0,67г - 16,5
Не такая большая разница, как в начале, но все же. Я думал вообще почти одинаковая энергия будет. Получается - полуграммом оптимально cтрелять, даже на 0,67 уже снижение энергии.

Добавлено - даже лучше легкими! Чем плохо легкими стрелять? Энергия падает быстрее, винтовка "разбивается" или что-то еще отрицательное есть?

kuente

BitteR
Примерно так и есть
GamoHunter 0,49г - 18Дж
JSB 0,67г - 16,5
Не такая большая разница, как в начале, но все же. Я думал вообще почти одинаковая энергия будет. Получается - полуграммом оптимально cтрелять, даже на 0,67 уже снижение энергии.

Добавлено - даже лучше легкими! Чем плохо легкими стрелять? Энергия падает быстрее, винтовка "разбивается" или что-то еще отрицательное есть?

у этих пуль калибры разные, соответственно разный момент страгивания в ППП
расширьте юбку каждой отстреливаемой гамовской, что бы подогнать их под калибр чешских пуль и удивитесь "приросту" энергии...

далее следует сменить хоронографф, одна и та же винтовка не может плеваться разновесовыми пулями с одной и той же скоростью....

EJZ

Моя Feinwerkbau 300S: JSB Exact RS 0,475 г - 205 м/с(9,98 дж), JSB Exact Express 0,51 г - 195(9,7), JSB Exact 0,547 г - 193(10,19), Люман ФТ Лайт 0,55 г - 170(7,95), H&N FTT 0,56 г - 176(8,67). Пули перечислены по возрастанию массы, если не заметили. И?

Все зависит от комплекса параметров конкретного компрессора в сочетании с комплексом параметров конкретного ствола. Не говоря уже о комплексе параметров конкретных пуль.

Eletron23

сначала настраивал свою 512 под пули гамо хантер , было около 275-278 мысов, потом постепенно перенастроил винт на более тяжелые баракуды матч 0,69 г - 245-248 мысов было . В обоих случаях винтовка стреляла точно, без расколбаса . Просто для точной стрельбы с магнум энергией необходимо увеличивать массу винтовки -сколько там весит варя-97 с ее 16-18 дж ? Вот и другой винтовке с энергетикой около 20 дж не гоже весить меньше 5 килограмм .....