Поиск смотрел, большая просьба не посылать.
Имеется 512: расточенный задник, утяжелитель,пружина ГХ, зауженное перепускное 3,15 мм. Скорость ГПМ (0,48) 239 м/с (13,7 Дж).
До какой длины имеет смысл обрезать ствол без потери мощности? Заранее спасибо.
На 0,05 мм.
Серьезно - для легких пуль ствол нужен подлинее. Для того, чтобы понять, под какую пулю заточена винтовка, нужно отстрелять ряд разной массы (в идеале от 0,28 колпачка до 0,68-0,75 г).
вроде где то проскакивало, что оптимальная длина ствола в ППП 32 см (могу ошибаца)
кстати заметил ещё штуку, если нарезы обычные лучше не обрезать, а с полукруглыми можно... у меня на двух стволах с обычными нарезами скорость снизилась на всех пулях,на 10 метров в среднем, обрезал на 12 и 14 сантиметров. с полукруглыми такого не наблюдалось...
Если нужна мощща - смысла обрезать нет, т.к. при укорачивании ствола скорость падает в ЛЮБОМ случае.
Не в любом. От настроек зависит. Но я лично резал 4 мурки до 300мм, и роста скорости не наблюдал. Моя оценка - от 0 до -5 м/с.
Обрезай до 20см. У меня падения скорости ни для полуграммовых, ни для тяжелых пуль с таким стволом не было.
А как ты взводишь мурку с таким стволом?
У моей 30 см - взвод тугой. Или на ней модератор?
Обрезали Мурку-ГП до 30 см. Померили, постреляли. Обрезали еще 3 штуки (все имеющиеся Мурки). Длинные теперь не воспринимаем. Длина ствола изготовителем выбрана не из условий баллистики, а для удобства и легкости взвода.
Если кто не понял - скорость НЕ падает. 😊 Во всяком случае, при укорочении со стандартных 45 до 30 см.
С уважением - Doktor77
Гм, значит у меня то-то не так 😊
http://guns.allzip.org/topic/24/143063.html
та мчеловек резал дак резал
Еще от пульного входа зависит. Если давление страгивания маленькое - требуется более длинный ствол.
Вообще, как я себе представляю, физика ППП довольно сложная. 😊
Если насчет тонкостей - это к гуру. 😊
Но у ППП за счет адиабатического сжатия повышается и давление, и температура. Чем выше усилие страгивания - тем это повышение выше (в определенных пределах, конечно).
Но при разгоне пульки происходит довольно резкое падение и давления, и температуры. Поэтому-то разгон не так четко связан с длиной ствола, как, например, на РСР или СО2. То есть наибольший разгон происходит в начале движения, затем ускорение довольно резко падает. Вот определенная длина ствола поэтому является "лишней", что и доказывают экперименты.
С уважением - Doktor77
Для калибра 4,5 ППП (и ПЦП без перерасхода) стволы длинее 300мм бессмысленны.
Чтож тогда никто кроме Стэлса не делает стволы 300мм?! Точно знаю,что для достижения максимальной кучности нет смысла делать ствол более 400мм,но и менее не стоит! А вот мощьность РСР практически прямо пропорционально зависит от длины ствола до определённого предела и предел этот находится для разных моделей и разных пуль в диапазоне 420-480мм. (ИМХО)
Последние +100 длинее 300 тебе больше 1..2 Дж не дадут без перерасхода
Не согласен. На свой Стэлс 4,5,у которого как раз ствол был 305мм ставил 5,5 длиной 550мм. Больше никаких переделок не делал,просто для эксперимента. Барракудой Матч получил 257м/с,т.е. 45Дж. Пострилял,порадовался,но длина винтовки огорчала,и я обрезал ствол до 350мм и сразу же скорость упала до 225м/с,а энергия до 34,5Дж. Т.е. 200мм ствола схавали 10Дж,а это уж никак не 1-2Дж...
Ййопт, барракуда матч весит 0,69 грамма,
0.0005 х 0.69 х 257 х 257 = 22.7 Дж (никак не 45)
и
0.0005 х 0.69 х 225 х 225 = 17.4 Дж (никак не 45)
----
итого: разница 5 Дж на 15 см.
----
Сколько-сколько "экономный" стэлс жрет кубов на джоуль???
КАЛИБР 5,5!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ствол укорачивался с 550 до 350мм - НИКАК НЕ 15 см!!!
"Ствол укорачивался с 550 до 350мм - НИКАК НЕ 15 см!!!"
тем более, все 20.
КАЛИБР 5,5!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А ты читал что я написал? Нет - поффторяю: "Для калибра 4,5 ППП (и ПЦП без перерасхода) стволы длинее 300мм бессмысленны."
Для 5,5 отпимально 400...450 мм
Перед обрезкой ствола, нужно выяснить наличие/отсутствие чока.
У меня на ИЖ-61 обрезка чока (примерно 15 мм.) дала прирост скорости 15-18 м/с. Лучшая кучка незначительно расползлась, но более-менее прилично полетело ВСЕ! Даже Орнек!
Но если чок есть, нужно хорошо подумать и почитать перед обрезкой.
Даже на стволе без чока последние сантиметры практически не работают на ППП. Поищите графики роста скорости по стволу (под рукой не имею и выложить не могу), нотам резкий разгон вначале и падение почти до нуля (по ускорению)на последних 3/4 ствола (пишу как помню для огнестрела). В ППП может быть даже отрицательное ускорение в конце.
2 Kitdze
Допустим твоё уточнение про 4,5мм верно,НО...
...существует множество РСР винтовок в калибре 4,5мм,без перерасхода (Стэлс не в счёт,у него перерасход как раз) и ни у одной,повторяю НИ У ОДНОЙ я не встречал ствол 300мм!!! Допустим конструкторы думают и о кучности и делают стволы в 400мм,но и таких стволов раз два, остальные длиннее - 420-550мм. Так зачем же вообше делают такие длинные дудки??
Вопрос:
Исходя из вышесказанного, можно предположить, что образка ствола Иж-60 до 300 мм должна увеличить ее кучность, так как несколько уменьшается влияние отдачи - при той же скорости пулька вылетит раньше. Согласен, что это не совсем очевидно, для кучности большее значение, наверно, имеет единообразие отдачи.
А не пробовол кто-нибудь поставить на МР-512 или ИЖ-38 ствол от ИЖ-40 или ИЖ-53?
Кучность изменилась?
Стоит сейчас на ИЖ38АП (190мс ГХ) ствол от иж-40.
С надульнком куча не ухудшилась, мощность не изменилась, размер стал очень приятственный.
10% разницы в Ek я ценю меньше, чем удобство не таскать за собой лишние 30см дров.
На вкус и цвет.....
Спорить не буду,у себя на Мурке отрезал 10 см,не скорость не куча на мой взгляд не изменилась.
приобрезке ствол ана иж 61
получил следующие скорости
до обрезки 140м/с
после 155м/с http://guns.allzip.org/topic/24/170443.html
На ширпотребовских ижевских стволах ЧОКА не может быть в принципе.
ЧОК - удел избранных.
Так -что пилите стволы. Не бойтесь.
Извини, но это кг/ 😊
Как может быть шерпотребным ствол иж60 имеющий кучность близкой к МОА или даже МОА?
И еще чем объясниш чек на иж60 метал?
Валерий
приобрезке ствол ана иж 61
получил следующие скорости
до обрезки 140м/с
после 155м/с http://guns.allzip.org/topic/24/170443.html
Чем легче поршень, и меньше его ход, тем короче может быть ствол.
Для SHURUP:
Еще как может! В моем стволе (ИЖ-61) вообще три зоны было.
И результат полученный Валерием именно чоком и обьясняется.
При изменении длинны цилиндрического ствола скорость будет изменяться куда медленнее.
DimaYu
Стоит сейчас на ИЖ38АП (190мс ГХ) ствол от иж-40.
С надульнком куча не ухудшилась, мощность не изменилась, размер стал очень приятственный.
А какая куча получается на МР-512?
al_kms
Для SHURUP:
Еще как может! В моем стволе (ИЖ-61) вообще три зоны было.
Это признак внутрених "бугров-дефектов",а не наличие напора. Качественный ствол не может стоить очень дешево,цена только одного хорошего ствола для пневмы может достигать 100-500$,а тут вся винтовка стоит ~100$.
Для AIR-Hammer:
"Это признак внутрених "бугров-дефектов",а не наличие напора. Качественный ствол не может стоить очень дешево."
Ну какие бугры - дефекты, когда при проталкивании пули через тщательно почищенный ствол очень четко различаются несколько зон с хорошо различимыми границами и очень равномерным усилием внутри зон.
Не имею оснований так уж ругать Ижевские стволы. Да, не верх совершенства, но и смешивать их с грязью я бы не стал.
А критерий стоимость = качество, трудно назвать четко работающим. Не синонимы они.
Немного про ствол, включая обрезку, есть в статье на airgunlib.ru раздел "Винтовки ППП"/ИЖ-60/61 статья "ИЖ-61. Опыт эксплуатации и апгрейда." На 512 ой, насколько я знаю, встречаются стволы с чоком и без.
Господа, тема про наличие чока перетерта уже столько раз, ей богу лень снова начинать длинные описания и объяснения на утверждения людей, которые сами не удосужились проверить, но выдают "авторитетные" мнения... Пишу без желания задеть и обидеть. Не верите мне, сходите в поиск. А лучше проверьте сами.
Для Demetrius:
В статье, о которой я упоминал выше, есть и опыт обрезки чока. Если вы недавно занялись пневматикой, я бы посоветовал не спешить с обрезкой если чок у вашей винтовки есть. Но если решились, то конкретная величина обрезки - дело вкуса. Четкого ответа дать практически невозможно. Параметры конкретного ствола могут сильно гулять. Плюс остальная механика.... Если чок есть, то лучше сразу мм 20 - 25. Если нет - можно по сантиметру и мерять, мерять...
Нигде не всречал информации о том, какая куча получается на МР-512. Никто не подскажет?
Из хорошо доработанной с ГП около полутора см на 25 м обычный результат.
У ижмеха стволы разные очень, технология их производства здесь перетиралась уже, лень искать, но суть такая, что процентов 20 стволов идеальные.
Господа-товарищи!
Хочу сделать обрезание ствола примерно на 8...10 см. С модером слишком длинный винтарь - не лезет в чехол. Имею положительный опыт обрезания с целью сделать нормальный дульный срез с цивильной фаской.
Здесь же отрезается и участок с резьбой.
Вопрос знатокам: Как нарезать на стволе диаметром 13мм резьбу М12? Плашка есть. Но ею без предварительной обточки ствола резьбу не нарежешь. Токарного станка нет. Есть напильник и желание 😊
Там резьба не М12, а 12*1. Без токарки никак, резьба под модер должна быть обсолютно соосна каналу ствола.
gnom
Там резьба не М12, а 12*1. Без токарки никак, резьба под модер должна быть обсолютно соосна каналу ствола.
Это понятно, что М12х1. Придется искать токаря.
😊 Не пишется так. Надо определится либо М, либо*1 ито и то шаг. Если не ошибаюсь, то М это шаг 1,5.
2gnom
а М3? с каким тогда шагом? 😊
Метрическая(М)
gnom
😊 Не пишется так. Надо определится либо М, либо*1 ито и то шаг. Если не ошибаюсь, то М это шаг 1,5.
Не поленился, посмотрел на плашке что написано: "М12х1". Вот. В конце-концов, это ведь не дюймовая резьба, а угол 60 градусов. Просто шаг другой.
gnomgnom, немедленно в библиотеку! 😊 Курить раздел "Резьбы основные и дополнительные".
😊 Не пишется так. Надо определится либо М, либо*1 ито и то шаг. Если не ошибаюсь, то М это шаг 1,5.
Серьезно, на аирганлибе где-то табличка есть основных и дополнительных метрических резьб.
Фсе, ушол ф сад 😀
купрум синус !!!!!
ИМХО На ППП нормальна длина ствола 300-320мм. Большая длина уже оказывает влияние на скорость пули, за счет силы трения.
И даже меньше. Например у AA TX200HC, всего 178мм http://www.air-arms.com/air-arms/tx200.html но при этом свои 22Дж она выдает
Итак, ствол был обрезан до 25,5 см в результате чего скорость изменилась следующим образом:
ГХ с 263 на 257
СР 10,5 с 210 на 213
т.е для тяжелых пуль обрезание ствола дает небольшую прибавку в скорости, ну или, по крайней мере, нет снижения скорости
А выигрыш в габаритах неплохой, т.к. сейчас этот девайс спокойно влезает в чехол от Иж-6х