Расстволение Weihrauch HW 77\97k

Как оказалось, народ у нас мучает и калечит далеко не только мурки и хатсаны.
Написал мне человек с весьма необычной проблемой.
Какой то горе-мастер переделал ему фаски на вайраухе. И казенную и дульную.
Жалобы на неудовлетворительную кучность после работ и скачки скорости +- 10м.с.

По приходу, железо было осмотрено.
Казенная фаска, ведро, а точнее даже располированное яйцо. Интересно, как он это делал, туда не так просто добраться 😊
Дульная фаска такой же обмылок. Мало того, по всей видимости, для снятия наплывов и заусенцев, "мастер" использовал карандаш с намотанной шкуркой.
В результате расшлифованный чок и раструб 😞

Само собой, без расстволения такое не лечится 😞
Для затравки, напомню, как это выглядит.

Наибольшее опасение вызывала сварка.
Все знают, как неприятно и трудно работать режущим инструментом по сварному шву.
Но опасения были лишними. Сварка однородная, без шлака и практически без раковин. Металл очень мягкий, сверлится как масло.
Фотографий всего процесса у меня нет, но кое-чего позже выложу.
Само собой, сверлить надо во фрезерном станке. Сначала надо зацентроваться центровочным сверлом, затем сверлом 9кой выносится все остальное.
Вопреки ожидаемому, это не просто точка сварки, пробка заштифтована, а штифт на конце обварен.
Соответственно после сварки, остатки штифта выбиваем выколоткой.
После этого пробка довольно легко выбивается вперед. После извлечения, на пробке имеются некритичные задиры, скорее всего они получены от запрессовки.
Затем из пробки надо извлечь ствол.
Тут немного сложнее. Ствол запрессован и заштифтован.
Штифт не сквозной, отверстие глухое. Выбивать его некуда, а материал штифта намного тверже материала пробки.
Сверло постоянно норовит увести чуть в сторону, в резуль тате, после высверливания небольшие фрагменты штифта все равно остаются и эпизодически сопротивляются выпрессовке ствола.
Ствол сидит довольно крепко, периодически застревает. Приходится возвращать чуть назад и заново проходить сверлом отверстие под щтифт.
В конце концов ствол был извлечен. Но само собой, бесследно провести такую работу не представляется возможным.

Обрезали 13мм спереди и около 5 сзади. Резцом сделали новые фаски. 0.5мм, 20гр на сторону в казеннике и 45гр с дульного среза.

Со ствола, по накаткам сняли 5 соток на диаметре. Ствол в пробку вклеил на красный фиксатор резьбы.

В дальнейшем заштифтую и надо будет думать с креплением в компресоре.
Поскольку сверлилась сварка с двух сторон, само собой имеется некоторая несоосность двух отверстий.
Пока думаю вставить два сухарика и обварить.

Заштифтовал ствол.
При сверлении в очередной раз убедился, пластилин-пластилином..
Ни чем не отличается от автоматных сталей, которые используются в гамо и хатсане..

Затем незабываем вставить родные уши и прессуем пробку обратно. Заходит легко и без усилия.

Как и хотел сделали два отедльных сухарика для фиксации пробки в компресоре.
Поскольку точки сварки и последующие отверстия не имеют точного совпадения с осью штифта, сухарики пришлось делать меньше диаметром.
На сл. неделе зальем сваркой, заодно приварим уши.

Обварили штифт.
Осталось Довести поверхность и отдать на воронение.

да!!! наконец-то я видел все. приведение кучности винтовки к пределу кучности владельца)) будут ли фотки карандашированной фаски аншютца и яйценированного пульного входа армса?

Дада, в постулат "винтовка может лучше меня" теперь внесены коррективы. "Винтовка может так же как я!"

горе-мастер переделал ему фаски на вайраухе

Имя мастера

Не знаю, не из Мск 😊
Если хозяин сочтет нужным, думаю расскажет.
Добавил текста, вечером подвешу фоток.

жесть)) хозяину необходимо заново откарандашировать фаску.

откарандашировать

нарежь ему резьбу и продай модератор за 100500

Я вот токо не пойму, нахуа было вообще лезть там фаски "править"...

Это первое, что делает бойскаут с воздушкой

Непушист
Я вот токо не пойму, нахуа было вообще лезть там фаски "править"...

ЗЫ а я думаю, чего у меня периодически спрашивают за привезти ствол на 97-ю, а оно он чё.
всех отправляю к ТС 😀

Вы лучше расскажите, как он вход яйценировать и карандашировать подлез? И сделал это почти ровно.

а я думаю, чего у меня периодически спрашивают за привезти ствол на 97-ю, а оно он чё.
всех отправляю к ТС

Вы лучше расскажите, как он вход яйценировать и карандашировать подлез? И сделал это почти ровно.

не карандашировать - а Бляйтштифтунгация ствола.
бляйт - свинецЪ; штифт - палка; бляйтштифт - карандашунг
орднунг унд гесундхайт
унд бляйтштифтунг, натюрлихь
штангециркунь ауфштрассе шлюхентрахен

gnom
КМК подлез каким то шариком сбоку, бомашинкой. Другого выхода не вижу.

А я давно исповедую религию, что в домашних условиях фаску лучше вообще не трогать.

ADF
в домашних условиях фаску лучше вообще не трогать.

Непушист
- у всех бормашинок нет никакой внятной стабилизации патрона, и это но...

Гошъ, у бормашинок другая беда: ибароты. Слишком высокая скорость обработки для обозначеной задачи. Даже если бы вал у них идеально ровно без биений вращался.

И обороты тоже, да. Иногда для совсем других работ просто не хватает минимума.

ADF
А я давно исповедую религию, что в домашних условиях фаску лучше вообще не трогать.

В том то и дело.
Тоже устал бороться с этим колхозом.
Часто доходит до клиники
http://airgun.org.ru/forum/vie...4421#wrapheader

Пофигу что портят и передают следующему, на халяву же, по братски, по аерганерски! 😀

Злые вы. Не пымаете вы романтизьму. Один орк запорол фаску - из самых лучих пробуждени же! - и в итоге наплакав-настрадав, передает следующему патирпеушему "хреново стреляющую" ружбайку.
Этот новый - или окажется таким же орком и апнет-спортит в ружбайке еще что-нибудь (испортить испорченные фаски трудновато даже для орка), либо наоборот - применив книжно-умную магию, получит из этой поломайки мега-карамультук - из мифрила, практически.

Что-то на вставленном стволе номера не видно. И ствол какой-то сильно покоцанный(.
Или на фотке так получилось..

Ствол повернут на 90гр, номером к верху.

Это из-за штифтов новых?

gnom
устал бороться с этим колхозом.
Часто доходит до клиники

Вообще писец!

Напоминает бесконечные трёпы про присадки к автомобильному маслу: когда непосредственно заявленный эффект (изменение срока службы мотора) совершенно не очевиден по вполне понятным причинам, а участники обсуждения брызжут слюной и сруца, которой марки волшебная какашка из смеси наночастиц с мочей единорога лучше подходит для засовывания в картер живого мотора.

А у меня вопрос, а зачем штифт на сварку сажают?

если с одной стороны присутствует небольшая щель как бы не проварено до конца?

Это из-за штифтов новых?

Вообще писец!

Напоминает бесконечные трёпы

До чего, в итоге доковырялись? Будет жить агрегат или со святыми упокой?

gnom
По мнению особо продвинутых ковырятелей, если ты фаску не переделал, то автоматом попадаешь под определение безрукий буржуй\мАсквич.

Я вот тоже никак не пойму какую главную роль исполняет фаска в пневматике????? ну никак? ! неужеле и в правду из-за фаски пуля летит не туда и скорость не та???

dima76
Я вот тоже никак не пойму какую главную роль исполняет фаска в пневматике????? ну никак? ! неужеле и в правду из-за фаски пуля летит не туда и скорость не та???

Непушист
Т. е. тупо и бездумно ее "карандашировать" - нах не надо и даже в большинстве случаев просто вредно.

Т. е. тупо и бездумно ее "карандашировать" - нах не надо и даже в большинстве случаев просто вредно.

Вот смотри, две первые ссылки в яндексе по запросу фаска отверткой. 😀

Ещё стоит сказать, что дульную фаску делал крестовой отвёрткой из очень хорошего сплава. Удовлетворился тем, что нарезы на дульном срезе стали видны очень чётко

Не стал я мудрствовать лукаво (и с учётом того что фаска всёже есть и её нужно лишь подправить )взял я крестовую отвертку (не маленькую)чуть маслицем мазнул и расшарошил фаску казны.прокрутил без усилий раз 50. фаска увеличилась

gnom
Тут доходит до смешного 😊
По мнению особо продвинутых ковырятелей, если ты фаску не переделал, то автоматом попа...

И еще крайне живучий миф о "самоцентрировании" инструмента со сферической головой...

gnom
фаска отверткой.

Ну а чо, крестовая боеголовка же ведь тоже того, "самоцентрируется" в канале ствола 😊

ADF
И еще крайне жив

John JACK
А он разве нет?

В первый момент может и центрируецо. Особенно до момента, когда растущая из жопы рука владельца не начала вращать адский инструмент.
И вот уже по мере вгрызания в несчастный материал ствола - совершенно беспрепятственно может грызть один край сильнее, чем другой.

John JACK
А он разве нет?

Т. е. ты центрируешь именно так? 😊

ADF
до момента, когда растущая из жопы рука владельца не начала вращать адский инструмент.

John JACK
Однако, если подавать ровно по оси, шарику хотя бы не страшны перекосы. Вот конической инструментой уже можно легко сделать криво, достаточно только вращать её, а не заготовк.

Скорее не так. Из-за заводских фасок винтовка _может_ сеять, если ее делал Ахмед. У других "именитых" пр-лей чаще получается ОК, чем наоборот. Хотя дерьмо случается. Но винить фаски - это в последнюю очередь, в 60% сеяний "виноваты" говнопули, остальные 30 делят "такой же" стрелок и "такая же" оптика (если стреляют с, конечное).
Но все орки начинают ПОЧЕМУТО именно с "правки" фасок. Гвоздем.

bellot
в 60% сеяний "виноваты" говнопули, остальные 30 делят "такой же" стрелок и "такая же" оптика (если стреляют с, конечное).

Непушист
Именно.
Ствол как ни странне вообще последнее, что влияет на...

Гощъ, если там фаску "сделали" описаным выше способом - то ствол ВНЕЗАПНО начинает очень даже хорошо так на кучу влиять, радостно её увеличивая.

ADF
Гощъ, если там фаску "сделали" описаным выше способом - то ствол ВНЕЗАПНО начинает очень даже хорошо так на кучу влиять, радостно её увеличивая.

Причем очень в этом преуспевают хатсанщики.
Каждый второй звонит и просит сделать две вещи.
Поставить "ГП максимально возможной закачки" и "сделать фаску".
На вопрос зачем, отвечают, что бы мощно и точно 😀

Мне кажется определенный % нубов можно заставить глубоко задуматься, вкрадчево спросив: на основании чего они считают, что такое возможно (вариант: что нужна самая мощная ГП) и кто им это рассказал.
И между делом обратиться к человеку со следующей примерно фразой: "ну вы же умный человек, вы же понимаете, что хатсан - винтовка дешевая и [любой довод про то, что правильно с ним делать, а что нет]" - после чего человек начинает изо всех сил стараться быть умненьким: начинает рассуждать, соглашаться, и, возможно, даже чуть-чуть думать 😀

Виталик мог бы открыть тему вроде своих прочих "разъясняющих", где кратко и доступно изложил бы вопрос фасочных мифов. Мало кто конечно прочтет ее сам, в т. ч. потому, что основная масса заказонов идет не через форумы, но зато можно было бы просто давать ссылку - типа вот почитайте...

Фаска, это на самом деле, в большинстве случаев, какая то чудесная фигня, о которой в роде слышали, но что это и где не знают.
Очень часто спрашивают и просят показать, что же это вообще такое и где оно находится 😊
Зато каждый вопрашающий непременно знает, что ее необходимо, нет, не так, кровь из носу надо переделать, иначе кучности от хатсана ждать не стоит..
На втором месте, перестволить хатсан "качественным немецким стволом".
Это же самое главное, примерно так и говорят 😊

Мне кажется определенный % нубов можно заставить глубоко задуматься, вкрадчево спросив: на основании чего они считают, что такое возможно (вариант: что нужна самая мощная ГП) и кто им это рассказал.

Никто ничего думать не будет и даже не собирается.
Обычно это говорится в стиле "ну поршень же по пульке будет бить сильнее" и распинаться тут бесполезно.
Они все институты кончали и инженегры на предприятиях.
Отдельная каста, деды и вояки в отставке, те в большинстве случаев, приезжают и сразу как на говно смотрят. Ты типа работай как сказано и вопросов не задавай, за тебя уже подумали как надо 😊
Мощнее потом определяют по степени лягучести и громыхучести..

gnom
ее необходимо, нет, не так, кровь из носу надо переделать, иначе кучности от хатсана ждать не стоит..
На втором месте, перестволить хатсан "качественным немецким стволом".

gnom
Никто ничего думать не будет и даже не собирается.
Обычно это говорится в стиле "ну поршень же по пульке будет бить сильнее" и распинаться тут бесполезно.

А если попробовать спросить человека, зачем он в таком случае взял хатсан, когда можно было за три с половиной рубля взять обычную МР-512 и путём засовывания туда сверхмощной пружины, с3,14*женой из самого ЦЕРНа с большого адронного коллайдера, получить воздушку, которая фигачит как мелкашка? 😊

gnom
Ты типа работай как сказано и вопросов не задавай, за тебя уже подумали как надо 😊

Мне кажется надо еще третий вариант в прейскуранте указывать: "работа с трупом (винтовки), предоставленным клиентом" 😊

Это ОБЫЧНО - первым пунктом.
а еще "активно работая с людьми" я убедился в правоте тезиса "посмотри на хозяина и увидишь его вещи" (в смысле, даже если он с пустыми руками)
или - "какой сам, такой и хатсан".
У нас же люди не идут в поликлинику аж до тех пор пока обломок копья в спине не начинает мешать дышать. С ремонтом точно так же - мало кто несет ремонтить (ТАМЖЕ ДЕНЕГ ВОЗЬМУТ НИЗАШТО!!!) с маленьким косячком, пусть даже его и раньше не было - когда еще можно было бы обойтись "обрезанием, взамен ампутации"
Вобще ремонт - это тема для бесконечных разговоров.

Для dima 76. На моей Варе такая щель в сварке превратилась в окружность. Варя стала раскладывать кучи по вертикали. Ствольная муфта запрессована миллиметров на 16 в ствольную коробку всего. Ствол начал качаться на сварке как на оси. Засверлил муфту и ствольную коробку в трёх местах между рогами и сбоку и забил в натяг штифты. Качка ствола прекратилась. Думаю ещё проварить по старой сварке. Всё это , я думаю от бездумного разгона Вари предыдущим хозяином . Сам стреляю только на 16 дж.

Вари теперь тоже варят в Китае? О_о

Ну, справедливости ради, я еще лет 10 назад видел тему, где вайраух стволом вперед выстрелил 😊

gnom
справедливости ради, я еще лет 10 назад видел тему, где вайраух стволом вперед выстрелил

Предмет, который разваливается даже от правильной эксплуатации - "сам" - безусловно, качественный. 😊

Да, Вайраух в целом качественный предмет. Но это ширпотреб, хотя и дорогой. Поэтому что-то в нем может быть не слишком хорошо продумано и реализовано.

Я всегда говорил, что круглое - лучше чем тяжелое (ц)
А меня за это банят 😞
Злые люди, жистокий век, жистокие сердца...

Поэтому что-то в нем может быть не слишком хорошо продумано и реализовано.

Cezar 53
крепление железа к дереву.

Непушист
Если Вы о подвижной скобе под винты, она никогда не мешала спортсменам занимать призовые ме...

И тем не менее, Гощъ, настоящие търу-спортцмены - умудряются в хлам утюнить 97-ую варю, в том числе делают беддинг и какие-то там металлические втулки в отверстия под винты вжывляют. Видимо, есть смысл.

Так оне все тюнят

Смысл там есть, но его еще надо заметить, а это не так просто. Даже в стоке он стреляет лучше большинства стрелков..

ADF
и какие-то там металлические втулки в отверстия под

bellot
Ятру-спорцмен,урабл!

Товарищь урабл, не знаю, какой ты там из себя спортсмен, но какой "специалист" аж во всем - уже все поняли.

девачки не ссортесь

Хорошо, мама!

о подвижной скобе под винты, она никогда не мешала спортсменам занимать призовые места, а например оберу перерубать в тире леску на 25 м...

Простой факт: если хоть малейший люфт железа в ложе появляецо хоть спереди, хоть сзади на пружинной винтовке - кучность сразу исчезает к чертям.
Так что весьма логично предположить (делая вид, что об этом никто не знает 😊), что справедливо и обратное: если засадить железо в ложу поплотнее, то кучность станет лучше. Собсно, в этом и есть суть беддинга.

ADF
засадить железо в ложу поплотнее

Непушист
Примотать изолентой
синей

Ты што, это ж немецкие винтовки, им от синей изоленты капут настанет!

Ну тогда черно-желтой евпочя

черно-жолто-белой - патриотчьнее

на мой взгляд новая фаска казны лучше заводской.
заводская крупновата малость.

так и армсы карандашить начнут, хуже ведь не будет, падшая женщина.
всетаки чтото есть в нежелании покупать бэу.

Shershen
всетаки чтото есть в нежелании покупать бэу.

Это да. К-ипучее тварчество обышно нас тигает людину по двум причинам - недостаток ден.знакови сопуцтвующий ему избыток свободного времени.
Ну а зна ни я и пони мания - это уже таке, как водица, снаружи невидать илинейкой не померишь. Токо аршином. Даито далико и не всегда. Один товарищь хорошо играет в шахматы, а другой - плохо! И сделать тут ничего нельзя! (ц)

gnom
Смысл там есть, но его еще надо заметить, а это не так просто. Даже в стоке он стреляет лучше большинства стрелков..

Добрых дней Великому Джедаю ПППстроя! Надеюсь положительно будет оценено мое туповатое вступление? Виталий, есть ВАЙРАУХ 90 со ствольным блоком от 80 в папе, длина 50см. Есть ли смысл пилить до 35 см( взвод тугой станет, понятно)? Стволик чок пару см от дульного среза, ствол норм, пуля идет ровно. Жсб не полетели, Барракуда Хантер 1,18 более менее.Сколько может стоить у Вас обрезать ствол и сделать дульную фаску? Пересыл наш в обе стороны. Спасибо.

Согласен, не в тему, хотел в личку, но не ту кнопку нажал.

Cezar 53
крепление железа к дереву

Имхо, переднее крепление дерева у 77 и 97 сделано плавающим, чтобы выравнять усилие притягивания дерева к металлу слева и справа при неодинаковой затяжке винтов.

По сути винты нужны, только что бы при взведении железо не вырвать из ложи. Всю продольную перегрузку должны воспринимать закладные элементы, всякие там лапы отдачи, упорные поверхности и т.д.
В 77-97 вся перегрузка на спусковой скобе, по хорошему ее вообще вклеить бы на эпоксидку..

Все очень любят искать умные объяснения болтающейся передней скобы, но при этом забывают, что у ихних же переломок эти же уши приварены.
Просто как было удобнее и проще в конкретном случае, так и сделали..

Если притянуть ложу спереди только одним винтом (например, правым) - что будет с кучностью?
Неодинаковое усилие затягивания винтов слева и справа - та же беда, но в меньшем масштабе. Случается такое и при стрельбе из-за расколбаса. Плавающее крепление устраняет эту проблему.

Если притянуть ложу спереди только одним винтом (например, правым) - что будет с кучностью?

"Плавающее" крепление, означает лишь то, что перегрузку от выстрела эта скоба не принимает и участвует только лишь при взведении. Вся нагрузка перекладывается на массивную, металлическую спусковую скобу.

Немцы очень любят штамповку и при малейшей возможности ей пользуются. В данном случае, это самый простой и самый дешевый шаг в производстве этого узла..

У 77 и 97 при затянутых передних винтах есть зазор между ложей и железом?

Если не придираться к мелочам, то можно сказать что нету. Даже без винтов. Уши даже оставляют следы на дереве.

При затянутых винтах есть люфт вправо-влево между коробкой и ложей?

Его и без винтов нету 😊

Значит, винты всё-таки стягивают, и выравнивание усилия имеет место.

Стягивают что? Между скобой и деревом нет зазора по ширине.
А на переломке 95-98, где такие же уши приварены? 😊
"Выравнивание усилия" это детский сад уровня заводской ложи мр512.
Даже делая новое ложе на мурку, первоочередная задача, это именно уйти от этой самой растяжки. Именно для этого вклеивают втулки и закладные пластины. Винт уперся и все, дальше его нельзя и не получится затянуть, при всем желании..
Винтовка, где железо висит в растяжку на винтах, априори не будет стрелять точно.
Такого даже на гаме нету.

На колу мочало - начинай сначала...
Болтающяяся деталь с ушами даже при неодинаковой затяжке винтов гарантирует одинаковое усилие притягивания дерева к коробке справа и слева.

Попробую заново. Деталь в ложе не имеет поперечной свободы.
Это не мурка, где затянул один винт, железо ушло в одну сторону, затянул второй, в другую 😊
Точно так же, скоба сидит плотно в дереве и у переломок у которых она приварена.
Зато скоба 77-97 имеет продольную свободу, из-за этого передний крепеж не работает при выстреле. Перегрузка воспринимается задним крепежом и спусковой скобой, которая у вайраухов по сути несущая.

Подробнее по посадке железа в дереве у 97, можно почитать тут http://guns.allzip.org/topic/104/416484.html

Деталь с ушами при снятой ложе можно подвигать вправо-влево относительно коробки?