Возвращение крепыша 90TR. Прошу не флудить буду жаловаться как и многие !

VALERA15

Всем знающим Тему апгрейда Хатсан 90 ой модели прошу подсказывать, Будем из всеми ненавидимого Хатсана делать попадающего в цель винта ))).
Все естественно будет делаться с помощью тех специалистов которые тут уже много лет проходили все это лечение.
Надеюсь все получится и надеюсь на помощ специалистов на данный момент обещал помочь Bazilio 49 меня впечатлили результаты которых он достиг с 70м хатсаном а это как вы знаете практически аналог 90 ой модели.
Еще раз прошу не вступать в оскорбления и личные выяснения отношений не по теме.
Все будет не посто, и наверное не скоро, так как именно одним делом этим заниматься нет времени не у меня ни у специалистов у которых буду спрашивать совет.

VALERA15


Борода177

Открой секрет чем стрелял? Неужели опять Шмелём?

VALERA15

После многих скитаний по форумам провел некоторые эксперименты. Прос..ал газовую пружину ибо рекомендованный спуск газовой пружины не разборной, увенчался пшиком после перелома ствола, в к конце сжатия. 2000тр выкинул на мусорку. Идем дальше Утяжелил приклад залив туда для временной проверки кукурузу ) к стати равновесие улучшилось. Отдача гасится без спорно.
Что я с делал с перепуском который был ранее рассверлян на 4.5мм все просто, получилось хорошее съемное перепускное отверстие. Туда от тормозной трубки, от ваза подошла по диаметру срезанная ровненько втулочка, чуть пришлось шлифануть и он аккуратно в претык был подбит, на мертво. внутренний диаметр перепуска трубки теперь 3.2мм но особого изменения, в скорости по маятниковому хрону не удалось увидеть.
Переточил новую шайбу металическую, и вставил для замены штатной пластиковой, хотя люфтов не было, но свел все практически к нулю по шату. Сейчас на родной усиленной пружине делаю такие кучи, сейчас скину улучшение есть но все же я пока не доволен на 20метров но такое выходит не всегда. Заузил перепуск и опять даже эта кучность пропадает.
Появилась другая беда, после прогона пули оказывается ствол заужен в козеннике, а после прохождения середины ствола, пуля вываливается, и на оборот когда проталкиваешь с другой стороны , так же все в районе козенника становится на нарезы, хотя внешне все идеально, глубокие нарезы и т д.
Будем решать что делать я думаю это главная проблема оказывается, которую я обнаружил только сегодня.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014865/14865829.jpg] [/URL]

Борода177

Появилась другая беда, после прогона пули оказывается ствол заужен в козеннике, а после прохождения середины ствола, пуля вываливается
В смысле, вообще вываливается, под своим весом?
Тогда это ппц стволу...

VALERA15

Открой секрет чем стрелял? Неужели опять Шмелём?
Борода 177 Нет еще хуже ))) отстой банка валялась турецкая елочкой пульки знаете же.
К стати удивляло меня то что пристрелка 088мг шмелем ровно так же летят примерно равноценно нет разницы даже нет разницы перестреливать оптику под них. Но это было с перепуском 4.5мм сейчас стало хуже.

VALERA15

Борода177
В смысле, вообще вываливается, под своим весом?
Тогда это ппц стволу..
Да я тоже так думаю теперь, нужно искать новый стволик, да по точнее, родной его не возьму даже даром.
А тот может пригодится кому, переточить под мелкан или еще что. Вот вам бли..ать не трогай ствол, ствол это вторичное, итд.. что мне тут только не говорили. У Базилио почитал темы, чего то я тоже заподозрил, вставил, проверил, вот вам и мучения не нужные по кучности. Я еще спросил его может мне на заводе Турки ствол задом на перет вставили ))) чеком в козну блин.

Борода177

Вот вам бли..ать не трогай ствол, ствол это вторичное, итд.. что мне тут только не говорили.
Тебе говорили "не трогай фаски". А если ствол прослаблен - то это только в морг...

VALERA15

Борода177
Вот вам бли..ать не трогай ствол, ствол это вторичное, итд.. что мне тут только не говорили.

Тебе говорили "не трогай фаски". А если ствол прослаблен - то это только в морг...


Причем тут фаски? Я их и не трогал там типо в магазине их внешне загладили шариком и то не до нарезов тронуто, я туда не лез после этого мне Гном сказал не лезть и ты Борода 177 говорил я и не лез больше. Когда после прохода пулей участка, казны пуля проваливается и плюх от середины ствола примерно ... Нарезы на пуле только чуть видны еле разглядеть их и при чем тут фаска если ствол будто 50000т выстрелов сделал в Турции на войне, не обжимает пулю. Так ведь не должно быть? Винтовочка сделала около 400 выстрелов в общей сложности новая блин.

Bazilio 49

А какие пульки ты прогонял через ствол? Тоже турецкий отстой?

VALERA15

А нет какого то способа ствольный металл закалить обжать, или что то сделать с ним что бы он так сказать обжался маленько, есть что то такое есть из специалистов по металлам тут кто что скажете ???
Ведь нарезы то ровные, идеальные, острые, глубокие, да диаметр великоват что то.

VALERA15

[QUOTE]Originally posted by Bazilio 49:
[B]
Bazilio 49
[/B]
[/QUOTE]
Я вас ждал )
Нет я шмель 088мг вставлял, они достаточно плотно в казну садятся длинные . Отстой так же, но потом не нарезается даже в шмель ни че го после казны около 25-30см потом пулька плюхается.Отстой вообще после нажатия плюхает вниз.

Борода177

А нет какого то способа ствольный металл закалить обжать, или что то сделать с ним что бы он так сказать обжался маленько, есть что то такое есть из специалистов по металлам тут кто что скажете ???
Ведь нарезы то ровные, идеальные, острые, глубокие, да диаметр великоват что то.
Может, тогда уж сразу радикально увеличить калибр до 5,5? ))

VALERA15

Борода177 Может, тогда уж сразу радикально увеличить калибр до 5,5? ))
#23
Подскажи я слушаю как?

Gena62

Подскажи я слушаю как?
Тебе уж это на "Пульках" объяснили,когда ты еще комбатом был.

VALERA15

Gena62 Ничего не объясняли мне отвечаю ) и комбатом не был точно. Я в армии не служил даже ).
Так что помогите Генадий не будьте уж вы такими злыми (.

Борода177

Подскажи я слушаю как?
Уменьшить калибр до честных 4,5 мм можно холодной ротационной ковкой, увеличить до 5,5 мм - рассверливанием и дорнованием.

'Дорнирование' наиболее простой и дешевый способ создания нарезного ствола. После порезки и нормализации заготовки сверлят, затем развертывают и хонингуют. И только после этого приступают непосредственно к 'дорнированию'.

Дорн представляет собой очень твердый стержень, сделанный из карбида вольфрама, с выемками для полей и выступами для нарезов. Его продавливают сквозь канал ствола. В результате образуются нарезы с необходимыми параметрами (число, глубина, шаг).

Опытный мастер может изготовить за день сотни стволов с почти идентичным внутренним диаметром. Наиболее важным моментом этого способа получения нарезного ствола является значительное снижение стоимости качественного ствола.

'Холодная ковка' - метод ковки на оправке - был разработан в 1930-х годах в Германии. Как следует из названия этого метода, в процессе ротационной ковки молот обжимает ствол. По мере того как проковывается ствол, продвигается и поворачивается оправка. Процесс занимает три минуты, причем получившийся ствол требует минимум машинной обработки и доводки до нужных размеров.

При ковке на оправке молекулярная структура уплотняется, в результате чего канал ствола имеет тенденцию к сужению у дула. Считается, что это сужение уменьшает деформацию пули, дает более высокие начальную скорость и точность

VALERA15

Борода177 Спасибо за информацию. Я ведь подозревал что что то можно сделать с железом этим )))
А скажите на 5.5мм кто может эту работу сделать хорошо, так что бы выслать по почте по России и оплатить такую работу. Интересно цены какие должны быть для расверления в 5.5мм калибр ?

Deni-kin

VALERA15
шмель 088мг вставлял, они достаточно плотно в казну садятся длинные . Отстой так же, но потом не нарезается даже в шмель ни че го после казны около 25-30см потом пулька плюхается.
А если со стороны среза прогнать, как себя пульки ведут? Просто для ППП этого класса, достаточно длинны ствола в 35+см, надо его тупо перестволить другой стороной, отрезав проблемные участки.

VALERA15

Deni-kin
А если со стороны среза прогнать, как себя пульки ведут? Просто для ППП этого класса, достаточно длинны ствола в 35+см,
Возможно из этого что то и выйдет если сделать так как вы говорите я тоже об этом думаю.
А пули себя при проталкивании обратно со стороны мушки проходят легко не нарезая пулю и упираются в казеннике там наибольшее сопротивление около 20см . Возьму к стати сейчас и скину вам посмотрите как пулу нарезает и до какой части нет провалов укажу.

Gena62

и скину вам
Сюда фотки выставляй,интересно же!

Deni-kin

VALERA15
Возьму к стати сейчас и скину вам посмотрите как пулу нарезает и до какой части нет провалов укажу.
Да нафига фото нарезаных пуль? Они могут вообще из ствола при проталкивании рукой, практически без следов нарезки выходить, а в цель попадать пуля в пулю (почему то все забывают, что у нас пули не оболоченные и с юбкой, а при выстреле её раздувает). Тут нужны тактильные ощущения от прогонки пули по стволу, но это не передать объяснениями или фото.

Gena62

нафига фото нарезаных пуль?
Надо-надо!

VALERA15

[pi]joN
А сегодня оказываетя, что кто то из них Ванга ... и честно ли это по вашему?
Я никого ни разу не обманул, что вы до перепуска докапались я сделал съемный перепуск теперь можно сняв фтулку получить 4.5мм перепуск к стати кучность была на ней лучше. А поставив втулку стальную, она очень плотно садится к стати, получить перепуск 3.2мм. Вот что докопались вы все до этого) ? Просто не нужно обс..ать чужое дело я же ничего не скрываю преступное винтовка новая.

VALERA15

Медленно проводя пулю можно довести его без срывов до района где начинается мушка пластиковая потом она по любому плюхается на пол от района за 5см до конца фаски.
А если на оборот вести от мушки то начинает застревать доходя до казны а потом совсем застревает на выходе васки казны ее приходится шомпалом выпихивать.

VALERA15

Это я показываю пальцем, если вести пулю в средней скорости не спеша то пуля плюхается с мета где я указываю по размерам это 29-30см если мерить от казенника. Провал на чуть большей скорости короче. Если медленно очень вести то провал начинается от 5см начала мушки.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014869/14869932.jpg] [/URL]

VALERA15

Я же говорю такое впечатление что Турки запихнули ствол на заводе, чеком в козенник а при напиливании намушнику паз распустили его там.
Пульки царапает только на юбке с зади тут их на фото и не разглядеть.

VALERA15

Непушист конечно если не знают что делать в таком случае лучше промолчать. А интерес у них к флуду понимаю сам грешил иногда )))

VALERA15

Все же такие детали нужно указывать при обмене, либо при продаже, а не тщательно их умалчивать.

К стати я именно там указал что были доработки и лицам заинтересованным все объясню в личку. И к стати я не продавал его хотя предложения были. Так что человеку берущему я явно бы объяснил что к чему! Да и там у вас один мне писал я объяснил даже одному вашему ветерану что по чем стрельба не точнейшая . Списывались с ним по вацапу даже есть номер ;-). Не врун я говорю, я только может быть шутник иногда.

Deni-kin

Gena62
Надо-надо!
Помогло? 😊
Перестволи с обрезанием. Тот кто будет это делать, наверняка поймёт, надо или нет переворачивать дудку, ну если это не просто знакомый токарь, а мастер в теме.

Gena62

Помогло?
А то ж!Конечно!
Gena62 один ты остался все специалисты растерялись
А я тебе уже говорил,что в пневматике я не спец,а любитель.Я бы купил другую винтовку изначально,но что сделано,то сделано.Я бы не стал мудрить с левой ГП,но это уже пройденный этап.Я тебе это говорил уже.И в данной ситуации(если уж так нужна именно эта винтовка) тебе дают совет:
Перестволи с обрезанием
А может кто из мастеров тебе подгонит подходящую б/у дудку незадорого?Поспрошай.

VALERA15

А может кто из мастеров тебе подгонит подходящую б/у дудку незадорого?Поспрошай.
В общем да был бы не плохой вариант я бы к этому больше склонился!
Спасибо за теоретическую поддержку )))

С-Б-А

А может кто из мастеров тебе подгонит подходящую б/у дудку незадорого?Поспрошай.В общем да был бы не плохой вариант я бы к этому больше склонился!Спасибо за теоретическую поддержку )))
Попробуйте стволик в районе казны почистить латунным ершиком. Может уже свинец размазался в канале? Пулька и обжимается в минус.

VALERA15

Загружаю в увеличенном варианте что бы лучше увидели что за отстой у нас в г Владикавказ продают.
Могу только взять на скоряк пульки Кросман что скажете стоит брать?
кроме этого там все остальное явный шлак если вам видно.


VPetrov

VALERA15
Загружаю в увеличенном варианте
Шлак все. Представленный Кросман тоже.

VALERA15
чего то вы разошлись, прейдется за вами поубирать аж целых 4 листа
Тут такое дело. На первых же двух страницах вы расписались не только в своем нубстве, но и в нежелание учиться.
Но если первое вызывает желание помочь, то второе вызывает желание обосрать.
Вы выбрали второй путь.

VALERA15

На счет шлака я и сам знаю ) но мне что то нужно взять для более не менее из этого что бы проверить абтюрацию пули в стволе который я буду Зарэзать ) Не то кроме шмеля другого гов.а у меня ничего нет. Джи с би в наших краях не водится.

VPetrov

VALERA15
проверить абтюрацию пули в стволе который я буду Зарэзать
надеюсь вы в курсе, что пульки под шомполом и пульки под воздухом режутся по разному?

VALERA15

Ну да читал. Но при прогоне пуль оказываемое усилие должно быть постоянным и одним к примеру. И когда валят на плохую кучность из за того, что в стволе разный диаметр, в начале и в конце, это решать нужно чем ? Или полной заменой ствола, или перестволением с отрезанием пережатых и распушенных участков в стволе. Слава богу попробовать можно я думаю, около 30см ствола точно останется, а может и больше.

Bazilio 49

В твоем случае просто отрезаем проблемный участок ствола.На моем хате,да и на многих других почти все стволы были от 30 до 15 см длиной! Все подтвердят,что в ППП длина ствола не так уж сильно влияет на кучность.Но ствол- это уже последнее,что нужно будет делать.Сначало компрессор,поршень ты уже облегчил,это плюс к точности конечно,но минус к мощности.И очень большую роль играет расходники.Пока в своей практике лучше манжет Вадо я не вижу.ГП у всех мастеров одинаковые в большинстве случаев.

VALERA15

Да согласен, только получается проблемных участков у меня два это около 10см пережат казной явно сдавлен ствол, и на выходе у мушки тоже где то 3-5см распущен там пулю расшвыривает при прохождении 100%.
Так что резать нужно будет с этим проблем не возникнет я уверен.
На счет цилиндра и поршня вот буду заниматься пока этим ...

gnom

Стволом заняться в самую распоследнюю очередь.
Есть очень большая вероятность,ч то на фоне остального железа даже это никак не сказывается.
Какой бы ствол херовый не был, пока не будет хот бы сантиметра 1.5-2 на 10м, стабильно и уверенно, его трогать смысла нет..

Bazilio 49

VALERA15
Да согласен, только получается проблемных участков у меня два это около 10см пережат казной явно сдавлен ствол, и на выходе у мушки тоже где то 3-5см распущен там пулю расшвыривает при прохождении 100%.
Так что резать нужно будет с этим проблем не возникнет я уверен.
На счет цилиндра и поршня вот буду заниматься пока этим ...

Тебе уже два человека сказали,что ствол-это последнее,что требует доработки!
Лично я делаю со стволами так: прогоняю медный пруток с пастой ГОИ! Медный пруток ф5мм и длиной не более5-8мм с нарезанной резьбой,обволакиваю пастой ГОИ и проталкиваю через ствол алюминиевым или латунным шомполом,даже не шомполом,а его составляющими.То есть от 15 см длиной и несколько штук.
Делал не единожды и каждый раз эффект превосходил мои ожидания! Пуля начинает двигаться равномерно,без рывков.

Bazilio 49

VALERA15
На счет шлака я и сам знаю ) но мне что то нужно взять для более не менее из этого что бы проверить абтюрацию пули в стволе который я буду Зарэзать ) Не то кроме шмеля другого гов.а у меня ничего нет. Джи с би в наших краях не водится.

Заказать пули точно также как и манжеты и ГПшки....
И здесь и на аиргуне много продавцов.

VALERA15

Да понял вас благодарю! Разбираюсь пока с внутренностями в общем....
За заказы возьмусь позже, зарплату жду ...

VALERA15

Как думаете сточный Хатсан 90 ТR На большее не способен ? Это было на 20 м Подчеркиваю пули плохие Турецкий отстой.

SergeyNm

Валера, а ты с самой суперской винтовки кучку лучше соберешь на 20 м?
И купил бы получше пули, в конце концов.

VALERA15

Из за мушки я нихера не мог разглядеть к стате помню при прицеливании. Мушка на Хатсане как на слона ей богу.

SergeyNm

Так если них.. не видно, то как кучки собирать.. я хз.. помню со своей мр512 собирал на 7 метров, там мушка пробку бутылки перекрывает.. меньше собирать кучу нет смысла как бы. Во вторых ее колбасит.. вот и считай на 20 метров подадешь в коробок - уже хорошо.
Плюс эта китайская оптика, после каждого выстрела может сбиваться. Может кстати попробовать и с открытого прицела.

VALERA15

Не знаю я по этому и спрашиваю. После замены газ пружины на 190 атм кучь не было, он как калаш лягался. При спуске не обслуживаемой пружины я потерпел поражение )))
В общем поставил стоковую усиленную пружину обратно, остался поршень облегченный на 80грамм .
Остался перепуск 4.5мм рассверленный. И на сас родной полиуритан я заменил на резиновую втулку. Казалось ложе лучше выдерживало вибрации. Отстрелял, получалось так то что на фото вы видете.
Потом решил завтулить перепуск на 3.2мм получилось идеально завтулить, и поставил родную сас втулку. Пострелял получилось нихера больше не получилось в общем.
По этому и вопрос к тем кто стреляет, знает тему, на фото это предел для Хатсана 70-90 в стоке практически ?

gnom

Пока стрелять по этой мишени смысла нет, т.к. выглядит это как один выстрел из ружья 😊

Пока следует просто пострелять 3 группы по 5 на одном листе.
Ну и разумеется нормальными пульками, с нормальным, в крайнем случае с открытым прицелом.
Пока цель добиться уверенного и повторяемого удержания в 5см на 25м.
С хатсаном это не так просто как может показаться на первый взгляд.
Как результат будет достигнут, можно думать дальше.


VALERA15

В районе 5-6см уверен мог бы на 25м точно пострелять. Сейчас винтовочку разобрал, довожу потихонечку до ума. По всем известным принципам апа, не скоро закончу с ним но по тихонечку надеюсь дойти до лучшего что возможно от этого Турка.
Из чего такие выводы у меня? Результата быть не может плохого, интересно, на сколько просто все изменится. Раньше я даже вопрос правильно по проблеме не мог задать. Но за пару месяцев картина проясняется, думаю по всем внутренностям пройдусь потихонечку доведу до лучших форм и кондиций, под конец прейдет и нов газ пружина с манжетой и перепуском к тому времени и тогда можно будет я думаю говорить о том какого предела можно ждать от 90го Хатсана вообще.

Bazilio 49

VALERA15
Не знаю я по этому и спрашиваю. После замены газ пружины на 190 атм кучь не было, он как калаш лягался. При спуске не обслуживаемой пружины я потерпел поражение )))
В общем поставил стоковую усиленную пружину обратно, остался поршень облегченный на 80грамм .
Остался перепуск 4.5мм рассверленный. И на сас родной полиуритан я заменил на резиновую втулку. Казалось ложе лучше выдерживало вибрации. Отстрелял, получалось так то что на фото вы видете.
Потом решил завтулить перепуск на 3.2мм получилось идеально завтулить, и поставил родную сас втулку. Пострелял получилось нихера больше не получилось в общем.
По этому и вопрос к тем кто стреляет, знает тему, на фото это предел для Хатсана 70-90 в стоке практически ?

Зря ты родную втулку поменял на резину! Этим самым ты крепление железа к ложу свел все усилия завода на полный нуль!))))))
Перепуск трогать не надо было.
Чтобы ложе держало нагрузки-его на хатсане надо утяжелять! Также как и на любой другой ППП с мощностью выше 5-7Дж...
А вот про соединения ложа+железо-тут тема совсем другая.

Deni-kin

Bazilio 49
Чтобы ложе держало нагрузки-его на хатсане надо утяжелять!
Чего?

Bazilio 49

Deni-kin
Чего?

Того! Если не можешь сразу понять-иди в библиотеку!
Ежели долго,то по простому выглядит так:
Чем тяжелее станина у станка,тем меньше вибрации у станка при работе. Думаю,что уж проще некуда объяснять...

Борода177

Пока цель добиться уверенного и повторяемого удержания в 5см на 25м.
Так у него там и есть меньше 5 см на 25 м вполне стабильно.

VALERA15

Борода177
Все будет лучше это не менуемо я уверен. Я потихонечку занимаюсь доводкой.

VALERA15

Да я там этому супер мастеру Oz174, задал вопрос о котором он хвалился, после того как он мне в личку написал сюда, мол вот так лечится ствол и дал ссылку на свой сайт мне.
Я по человечески задал вопрос ему, о том что он предрекал стволу забиться медью, типо, если секрет ни знать как это делать.
Короче, он ни хера так и не ответил, изворачивался вокруг да около.
Сайт реально у них отстой полнейший пока смс отправишь несколько минут проходит, а потом многие твои смс и не высвечиваются, исчезают, куда то. Если интересно гляньте вот http://ozgun.su/viewtopic.php?t=1122&start=40

[pi]joN

Вопрос к любителям мурки. К тем у кого их не одна) Многие мастера ее любят, за дешевизну, и за полет фантазии)) Но вот читал, что железо улучшают. А про ложе практически ничего, НО... Сколько ее в руках не держал, блин там же ложе на ребенка! Стрелять практически не возможно...Неужели и ложе кастомные делают? Тот же вопрос к обладателям мр-60-61....

gnom

Неужели и ложе кастомные делают?
А как же!
В мурке это архиважно, необходимо я бы сказал.
http://guns.allzip.org/topic/25/633735.html

VALERA15


VALERA15

gnom
Афигенное ложе, особенно понравилась та что на вашу винтовочку состругал мастер.
Вот думаю скорее всего копиром тоже займусь для выборки Хатсана моего, сам заделаю что нить подобное, деревяхи пока нет, а столько труда в фанеру вкладывать стоит или нет, не знаю. Не отслаивается она по своему принципу от влаги кто имел дело с этим?
Фанера есть фанера все таки она быстро разрушается по слоям от влажности я думаю....

VALERA15

Вот с пистолетной рукоятью тоже вариант, тут и приклад с хорошим весом, для Хатсана бы как раз для баланса что то такое пошло...

[pi]joN

gnom
А как же!В мурке это архиважно, необходимо я бы сказал
Я к тому, что ложе делают в последнюю очередь. Но по мне так именно с него и нужно начинать, ибо отстреливать на кучу тогда только со станка, или просить ребенка 😀

gnom

Но по мне так именно с него и нужно начинать, ибо отстреливать на кучу
Всему своя цель.
Большинство покупая мурку, хатсан, крсоман и прочее, ни о каких кучах не думают.
А так да, ложе очень сильно ограничивает МР512
Не отслаивается она по своему принципу от влаги кто имел дело с этим?
Фанера есть фанера все таки она быстро разрушается по слоям от влажности я думаю....
По надежности, фанера превосходит любое дерево.

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=53340

VALERA15

Значить буду пилить из фанеры ))) Фенера 15мм благо есть лист полтора на полтора дома, хоть покупать не нужно ;-)
Сегодня покопался немного в винтовочке, вечером скину фотки по мелочам конечно но приятные мелочи доделал.

VALERA15

Произошло чудо )))
Сегодня на стволе решил мушку переделать не то ни хера в ней не рассмотреть было думаю не плохо к стати получилось ;-)

VALERA15


VALERA15

Это не все, было намного больше,большую половину ветер разнес во дворе ))) Короче сам не ожидал, что так все в нем загрязнено.
Настрел не более 400 пуль получается, а столько нужно чистить, удивило меня.
Пусть идут на хер некоторые люди, которые пишут и рвут глотку что практически не возможно, загрязнить ствол пневматики, типо разве что если настрел тыши три и выше. 400 пуль достаточно.
Гляньте ...
Прогнал шомполом пульку, и о чудо, блин, пули начали нарезаться вы представляете )))) вот фото..


VALERA15






С-Б-А

Возьмите латунный ершик, он не только свинец выцарапывает, но и зацепки сглаживает. Ветошь хороша для полированного стволика, но свинец она не поднимет. И вам же писали, что у вас стволик в заходе засран свинцом. Явление довольно распространенное. И не надо лезть сверлами в стволик. Уберете старые задиры и наделаете своих, новых. Если залезли инструментом, то надо оставлять припуск на доводку притиром.

VALERA15

С-Б-А
Уберете старые задиры и наделаете своих, новых. Если залезли инструментом, то надо оставлять припуск на доводку притиром.

Я все правильно сделал, все идеально получилось я рад, и по притирке тоже оставил.

На счет латунного ершика знаю! Но спасибо за совет.
Я же говорю что даже это радует, то что обычной колхозной чисткой пуля ровно начала проводиться по стволу, и нарезаться даже и зажим в районе козенника может связан еще пока в этом районе с забитостью, возможно. Значить стволик покупать или этот резать больше мне не придется.

С-Б-А

Значить стволик покупать или этот резать больше мне не придется.
Зачем покупать новый, когда старый еще не изуродован. Даже на хваленом LW на глубине 100-150 мм свинец откладывался, болезнь ППП после 10-15 джоулей и зависит от качества самого стволика. А на счет, что вы все идеально сделали, очень сомневаюсь. Особенно после такого флуда на страницах и не понимания сути. По уму то надо снять стволик, подрезать торцы на 20-30мм с двух сторон. Восстановить посадочные места. Сделать заход и сход. И только тогда можно что то сказать.

VALERA15

Ну это ваше мнение.
То что я вижу меня радует. Торцы зачем обрезать? За тем что бы как заводской выглядел )
И пуля не садилась в козенник на посадку, запихивать ее и ногти ломать как на новых Хатсанах, или так же, что бы он в перепуск пулю уперал, задиралась пуля стенкой перепуска так сказать ))) ?
А на счет мушки, мне ее спиливать тогда, а потом покупать новую, или опять колхозить как некоторые?
Все просмотрел как через микроскоп, все нарезы идеально, равномерно, на местах выдают и принимают пулю так что не волнуйтесь. Лучше чем было уж точно. И подозреваю что не хуже чем на токарном станке, за слова отвечаю. Увидим результат, тоже отвечаю.

С-Б-А


Ну это ваше мнение. То что я вижу меня радует. Торцы зачем обрезать? За тем что бы как заводской выглядел )И пуля не садилась в козенник на посадку, запихивать ее и ногти ломать как на новых Хатсанах, или так же, что бы он в перепуск пулю уперал, задиралась пуля стенкой перепуска так сказать ))) ? А на счет мушки, мне ее спиливать тогда, а потом покупать новую, или опять колхозить как некоторые
Это нормальное явление с бюджетными стволиками. И просьба, не сочиняйте потом сказок. Особенно как вы не снимая надульника, лихо, одним сверлом убрали заусенцы на выходе. Даже не понимая толком, а зачем нужен нормальный заход для пульки и как его сделать.

VALERA15

Здоровую критику принимаю, ибо мне это в пользу, учусь только, не волшебник, но гору литературы тоже одолел для содеянного мной ;-) Возможно вы мастер, слушаю ваше представление об этом в правильном формате ) ???


не сочиняйте потом сказок. Особенно как вы не снимая надульника, лихо, одним сверлом убрали заусенцы на выходе.
ответ...
На 90 Хатсане не глубокий наплыв мушки, по этому я легко все смог достать и рассмотреть. И срез ровный не перекошен, осознаю что вы на это намекали. Срез ствола с завода ровный там. А остальное легко мне было достать, и инструмент у меня, и бур для пластика срезать его помог, и насадки, все как нужно есть ;-).

С-Б-А

Возможно вы мастер, слушаю ваше представление об этом в правильном формате )
Вы уже выкладывали мою фотку с притирами для захода. Повторюсь, у каждого производителя пулек свой угол у юбки. Диапазон от 27 градусов до 39 градусов. У коротких больше угол, у длинных меньше. Поэтому тут надо искать золотую середину, какими пульками вы будете пользоваться и под них притиром делаете заход, Чтобы пулька не торчала из захода, не деформировалась и легко заходила с помощью пальчика. Но никак не 60-90 градусов Для себя я нашел такой компромисс, делаю двойной угол притирами 27 и 39 градусов. Притираю до тех пор пока юбка, у разных пулек, перестает торчать из захода

С-Б-А

Почему надо подрезать стволик. Производителю бюджетной пневматики совершенно пофиг что с ней будет дальше. И поэтому применяет самые дешевые способы в производстве, а они никак не способствуют качеству изготовления.

VALERA15

Можно фото в студию для наглядности ваши ?
А на счет углов я к стати тоже не переусердствовал, пульки садятся теперь легче, и при этом не торчат к перепусковой стенке, касания не будет при любой пульке, главное легко, и ровно теперь, ставятся одним движением на нарезы без перекосов которые были раньше. Я обработал только края ствола, снял прежний наплыв, что до меня в магазине сделали умники мастера. Я просто минимально обработал фаски, освободив каналы нарезов для выхода и при этом само собой создался градус наклона внешний, который еще и служит полезностью, той что пулька не косается попкой задней стенки перепуска. В нарезы я не лез, это глупо.

С-Б-А

[QUOTE][B]Можно фото в студию для наглядности ваши ? [/B][/QUOTE]
А вот так.

VALERA15

Это хорошо все, но меня больше тот двойной наклон в градусах больше интересует какой он из себя, посмотреть бы по ближе что бы рассмотреть что за чудо такое )

С-Б-А

Это хорошо все, но меня больше тот двойной наклон в градусах больше интересует какой он из себя, посмотреть бы по ближе что бы рассмотреть что за чудо такое )
Нет у меня таких фоток, мне не нужно было. А так можете сами прорисовать, как это будет выглядеть, только в масштабе.

VALERA15

Почему надо подрезать стволик. Производителю бюджетной пневматики совершенно пофиг что с ней будет дальше. И поэтому применяет самые дешевые способы в производстве, а они никак не способствуют качеству изготовления.

На счет этого ведь не всегда тоже... Проверка шомполом и проводящей по каналу пулей если не показывает что нужно срезать зачем резать разве что для рукоблудия.
Ну вот козенная часть у меня чуть сдавленна около 10см. Предлогаете резать ?
А некоторые мастера, предлагают просто приспособой расчесать 100-200 прохождений и мол все, диаметр ствола весь будет на отлично типо. Где правда ???

С-Б-А

Ну вот козенная часть у меня чуть сдавленна около 10см. Предлогаете резать ? А некоторые мастера, предлагают просто приспособой расчесать 100-200 прохождений и мол все, диаметр ствола
Если передавлено немного, то можно располировать. А отрезать надо если изначально заход провален. И что делать, зависит как посажен ствол в муфту. Бывает так пережат, что только обрезание помогает. Тоже самое и на выходе если есть резьба и выборки. Резьба в основном катанка.

VALERA15

Ну вот я по тем же принципам и действую что вы перечислили.
За предостережения спасибо.
На счет располировать не большое сжатие ствола, при проводке пули замечаю именно там пережат. Как лучше ? Вот этого я точно еще не знаю, не решил. Если есть, по фото или статье хоть сориентируйте объясните чем и как ?.

Борода177

Настрел не более 400 пуль получается, а столько нужно чистить, удивило меня.
Пусть идут на хер некоторые люди, которые пишут и рвут глотку что практически не возможно, загрязнить ствол пневматики, типо разве что если настрел тыши три и выше. 400 пуль достаточно.
Гляньте ...
Ну дык, при той мАще, что у тебя была - ничего удивительного. Пуля через ствол не пролетала, а продиралась, с раздутой юбкой.
Я чистил один раз в 500 выстрелов, да и то для проформы, все было норм с кучностью.
Прогнал шомполом пульку, и о чудо, блин, пули начали нарезаться вы представляете ))))
Что отстрел-то показывает? Кучность улучшилась?

VALERA15

Борода177:
Что отстрел-то показывает? Кучность улучшилась?
Винтовка разобрана. Берусь когда время есть, и переделываю косяки, потихонечку. Хочу переделать все что возможно, что бы потом не жалеть, что за что то не взялся в нем. Вот тогда смогу сказать, что все что возможно в нем сделано. Естественно под правильным руководством. Потом по окончании все узнают, на что способен апнутый 90й Хатсан. На сколько я знаю именно 90й никто еще полным апом не довел до конца.

С-Б-А

А зачем такое углубление сделано в плоскости захода? Если, чтобы юбка не торчала и не мялась, то тогда неправильно сделан заход.

VALERA15

С-Б-А
А как правильно?
И сделал, точнее переправил я то что имел. И по пути вышло так что и пулька юбкой больше не цепляет перепусковую стенку.

VALERA15

Я же сказал что исправил косяк по фаскам. По другому я не влезал в него. Я же не говорю что расстволил его.
Так вы можете сказать почему, именно такая фаска чуть углубленная что получилась, плохо будет справляться со своей задачей?

С-Б-А

Так вы можете сказать почему, именно такая фаска чуть углубленная что получилась, плохо будет справляться со своей задачей?
Конечно ваша фаска будет выполнять свою задачу, только вот как? И то что я увидел на фото, это скорее не фаска, а просто выборка сверлом. Вам уже неоднократно предлагалось, хоть немного почитать темы на форуме, но вы упертый.

VALERA15

Я читал и не только темы ))). Вон Гном в Фаски вообще не верит, так что и меня это не напрягает )))). Отмел все лишнее, потом маленько полирну может, и хватит, особо такого значения такие извращенческие труды не дают. Если есть сейрезная темка, с значительной инфой что я не прав скиньте буду благодарен очень. Но то что я читал и видел не особо что то дает.

С-Б-А

Вон Гном в Фаски вообще не верит, так что и меня это не напрягает )))).
В какую фаску? Возьмите тетрадный листок в клеточку, вспомните геометрию и черчение. Можете рисовать от руки по клеточкам в масштабе и разбираться что хорошо, а что плохо.

VALERA15

Вы мне предложите как должно быть, или то что как вы делаете, возможно у вас самая последняя инстанция истины, которую я не умный человек, не могу понять. Разложите по полочкам, раз уж столько мне что то объясняете, не пойму реально. Не едут лыжи как говорят некоторые ))))
Если есть иллюстрации, объясните по иллюстрациям, к чему нужно стремиться и почему именно так ???

С-Б-А

Вы мне предложите как должно быть, или то что как вы делаете, возможно у вас самая последняя инстанция истины, которую я не умный человек, не могу понять. Разложите по полочкам, раз уж столько мне что то объясняете, не пойму реально. Не едут лыжи как говорят некоторые ))))Если есть иллюстрации, объясните по иллюстрациям, к чему нужно стремиться и почему именно так ???
Снимаю стволик, смотрю что мне не нравится. Подрезаю или укорачиваю, снимаю на выходе заусенцы. Изготовляю или протачиваю старые, под нужным углом притиры. Притираю, каждый раз моя и проверяя размеры. Перед этим покупаю много разных пулек и выбираю, каким буду пользоваться. Но еще раньше делаю себе небольшой токарный станок, чтобы не таскать на работу стволики. На работе делаю заготовки, чтобы дома проточить как мне хочется и не разбрасывать стружку. Дома куча инструмента, поэтому могу что то сделать и на коленке, не страшно. С помощью ножовки по металлу и напильника делаю опытную деталь, если нравится снимаю размеры и отношу фрейзеру вместе с образцом. Дома потом обрабатываю по месту. Почему ношу на работу, дома нет фрейзера и не могу нарезать резьбу, тут я пользуюсь услугами фрейзера и токаря. Но никаких ниток и соплей. Правда могу спокойно воспользоваться хорошим клеем в пределах нужной прочности. Где то так. Да еще, просматриваю и читаю темы, достаточно много. И принимаю, смотря по возможностям, решения как сделать, еще лучше.

VALERA15

Ваш труд уважаю на все 100%.
Нет ответа на то, почему определенная проточка, или градус проточки, так необходим в моем случае???
1 От этого увеличивается кучность? Как вы это определяете, где и на каких дистанциях, предоставьте пример, если есть, если нет расскажите хоть случай?
2 От этого увеличится мощность ? То какими пулями, как замеряли, и как при каком градусе нарезания, и улучшения дульной фаски, увеличивается скорость пули, как вы это хоть проверили?
Если таких экспериментов вы не проводите, а просто берете фрезеруете, придаете полировку фаски потому что это так принято, и крассиво, и тд. Это ни есть истина, о которой вы мне говорите, и утверждаете, что только так будет правильно.
Сделать все у токаря, и фрезера, это ничего не значит, нужны сравнительные эксперименты, на которых будут достоверные сравнения при тех, или иных, вариантах переделки.
Возможно у вас есть такие сравнения, покажите нам их, я вам в очередной раз, мой прежний вопрос, разжевал и положил ....

С-Б-А

Нет ответа на то, почему определенная проточка, или градус проточки, так необходим в моем случае???
Вам же уже писали, что у каждого производителя свой угол у юбок и меняется от веса, длины пульки от 27 градусов до 39 градусов. Это крайние значения и не касаются новых пулек. Я уже их не промерял. От того как вы сделаете заход, будет зависеть легкость установки пульки ее деформация при поджатии пальцем, усилие страгивания и дальнейшее прохождение канала ствола. Про фаску на выходе ничего не пишу, я ее не делаю, а убираю заусенцы после торцевания. Небольшая, сама получается. В канале ствола голова пульки должна идти по полям и не болтаться, достаточно небольших следов от касания полей. Теперь рассмотрим угол захода. Вы сделали угол 45-60 градусов, а у пульки угол юбки 30 градусов. При страгивании юбку раздувает до 45-60 градусов, вроде усилие страгивания повышается, но повышается возможность пробития уплотнения, а дальше размер калибра и юбка деформируется до него. И как это происходит никому не известно и пульке на пользу не идет. Может это и мелочи, но лучше сразу от них избавится, чтобы потом не гадать, что происходит.

С-Б-А

Возможно у вас есть такие сравнения, покажите нам их, я вам в очередной раз, мой прежний вопрос, разжевал и положил ....
Вам или нам? Нам я уже отписывался достаточно, в темах. А вам надо учиться читать и понимать, что написано и о чем. А вы как я понял, хотите и на елку влезть и жопу не ободрать.

VALERA15

Вот можете глянуть как было у меня с обоих сторон, с накатанной кромкой, надеюсь отличите где накатанная кромка ;-), а теперь кромки нет, и нарезам путь свободен. И главное что очень ровненько все сделано...
Так что в этом случае я просто на 100% уверен что полету пули ничего не будет препятствовать, и отклонять от траектории так же.

С-Б-А

Никто и не говорит, что раньше было хорошо. Вам несколько раз писали, что у вас передавлен заход, вы пропускали мимо ушей. Но зачем было делать выборку на конус? Вы пошли по пути наименьшего сопротивления, чтобы не замарачиваться с разборкой. Но вы создали хоть и небольшой, но МО и как воздух будет пробивать уплотнение, трудно сказать. А то что будет пробивать, это точно. Особенно при разгоне и использования тяжелых пулек.

VALERA15

С-Б-А
От того как вы сделаете заход, будет зависеть легкость установки пульки ее деформация при поджатии пальцем, усилие страгивания и дальнейшее прохождение канала ствола.

Вот в моем случае, даю вам мое сравнение, есть два Хатсана 125х у моих Друзей стрелял я из них, заряжал пульки, это ад просто, в заводскую проточку вы ахереете, пока пулю вставите, да еще не известно как она с какими кульбитами вылетит из за этого.
Дальше, мне типо сделали в магазине фаски, в моем случае на 90м Хатсане легче было чем на 125х тех вставлять пульки, но все равно то не ровно запихну его, то не доконца встает, торчит, гиморой то же. Именно сейчас я и уверяю вас, пульку можно вложить идеально, одним движением двух пальцев в ствол, и при этом чувствуешь, как она встает носиком, четко, ровно, на нарезы. Вот вам мой ответ. А на счет М О он есть но он направляемый, прямиком в попу перепуском дует, не нужно забывать об этом, и перепуск у меня тоже к стати регулируемый ;-)могу до 4.5мм открыть. Это по сравнению со всем остальным, покажет себя по отстрелу позже, когда все соберется.
На счет МО вы посмотрите какие дупла делают некоторые специалисты, в тех же мурках. Тот мертвый объем что у моего перепуска присутствует это даже не мизер, по сравнению с некоторыми. Я вам найду образец, и скину ... И хвалятся же они все равно стреляют однако, и очень не плохо, да еще и рекомендуют блин, а туда и смотреть то страшно даже, в это дупло.

VALERA15

С-Б-А
Вы говорите об вот такой 60 градусной установке пули ???
Тут обещают даже прибавку от 1-3джоулей. Не знаю вы об этом ?

С-Б-А

Когда вы соберете винтовку, то налепите на зазор между муфтой и цилиндром тонкую полоску пластилина и выстрелите пулькой. Потом покажете , что стало с полоской. Сначала стреляете легкой, а потом тяжелой. Поймите вы открываете ствол одной рукой, а при выстреле создается достаточно усилия для приоткрывания ствола. И даже на 512 АП, я обнаружил это явление, особенно при применении тяжелых пулек. Поэтому пришлось придумывать запирание ствола и тут сразу обнаружено другое явление. Если при стандартном использовании ригеля никогда на нем не видел наклепа в силу его закалки. То тут сразу появился наклеп. О чем это говорит?


С-Б-А

Вы говорите об вот такой 60 градусной установке пули ???Тут обещают даже прибавку от 1-3джоулей. Не знаю вы об этом ?
Тут многое зависит и от глубины захода. На вашем фото с глубиной перестарались. Можно сделать и 60 градусов и пулька не будет проваливаться. Диаметр юбки, средний 4.6-4.7мм. И все это надо учитывать при изготовлении захода. Я могу и с углом притира в 20 градусов, сделать так что пулька будет проваливаться. А в основном никто с этим и не замарачивается на производстве. Простым сверлом разбивают отверстие на глубину и все. Не торчит и достаточно.

С-Б-А

Тут обещают даже прибавку от 1-3джоулей. Не знаю вы об этом ?
Мало чего говорят, доверяй, но проверяй. Может пульку забыли взвесить или ГП задавленную поставили. У меня тоже 512 раз выдала 34-36дж. А оказалось поймал дизель, при исходных 21дж. Хотя и 21дж это полный перебор для 512. Достаточно 16-17дж для еще нормального поведения винтовки. Хотя сама винтовка, уже далеко не нормальная, поэтому и не брыкается сильно.


VALERA15

Да теперь понимаю уже ) что мне не избежать перестволения, а так не хотелось блин сцуко туда лезть, но прейдется.
А чем по вашему опыту можно сделать такую 60 градусную посадку на козеннике ?

VALERA15

На счет мощи понимаю, это уже обсуждали со знающими людьми, для Рабочего объема Цилиндра извиняюсь ранее не правильно писал,Хатсана 57.3куб см, достаточно, около 20 дж не больше. Так выходит если поделить объем по полам. И чуть скидываем для стабилизации и точности винтовки.
А как по вашему можно увеличить методом по проще, объем Цилиндра на моем Хатсане ?

С-Б-А

А вот спусковой механизм для 512. Пульки показаны, отстреленные и 6-нарезного и 12 нарезного. Разницу сразу видно. Могу сказать что в родном исполнении винтовка стреляла, просто страшно и потихоньку я ее привел к разумной самодостаточности и получил хороший опыт в настройке ППП.






VALERA15


Почему энергетика при перестволении в больший калибр возрастает, при тех же силовых возможностях, что были при меньшем калибре утверждают что на 15 %????? По сути ведь возросли нагрузки и увеличился мертвый объем ???????????

VALERA15

Ответ получил вот такой на личку. Это хоть как то дает понять, почему ...
Площадь сечения.
Давление действует в обе стороны и на пулю и на поршень. От соотношения площадей эффективность конечно же зависит. Но на 15% рассчитывать не стоит, даже 10 далеко не всегда..

VALERA15

Сегодня по совету одного авторитетного мастера, занялся стволом в таком порядке, ершик медный, подходящего диаметра, и предварительно в стволик залил масло, и запер с одной стороны, на сутки.
Замечу ранее я его чистил всем известным способом, фото с комментариями можете видеть ранее на др стр. В общем как мне обещал знающий человек, что я удивлюсь еще, так и получилось, около 2 часов нырял я в ствол, казалось вот все чисто теперь, а нет, прохожу ершиком, и вижу опять этот свинец, и конца ему нет. В общем прочистил, закончил.
Естественно беру пульку, проверяю, блин все идеально, ни где не тормозит ничего, ни где не цепляет, место козенника освободилось, и пуля проходит везде равномерно, кроме 1-2см возле казны на выходе, пулька чуть тормозит, если толкаешь его от ствола. Так я слышал что возле казны по сути от перепуска чуток должно быть такое заужение не критичное для лучшего, запуска пули, под давлением. Так что стволик в отличной форме теперь. Скидываю фотку с тряпкой, который весь в свинце, об него вытирался медный ершик.

VALERA15

Следующее чем занялся, это устранение детской болезни на 90м Хатсане, у них у всех, с магазина, я вижу одно и то же, на спуске шат, шаты Боковые, спуск регулируется, он мягкий, хороший, но беда что шатается из стороны в сторону, не приятный люфт.
Один знающий специалист тут так же подсказал, что это лечится только заменой штатной оси, на более подходящую по размеру, что бы сидело в гнезде спускового крючка без люфтов. Так я и поступил. Сточил такой кусочек, подшлифовал маленько, посадил на место, предварительно чуток пластины в этом месте усм поджав плоскогубциями. Теперь спусковой крючок сидит без всяких люфтов, как у себя дома. Благодарю за совет!
на фото вставлена новая ось и в руках так же штатная, которая у всех вываливается прямо с завода.

VALERA15

Сегодня облегчил поршень, оставив его при хорошей крепости,вес 198 грамм.
Думаю терь я доволен.
Не то были мысли, из других металлов точить, новый поршень, что достаточно проблематично, так как нужно было бы калить, усилять места спуска шептала и тяги взвода. Теперь я считаю облегчение достаточное, что бы мощь не совсем уж и пропала.




VALERA15

Естественно нужно было еще в дополнении, потрудиться над зашлифовкой,так как сопли стужки, будут вываливаться при работе поршня в цилинбр. Так что не забывайте что предстоит еще кропотливая работа, над этими остыми углами, убирайте все что колится,торчит и висит, обязательно!

Gena62

оставив его при хорошей крепости,
Чё-то возникают сомнения в евойной крепости!

SanSanych

Bazilio 49
Ты зачем поршень испортил? ...уменьшение веса ведет к уменьшению энергии выстрела!

VALERA15
Будем из всеми ненавидимого Хатсана делать попадающего в цель винта )))

Вообще логично , уменьшение веса поршня ещё ведёт к уменьшению расколбаса и возможно попадать будет получше...

Но то что поршень убит - это 95%...

VALERA15

Слушайте старички, не уж то вам кажется, что я хочу угробить свой винт, до самого конца ?
Если не пронравится что станет с ним, кроме всего, куплю новый поршень, чего трагедию вы создали?
Как будто я человека зарезал пиз..ц. Я хочу получить винтовку с минимальной отдачей. У меня была с максимальной отдачей на 190 атмосфер газ пружиной, убедился что как из калаша, по пневмо мишенькам не постреляешь.
Теперь увижу с минимально весящим хатсановским поршнем, на сколько кучнее все будет изменено, увидем.
Кто так облегчил Хатсан порш 90 или 70 ??? А никто вот и увидем результат.
А слабее мурки апнутой Хатсан никогда не будет стрелять не надо гнать.
Когда я ставил газ пружину 190атм, мне все говорили что винтовку не перезарядить тебе, винтовку разорвет по частям и т д. Ни черта не произошло из предсказаний.
Я Хочу винтовочку с минимальным расколбасом, а то что будет в ней по мощам того и хватит. Если нет куплю поршень новый не трагедия, бляха- муха. Сниму рекорд Хатсана 125 который Гнома победил в его объявленном споре, и потом посмотрим. ;-)

VALERA15

Gena62:
Чё-то возникают сомнения в евойной крепости!

Это хорошо что у вас сомнения, значит скоро познаете истину ;-)
Я облегчил так, что он не деформируется, можешь расслабиться. Если потом попросишь скинуть рецепт, скажу тебе что было очень заеб.сто, и не легко.
Но не поведет 100%


VALERA15

Кто знает из присутствующих новые газ пружина от Вадо штоком в поршень ставится по рекомендации от производителя или телом в поршень ?????

Gena62

попросишь скинуть рецепт
Да Боже меня упаси от покупки хатсана!Правда,и мысли ни разу не возникало о его покупке.Так зачем мне рецепт?Я вот сейчас Зуля-312 закончу и Дианка-27 уже готова - вот в этом отпуске с них и буду стрелять метров на 10-15.А ежели на 50 пострелять захочется - так с Вари-80 стрельну.И,заметь,в них не нужны ни пружины на 190атм,ни художественное выпиливание по поршню.Для каждой винтовки-свое предназначение.Ты ружжо приобрел чтобы пилить его до бесконечности иль стрелять все же иногда?И задумывался ли ты ,что поршень иногда утяжеляют и зачем это делают?Во всем есть разумные пределы,а ты бросаешься из одной крайности в другую.
не поведет 100%
Наверное нет.Скорее лопнет верхняя перемычка,т.е.остаток стенки поршня.

SanSanych

VALERA15
Кто знает из присутствующих новые газ пружина от Вадо...

Под облегчённый поршень нужна будет пружина слабее штатной.
Надеюсь понятно почему?

VALERA15

SanSanych Стандарт 70кг много будет?
легкому поршню ведь сильн пружинку нужно...

VALERA15

Гена62
Наверное нет.Скорее лопнет верхняя перемычка,т.е.остаток стенки поршня.

Вы мне так же предрекали, что все крепления моего Хатсана, полетят к чертям, и взводить буду 190атм пружину, с упором в угол дома, всем телом )))
Вы плохой предсказатель. Хотя нет для меня счастливый ))), продолжайте в этом духе.
На счет другого вы правы у каждого винта свое предназначение, и у Хатсана 90 явно не магнум заявленные. По этому
1 Расколбас от излишней мощи.
2 Свинцом ствол забивается очень быстрым темпом, и не вините плохие пули, они и в других винтовках летают, так же.
эти нарезы не рассчитаны на магнум 100%, во всяком случае в моем 90м Хатсане явно, это показывает анализ экспериментов, что я проделал.
И действительно Гном говорил что лучшее что можно выжать от 57.3кубсм обема на 90м и 70м Хатсанах это в район от 18-20 дж, что будет больше будет расколбас, и потеря кучности. Так и получается.
Посмотрим что получу от новой пружины, и легкого поршня. К стати замечу у Гнома поршень весил 100грам и как то же он получил 16 желудей? А тут в два раза больше поршень весит, а вы подняли панику ))) ...

VALERA15

Сан Саныч чего то ваш смс куда то пропал. Не пойму что за глюки смс исчезают и появляются ((((((((((.
Теперь появилось.

С-Б-А

Посмотрим что получу от новой пружины, и легкого поршня. К стати замечу у Гнома поршень весил 100грам и как то же он получил 16 желудей? А тут в два раза больше поршень весит, а вы подняли панику ))) ...
Можно предположить развитие такой ситуации. Легкий поршень, слабая пружина, большой объем, большой ход и очень растянутый выстрел, если пулька сумеет покинуть ствол. Со всеми последствиями как от брыкания. Все это в механике взаимосвязано.

VALERA15

СБА вы на мурку, при апе какую газ пружину ставите ? сколько кило усилие ?

С-Б-А

СБА вы на мурку, при апе какую газ пружину ставите ? сколько кило усилие ?
Хитрость в том, что я ГП не пользуюсь, все на виду. Но витые были от ГХ и с выбором. А в процессе настройки я их не менял. Если села, то села.

VALERA15

С-Б-А Да это печально так как нужно учиться,пользованию благами цивилизации, пользоваться технологиями ;-)
Надеюсь телефоном сотовым, научились пользоваться ? Или тостером,кофеваркой, микроволновкой! Вокруг произошел прорыв научный, вы в курсе )))) ?????????

VALERA15

С-Б-А:

Хитрость в том, что я ГП не пользуюсь, все на виду.
Это не хитрость, это самоограничение я вам скажу, тоже один секрет ))).

VALERA15

Gena62
Валер,а ты в курсе,что он не вчера произошел?Экспериментальный образец сотового телефона был создан в 1957г,микроволновку запатентовали в 1946г.А электротостер вообще в 1893г.А у тебя все дрель да напильник...Дрель то хоть электрическая?

У меня все инструменты современные! А вот некоторые мастера, у вас тут еще с газ пружинами не знакомы, вот это точно беда.

VALERA15

Сегодня начал делать ложе для моего неродимого всеми ненавидемого Хатцанчика 90.
Придумал кое что новое для баланса, если удастся сделать, в последствии, будет хорошо.
Фанера 12мм.
Пока только определил параметры, и размещение винтов по размеру.
По форме уже держать удобно )));-).


VALERA15

Пока идет проба клея Титан, был момент монтаж, блин засох, просрочиля 2 тюбика на мусор.
Пробу клея Титан сжал на сутки посмотрим стоит или нет этим клеем склеивать мое изделие.

VALERA15


VALERA15

Тем временем, разобрал УСМ, он был в какой то стружке, песке, и непонятном масле, которая сворачивалась в бензине, и становилась в бензине похожей на куски, хлопья, полиэтилена. Но все благополучно отмыл, за ново смазал шрусом, и собрал.
Теперь механизм вообще будет в идеале.

Gena62

разобрал УСМ, он был в какой то стружке, песке,
Валер,стружка и песок,я думаю,последствия применения ГП на 190 атм.Просто еще визуально не видно последствий,но износ уже начался.А ложа то тебя чем не устраивает?Действовать надо последовательно,как то...А ты хватаешься сразу за все.Допустим,ты добьёшься какого то положительного результата.А возникает вопрос :за счет чего? Ты и поршень запилил ,и ГП поставил,и ложу новую сделал(баланс другой),и ствол оттчистил от свинца.Так где собака то была зарыта?Надо: сделал одно,опробовал,нет результата,сделал другое... и т.д.А так вывода не сделаешь.Извини,конечно,не спец я ,но система быть должна.

VALERA15

Gena62
Ты не прав на счет стружки, это было от поршня когда рассверлив первый раз поршень, мерил его, не почистив примерял короче, вот и свалилось немного, а на счет этой их дерьмовой смазки Турецкой, все жалуются, напихивают говна с завода туда всякого, реально все жалуются, по этому в новой винтовке желательно так же промывать УСМ когда делают расконсервацию. И еще раз тебе говорю, не малейшего следа износа, в механизмах нет, от 190атм пружины, я вам говорю все в идеале. Могу заснять если не верите. И самое главное тебе хочу сказать, что бы система была идеальна, хотя бы хороша, нужно браться за все мелочи, и абсолютно все приводить в порядок. Именно все мелочи и дают общий, хороший результат.
Я Хочу все возможное в нем исправить и не собираюсь ставить эксперименты, такие что ты озвучиваешь, пошагово сделаю все то что нужно довести до ума, а там соберу все, и увижу где что и как еще подправить.
А так как ты говоришь, это мазахизм какой то, зачем столько гимароя? Я и так его уже за 2минуты разбираю с закрытыми глазами ))) раз30 точно разбирал его уже ))). Мне такое и не нужно делать, пока в ней видимая брешь, которую нужно устранять, нужно устранить, а потом соберу и погляжу. Пружину,манжету и перепускн уплотнение, раньше чем через недельку не закажу, вот пока и можно устранением косяков заняться.

VALERA15

А есть видео или хотя бы ф то тех времен ?
И еще почему вы думаете что у меня показатели точности ухудшились с прошлого раза ?
Я все сделал правильно, так что все будет лучше. Дождусь пружины газ и потом увидите.

Bazilio 49

Тема на аиргуне-Хатсан 70...я тебе уже давал ссылку

VALERA15

Считайте меня не адекватом, как хотите! Позже покажу результат и тогда посмотрим что вы мне скажете.
А не счет вашего результата Петр в той теме на айергане, там левых коментов на все страницы, вас там описывающим изменения всего несколько комментариев.
По этим комментариям явно ни хера от стоковой, вы не изменили Хатсан. А я еще раз объясняю, я меняю его параметры, но так что бы можно было на зад все вернуть. Если что не поняли. Пока основная проблема Хатсана это, ложе оно легкое и не глушит вибрации и отдачу, я этим занимаюсь сейчас.

VALERA15

Nikas Если у вас был Хатсан, то скорее всего, без новой системы куадро тригер.
У меня система УСМ которую вы ругаете, очень даже адекватно, и мягко себя ведет, и да, настройки есть, я по настраивал раньше, пришел к определенным, которые меня очень даже устраивают, теперь не трогаю. Ставлю вам 2 за знания и 1 за поведение + в понедельник с родителями в школу.
На счет перепуска который всем интересен, все на нем вы прямо заостряете. А между прочим на вайраухе перепуск к стати 3.2мм, есть и еще примеры такие же, так что когда не знаете тему, лучше не болтать лишнее, говорят тут мне некоторые мол на магнум 4 мм не меньше должно быть. Могу снять втулку и будет 4.5мм или 4 сделать. Все с ним отлично, вот и фото вам, раз так за него беспокоитесь. И еще, если вы еще не поняли что больше 20джоулей на 70-90 хатсане и по параметрам компрессора, его схожим братьям, нельзя давать, то вы бездарь батенька как сказал бы В.И.Ленин. А вы хвалитесь 25джоулями. Что может быть легче той дороги что вы выбрали, купить пружину и тупо его воткнуть и прыгать от радости как дибил. И этим вы хотите получить какие то хорошие результаты ? Никогда от сточной техники вы не получите координально другой, удивляющий всех результат, без приложения рук, идей, и мозгов. Есть у меня косяки, но не столь не поправимые они, да еще нужно убедиться в том что не дают плюс они увижу скажу.
А на счет что бы слиться от седого, я не собираюсь, пока во всяком случае не получу хороший результат.


VALERA15

Вы странные люди ей богу!
В ваших вопросах, ваши же и придуманные проблемы, яко бы которые у меня! У меня проблем нет на данный момент. Никас, к стати никаких смещений в перепуске нет, штангеном промерил я все ровно.
Следующий вопрос опять будет от вас, по проблеме вами же предуманой про смещение перепуска, ХА ХА ХА. Смешно вас читать, ей богу смешно просто.
Никас на счет регулировок УСМ хатсана раньше нужно было думать что пишете, вы написали нет регулировок и спуск не предсказуем, теперь поправки берете. То что вы там ремонтом занимаетесь, не дает вам право быть без спорным теоретиком, или практиком, ошибки есть ошибки, и вы их так же совершаете, просто вы свои ошибки скрываете, выдаете лучший достигнутый результат, а я решил показывать все не скрывая.
На счет 25 джоулей если бы мои темы не снесли тут вы бы увидели мои эксперименты с газовой пружиной 190 атм которую я спускал потом, 25 джоулей я все же считаю именно для моего 90го хатсана не контролируемой мощей, 1 во первых ствол свинцуется со страшной силой, во вторых кучи как у калашникова, в третих смысл в 25 джоулях если никуда нормально не попасть я вам могу предоставить отстрелы которыке и ранее предоставлял тут. Вот по этому я вам говорю, говорил, на эту тему с Гномом, и сложилось только это мнение, что именно до 20 джоулей получится взять лучшие кучи с Хатсана. Все подкреплено экспериментально, и я не голословно о чем то пишу, как вы написали что спуск не предсказуем.

VALERA15

Что сказать на ваш не убедительный, оскорбительный бред.Оскор-блять я вас не буду как вы меня. Вам только отстрел может доказать то что все у моего винта 90 го Хатсана на хорошо, я его собрал на заводской пружине сегодня вставил запасную новую манжету, на счет Гнома, не коверкайте сказанное мной, у Гнома на винтовках им произведенным, поршни по 100 грам почитайте, если не учи такие. И я не писал что он сверлил поршни это ваши эротические фантазии опять.
А я к стати советами и питаюсь, много узнал от Гнома, от Петра, он помог мне с тем что бы привести в порядок цилиндр и то как поступить с стволом подсказал. Но как правило мне говорят, что про Хатсан все разжованно давно, да ни-хе-ра, покажите мне кто так облегчил на 90 хатс поршень в 198 грамм так что бы он не потерял в усилии? Никто! А кто ставил в него пружину 190 атмосфер? да никто! Так вот я хочу добиться в тесте того, что бы, при выстреле с оптики хатсана моего, не выпрыгивала к чертям сверху поставленная пуля!
И открою вам секрет я близок к этому он уже у меня не улетает, лежит с верху на колпачке оптики хоть и валится на бок пока ...
И вот вам сегодняшний отстрел на 15метрах. Моими не годными пулями шмель, и моим не годным Хатсаном.

VALERA15

Вот мой не до конца еще апнутый Хатсанчик, мушку переделал как видно то же, теперь легче целиться, и не страшно смотрится к стати. Осталось пружинку на газовую поменять, нов манжету и перепускное кольцо разом заменю.
И да, все таки буду делать деревянное ложе, пока решаю какое именно с пистолетной рукоятью будет это точно.
На счет того что поршень имеет хорошую крепость при его облегчении, сегодня удостоверился, пострелял около 150 пуль точно, и результат таков... точность улучшилась как и отдача упала. Пробивает 1.2см доску 1,5 уже не пробивает.
Давайте кидаем свои грязные тапки как всегда в меня ....


VALERA15

В общем скажу так,в общем не идеал да и многое не правильно еще в винтовке,оптика,пули,пружина,ложе деревянное нужно по любому.
А то что все остальные мелочи исправил, спасибо всем тем, кто отвечал на мои нудные вопросы.

VALERA15

vovan77777 если поршень у тебя не порвет или не перекосит после 50 выстрелов, я буду реально удивлен!
150 пуль сегодня, начинай удивляться и потом, не вариант говорю же, я обмозговал так что усилие расчитал специально, и максимально облегчил, поршень не косит ни куда ни чуточку, ставил новую манжету сегодня, это был ад, если кто надевал на хатсан манжету новую знает что усилия не детские нужны для этого, ни грамму не перекосило его, хотя на руках у меня огромные мозоли от усилий на одевание образовались сцука, тяжело далась манжета.

SanSanych

VALERA15
SanSanych
Вы наверное из тех что мучают мурок до одури ))))

Мимо 😛
Моя Мурка "замучена" Виталиком Гномом )))))))))

VALERA15

Nikas
Точно. Видюшку по отстрелу в студию.

Вы в смысле не верите мне, что это отстрел на 15м ))))))) думаю видео скину, вы так же будете искать варианты, 2 камеры в студию, дальномер ))), и т д.
Это всего навсего 15м и эти 15 метров стабильно даже так не довалиь раньше. Кто знает тему знает какие были результаты раньше.
А на счет того, кто дал совет лезть сверлом, в ствол, да читал где то, вот и решил исправить накатку на фасках, в которых пуля реально тормозилась при проведении шомпалом.
На счет настройки у вас есть предложения, как настроить без хрона ? тогда я вас внимательно слушаю.... Вы постоянно говорите мне о том что сперва хрон и т д. Нет у меня хрона, хотел купить тут один бу хрон, да вот беда из за флуда всякими тут, меня в тот раз заблокировали, тему снесли, сделка сорвалась вообще не мог зайти я. Может бу хрон продадите мне вместо критики за не дорого ???

VALERA15

На счет дальнейшей настройки могу сказать, то что предполагаю, пружина от Вадо ставится телом в поршень, и это мне даст еще чуток веса в поршень, что я уверен стабилизирует мощность около 20 джо должно быть, будет точно. А потом посмотрим все по списку...

VALERA15

Nikas
Нахер ты полез апать хатсан, если манжету без мозолей вставить не можешь.
Я все как было расписано и объяснено так и сделал, так ни хера она не лезла понимаете, ;-) и грел ее и нагревал ))) но без усилий наложенных не обошлось.
Сразу видно вы хатсановские манжеты только на картинке видете, и может быть в мастерской когда Гном их покупает ))).
Они у всех тяжело лезут. А перегревать тоже знаете опасно, я же не знаю с каким браком вдруг пластмасса хатсановская, перегреешь а он вдруг лопнет, а у мене не мастерская Гном не купил, как вы бы на него надеялись, у себя в мастерской, что займет если что.

VALERA15

vovan77777
Вы сам на низшей ступени развития молодой человек, и то что вы пишете какие то глупости, вас же и унижает.
Если вы пастух то я ваш Хозяин. Пастух пасет баранов, если сам не баран. А вот вы своими ответами тем более не знающими тему пневматики вообще, как видим, несете бэээээ бэээ ...
Вы прямо опровергаете истины сложившиеся в мире пневматики... рассказывайте об этом сказки в своем стойле.

VALERA15

Не пишите сюда больше снесу все !
Если мне нужен будет совет, я его спрошу, у кого нужно. А других прошу не совать свой язык, куда собаки свой... не суют.

VALERA15

Nikas
Вам нужно, вы и читайте про баллистический маятник. Я начитался про это.
Забуду что то если, возьму и почитаю. Гугл вам в помощ если тут ничего нет удачи !
И еще, по вашим рассуждения всем, можно предположить если купить газ пружину от вадо, ее нужно просто воткнуть в не пиленный поршень и все ничего больше не нужно делать, все настроено уже до меня так что ли ?

Gena62

Вы живете по ходу такими темами, питаетесь, растете.
Ну ,уж если сравнивать с процессом питания,то нет.Питаюсь я совсем другими темами,написанными многими уважаемыми в мире пневматики комрадами,в том числе и отметившимися у тебя в теме.Хотя и здесь проскакивают частенько дельные мысли и советы.Не твои,конечно,а этих самых комрадов,которые ты удаляешь,а я беру на заметку.Так что выжимаю все полезные соки и расту.Но,в основном,использую твою тему как антидепрессант.Придешь после работы как выжатый лимон,почитаешь твою темку,поржешь - и настроение вверх!Так что я против ее закрытия!Жги дальше!

Nikas

У винтовки такого из за поршня не может случиться.

Ты знаешь разницу в динамике витой и газовой пружины?
Твой поршень запилен по самое не балуйся. И если с витой пружиной да на запиленом поршне, выстрел затянут. И инерционность задней части запиленного поршня меньше. То с газовой, нагрузки на нее возрастут. Утверждать не берусь. Тут надо просчитывать. Это я смогу сделать имея этот поршень на руках. Но вариант смятия в самой хилой части вполне возможен.
Результатами этого могут быть как срывы из-за недостаточного зацепа шептала за окно поршня. Так и задиры в цилиндре. Апофеозом всего может быть заклинивание поршня в цилиндре. Но опять же не факт. Но и утверждать что такого не случится, я бы не рискнул.
Осилишь что сказал?

VALERA15


Gena62
Из всей фигни что тут понаписали мне, есть только один дельный совет по замене манжеты, то что ее нужно кипятить так что он должен лежать на дне крушки к примеру. Все остальное бред и оскорбления.
Я хочу облегченный поршень кому какое дело блин, задолбали реально шизики.
Куплю второй поршень, буду им пользоваться когда нужно будет моща. Но вами увожаемые комрады, реально не умеют себя вести, как и вы. Точнее ведут себя как черти. Хера меня оскорбляете, я же вам ругательства так и не написал, хотя нужно наверное. Да ладно не буду опускаться до вашего уровня все таки.

VALERA15


Nikas
Вы же видете я ничего не скрываю из своих косяков, по этому и утверждаю что поршень упилен так что формы , углы , пропрции остаются в идеале, и пружина сейчас ведет себя так же как и при целом поршне была. Я надевал манжету усилия вы вмидели какие я создал и не уж то вы не осознаете что его бы хотя бы перекосило. Если бы его перекосило или сломало нафига мне это ? зачем врать я бы сказал что он сломан или перекосило его. Он крепкий.

VALERA15

Нижняя часть вообще монолит, вся крепость ее дается от нижней части там где ходит тяга взвода, по его левым и правым сторонам ребра жесткости, на пол поршня лежат. Там все как и было очень крепко, дальше с верху ребро он чуть слабее но тоже не гнется и не перекашивает, его и на скручивание ни фига не скрутить. А сил у меня достаточно поверьте спорт более 20 лет дает о себе знать.

VALERA15

vovan77777
Мне пофигу когда я прав, я иду до конца. Чем ты мне угрожаешь ? Обходи эту тему, и иди учить тему пневматики и систему ее перезарядки, по постам уж точно видишь кто из нас хам. Пришол ко мне с грязными тапками пачкаешь. Мне надоело тут убирать ваше хамство молодой человек. Исчезайте! Я вас не звал и вам не хамил и оскорблял как вы меня.

Mr_Yakudza

какой замечательный поршень-кадавр на фотках 😊

Nikas

Вы же видете я ничего не скрываю из своих косяков
Это к чему? Я не вижу адекватного ответа на конструктивную критику.
по этому и утверждаю что поршень упилен так что формы , углы , пропрции остаются в идеале,
Ну ни хрена она ни в идеале.
пружина сейчас ведет себя так же как и при целом поршне была.
То есть ты утверждаешь что поршень так же переносит нагрузки как и до запила?
СОПРОМАТ отдыхает!
Я надевал манжету усилия вы вмидели какие я создал и не уж то вы не осознаете что его бы хотя бы перекосило
Да никаких ты усилий не создал, если сравнивать с усилием происходящим в момент выстрела.
Там все как и было очень крепко, дальше с верху ребро он чуть слабее но тоже не гнется и не перекашивает, его и на скручивание ни фига не скрутить
Ты реально думаешь что ручками даешь усилие, хоть близкое к нагрузкам происходящим в момент выстрела?

А сил у меня достаточно поверьте спорт более 20 лет дает о себе знать.
И этим все сказано!

vovan77777

VALERA15
vovan77777
Мне пофигу когда я прав, я иду до конца. Чем ты мне угрожаешь ? Обходи эту тему, и иди учить тему пневматики и систему ее перезарядки, по постам уж точно видишь кто из нас хам. Пришол ко мне с грязными тапками пачкаешь. Мне надоело тут убирать ваше хамство молодой человек. Исчезайте! Я вас не звал и вам не хамил и оскорблял как вы меня.
напиши где и когда я тебя оскорбил!
если не ответишь, будет бан! я обещаю!

VALERA15

Nikas я объясню вам простую физику, почему я упелил пружину. Вы мне хотите сказать, что поршень не нужно было облегчать, а нужно типо пружину слабее.
Вы возьмите тупо гантель в 5кг встаньте в бойцовскую стойку, проведите удар , запомните произошедший кивок после того как выкинули кулак перед собой, теперь возьмите 15 кг гантель проведите удар. Если до вас дошло то с чем у вас болтание, и кивок сильнее, вы поймете, что поршень для ровного удара т.е. выстрела должен был не очень тяжелым а достаточным вашей силе в плече.
Естественно, с тяжелой гантелей если попайдете, удар будет на смерть сильным, но подумайте вы куда попойдете после такого кивка ? Смысл я вам грубо говоря передал ?

Nikas

Мне пофигу когда я прав, я иду до конца.
И в этом твоя проблема. Поскольку ты в силу своей упертости тупо не осознаешь где ты не прав. Прешь напролом. Не считаясь с другими. А потом обижаешься чего это тебя злые дядьки плохими словами обзывают. Ну ей богу как дитятко переросток.

Mr_Yakudza

круто 😊
махание гантелей - отличный наглядный пример работы ППП

Nikas

Nikas я объясню вам простую физику, почему я упелил пружину. Вы мне хотите сказать, что поршень не нужно было облегчать, а нужно типо пружину слабее.
Вы возьмите тупо гантель в 5кг встаньте в бойцовскую стойку, проведите удар , запомните произошедший кивок после того как выкинули кулак перед собой, теперь возьмите 15 кг гантель проведите удар. Если до вас дошло то с чем у вас болтание, и кивок сильнее, вы поймете, что поршень для ровного удара т.е. выстрела должен был не очень тяжелым а достаточным вашей силе в плече.
Естественно, с тяжелой гантелей если попайдете, удар будет на смерть сильным, но подумайте вы куда попойдете после такого кивка ? Смысл я вам грубо говоря передал ?
Ахтунг!!! Выдохнул...
Ты что вообще несешь??? Поспи. Мозг поправь. Если ты не упилил его вместе с поршнем. Завтра увидимся.

Nikas

Mахание гантелей - отличный наглядный пример работы ППП
И что самое печальное Тимур. Он сам откровенно в это верит. Как ребенок в Деда мороза.

VALERA15

vovan77777
напиши где и когда я тебя оскорбил!
если не ответишь, будет бан! я обещаю!
А кто это писал ниже мне, случаем твои пальцы, пока ты спал наверное ???????????????????? Потом с дружками прихлебателями развел тему что я пастух и т д. Очень все смешно паржали, можно обдрестаться от твоего юмора тупого. И чего ты тут опять угрожаеш мне ? Это тебя банить давно пора.

где я тебя оскорбил? сравнил с бараном?
я не гажу тему,я тебя спасти пытаюсь, ты знаешь что бывает при срыве поршня при переломе ствола?

VALERA15


Nikas если даже я в это не буду верить, от этого физика на земле не изменится. Если бы цилиндр и поршень были на луне, возможно другие силы бы на него действовали.
Но пример грубый конечно, но смысл кивка после удара тяжелого поршня тот же. И если бы это не работало можно было бы тогда увеличить поршень килограммов до 10 прикиньте какая мощ бы появилась ааа по вашему убеждению ;-)
Вот так то.

vovan77777

ну вот и все, ответ я получил. спасибо.
про пастуха и баранов хамил-ты!
тебе все объяснили ты не понял, ну извиняй.
и прощай!

vovan77777

VALERA15
vovan77777
Вы сам на низшей ступени развития молодой человек, и то что вы пишете какие то глупости, вас же и унижает.
Если вы пастух то я ваш Хозяин. Пастух пасет баранов, если сам не баран. А вот вы своими ответами тем более не знающими тему пневматики вообще, как видим, несете бэээээ бэээ ...
Вы прямо опровергаете истины сложившиеся в мире пневматики... рассказывайте об этом сказки в своем стойле.
это твои слова !

VALERA15

vovan77777 Удачи главное что бы ты понял!

vovan77777

а потому...ты может и неплохой человек, но немного не прав, а я обещания выполняю!

Nikas

Nikas если даже я в это не буду верить, от этого физика на земле не изменится.
Ты знаешь есть такой раздел физики. Газодинамика называется. А в винтовке помимо поршня, пружины и рабочего объема, есть еще перепуск. Который играет важнецкую роль в процессе выстрела. А в общем то все взаимосвязано. Поэтому твой бредовый пример про гантели, показывает только то, что ни хрена ты в этом не понимаешь.
И если бы это не работало можно было бы тогда увеличить поршень килограммов до 10 прикиньте какая мощ бы появилась ааа по вашему убеждению ;-)
Окстись. И не надо мне приписывать какие-то убеждения, коих на самом деле нет.
Вопрос про настройку и разницу в динамике витой и ГП открыт. Информация по данным вопросам есть в свободном доступе, здесь на ганзе.
И про маятник все же расскажи. Если не можешь. Фото хотя бы пришли. Хочу на него посмотреть.

VALERA15

vovan77777
а потому...ты может и неплохой человек, но немного не прав, а я обещания выполняю!
Я не оскорблял вас, и слова гадости полились только, после перебора с негативом и от вас и от ваших товарищей.
Желаю удачи и всех благ. Я никому из вас винтовочку не курочу, это мой винт, и я провожу некий ап, в котором спрашиваю совета у людей которые себя не считают богами пневматики, хотя может быть это и так. Я никогда не возьму совет у супер зазнавшегося эксперта, который еще и приводит примеры, что друзей безмозглыми называет, когда они спрашивают совет что сделать с муфтой ствола. Завтра этот без мозглый друг может его от лишения прав на 1 год спасти, или вообще при дтп с его виной спасти, ни дай бог. А этот называя своего друга дыбилом, как меня назовет ? Естественно еще хуже. Так зачем вообще иметь рядом такого черного гения ?
А вам удачи на самом деле желаю.

VALERA15

Nikas я все то что вы спрашиваете уже пару раз сюда выкладывал но из за неприятных людей, все это забанили.
Я вижу сейчас как вам даешь какую то информацию, а вы глумитесь, не хороший вы человек ей богу. И нет желания вести с вами дальнейшие переписки. Вам покажи ваш палец и вы же, будете кричать что он кривой и воняет пока не увидите что он ваш. Газо динамика у вас в цилиндре работает мой вы умный, а за цилиндром другие законы физики на земле, его приведут опять же, к тем же последствиям, и произойдет тот же кивок если будет тяжелый поршень, а в хатсане он тяжелый, даже переутяжеленый. И столько джоулей с такого объема рабочего как в моем 90 хатсане, при таких креплениях и такой не пропорциональности в том числе и ложа, ничего путного не даст будет прыгать винт как бешанный козел. Если вы не верите мне, пообщайтесь с Гномом, я долго с ним общался, и знаете пришли к тому что он мне все таки объяснил, что более 20 джоулей для такого объема винта с такими заводскими данными завысили специально, для пиара вот он и не точный и не доделанный и т д потому что форсирован на предел. 190 атмосферная пружина в моем эксперименте показала около 24 джоуле на маятнике, что и свидетельствует об том что не выжать из него больше. Объема мало рабочего.
А на счет попробывать упелить это я сам решил почему бы и нет. Потом возьму тяжелый поршень и буду стрелять как из калаша ))).

Nikas

Я никогда не возьму совет у супер зазнавшегося эксперта, который еще и приводит примеры, что друзей безмозглыми называет, когда они спрашивают совет что сделать с муфтой ствола. Завтра этот без мозглый друг может его от лишения прав на 1 год спасти, или вообще при дтп с его виной спасти, ни дай бог. А этот называя своего друга дыбилом, как меня назовет ? Естественно еще хуже. Так зачем вообще иметь рядом такого черного гения ?
Не умеешь ты воспринимать информацию. От того и проблемы. Всю ересь опущу. Только один момент. Покажи где я приводя в качестве хохмы, человека который позиционирует себя как мастера по пневме, назвал его другом. А потом безмозглым. Или дебилом. Давай Валера смелей. Факты. Иде Факты? А пока не будет фактов. Ты так и будешь упертым бараном с альтернативным восприятием. Им и останешься. Поскольку нет такого чтобы я это говорил. И фактов не будет. Так зачем же ты мне это вменяешь? Если доказать не можешь.
Ты вот цепляешься за оскорбления. Как маленький ребенок. А ведь морально здоровый человек, не может быть обижен и оскорблен. Не так ли?

Ты так и не ответил на прямо поставленные вопросы. В то время как я последовательно отвечаю на твой бред.
Все очень просто. Да, я знаю значительно больше чем ты, что касаемо вопросов ППП. Поэтому мог бы подсказать и показать. Но ты еще до появления меня в этой теме уперто отбрыкивался от всего того что твой мозг видимо не способен понимать. Причем люди действительно говорили тебе правильные вещи. А в ответ ты либо говорил что это не так. Либо тупо удалял посты. В которых не было даже намека на критику.
Поэтому я высказал свое ИМХО по отношению к этому. Про упертость и нежелание воспринимать информацию идущую в разрез с твоим мнением. Что было дальше и к чему это привело, ты и сам знаешь. Тебе это показать? Архив я сохранил. Знаешь в чем между нами разница. В том что я могу обосновать свои слова. А ты не можешь. Потому и тупо удаляешь, то что тебе не нравится.

vovan77777

не поверишь, гидродинамика!
читай ганзу.
2 никас
да он утырок, ну или наркоман, ему слово он 10
ему объяснишь а он все равно пытается унитаз лизнуть..бесполезно, есть люди которых не изменить.
это я не про тебя топик стартер, это я про плохих парней, с киселем вместо мозга, просто эта тема подходит, здесь все равно от тебя новых идей нет, а старые ты не слушаешь, от того мы и пишем друг другу, ты уж не серчай.

VALERA15


Nikas
Вы хотите от меня услышать что вы рассказали для всех с насмешками, историю где вам позвонил ваш друг или знакомый, и спросил как снять муфту с гаммы вы ответили ему, нужны тиски и мозги, и потом ваш друг дал ответ вам, тиски есть, что делать дальше ? Вы естественно типо скатились от такого тупого ответа.
Это по вашему я тут сам сочинил, вами рассказанную историю, про вашего близкого человека ?
Не хорошо так о людях близких писать и говорить. Да еще и с ухмылкой мол, вот тупые пошли блин, я один такой супер мастер.
Короче эти качества воспитываются в человеке с детства, мне вас не перевоспитать, и я не собираюсь, это ваш личный крест, и люди которые в психологии разбираются, от таких людей всегда отворачиваются и держатся по дальше...

VALERA15

vovan77777 вы сказали что слово держите и исчезаете. МДА
Поймите на данный момент не делаю я с винтом и темой ничего. Зачем вы мне тему хламом и демагогией не касающейся дела засоряете ?
Я в самом начале поста писал, и просил что бы не флудили. И почему русский народ приезжает на заправку, видит вывеску бензина нет, обязательно должен спросить уперевшись рогами, что совсем не ту дааа ??? . Не нужно всего этого здесь. Откройте флудилку тему попросите и флаг вам в руки...

Nikas

Nikas я все то что вы спрашиваете уже пару раз сюда выкладывал но из за неприятных людей, все это забанили.
Ну отписываешься и выкладываешь фото с предыдущих страниц, ты легко. Что мешает выложить и написать по просьбе еще раз.
Я вижу сейчас как вам даешь какую то информацию, а вы глумитесь, не хороший вы человек ей богу.
Ты не даешь информацию. Ты несешь ересь. А реально то что я хочу от тебя услышать и увидеть, ты дать почему то не можешь.
Ну а насчет хороший я или плохой. Всем мил не будешь.
Вам покажи ваш палец и вы же, будете кричать что он кривой и воняет пока не увидите что он ваш.
Ну так за чем же дело стало. Покажи. А главное подтверди фактами что он мой. А то ты очень любишь выкладывать желаемое, за действительное.
Газо динамика у вас в цилиндре работает мой вы умный
Прикинь. Она вертится!
а за цилиндром другие законы физики на земле, его приведут опять же, к тем же последствиям, и произойдет тот же кивок если будет тяжелый поршень, а в хатсане он тяжелый, даже переутяжеленый.
Огорчу тебя. Законов физики много. И они взаимосвязаны. Что в цилиндре, что за ним. И если при настройке не учитывать одни, и опираться на другие. То это не приведет к необходимым результатам. Это тебе пытаются вдолбить уже давным давно.
И столько джоулей с такого объема рабочего как в моем 90 хатсане, при таких креплениях и такой не пропорциональности в том числе и ложа, ничего путного не даст будет прыгать винт как бешанный козел.
А спорим что смогу настроить винтовку с непиленым поршнем и родным ложе до результатов по энергетике и кучности, которые ты не сможешь достичь на запиленом поршне и новым ложе.
Если вы не верите мне, пообщайтесь с Гномом,
Я уже говорил что ты воспринимаешь, только что что хочешь воспринять. Объективности у тебя нет. И в данном случае ты понял только то, что хотел понять. То есть кроху от того, что имел ввиду Виталий. Ну а насчет общения с ним. Лет восемь как с ним общаюсь. И даже иногда консультируюсь, если что непонято или подзабыл. Часто пересекаемся.
190 атмосферная пружина в моем эксперименте показала около 24 джоуле на маятнике, что и свидетельствует об том что не выжать из него больше. Объема мало рабочего.
Странно что виталик тебе не сказал что 24 дж легко снимаются и на пружине 140 атмосфер. И соответственно Без динамических перегрузок как на 190 атм. А ГП на 190 атм, это тупо лишние 25 кг усилия, которые не учавствуют в работе выстрела в целом. А лишь ложатся перегрузками на узлы и модули винтовки. Думаю он это говорил. Только ты опять услышал только то что хотел услышать.

vovan77777

VALERA15
vovan77777 вы сказали что слово держите и исчезаете. МДА
Поймите на данный момент не делаю я с винтом и темой ничего. Зачем вы мне тему хламом и демагогией не касающейся дела засоряете ?
Я в самом начале поста писал, и просил что бы не флудили. И почему русский народ приезжает на заправку, видит вывеску бензина нет, обязательно должен спросить уперевшись рогами, что совсем не ту дааа ??? . Не нужно всего этого здесь. Откройте флудилку тему попросите и флаг вам в руки...
я слово дал что тему твою закрою а тебя за хамство в бан отправлю, а не то, что изчезну!
не выдавай желаемое за действительность!

Nikas

Вы хотите от меня услышать что вы рассказали для всех с насмешками, историю где вам позвонил ваш друг или знакомый, и спросил как снять муфту с гаммы вы ответили ему, нужны тиски и мозги, и потом ваш друг дал ответ вам, тиски есть, что делать дальше ?

Да. Я хочу чтобы ты мне это показал.
Только опять не путай теплое с мягким. А то валишь все в одну кучу.
Друзья это одно. И не тебе обсуждать мои отношения с ними.
А вот знакомые это совершенно другое. И они бывают разными. Хорошими, плохими, бестолковыми, полезными. Да и попросту никакими.
Так вот тот человек о котором идет речь. Это Бестолковый ЗНАКОМЫЙ, который позиционирует себя как мастер по ремонту пневмы. Занимаясь этим уже несколько лет. И тупо не желающий искать и воспринимать информацию лежащую в открытом доступе.
А лишь звонит всем и достает с вопросами. Ломает винтовки и несет к нам на ремонт.
И ты Валера тоже хоть и интернет но знакомый. И честно скажу такой же бестолковый как и тот Михалыч. Поскольку эта хохма по поводу мозгов и тисков, была ответом на то что весь необходимый инструмент у тебя есть.
На что этой хохмой я намекнул про отсутствие у тебя главного инструмента. 😊 Но ты же юмора не понял. С этим у тебя явно туго. И начал нести чушь сперва про Путина с Медведевым. Потом про моих друзей которых я дураками и дебилами называю. И что мастера готовы грызть друг-другу глотки. Все это лишний раз указывает на отсутствие у тебя нормального восприятия информации. От того и все у тебя злые.


Вот Валера удаленный тобой пост про Михалыча. Где там про друзей, дураков и дебилов?

Вопрос по настройке, разнице в динамике и баллистическому маятнику, открыт.
Ну хоть фото маятника для начала кинь. Прошу уже не в первый раз.

VALERA15


Nikas
Вы говорите что настроите винт до не узноваемости за сколько вы его готовы купить ?

VALERA15

На счет того что я воспринимаю то что хочу только слышать. А вы как представляете если я буду всю эту ересь и под..ки воспринимать всейрез ? Тут же у вас дур дом творится, не могу успокоить людей которые пишут и пишут, а ведь я уже тысячу раз просил не пешите хватит.
Я сам тему закрою, не верите могу это сделать сегодня же !

Nikas

Вы говорите что настроите винт до не узноваемости за сколько вы его готовы купить ?
Валера. Походу сон тебе на пользу не пошел.
ГДЕ??? я говорил что изменю винт до не узнаваемости? ПОКАЖИ блин наконец то хоть что-то.
Я писал. Цитирую.
что смогу настроить винтовку с непиленым поршнем и родным ложе до результатов по энергетике и кучности, которые ты не сможешь достичь на запиленом поршне и новым ложе.
Разницу в восприятии моих и своих слов различаешь. Или это для тебя одно и тоже? Тогда Валер, сочувствую тебе. Тяжко наверное так жить?

На счет того что я воспринимаю то что хочу только слышать. А вы как представляете если я буду всю эту ересь и под..ки воспринимать всейрез ? Тут же у вас дур дом творится, не могу успокоить людей которые пишут и пишут, а ведь я уже тысячу раз просил не пешите хватит.
Я сам тему закрою, не верите могу это сделать сегодня же !

Ты воспринимаешь любую информацию идущую в разрез с твоим мнением негативно. И когда тебе действительно писали серьезные, правильные вещи. Ты отвечал удалением постов. Так какого хрена ты хочешь к себе и своей теме нормального отношения. Если сам проявляешь дикое пренебрежение к знанию и опыту других.
Так что Валера то что происходит, происходит только благодаря тебе.

Все твои переживания, это результат твоего же выбора!
Так чем же ты можешь быть недоволен?

Nikas

Я сам тему закрою, не верите могу это сделать сегодня же !

То что закроешь верю. И даже знаю истинную причину этому.
Только ответь пожалуйста на заданные тебе вопросы.
Ты говорил что перечитал кучу литературы по винтовкам.
Так же утверждал что знаешь что делаешь.
Ты говорил о результатах по энергетике твоей винтовки замеряных с помощью маятника.
Да много чего говорил.
Но ни разу не ответил на поставленные вопросы.

Так вот. Я открыто ставлю под сомнение твою компетентность во всех заданных тебе вопросах. Так же меня берут сомнения вообще наличия у тебя даже баллистического маятника. И умение правильно производить замеры. Исходя из этого ИМХО. Прямо заявляю, о чем говорил с самого начала, ни хрена толкового у тебя с твоим хатсаном не выйдет. Будет замученый турок. Который ты будешь считать круто доработанным и настроенным. Поскольку ни хрена в этом не понимаешь. А что самое печальное и понять не хочешь.

VALERA15

Никас Все твои переживания, это результат твоего же выбора!
Так чем же ты можешь быть недоволен?
Да вы что действительно думаете что я озабочен этим ружъишком и переживаю )))))))))
Я вам говорю, готов продать его вам за дешево, не верите ? А тему я сегодня вечером точно уберу, даю слово. ))) Он мне с пересылом в 9тр встал как то так продам за 5т сейфчас стреляет как видели ;-)
Я не переживаю я решил что куплю псп хорошую и забуду эти дергания при выстреле как страшный сон ))).

Nikas

Да вы что действительно думаете что я озабочен этим ружъишком и переживаю
Уверен!
По крайней мере, если бы не было переживаний. Не создавалась бы куча бесполезных тем. И не было бы той упертости и бреда.
Хотя по поводу твоих переживаний имел ввиду совершенно другое. Опять ты все не так понял.
вам говорю, готов продать его вам за дешево, не верите ?
Ты действительно думаешь что она мне нужна? Да еще с таким стволом и без поршня?
Я не переживаю я решил что куплю псп хорошую и забуду эти дергания при выстреле как страшный сон )))

Купи. Только что в твоем понимании хорошая? И пожалуйста как купишь, сам не лезь в нее. Иначе винтовку уничтожишь, и сам покалечишься.
В общем ждем тему в разделе PCP.

Ты блин на вопросы когда отвечать будешь?

DesertGhost

VALERA15
Nikas если даже я в это не буду верить, от этого физика на земле не изменится. Если бы цилиндр и поршень были на луне, возможно другие силы бы на него действовали (с)


Не поверишь - закон сохранения масс будет работать и на Луне тоже)

Пы.Сы. Будешь покупать PCP- не пили в ней ничего, до нехорошего допилишься.

VALERA15

DesertGhost
Пы.Сы. Будешь покупать PCP- не пили в ней ничего, до нехорошего допилишься.

Если будет необходимость в пилеже буду и в нем пилить. Это мое ружо, что хочу то и делаю.
А на счет ПСП в них нет не обходимости пилежа, если взять нормальную, разве что ризинки да втулки иногда заменить. А этот Хатсан пусть лежит как есть, для плинка с друзъями, или отдам за символические 5 тр которые пойдут мне на пульки джи с би. Если у кого есть пули на продаже на 5тр могу поменяться даш на даш Да возможно обменяюсь на хорошую оптику, равноценную !!!!!!!!! Тему вечером закрываю если есть предложения торопитесь.

DesertGhost

Если будет необходимость в пилеже буду и в нем пилить. Это мое ружо, что хочу то и делаю.

Не спорю) Типа - "Мой ишак, хочу езжу, хочу ...."(С) Тока ишак - он лягнуть может. И это...скажу по секрету...Единственная писипишка из сотни, как минимум, прошедших через меня, которую не надо было "пилить" хоть немного - это был "дейстейт айрвольф". Но ведь ты не собираешься его прикупить, так?

Nikas

Если будет необходимость в пилеже буду и в нем пилить. Это мое ружо, что хочу то и делаю
Закон дарвина в действии!
Только после твоих рук, просьба не приближаться со своим курумультуком к людям.

VALERA15


Nikas

Ты действительно думаешь что она мне нужна? Да еще с таким стволом и без поршня?
С каким стволом ? Ствол заводской, не тронутый, не резанный еще. Все знают что у всех бюджетных винтовок нужно со ствола па обрезать для идеала. Он не идеал но и не кривой и без раковин. Так что все все видят. Поршень за 600-800р можно купить в интернет магазине. А у мастеров вообще за рублей 300-400 .
Так что не утрируйте.

Nikas

И это. Ты вроде всем собирался доказать что сделаешь из своего хатсана хорошую, кучную и не лягающуюся винтовку. И говорил что не собираешься сливаться, пока не докажень это. А по факту слился. И сломаную винтовку сливаешь.
Говорю же за слова свои ты не можешь отвечать. И это факт!

VALERA15

Вон пестики, и мурки даже с пластиковыми муфтами продают по 6-7тр посмотри по темам и продажам увидешь. Да все вы знаете, короче вам просто по пыссать хочется.
Никас вы по ходу безработный, если столь часто сидите тут в моей теме)))
Или уволят вас с работы я за вас беспокоюсь, реально вечером снесу тему )) Не то одним без работным мастером прибавится в Москве.
Купите сделаете его себе продадите по дороже как все тут и делают их по 10-13тр продают видел вчера объявления тут.

VALERA15

Nikas
За слова я свои отвечаю, а что я вам довал слово я в шоке ? Покажите где я вам дал слово? Я подумал что к чему, и решил что мне это ничего не даст не интересно больше. Хочу что бы пуля в пулю летело, а из поршневого винта никогда в моще около 300мс этого не добъешся. Есть люди которым винтовочка даст заработать, или по любому уж лучше чем любая мр 512.
Вот пусть порадует какого нибудь человека.
Я несу радость я не гажу как некоторые.

Mr_Yakudza

VALERA15
А на счет ПСП в них нет не обходимости пилежа, если взять нормальную, разве что ризинки да втулки иногда заменить.
практически у всех ПСП нужно очень сильно облегчать ударник.

DesertGhost

практически у всех ПСП нужно очень сильно облегчать ударник.
Это для топикстартера несложно будет, чай- не впервой облегчать(ся)-)))

VALERA15

Mr_Yakudza
практически у всех ПСП нужно очень сильно облегчать ударник.
Возьму у Крюгера в папе или дедушке уже настроенную и не буду париться ;-) Максимум ложе допилю сам заготовки есть у меня ))). Или если повезет готовый может будет у него, посмотрим еще не решил.

Nikas

икас вы по ходу безработный, если столь часто сидите тут в моей теме)))
Или уволят вас с работы я за вас беспокоюсь,
Конечно безработный. Уже лет восемь как.
Но это не мешает мне кушать хлебушек с маслом. И кормить свою семью.
За слова я свои отвечаю, а что я вам довал слово я в шоке ? Покажите где я вам дал слово?
Ты лучше покажи мне где я писал про слово данное тобой именно мне.
Опять ты все перевернул.

DesertGhost

Возьму у Крюгера в папе или дедушке уже настроенную и не буду париться

Ню-ню) Будешь первый, кому так повезло)

Mr_Yakudza

в крюгерке ударник вообще тяжеленный шописец

VALERA15

Mr_Yakudza
в крюгерке ударник вообще тяжеленный шописец.
Вы видели последний полуавтомат его доработанный ? Что тоже говно ?
И переделывать нужно ?

Mr_Yakudza

уже на автоматы потянуло?)) да еще чтобы в деде был?)) притом готовый и настроенный)) и чтоб только резинки менять нужно было))

VALERA15

Mr_Yakudza
Да, лучше потратить деньги на взрослую игрушку от которой хоть толк есть кроме плинка в мишеньку.
Вы не согласны ?

DesertGhost

Тимур, сдается мне, тут толстый троллинг детектед... Либо полная тупизна. Одно из двух.

VALERA15


DesertGhost Тролинг от Никаса да вы правы, и еще от некоторых его дружбанов, к стати спасибо им, они дали мне задуматься к чему это меня приведет все таки, и нуно ли мне это ... По этому и объявляю о продаже по бросовой цене в 5тыс р.

VALERA15

Упаковка доки все как с магазина. Упакую и поздравлю нового владельца!
Но как обьвлял я ранее, могу обменяться на равноценный оптический прицел!

Nikas

Тролинг от Никаса да вы правы, и еще от некоторых его дружбанов
Ну вот. Раскрыл вселенский заговор против себя.
Ты когда на прямо поставленные вопросы ответишь?
Самому не стыдно увиливать?
к стати спасибо им, они дали мне задуматься к чему это меня приведет все таки, и нуно ли мне это
Для этого тебе понадобилось аж 13 страниц страниц темы здесь. И бана со снесённой темой на аиргане.
Не многовато ли? В общем твой демарш выглядит так. Ты жидко обделался со своим хатсаном. А теперь сливаешься.
Хотя недавно только утверждал, что то что ты сделал, до тебя никто этого не делал. то сливаться не собираешься. И что доделаешь свой хатсан, и утрешь всем нос.

VALERA15

Nikas
Ты когда на прямо поставленные вопросы ответишь?
Самому не стыдно увиливать?
Вы реально себя считаете адекватным человеком, сколько можно глупостями швыряться. Мне не интересен с вами глупый диалог, лучше идите крутите в своей мастерской что нибудь.
Или вам за троллинг приплачивают тут.
У меня тут уже несколько предложений появилось, благодаря вашей рекламе, но решу до полуночи отдавать, продавать или меняться.

Раскрою вам рецепт счастья, что бы столько желчи в вас не скапливалось.

Когда мне будь то машина, дом, квартира, итд. становятся не интересными я расстаюсь с ними заведомо с проигрышем, но меня это радует, потому что потом я получаю что то новое мне интересное. А вы сидите крутите, себе поршень полируйте ))) желаю удачи вам, если даже не видать его вам ;-).

VALERA15

Только что удалось пострелять мне из моего Хатсана 90 на 40 метров, по пластмассовой, полтора литровой бутылке, повесил горлышком на ветку дерева...
Стрелял с крыши машины, 20 выстрелов, 19 попаданий, пробивает на сквозь... пули шмель 088мг.
Если кто хочит поспорить, могу снять видео, что бы заткнуть и что то выиграть на спор от не верующих и обвиняющих меня в запиле, раньше я из него так, не мог.
Пристрелял с этой оптики карандаш на 15 метров, когда выставлял вам на обзор мишени на отстреленные на 15м настройки не менял. Честно говоря меня это порадовало )))
Уверен и на большее буду попадать к примеру в птичку или что то такое.
Моща остались, не плохие я считаю. Как тут думают специалисты теперь ?

Nikas

DesertGhost Тролинг от Никаса да вы правы
Валера. Ну до чего же ты непонятливый.
DesertGhost Обращался к Тимуру сказать что тролль ты. А ты опять ни хрена не догнал. И понял все по своему.
Самому не стыдно увиливать?
От чего позволь спросить я увиливаю?
Четко и последовательно отвечаю тебе на каждую твою фразу. Фактически ничего не пропуская. Ты же в свою очередь читаешь наискосок. Переворачиваешь все с ног на голову. И не в состоянии ответить на поставленные вопросы.
Вы реально себя считаете адекватным человеком, сколько можно глупостями швыряться.
Кроме тебя Валера, никто ни по одному моему пункту не сказал что я написал глупость. В то время как почти все твои посты подвергаются сомнению в адекватности написанного. Тебе это ни о чем не говорит?
Мне не интересен с вами глупый диалог, лучше идите крутите в своей мастерской что нибудь
Не интересен потому что просто не в состоянии ответить на поставленные вопросы. Ты хоть фото своего маятника покажи. А если его нет и не было. Так об этом и напиши. Правда в этом случае получается что ты всех найопывал, говоря о результатах своего хатсана.
Что касаемо крутить что-нибудь в мастерской. Выходной у меня сегодня. Имею право.
Или вам за троллинг приплачивают тут.
Если разбираться с определением, что такое троллинг. То именно твои действия как нельзя кстати пропадают под эти определения. Ты же даже не знаешь что это такое. Погугли.
Когда мне будь то машина, дом, квартира, итд. становятся не интересными я расстаюсь с ними заведомо с проигрышем, но меня это радует, потому что потом я получаю что то новое мне интересное.
Олигарх с хатсаном???
А вы сидите крутите, себе поршень полируйте
Обязательно пойду в понедельник, что-нибудь заполирую. 😊
У меня тут уже несколько предложений появилось, благодаря вашей рекламе, но решу до полуночи отдавать, продавать или меняться.
Отпишись о результатах удачного обмена или продажи. Был рад помочь прорекламировать хатсан. Кстати, счастливчики предложившие приобрести хатсан, хотят остаться инкогнито или покажутся здесь? Хотя это и не важно.

VALERA15

Да инкогнито хотят, и будут. Говорят что по весне все идиоты, на посты об Хатсане слетаются как мухи шызанутые ))) что бы подобосрать хоть что то.

VALERA15

К СТАТИ ВОТ ОДИН ИЗ ПРЕДЛОЖИВШИХ ОБМЕН ! ЧТО СКАЖЕТЕ ? МОЖЕТ ЧИТО, КТО, ПОСОВЕТУЕТ, МЕНЯТЬСЯ МНЕ ИЛИ НЕТ ???
ДРУГИЕ ПОПРОСИЛИ ТИШИНУ, ТАК ЧТО Я НЕ В ПРАВЕ, РАЗГЛАШАТЬ.

http://guns.allzip.org/topic/359/1827862.html

DesertGhost

О, да! Этот набор надо непременно взять! С твоим умением, усердием и знаниями он превратится в кучку непонятных шалабушек значительно быстрее, чем хатсан. Главное- погугли где-то про давления в резервуарах псп и в резервуарах, изначально предназначенных для СО2. Иначе-резьба под регулировочный винт в пробке окажется резьбой под регулировочный винт на лбу.

VALERA15


DesertGhost
Вы мне рекомендуете не связываться с этим предложением да ? )

К стати кто хочит поспорить что я из своего Хатсана подстрелю с расстояния 40 метров спичечную коробку, есть желающие на спор, тут же мне говорили все что Хатсан херня, и тем более я его упелилдо смерти и т д ))) ?
Сниму видео все как нужно! По ходу все кто утверждал что Хатсан мой упилен до смерти явно заткнули всои дырочки ....

nik373k

VALERA15
К стати кто хочит поспорить что я из своего Хатсана подстрелю с расстояния 40 метров спичечную коробку,

аплодирую лёжа

Nikas

Только что удалось пострелять мне из моего Хатсана 90 на 40 метров, по пластмассовой, полтора литровой бутылке
Стрелков, доказываюших кучность хатсана по полторашкам я уже встречал. Специально для них посчитал.
Диаметр полторашки 9см. Высота до горлышка 32см. Вычтем сужение к горлышку. Ну скажем до 28см помножим на диаметр 9мс получаем площадь мишени 252 квадратных сантиметра. Это диаметр круга 18 см. Хрен с ним округлим на прочее до 200 см2. получим мишень диаметром 16см. То есть по сути стрелял ты в мишень диаметром с 3х литровую банку. Когда как хорошей кучностью на этой дистанции можно считать 2-3см.
могу снять видео, что бы заткнуть и что то выиграть на спор
Снимай. Затыкай. Только на эту дистанцию поставь банку пивную донышком. Диаметр 6.5см Уложишься как с полторашкой. 19 из 20. Считай выиграл.

VALERA15


nik373k аплодирую лёжа
Помните какую фигню мне несли всю тему про то что я убил винтовку ?
А сейчас не доделав его собрав он уже выдает не плохой результат, меня радует честно говоря ).
Спорящих больше нет, исчезли блин....
На 50м думаю тоже не хуже будет результат. И учтите что стрелял из детского прицела карандаш. )))
А в следующий раз попробую 60-70 только место под ищу.
Я уверен что все не плохо будет, а на большее уже ясное дело, оптика нужна нормальная. Вот вам и Хатсан упиленный, в нем не все хорошо еще повторяю.

VALERA15


Nikas
То есть по сути стрелял ты в мишень диаметром с 3х литровую банку.
Нет, у меня из за дерева только половина полторашки торчало ))) опять ты промахнулся, злой гений )))
Хорошо давай так если я попадаю в донышко как ты говоришь пивной банки на 40м ты мне покупаешь газовую пружину ? Отвечаеш за свои прежние ругательства хатсана моего ?

VALERA15

Nikas
https://www.youtube.com/watch?v=xceyeRSBdQA
Вот что бы ты не говорил про то что у меня не было экспериментов с моим самодельным хроном. Все кто был в теме ранее можешь их спросить. К примеру Борода он вроде должен помнить то что я его это видео скидывал ранее.

Nikas

Пристрелял с этой оптики карандаш на 15 метров, когда выставлял вам на обзор мишени на отстреленные на 15м настройки не менял Честно говоря меня это порадовало )))
Баллистика. Есть такие понятие ближний и дальний ноль. И если знать некоторые вводные. То без проблем можно просчитать энергетику винтовки без хронографа и маятника. Но вряд ли это выйдет на твоем хатсане с такой кучностью.

DesertGhost

Nikas
И если знать некоторые вводные. То без проблем можно просчитать энергетику винтовки без хронографа и маятника.
Сложно. Слишком много вводных. Начиная с БК пуль и определениями дистанций "нулей". А так-то, можно озадачиться, конечно. Только зачем? Можно и микроскопом гвоздь забить...

Nikas

https://www.youtube.com/watch?v=xceyeRSBdQA

Ну наконец то. Хоть кусок деревяхи на ниточке показал. Одной детали явно не хватает. А без нее корректно определить отклонение вряд ли получится.
Можешь про него рассказать? Вес. Высота подвеса. Сколько пуль в него отстрелял. Как производил корректировку?

Nikas

Сложно. Слишком много вводных. Начиная с БК пуль и определениями дистанций "нулей"

Я ж не говорю что это в уме считать надо. На это Балл калькуляторы имеются. Ось прицеливания над осью ствола вроде как ерунда замерять. клики прицела как и правильная цена деления на кратности известны, БК нормальных пуль есть в доступе. Дистанция дальнего нуля известна при пристрелке. Ближний ноль находится за пять-семь выстрелов.
И все микроскопы целы. А так то да. Проще хрон купить. Или самому простой собрать из оптопар или индукционый.
Я калькулятор раз использовал для пристрелки своей винтовки. Позвали ехать в ночь на бобра. А у меня винтовка только после переборки. и кольца новые. В наличии хрон, калькулятор и 5 метров освещаемого помещения. Пристрелял 1.03 по абсолютному снижению в этих 5 метрах. Для 45 метров.
Бобра не взяли. Но в дальний ноль попал с погрешностью в 2 метра. На след день по светлому стрелял. Правда это прокатывает не со всякой оптикой. Ну да и это понятно почему.

DesertGhost

Я для своей винтовки табличку рассчитал просто и проверил в реалии. Могу пристрелять винтовку в восьмиметровой комнате-будет пристреляна в ноль на полтиннике.А так-то, если уж занимаешься железом-хрон нужен. Да и инструмент неплохо иметь- не кривую отвертку столетнего возраста. А то-после "мастеров" посмотришь на девайс- аж тошно становится, ни одного шлица целого на винтах.

DesertGhost

А тем временем-вечер плавно заканчивается))

VALERA15


Nikas ни кто не говорит что легко, но просчитал все я когда нужно было, а хрона не было. Тогда мне все говорили что мой хатсан скорее всего от 190 атмосфер стреляет как мурка в районе 12-16джоулей из за переусиления. Я вот и сделал тогда маятник по схеме с интернета. Не помню точных вводных не буду врать, нужно искать записи сейчас не могу, но получилось 24 джоуля, сообщил и вводные тогда всем в теме, несколько человек так же тут просчитали, так и получилось, иногда чуть больше выдовало вот это меньшее что было, дизеля быть не могло то же 100%. При увеличении веса из за застревания пуль в чепике, тоже спиливал полосочки с него, учитывать что бы общий вес.
В общем было это, и вы видите что не вру.. Вот что мог тогда еще мой хатсан щас скину фото вам...
Пулями шмель пулял.


Nikas

Нет, у меня из за дерева только половина полторашки торчало ))) опять ты промахнулся, злой гений )))
Промахнулся ты. А я тебе полторашку и так вдвое урезал. В любом случае, даже если осталась треть полторашки. То это площадь 81 см2. Эта площадь дает круг в диаметре 10 сантиметров. То есть это фактическая кучность твоего хатсана. Хорошей кучностью для ППП на данной дистанции считается 3 см. Есть результаты и лучше.

Хорошо давай так если я попадаю в донышко как ты говоришь пивной банки на 40м ты мне покупаешь газовую пружину ? Отвечаеш за свои прежние ругательства хатсана моего ?
А давай. Только раз уж разговор идет про кучность. А кучность у нас не меряется попаданием. А несколькими сериями по нескольку пуль. То будь добр покажи стабильный результат хотя бы тремя сериями по пять пуль. То есть 3 банки диаметром дна 66мм на 40 метров, в каждую по пять пуль.
Тогда сузим кучность для твоего хатсана с 16 до 6 см на 40 метров. Что по сути для него уже неплохой результат. Сделаешь. Задарю тебе 2 газовых пружины. Правда покупать не буду. Пришлю те что сам делаю и продаю. Только сделай сперва
.
А хатсан я твой не ругал. А высказывал свое мнение именно тебе. И по поводу, именно что ты с ним сделал. Я знаю на что способен хатсан. Поэтому ругать, или хвалить его, мне смысла нет.
Я не зря упоминал ранее про техническую кучность винтовки и личные навыки стрелка. Когда винтовка с хорошей технической кучностью, попадает в руки умеющему стрелять человеку. То все будет хорошо. Если одно или оба из этих условий нарушены. То толкового ничего не будет. Я знаю как и после каких доработок хатсан может стрелять. Но ты по сути для улучшения кучности, ничего не сделал. Даже нормальные пули приобрести с марта месяца не можешь.

VALERA15

Вес целого поршня нового к стати, там еще не тронутого видно.
К стати можете увидеть пробитую доску в разрезе, тогда он на штатной усиленной пружине витой, так пробивал, в принципе я вот смотрю, и сейчас получается так же с облегченным поршнем пробитие, сам не пойму почему.
Нашел и фотку веса маятника ...
Можете увидеть первые отстрелы, там мишеньки нащол.
Так что зря вы меня ругали, очень за зря, можете посмотреть прежнее сами.





Nikas

Я для своей винтовки табличку рассчитал просто и проверил в реалии. Могу пристрелять винтовку в восьмиметровой комнате-будет пристреляна в ноль на полтиннике.
И правильно.
У меня надобность в этом отпала. Быстросьемные кольца на вивер. На оптике клики корректно возвращаемые.
Блин. Я ж не про пружинку говорю. Да и с оптикой мне свезло.
А так-то, если уж занимаешься железом-хрон нужен.

И иногда не один 😊

Да и инструмент неплохо иметь- не кривую отвертку столетнего возраста.
Это однозначно. Когда плотно хатсанами занимался, пришлось покупать хорошую ударную отвертку.

VALERA15

С праздиком всех Христос воскрес !!!!!!!!!!!!!!!

Nikas

Nikas ни кто не говорит что легко, но просчитал все я когда нужно было, а хрона не было.
Я имел ввиду что без этой детали корректно засечь отклонение, проблематично. А если отклонения замеряны некорректно. Это дает ошибку в расчетах. Может быть не очень большую. Но в купе с погрешностью самого метода измерения, может дать не верную картину.
Не помню точных вводных не буду врать, нужно искать записи сейчас не могу, но получилось 24 джоуля
А ведь мог не заказывать пружину на 190 атм. Считая что это тебе что-то даст. А сразу поставить 140 атм. И получить те-же 24-25 дж. Без перегрузок. Поскольку в пружине 190 атм, усилия на целых 25 кг больше, чем может переварить рабочий объем винтовки. То есть те килограммы которые он не переварил, долбят по винтовке.
При увеличении веса из за застревания пуль в чепике, тоже спиливал полосочки с него, учитывать что бы общий вес
Не полосочки с него спиливать надо было. А учитывать фактический вес с учетом застрявших в нем пуль и корректировать данные в расчетах.
Да и по видео видно что брусок квадратный. И при выстреле в него, колбасит его мама не горюй.

Это фото, более-менее правильного маятника. По нему более менее можно точно замерять энергетику.
У тебя даже на схеме нарисован параллелепипед. А ты почти куб повесил.

Nikas

К стати можете увидеть пробитую доску в разрезе, тогда он на штатной усиленной пружине витой, так пробивал, в принципе я вот смотрю, и сейчас получается так же с облегченным поршнем пробитие, сам не пойму почему.
Потому что не зная о разнице динамики витой и газовой пружин и не имея понятия о настройке, сразу начал пилить поршень. А ведь я уже дня три пытаюсь вопросами мотивировать почитать про это. Когда вкуришь эту инфу. Тогда и поймешь почему. Сам писать про это не буду. Поскольку от меня, т информацию ты не воспринимаешь.

VALERA15

Nikas
А ведь мог не заказывать пружину на 190 атм. Считая что это тебе что-то даст. А сразу поставить 140 атм.
Да но я вообще не в теме пневматики был, насмотрелся дыбилов в ютубе, которые рекомендуют супер супер магнум пружины мать .. их за ногу )))
А на счет 140атмосфер достаточно будет думаете ? Вроде стандарт даже вадо 150 качают на на 70-90 Хатсаны. А 125 е 170 атм хотя некоторые все таки суют 180атм.
На 125м хате видел что и зарубежом лучшие измерения показывают 170атм газ пружины.
А вот на 90 хате кубатура ведь меньше, сколько оптимально ?

Nikas

А на счет 140атмосфер достаточно будет думаете ? Вроде стандарт даже вадо 150 качают на на 70-90 Хатсаны
Если ты нашел инфу в интернет магазине. То тут все просто.
Спрос рождает предложение. А слабо разбирающиеся в вопросе люди всегда хотят помощнее. Я сам работаю с оптовиками. И меня часто просят закачать больше оптимального. В общем клиент спрашивает у продавца помощнее. Продавец просит производителя закачать побольше. Производителю пофигу. Главное чтобы продавец у него закупал. Продавцу тоже пофигу. Главное чтобы пружины продавались. В итоге все в наваре. А клиент сам дурак.
Под хатсан с его кубатурой для 25 дж вполне достаточно 140 атм. Для легких и мягких пуль, можно и поменьше. Но при условии таких моментов, как полная исправность поршневой и перепускной группы. Качественного боеприпаса и хорошего усилия страгивания. Которое ты уничтожил, когда залез сверлом в ствол.

VALERA15

Nikas на счет хрона маятник, на то как на нитках висит маятник, на фото, не воспринимай, это просто фото так сделано, на руках держал и нити были по этому в одну точку поджаты. На видео все было правильно на расстоянии подвешено и расставлено, мелочей не упустил поверь.
Забудем короче это, вот сейчас если удастся договариваюсь с человеком, хрон мне должен заменять на ему нужную вещь. Надеюсь появится у меня без запарки хрон.

Nikas

Nikas на счет хрона маятник, на то как на нитках висит маятник, на фото, не воспринимай, это просто фото так сделано, на руках держал и нити были по этому в одну точку поджаты.
Хрен бы с этим. Это уже не важно.
На видео все было правильно на расстоянии подвешено и расставлено, мелочей не упустил поверь.
Хоть и мелочи. Но все таки важные. Ты упустил. Видел на фото перед маятником рядом с линейкой, бумажку сложенную уголком?
Это важная мелочь. Ну и высота маятника над линейкой тоже роль играет. И вес маятника не 200-300 грамм надо делать. А 500-600. Минуточку внимания!!! При передаче пулей все энергии маятнику. Он начинает движение вперед. (ну это понятно). А поскольку вес у него приличный то и отклоняется он медленнее и на меньшее расстояние. И эта медленность не дает придать бумажке инерционность. То есть бумажка останавливается именно на той отметке, где маятник перестал ее толкать. То есть в разы повышается точность и простота измерений. Весом бумажки и силой ее трения можно пренебречь. Но можно и включить в расчеты. Вроде мелочь. Но сам видишь как важна.
сейчас если удастся договариваюсь с человеком, хрон мне должен заменять на ему нужную вещь.
Если ему эта вещь ему нужнее хрона. Или у него есть лишний. То не вижу препятствий для удачного совершения сделки.

VALERA15

Ну да как то так. На счет маятника вы правы, и высоту подвеса я учел так же эти мелочи были учтены. Единственное там вес маятника как я читал не особо важен, благо расчеты математические это решают. Раньше когда не было видео камер для записи, то что вы говорите было важным, так как такой груз тяжелый, можно было успеть увидеть только простым зрением. А сейчас видео камеру ставишь на паузу и все готово.

Gena62

С праздиком всех Христос воскрес !
Воистину воскресе!

Nikas

Единственное там вес маятника как я читал не особо важен, благо расчеты математические это решают. Раньше когда не было видео камер для записи, то что вы говорите было важным, так как такой груз тяжелый, можно было успеть увидеть только простым зрением. А сейчас видео камеру ставишь на паузу и все готово.
Валер. Ты опять не до конца понял. Я же просил Минуточку внимания!!! Прочитай еще раз внимательно то что ниже жирным шрифтом.
На фото перед маятником рядом с линейкой, бумажка сложенная уголком При передаче пулей всей энергии маятнику. Он начинает движение вперед. Толкая бумажку. А поскольку вес у него приличный то и отклоняется он медленнее и на меньшее расстояние. И эта медленность не дает придать бумажке инерционность. То есть бумажка останавливается именно на той отметке, где маятник перестал ее толкать. В разы повышается точность и простота измерений.
По факту готовый, чисто механический прибор, моментально показывающий значения.
И не надо городить камеру. Потом просматривать запись ловя на паузу эти значения. Если посмотришь свое видео внимательно. То у тебя в момент выстрела камера смещалась как минимум на сантиметр. То есть изменялся угол обзора. Соответственно это дает погрешность при фиксации результата на камеру. Что в свою очередь вместе с остальными погрешностями приводит не неверным расчетам.
И если ты выбрал усложненный способ измерения с помощью камеры. Камера должна быть в статике. Иметь правильный угол обзора. И быть как можно ближе к маятнику А маятник должен быть как можно ближе к линейке. А у тебя изначально выбран неправильный угол обзора по отношению к объектам. И плохо подобранное расстояние до объектов. Если не веришь мне. Можешь спросить у любого фотографа или видео-оператора.
Про смещение камеры во время выстрела, я уже говорил.

Что касаемо веса маятника. Он не важен для расчетов. Но очень важен для уменьшения погрешностей при измерении. Которые важны для расчетов.
Если интересно. Попробуй вместо 200гр. Повесь 100. И попробуй зафиксировать значения отклонения на камеру. Затем посчитай что получилось. А потом проведи тот же эксперимент с полкило.
Результат, при твоем способе замеров отклонения маятника будет будет отличаться от результатов замера на 200 грамм.
А еще вес и форма играют важную роль. Чем больше вес, и дальше разнесены точки подвеса. Тем меньше влияния внешних факторов на маятник. Колбасить его не будет во время движения. Да и даже тупо при выстреле, если не попал по центру, отклонения от вектора движения который мы хотим задать, будет минимально. Физика однако.
Как понял меня? Прием.

VALERA15

Nikas
Сигнал принят, прием ! У меня иногда от вас впечатление, что вы самый занудливый человек на свете, вам в семье об этом не говорят )))))). Смысл я понимаю. Вы правы, но супер точность мне и не нужна была такая, вот я и не увлекался уж совсем такими мелочами. Небольшая погрешность меня не волновала. Давайте об этом не будем больше, это было давно и многого мне и не вспомнить, и не нужно в принципе;-)

Вы лучше мне скажите почему в доску от штатной пружины с штатным поршнем пуля вонзалась на 1.5см иногда больше. А теперь когда все ожидали что от 198 грамового поршня пудет пук как от мурки в 12-16джоулей он так же прошибает 1.5см доску но отдача уменьшилась в трое как минимум, и это подчеркиваю, все на одной и той же пружине витой ...

VALERA15

Мишеньки на 12 метров были. Как из калаша отдача и грохот были. Точтость не управляемая.

Nikas

У меня иногда от вас впечатление, что вы самый занудливый человек на свете, вам в семье об этом не говорят )))))
Твое впечатление это всего лишь твое субъективное мнение. Которое вкупе с недостатком верной информации, есть благодатная почва для заблуждений. А с верной информацией, которую ты усиленно пытаешься игнорировать, у тебя туго.
Вы правы, но супер точность мне и не нужна была такая, вот я и не увлекался уж совсем такими мелочами. Небольшая погрешность меня не волновала.
Повторю. То что хотел сказать выше. Только другими словами.
Одна небольшая погрешность может и не волновать. Но сумма погрешностей, которые присутствуют в твоем маятнике и способе фиксации данных могут дать отличный от действительного результат.
Вы лучше мне скажите почему в доску от штатной пружины с штатным поршнем пуля вонзалась на 1.5см иногда больше. А теперь когда все ожидали что от 198 грамового поршня пудет пук как от мурки в 12-16джоулей
Ты же сам говорил что прочтешь статью Гнома по настройке. Еще не прочитал? Прочитай срочно. Если поймешь. Вопрос сам отпадет.
ТО что тебе говорили другие. Меня не волнует. Хотя от части они правы. Но не настолько.
он так же прошибает 1.5см доску но отдача уменьшилась в трое как минимум, и это подчеркиваю, все на одной и той же пружине витой ...
Ответ на этот вопрос, тоже можно получить из статьи по настройке. Ну а что касаемо уменьшения отдачи. Тактильно ты никогда не сможешь определить во сколько раз снизился реверсивный импульс. Это надо рассчитывать или замерять.
Все забываю спросить. Ты на компрессию винтовку до замены манжеты и после ее замены проверял?

Nikas

Вот еще нащел фото что выставлял ранее, в другой теме, с 190 атм пружиной что получалось как ...
Удали пожалуйста фотки с отстрелом монеток. Если от замеров по доскам меня знобит. То от отстрелянных монет зубы сводит.
Когда у тебя будет хронограф. И точные данные по энергетике твоей винтовки. Тогда будет разговор. А пока все что ты имеешь по своей винтовке. Это лишь субъективное мнение, помноженное на непонимание процессов.
Валер. Пойми одно. Все уже давно плюнули на тебя. И не хотят тебе больше ничего объяснять. И тем более помогать. Один я еще с тобой вожусь. И если ты не начнешь прислушиваться к мнению окружающих. То естественным следствием этого, будет то, что ты останешься наедине со своим хатсаном.

VALERA15


Nikas
Я люблю одиночество ) лучше быть одному, чем с кем попало !
Меня никто не тревожит этого я и хотел с самого начала.
Ваши троли меня никогда не затролят, не раз проходил эти жернова поверь.
На счет полезной информации я все помню и записываю. На счет дерьма тоже все записываю, в черную тетрадку ;-)
Когда перейду на псп полуавтомат от Крюгера начну ходить по тетрадке искать должников ;-).
Все нормально прорвемся, и хрон будет дай бог, вот кажется сегодня договорились, обменялись адресами и перешлем друг другу с комрадом то что нам обоим необходимо, бартернулись так сказать!

VALERA15

На счет мнения большинства ты не прав! История всегда нам это показывает что большинство, массово заблуждается.
Если ты как большинство, ты такой же как и все, и поверь там на небесах смотрят на нас, и им не интересные вялые сюжеты, этого большинства, кроме скуки ничего не дают они. Они ждут открытий, новой динамики во всем.
Такого я придерживаюсь. А опыт бывалых, старших, нужно впитывать, если они достоиные люди! А ошибки, пока сам на своей шкуре не испытаешь все не поймешь ничего.
Другое дело знаешь чем умный отличается от дурака ?

Gena62

А ошибки, пока сам на своей шкуре не испытаешь все не поймешь ничего.
Валер,а я тебе в который раз говорю: велосипед изобрели давным давно!

DesertGhost

Gena62
Валер,а я тебе в который раз говорю: велосипед изобрели давным давно!

А первые опыты в баллистике в приложении к пневматике- во времена Наполеона Бонопарта.

Gena62

чем умный отличается от дурака
А умный,как раз,использует чужой опыт движется вперед,отсюда и динамика,и открытия.А вот дурак не верит чужому опыту,все испытывает на своей шкуре,а это все занимает время,порой годы,и,в конечном итоге,приходит к тому,к чему умные пришли давно.Результат - никакого движения вперед.Писал,старался,голову ломал,ночами не спал.В конце концов написал роман "Война и Мир".Глядь,а его Толстой уж 150 лет назад написал!Вот это про тебя.Валера,есть такое понятие аксиома,принимается на веру,без доказательств.Приняв ее,движешься вперед,доказываешь что-то новое.А так,как делаешь ты,любое дело нужно начинать с доказательства, что Земля круглая.Пойми ,что некоторые вещи уже доказаны до тебя Архимедом,Ньютоном,Гномом,Никасом.Тебе нужно только использовать результаты их работы.Но,боюсь,тебе это не под силу.Тебе с первого дня говорили,что ГП в 190 атм- это не для твоей винтовки.Ты убеждал всех,что мы идиоты ,а ты прав.Через 2 месяца до тебя дошло.Если бы человечество развивалось по твоей модели,мы,наверное,только-только огонь научились бы добывать.Валер,так нельзя жить.Тебе говорят:"Валера ,вот это грабли.Наступишь сюда - получишь черенком по лбу!"Но тебе надо все испытать на "своей шкуре".И ты наступаешь раз ,другой.Пока не дойдет!Потом ты говоришь:"Да! А ведь Гном был прав!"Валер,это нормально?Третья тема у тебя - ни о чём!Никаких сдвигов,никаких достижений.

VALERA15

Gena62
Умный человек ошибается, но не повторяет своих ошибок! А аксиомы не везде истинные в мире, об этом знают по истории. Веками учат одному, а потом оказывается это бредом ;-).
Нужно учиться на чужих ошибках но ничто тебе не даст понять боль которую ты на своей жо..е прочувствуешь.
А новичек который заходит сюда, из за троллинга, тут никогда не разберется, кто ему глупости пишет, а кто пишет правду.
Знаете кто был Кант? Он говорил никогда не принимайте чужую истину, не усомнившись в ней, иначе вы перестаете быть личностью, т. е становитесь стадом которым управляют.

VALERA15

Ошибается каждый, но настаивает на ошибке только глупец! Я не настаиваю, ведь на том что поставив 190 атм газ пружину сделал правильный шаг, но я хоть теперь знаю почему, и где будет больно ;-)
Не будет у тебя личного опыта, если ты идешь в жизни по аксиомам.
Те же аксиомы, кем то до меня с помощью ошибок, и побед строились.
А в нашем теперешнем мире, слишком много ложных истин, столько что не возможно получить готовую истинную аксиому. Все в лжи, зависти, наживе и ненависти. По этому я всегда пытаюсь идти своим путем. И никогда я этим не опускаю людей которые возможно и умеют и знают больше меня. Я не сомневаюсь в их знаниях, я сомневаюсь в себе, в том что получу чужую истину, и за настоящую истину я должен заплатить своей болью, иначе никогда не прийду к этой истине. Беря чужую истину вы проживаете чужую жизнь. А зачем вы тогда родились? Что бы в пустую прожить чужую жизнь?

VALERA15

Для хорошего настроения всем ))))))))
переписка моя на личку с Никасом )))
VALERA15 2016-05-01 23:44:33
Никас скажите вы на самом деле производитель газ пружин ? Как давно этим занимаетесь ?
Nikas 2016-05-01 23:45:10
Здравствуйте.
Это автоответчик.
Заказы на ГП и 3d прошу направлять исключительно в почту. Skyb-Nikas@bk.ru
Если вы, по другому вопросу. Прошу так же в почту.
С уважением автоответчик. 😊
VALERA15 2016-05-02 00:08:24
)))))) Я обделался от смеха ))) Вам тоже автобот пишет в этом случае)))
Что не готовы, что бы я вас подзапарил )))
Не за спор я пишу, не беспокойтесь, я еще не стрелял по вашему заданию.
Говорят пружины от вас производителей, уходят по 700р есть вариант мне пружинку )))) ???
Я то по любому отстреляю, выиграю, я уверен. 2 пружины как обещали вы мне не нужно 1 достаточно я не жадный !

Nikas 2016-05-02 00:08:45
Здравствуйте.
Это автоответчик.
Заказы на ГП и 3d прошу направлять исключительно в почту. Skyb-Nikas@bk.ru
Если вы, по другому вопросу. Прошу так же в почту.
С уважением автоответчик. 😊

VALERA15

Всю Россию разом можно захватить, в праздничные дни блин, потому что все бухие к черту.