Утяжелитель: нужен ли он?

Freddy

Доброе время суток!
На всех сайтах и форумах, посвящённых пневматическому оружию, все в один голос твердят: "Для увеличения мощности ППП необходим более тяжёлый поршень". Якобы он обладает большей инерцией, и лучше сжимает воздух в цилиндре. А есть ли в этом смысл?

Да, не спорю: когда тяжёлый поршень разгонится, он будет давить сильнее. НО...
1. Пока он разгонится, к тому времени он уже будет находиться в конце цилиндра. Пуля уже набрала свою скорость, и особого влияния на неё он не окажет.
2. Сначала его нужно ещё и разогнать! Не забывайте, что важна не только упругость пружины, но и скорость её распрямления. А ей и так живётся несладко. Мало того, что нужно сжимать воздух, так теперь ещё приходится толкать тяжеленную болванку вместо родного лёгкого поршенька. В результате пружина будет распрямляться медленнее, и испытывать бОльшую нагрузку. Это ведёт к увеличению начальной скорости пули? Нет!!! Наоборот, скорость будет ниже.
3. Подумайте также и о механике. Поршень будет ударять в переднюю стенку цилиндра во много раз сильнее. Я думаю, вам за это не скажут "Спасибо" ни манжета, ни оптика, ни ложа. Да и пружина сядет гораздо быстрее.

Может, я в чём-то заблуждаюсь? Подскажите ламеру!

Элетрон23

ты прикалывешься что-ли ? хорош флейм разводить

EagleB3

КМК, будет полезно заглянуть сюда: http://guns.allzip.org/topic/24/169887.html

gnom

В ППП два опредиляющих фактора максимальное давление и время воздействия высокого давление на пулю. Одно взаимосвязано с другим. Массой поршня мы можем регулировать их отношение. При достаточном усилии страгивания пуля начинает движение при достаточно высоком давлении. При легком поршне быстро наступит высокое давление, но так же быстро и спадет с отскоком поршня, пуля не успеет разогнаться. Утяжилитель растянет выстрел, сделает пик ниже, но выстрел дольше и отскок меньше, что положительно скажется на энергетике винтовки, особенно на тяжолых пулях.

Симан

gnom
В ППП два опредиляющих фактора максимальное давление и время воздействия высокого давление на пулю. Одно взаимосвязано с другим. Массой поршня мы можем регулировать их отношение. При достаточном усилии страгивания пуля начинает движение при достаточно высоком давлении. При легком поршне быстро наступит высокое давление, но так же быстро и спадет с отскоком поршня, пуля не успеет разогнаться. Утяжилитель растянет выстрел, сделает пик ниже, но выстрел дольше и отскок меньше, что положительно скажется на энергетике винтовки, особенно на тяжолых пулях.

Аминь!

Freddy

Элетрон23
ты прикалывешься что-ли ? хорош флейм разводить
Я не прикалываюсь. Я спросил о том, что меня интересует.
'Флейм' с английского переводится как 'пламя', в данном контексте обычно означает очень жаркий спор, чаще всего не относящийся к той теме, в которой он разгорелся. 'Флеймить' во время спора - вспыхивать как спичка с переходом от темы дискуссии на личности спорящих по типу 'сам дурак'! Иначе говоря, 'флеймить' означает 'спорить не по существу, прибегать не к аргументам, а к обыденной брани'.
Как я мог написать что-то не по существу, в единственном посте темы, созданной мною же?
Или, может быть, я кого-нибудь оскорбил? Если это так, я готов принести свои извинения. Только укажи, какие именно из моих слов оскорбляют чьи-либо чувства.

Тем, кто ответил по существу - спасибо!

Элетрон23

да все нормально, просто ты поднял такие вопросы, на которые ответы для всех уже очевидны , в основном. Может новичку они и в самом деле непонятны. Показалось, что ты просто провоцируешь народ . Но если нет - то тебе все правильно ответили . Звиняй, если что не так. Удачи в познании процессов в пневматике !

YoNas_Kaki

2 Freddy

Сам по себе, утяжелитель, это как танкова гусеница - вещь отличная! Добротная, надёжная долговечная. Но чтобы она работала, к ней нужен танк. Причём тот танк, для которого она разрабатывалась.
При правильно подобранном/настроенном сочетании пружина-утяжелитель-перепуск-пульный вход-манжета и т.д., утяжелитель - хорошо. При не правильном сочетании - от чуть лучше, через никак, до плохо.
Т.е. важен именно КОМПЛЕКС правильно подобранных элементов и параметров.

Mixamarket

А можно и без утяжелителя...если масса поршня изначально имеет нужную массу...Дианки тому пример :-)

YoNas_Kaki

Можно, если изначально, а если не - то и нельзя! 😊

Mixamarket

YoNas_Kaki
Можно, если изначально, а если не - то и нельзя! 😊

Точно...надо за это выпить...чаю 😀

BlacKDeatH

Mixamarket
А можно и без утяжелителя...если масса поршня изначально имеет нужную массу...Дианки тому пример :-)

В них (Д48-54, 300, 460) тоже мало, но для родных пружин уже почти, грамм 40-50 не хватает.

Тировщик

Утяжелитель не нужен вообще. Прибавка мощности не велика, а ухудшает пицельность очень сильно.Сбивает оптику, разбивает манжет. Если слабая пружина, то утяжелитель не поможет. Рекомендую убирать утяжелитель и ставить мощную пружину с дополнительной внутри.

YoNas_Kaki

О как!!! А я поспорю! Без фсякой там физики-механики и прочих наук и рассчётов. Просто на собственном опыте. Мурка "коробошная" + утяжелитель с Павелецкой (ещё раз подчеркну - пружина РОДНАЯ!) Замер - по берёзовому полену.

До утяжелителя: КП 10,5 - юбка чуть торчит наружу. Всегда.
С утяжелителем: КП 10,5 - юбка, как минимум - заподлицо, как максимум - на 1-2мм в полено.

Парируйте... 😛

Mixamarket

Тировщик
Утяжелитель не нужен вообще. Прибавка мощности не велика, а ухудшает пицельность очень сильно.Сбивает оптику, разбивает манжет. Если слабая пружина, то утяжелитель не поможет. Рекомендую убирать утяжелитель и ставить мощную пружину с дополнительной внутри.

Да-а-а 😞 куда катится мир...вернее форум...

П.С.
А внутрь дополнительной пружины надо поставить еще пружину...тогда вабще будет супер мощная и точная винтофка...

EagleB3

Тировщик
Рекомендую убирать утяжелитель и ставить мощную пружину с дополнительной внутри.
Рекомендую пристально взглянуть на дно компрессора. Уверен на 95% - в этой винтовке там ровной плоскостью и не пахнет. После выравнивания дна компрессора заузить перепуск до 3..3,2 мм. Манжету поставить от Петрухи или залитую.

...А там и поглядеть что дает утяжелитель.

Lesha_641

Ага доп пружина, где-то я про это читал, но на своём опыте знаю - туфта! Пружина от ГХ440 - это вешь...

Mixamarket

Lesha_641
Ага доп пружина, где-то я про это читал, но на своём опыте знаю - туфта! Пружина от ГХ440 - это вешь...

А внутрь пружины ГХ поставить еще пружину, а внутрь той, что внутри ГХ поставить еще - итого три пружины...моща будет 😀 и ни в коем случае не ставить утяжелитель 😛

Lesha_641

Да вы чо...сдурели! Она и так 210 CP 10.7, даёт! И КСМ назад, раз уж на то пошло, то рпужинку от мопеда, чтоб поршня разваливались!

Mixamarket

Lesha_641
Да вы чо...сдурели! Она и так 210 CP 10.7, даёт! И КСМ назад, раз уж на то пошло, то рпужинку от мопеда, чтоб поршня разваливались!

Сам ты сдурел, если шуток непонимаешь...а про пружины написано было для "Тировщик", так сказать мягко указано на его заблуждения...

Lesha_641

Извини, не проснуля ещо, думал ты серьеёзно...

Mixamarket

Lesha_641
Извини, не проснуля ещо, думал ты серьеёзно...

Принято 😀

BlacKDeatH

Вот и я думаю, нафига я в Ди54 утяж аж под 120 грамм зафигачил..?

Вынуть бы надо, небось на сверхзвук все пули уйдут.

Это как троллейбус, он же и так быстро бегает хоть и к проводам поводком привязан, а прикинте если отвязать... 😀

Mixamarket

BlacKDeatH
Вот и я думаю, нафига я в Ди54 утяж аж под 120 грамм зафигачил..?

.... 😀

Надо было поршень для Д54 ляминевый точить или пластиковый, как в Гамо Р-800 (правда зачем-то испанцы туда все-таки засунули утяжелитель) 😀 😀 😀

gnom

Тировщик
Утяжелитель не нужен вообще. Прибавка мощности не велика, а ухудшает пицельность очень сильно.Сбивает оптику, разбивает манжет. Если слабая пружина, то утяжелитель не поможет. Рекомендую убирать утяжелитель и ставить мощную пружину с дополнительной внутри.

Да? А можно ознокомится с результатами опытов? Скорость с утяжилителем, скорость без утяжилителя, что за винтовка, чем мерилась скорость? Какая куча с, какая без? Могу привести пример, полностью раскачегареная мурка, с переделанным казенником с утяжилителем 120гр дает 230-235м.с. баракудой(0,69) и и около 280м.с. кп7,9. Без утяжилителя всего ок. 200м.с. баракудой и 230кп7,9. Хронограф ИБХ713.

BlacKDeatH

Mixamarket

Надо было поршень для Д54 ляминевый точить или пластиковый, как в Гамо Р-800 (правда зачем-то испанцы туда все-таки засунули утяжелитель) 😀 😀 😀

Вот я лоханулся, из нержавейки точил, калил, шлифовал, утяж из вольфрама ставил... 😛ipec:
http://guns.allzip.org/topic/24/180638.html
...а щастье оно ведь так близко так рядом, столовый люминь и делов то.

Тировщик

Пружины дополнительные у нас продаются в основном на МР и 38. При покупке смотрите чтобы она была накручена в противоположную сторону вашей. У импортных винтовок они в основном против часовой стрелки у российских по часовой. На импортные в продаже не видел, знакомые заказывали на заводе. Если стрелять по доскам, то конечно, но если по воронам, то я предпочитаю боле слабую, но точную. С дополнительной пружиной МР 512 пробивает ворону на вылет с 30 метров. А доску для экспериментов лутше взять из мягкой сосны, лутше бутет видна разница. Отверсте между насосом и стволом я наоборот увеличиваю, хотя и добавляю паразитный обьём, но за то винтовка не имеет лишнего сопротивления воздуха.

Mixamarket

Тировщик
Пружины дополнительные у нас продаются в основном на МР и 38. При покупке смотрите чтобы она была накручена в противоположную сторону вашей. У импортных винтовок они в основном против часовой стрелки у российских по часовой. На импортные в продаже не видел, знакомые заказывали на заводе. Если стрелять по доскам, то конечно, но если по воронам, то я предпочитаю боле слабую, но точную. С дополнительной пружиной МР 512 пробивает ворону на вылет с 30 метров. А доску для экспериментов лутше взять из мягкой сосны, лутше бутет видна разница. Отверсте между насосом и стволом я наоборот увеличиваю, хотя и добавляю паразитный обьём, но за то винтовка не имеет лишнего сопротивления воздуха.

Почитай пожста здесь http://guns.allzip.org/topic/96/125679.html много полезной информации

П.С. и удали вторую пружину...и поставь утяжелитель с направляющей...и для измерения скорости пули существует хронограф, а не доска...извини не выдержал :-)

gnom

А кто сказал что с утяжилителем будет куча хуже? Когда у меня не было ГП и стояла хантеровская пружина+утяжилитель 120гр. куча была уверено в пределах 2см на 25м, сейчас конечно получше, но это уже заслуга ГП. И если уж никак нет возможности померить хроном, то попробую на языке досок. Хорошо настроеная мурка без проблем пробивает 3см сосновую доску, правда доски тоже разные бывают, даже на одной доске есть участки разной плотности.

CVV

Тировщик
Отверсте между насосом и стволом я наоборот увеличиваю, хотя и добавляю паразитный обьём, но за то винтовка не имеет лишнего сопротивления воздуха.[/B]

Подскажите как это сделать там ведь и так диаметр 4.4мм.
Возьму сверло на 6 ирассверлю перепуск,пускай дует без сопротивления!Вот так.

Mixamarket

gnom
........ Хорошо настроеная мурка без проблем пробивает 3см сосновую доску, правда доски тоже разные бывают, даже на одной доске есть участки разной плотности.

Типа поправкочка...дистанцию не указал 😛 3см с метра или 25 😀 я мерию с 10 метров...если 25 мм на вылет...это хорошо 😀 Да, и обязательно указывать какой пулей!!!

Mixamarket

CVV

Подскажите как это сделать там ведь и так диаметр 4.4мм.
Возьму сверло на 6 ирассверлю перепуск,пускай дует без сопротивления!Вот так.

А вот такой он новатор "Тировщик"...народ уменшает до 3,2-3,5 мм, а он рассверливает...

gnom

Mixamarket

Типа поправкочка...дистанцию не указал 😛 3см с метра или 25 😀 я мерию с 10 метров...если 25 мм на вылет...это хорошо 😀 Да, и обязательно указывать какой пулей!!!

Вупор КП10,5 😊

gnom

Mixamarket

А вот такой он новатор "Тировщик"...народ уменшает до 3,2-3,5 мм, а он рассверливает...

Сомневаюсь что он сможет обосновано объяснить зачем он это делает 😛 😊

Тировщик

Обосновывать не собираюсь. Все выводы сделаны экспериментальным путём. Рассверливаю отверстие на 55 и 70 Хатсанах.Мной переделаны не один десяток пружинно-поршневых винтовок. В основном Хатсаны. Эксперименты были разными, и я убедился что утяжелитель не нужен - нужна хорошая пружина. Практика и опыт убедительнее теоретических доводов. Только за последние две недели тюнинговал три Хатсана 70.

Элетрон23

а хронограф у Вас есть ?

judas

АААА!Прекратите!Прекратите! немедленно издеваться над и без того несчастным турецким железом! А то милицию вызову!
Хулиганы УУУУ!

gnom

Элетрон23
а хронограф у Вас есть ?

У него доска есть 😛 😀

SwD

Тировщик, безотносительно верности Ваших выводов - средство объективного контроля результатов - никак не прошитые вороны в 30 метрах, а масса пули (или хотя бы марка) плюс показания хронографа или маятника. Т.е. измеренная скорость пули в м/с и ее масса.
Все. Остальное - моветон. Только после того, как Вы приводите свои объективные результаты - имеет смысл о чем-то говорить.

Тировщик

judas
АААА!Прекратите!Прекратите! немедленно издеваться над и без того несчастным турецким железом! А то милицию вызову!
Хулиганы УУУУ!

Тировщик

По поводу милиции - это проблемма россиян, а по нашим законам калибр 4,5 можно разгонять до любой скорости(затверджено наказом МВС Укра?ни в?д 21 серпня 1998 року ?622 пункт 8.10)

Тировщик

SwD
Тировщик, безотносительно верности Ваших выводов - средство объективного контроля результатов - никак не прошитые вороны в 30 метрах, а масса пули (или хотя бы марка) плюс показания хронографа или маятника. Т.е. измеренная скорость пули в м/с и ее масса.
Все. Остальное - моветон. Только после того, как Вы приводите свои объективные результаты - имеет смысл о чем-то говорить.

Тировщик

Я использую пули фирмы Люман массой 0,68г. с круглой головой. Они дают наилучшие результаты по кучности. С Хатсана 70 С увеличиным ходом поршня на 20мм. скорость пули 330м/с. А хронограф в мастерской моего тира есть, как и токарный, сверлильный, фрезерный, заточной станки и другое оборудование, пока нет аргона. Но это пока!!!

Mixamarket

Чего сказать - достойный результат...и без утяжелителя? но может с новым поршнем большей массы? Только аргон-то тебе зачем?
Однако всё равно вериться с трудом...почему? Потому, что ты даешь только результаты трудов без пояснений как именно всё получил.
Вот пример, когда сомнения отпадают сами собой http://guns.allzip.org/topic/24/180638.html

SwD

достойный результат...и без утяжелителя?
Поди еще и без дизеля..

Evgeniy2007

А по моему все очень просто сначало пробуем стрелять без утяжелителя по чему либо, например по железной пластине, а потом с утяжелителем и сразу виден результат, к примеру я стрелял по пластине из нержавейки 0,8мм из мурки сначало из новой без какого-либо апа не пробивала но оставляла хорошие вмятины, а потом поставил утяжелителем просто мебельный болт М8 и вмятины стали намного больше. Так что мне кажется все просто надо просто поэксперементивовать и отличия видны.

SwD

А по моему все очень просто сначало пробуем стрелять без утяжелителя по чему либо, например по железной пластине, а потом с утяжелителем и сразу виден результат
Почти так.. Только стрелять надо либо через хрон либо в маятник..

Тировщик

Не забывайте что вместо утяжелителя стоит дополнительная пружына. А с утяжелитьлями я экспериментировал, мощность добавляет но теряется кучность и оптика постоянно сбивается.

Denizzz

Тировщик
Рекомендую убирать утяжелитель и ставить мощную пружину с дополнительной внутри.
Эх, вспоминаю продавцов у нас на рынке, те еще умельцы по апу. Тоже при покупке мурки или ежика предлагали запихать вторую пружину. При этом они умели определять скорость по звуку выстрела. Вот это были люди, а вы доски, хронографы. 😊

SwD

Не забывайте что вместо утяжелителя стоит дополнительная пружына. А с утяжелитьлями я экспериментировал, мощность добавляет но теряется кучность и оптика постоянно сбивается.
Да, и пружина имеет свою массу, но:
- исходная винтовка+измененные параметры
- тип основной пружины (ооочень может влиять на результат) или усилие (в предсжатом и сжатом состояниях), кол-во витков, масса
- масса ПОДОБРАННОГО утяжелителя
- параметры (усилие/витки/масса) внутренней пружины
Результаты в м/с при известной марке/массы пули при той же винтовке (тот же ход, та же манжета, тот же поршень и никаких доп операций), той же основной пружине и отсутствии дизеля:
- с подобранным утяжелителем и
- с внутренней пружиной
Тогда есть с чем сравнивать. Иначе - разговор ни о чем. Например - Вы экспериментируете с муркиной родной пружиной, а я - с гамовской.. Я не знаю - может для муркиной пружины внутренняя окажется эффективней, чем НЕПОДОБРАННЫЙ утяжелитель?

Вот, на MP-512 со стандартным ходом поршня Вы сколько получили полуграммами с двумя (какими) пружинами при отсутствии дизеля?
Просто сложновато как-то сравнивать с х-70 с увеличенным ходом поршня 😊

Есть, в приципе некоторые соображения в сторону облегченного поршня.. но..

gnom

Тировщик
Не забывайте что вместо утяжелителя стоит дополнительная пружына. А с утяжелитьлями я экспериментировал, мощность добавляет но теряется кучность и оптика постоянно сбивается.

И что, по вашему повышение силы пружины выше определенного уровня будет давать прибавку скорости? Или сила пружины уже заменяет массу поршня? А по прицелам то вобще смешно, нефиг карандаши ставить и таски китайские и сбиваться ничего не будет 😛

Mixamarket

Ребяты! а чего мы щас пытаемся доказать Тировщику? Ну делает человек так как хочет, ничего слушать не хочет, считает что он делает правильно и умнее всех...ну так и Бог с ним ... пусть дальше делает...главное его клиенты довольны ... в этой теме я "отключаюсь" чего и всем советую, т.к. перетираем из "пустого в порожнее" и пытаемся доказать "теорему Пифагора"...

Тировщик

SwD
[b]Не забывайте что вместо утяжелителя стоит дополнительная пружына. А с утяжелитьлями я экспериментировал, мощность добавляет но теряется кучность и оптика постоянно сбивается.
Да, и пружина имеет свою массу, но:
- исходная винтовка+измененные параметры
- тип основной пружины (ооочень может влиять на результат) или усилие (в предсжатом и сжатом состояниях), кол-во витков, масса
- масса ПОДОБРАННОГО утяжелителя
- параметры (усилие/витки/масса) внутренней пружины
Результаты в м/с при известной марке/массы пули при той же винтовке (тот же ход, та же манжета, тот же поршень и никаких доп операций), той же основной пружине и отсутствии дизеля:
- с подобранным утяжелителем и
- с внутренней пружиной
Тогда есть с чем сравнивать. Иначе - разговор ни о чем. Например - Вы экспериментируете с муркиной родной пружиной, а я - с гамовской.. Я не знаю - может для муркиной пружины внутренняя окажется эффективней, чем НЕПОДОБРАННЫЙ утяжелитель?

Вот, на MP-512 со стандартным ходом поршня Вы сколько получили полуграммами с двумя (какими) пружинами при отсутствии дизеля?
Просто сложновато как-то сравнивать с х-70 с увеличенным ходом поршня 😊

Есть, в приципе некоторые соображения в сторону облегченного поршня.. но..[/B]

Тировщик

Полностью согласен с Вашим мнением. Все винтовки разные, имеют различное состояние цилиндра, манжета, жесткости пружин, качество уплотнения ствола, длина надульника, внутренний диаметр отверстия надульника, диаметр перепускного отверстия. Так что сравнивать одинаковые винтовки, не зная всех этих данных, весьма сложно. Тюнинг винтовок я делаю комплексно. И в комплексе всех переделок, получается конечный результат. Я питаю слабость к увеличению хода поршня и на моём МРе ход поршня увеличен на 8мм. Пружина стоит от 38 усиленная диаметр проволки 3,2мм. Внутренняя пружина с диаметром проволки 2мм.Задник расточен. Шляпка грибка на поршне срезана и установлена большего диаметра для увеличения диаметра манжета. Начальная скорость пули Люман 0,52г. 285м/с.

gnom

Можно узнать что еще сделано с винтовкой? Если ничего не сделано я сразу скажу почему такова не бывает 😛 Увеличивал ход в мурке до 90мм и почти такая скорость была на Шмеле 0,58, но там я кроме увеличения хода делал именно это самое 😛

YuraS

Тировщик
Я питаю слабость к увеличению хода поршня и на моём МРе ход поршня увеличен на 8мм. Пружина стоит от 38 усиленная диаметр проволки 3,2мм. Внутренняя пружина с диаметром проволки 2мм.Задник расточен. Шляпка грибка на поршне срезана и установлена большего диаметра для увеличения диаметра манжета. Начальная скорость пули Люман 0,52г. 285м/с.
При увеличении хода поршня более чем на 5 мм манжета рабочим краем высунется в паз зацепа поршня и будет ей подрезаться - нужно заваривать часть паза и зашлифовывать. При увеличении хода поршня более чем на 6 мм не хватит длины штатной тяги для постановки шептала на боевой взвод - нужно наваривать тягу или вообще переделывать рычажную схему. И, наконец, Люман 0,52 г не существует 😛 . Были пули 0,50 г, 0,53 г, есть 0,57 г (из тех, которые начинаются с 0,5...)

Тировщик

gnom
Можно узнать что еще сделано с винтовкой? Если ничего не сделано я сразу скажу почему такова не бывает 😛 Увеличивал ход в мурке до 90мм и почти такая скорость была на Шмеле 0,58, но там я кроме увеличения хода делал именно это самое 😛

Тировщик

Перечисляю подробно что я сделал с МР 512:
установил надульник 400г, удлинение ствола на 60мм., диаметр отверстия в надульнике 5мм. Полировка плоскости уплотнения возле патронника. Полировка цилиндра. Удлинение передней серьги рычага взведения. На поршне шляпка грибка установлена большего диаметра. Отверстие задника пересверлено на 8мм. назад. Место крепления передних болтов наварено и отверстия сдвинуты на 8мм. назад. И наварино по толщине, чтобы не болталось деревянное ложе. На этом креплении подрезан направляющий зуб для тяги, т.к. серьга при взведении в него упиралась. Крепление заднего болта переварино и сдвинуто на 8мм. назад. Расточен задник для установки пружины от 38. Отпалирован спусковой механизм. Установлено две пружины.

Тировщик

YuraS
При увеличении хода поршня более чем на 5 мм манжета рабочим краем высунется в паз зацепа поршня и будет ей подрезаться - нужно заваривать часть паза и зашлифовывать. При увеличении хода поршня более чем на 6 мм не хватит длины штатной тяги для постановки шептала на боевой взвод - нужно наваривать тягу или вообще переделывать рычажную схему. И, наконец, Люман 0,52 г не существует 😛 . Были пули 0,50 г, 0,53 г, есть 0,57 г (из тех, которые начинаются с 0,5...)

Тировщик

На счёт пуль извиняюсь я ошибся 0.53г. А на счёт манжета он висит, но не выглядывает. Вы, наверное, ошиблись с измерениями. Может у Вас короче поршень или просевший манжет? Не знаю, моя винтовка имеет такие параметры.

gnom

Тировщик
Перечисляю подробно что я сделал с МР 512:
установил надульник 400г, удлинение ствола на 60мм., диаметр отверстия в надульнике 5мм. Полировка плоскости уплотнения возле патронника. Полировка цилиндра. Удлинение передней серьги рычага взведения. На поршне шляпка грибка установлена большего диаметра. Отверстие задника пересверлено на 8мм. назад. Место крепления передних болтов наварено и отверстия сдвинуты на 8мм. назад. И наварино по толщине, чтобы не болталось деревянное ложе. На этом креплении подрезан направляющий зуб для тяги, т.к. серьга при взведении в него упиралась. Крепление заднего болта переварино и сдвинуто на 8мм. назад. Расточен задник для установки пружины от 38. Отпалирован спусковой механизм. Установлено две пружины.
Первое что вызывает недоуммение зачем и главное как наращивать ствол. Резать резьбу и соеденять безсмыслено, соосности все равно не будет. Смысла от наращивания ствола тоже нету, при обрезании ствола до 350мм скорость тяжолыми пулями может даже увеличится. Дальше, даже если опустить разговор про массу поршня. Идет следующее, зачем делать грибок манжеты толще? Что бы поршень с манжетой молотком в цилиндр забивать? Что было сделано с самой манжетой, что за манжета в конце концов? Почему в столь "серьезной" дораотке не выравнено дно компресора, почему не переделан казенник? Исходя из одних только последних трех пунктов уже можно сказать что винтовка больше 14-15Дж выдавать не будет и это даже если не брать в расчет массу поршня и диаметр перепуска...

YuraS

Тировщик
А на счёт манжета он висит, но не выглядывает. Вы, наверное, ошиблись с измерениями. Может у Вас короче поршень или просевший манжет? Не знаю, моя винтовка имеет такие параметры.
У меня их тоже было и есть. Беру 2 поршня из тех, что под рукой, со стандартными новыми ижевскими манжетами. 110 и 109 мм соответственно от края до края (новый 2006 г какой-то светлый, невороненый, с висящим литьевым облоем и с ассимметричным отверстием под пружину - заменен на поршень примерно 2004 г, этот оставлен для коллекции). Пока в круглое окончание паза компрессора (как бы засверленное) не будет заварено - передний край манжеты при попытке увеличения хода более чем до 87-90 мм (зависит от этой сверловки) будет выглядывать и подрезаться.
Предположим, с пульным входом повезло (1 на 1000,наверное). Наращивание ствола, если я правильно понял - установка простого надкалиберного надульника.

Тировщик

Вы правильно поняли меня на счёт удлинения ствола. Он удлиняется за счёт надульника. Когда-то я занимался пулевой стрельбой и стрелял из винтовки МЦ 12. Она имела шнелерный спусковой механизм. Затыльник приклада регулировался по высоте с крюком. Ортопедический приклад. Вес винтовки 6,5 кг. Очень достойная, высококласная спортивная винтовка. Дульный срез винтовки был рассверлен около 6мм. на глубину около 50мм. На вопрос:"Зачем рассверлен кончик ствола?" мой тренер ответил мне так: "Это сделано для повышения кучности. Когда пуля выходит из ствола, малейшая неровность конца ствола или дна пули приводит к боковому выбросу газов и колебанию задней части пули. При засверливании ствола, вырывающиеся газы не действуют негативно на заднюю часть пули и обгоняя ее дополнительно стабилизируют." Я с этим полностью согласен. Так же это удлинение добавляет скорость пули.За счёт свободного полёта пули в надульнике, без трения об ствол она ещё находится в потоке сжатых газов, которые воздействуют на заднюю часть пули.

rpt_docalex

2 Тировщик,
Очень сомневаюсь в положительном воздействии на заднюю часть, когда передняя уже не стабилизирована в канале. Ваш тренер просто делал вид, что умнее Вас, иначе бы ему по этой же части тоже ......
А рассверливают, скорее всего, по технологической причине. На входе протяжки всегда нарезы дефектные, пока тело протяжки не сцентрируется по полям. Тогда либо отрезать ствол, либо высверливать "заходную" часть. Второе экономнее.

SwD

Так же это удлинение добавляет скорость пули.
Предпосылки к таким выводам в принципе - есть, но лучшим подтверждением будет отстрелять винт с надульником и без через хронограф.. Без сравнительных результатов оно граничит с мифами..
ЗЫ... Придет ствол под 654-й - как раз таки хочу заняться расточкой и посмотреть - что будет с результатом.. Если это работает и на кучу отрицательно не влияет, то имеет смысл не укорачивать ствол, а растачивать.. Суть ведь еще не только в том, чтобы самому получить результат, но и чтобы он был воспроизводим другими..