Решил показать результат своего рукоблудие
Что можно рассказать:
Многое делалось на коленке,труба насоса из двух стоек зад.двери нива,
поршень люминь,накопитель клапан рычаг -сталь
Уплотнение(кстати самый гемор) -резиновые колечки
Скорость,нормально мерить нечим,около "10 с 8 качей лдя 0,68
Вообще хотелось провести работу над ошибками,но сначала критеку,а потом
будут вопросы к спецам
если надо выложу больше фото
Надо больше фото! Хорошо бы рычаг отдельно, и совершенно непонятно как сделаны спусковой механизм и боевой клапан.
Да, спуск и клапан это самое интересное.
Вообще результат по качкам-скорости неплохой.
Сделано по этой схеме только клапан закрывается пружиной
Скорость мерию прогой для андроид и маятником
С 8 качков пробивает сосновую доску 20 мм
С 20 качков 32 мм
С 10 качей с 63 шагов пивную бутылку бьет уверино,все это пулей люман 0.68 круглоголовой
Эскиз в масштабе или принципиальный?
Каков объем накопителя и рабочий объем насоса?
Как взводится запорный элемент клапана?
Просто нашел в инете эскиз,понравилась компоновка с минимальными отличием от оригинала,гдето видел и чертежи
Насос D-20 ход 125 мм объем накопителя точно не мерил был 3 куб. сейчас там резиновая вставка выполняет роль уплотнения и осталось около 1 куба
Вопрос: может ли резина в накопители сжиматься при большем давлении и увеличивать объем накопителя?
wawan.in 8888
Вопрос: может ли резина в накопители сжиматься при бо...
Ещё как сжимается! И даже при не столь больших давлениях.
Так и не понял, как клапан взводится? Отдельный рычаг где-то? Или автоматически при движении насоса? Из схемы не ясно...
Я тоже думаю раздавливаеться и это плюс?
Писал выше клапан закрывается пружиной которая стоит между деталью 11 и корпусом накопители,пружина довольно жесткая примерно 1кг 3см длиной на скорость особо не влияет, хотя на легких пулях энергетика хуже(230 для 0.68 и 240 лдя 0.52 а с 0.75 энергетика еще больше при одинаковой накачки) как думаете дело в пружине или может ствол прослаблен(пульку нарезает слабо),но крысы как-то стреляют?
Еще в отличии от схемы у меня впускной клапан без мертвого объема, передния пробка накопителя короче хотя препуск все ровно длинный а еще и трубчатый досылатель длинный чтоб пуля вставала на нарезы полностью
Резина, которая меняется в объёме (плюс еще и изнашивается) - это скорее минус. Стабильность скорости может портить: как от времени от момента накачивания до выстрела, так и просто от настрела.
Что энергетика на тяжелых выше - говорит о том, что клапан недостаточно быстро срабатывает. Либо сопротивление перепуска значительное.
Проверял герметичность выстрел через сутки- скорость не падает!
Думал будет прыгать скорость при малой накачке но нет!
По поводу износа не думаю что так критично,там три резиновых колечка износится не быстрее чем на поршне,зото герметизация отличная и оптимизирует объем накопителя
Клапан долго открывается,может вы правы,но каждый раз раскрывать его вручную...)
Надо купить легких пуль и попробовать без пружины,но без неё тоже грустно,может увеличить разницу площадей клапана,но тогда увеличится нагрузка на деталь 11 а она мение 1.5 мм толщиной,да и сам клапан надо из чего-то твердого,на нем уже был наклеп пришлось заколить пока нормуль
Будет возможность - при очередной разборке весь клапанно-накопительный блок отфоткайте. Интересно. Заранее спасибо! 😛
Вот клапан же: http://forum.guns.ru/forums/ic...21/15321308.jpg
Чтобы клапан быстрее открывался и меньше разбивал, можно его облегчить. Рассверлить заднюю часть, которая толстая без резинок. Ещё две резинки не нужны — работает всегда одна, вторая только лишнее трение создаёт.
От пружины скорость открывания зависит, но несильно. Прелесть такого варианта клапана-самооткрывашки в том, что он сначала разгоняется, а потом уже резко открывает проход, тогда как все другие варианты — наоборот.
Резиновая вставка — не очень хорошо. На сжатие её тратится энергия накачки, а обратно она её отдаёт медленее, чем расширяется при выстреле воздух. Лучше сделать жёсткую пластиковую.
Тяжёлые пули же и должны давать больше энергии. Тонкость в том, что газовые объёмы и проходы в такой конструкции таки довольно длинные и хитрой формы, и воздух из них в ствол выходит всяко небыстро. Лёгкая пуля успевает вылететь пока её ещё не начали разгонять. И сделать с этим, будучи ограниченным коробкой ИЖ-60, ничего не сделаешь. И не надо, тяжёлые пули всё равно лучше.
В целом — очень круто. Не думал даже, что кто-то решится ту схему повторять.
На клапане работают только две резинки,первая заперает перепуск заходя в канал на 3мм,а с другой стороны рабочея только одна остальные меньшего диаметра регулируют положение рабочей в канале чтобы та не выходила за его пределы,короче не угодал размеры,клапон стоит второй первый получился с овальными конавками,подгонял надфелем в дреле,из-за чего срывало резинку с выпуска.
По поводу резины думаю вы все-таки правы,вставку можно сделать из разрезанного в доль отрезка трубки,у меня герметизация за счет того что резинка 20*2 приживается к щели между корпусом(20мм) и пробкой(18мм) накопителя,на фото на пробке есть резики бесконечно рвались пришлось от них отказаться.
Какой объем накопителя будет оптимальным,думаю не более 1.5 куба?
В насосе после 5 качков начинает оставаться возду,а после 8 и более, поршень сам отъезжает на половину рабочего хода это нормально или надо бороться с мертвыми объемами насоса?
wawan.in 8888
На клапане работают только две ре
Я бы подумал в сторону изменения схемы уплотнений. Например как в 46М - резинки установленны в корпусе клапана, а запорный элемент - полированая металлическая елда без собственных резинок. И при откате ловить её на демпфер, чтобы ничего не разбивала.
wawan.in 8888
Какой объем накопителя будет оптимальным,думаю не более 1.5 куба?
Этот параметр очень зависит от рабочих давлений, режима работы насоса и того, что хотим получить... В данной конструкции - еще и от значительного объема перепуска от клапана до ствола.
wawan.in 8888
В насосе после 5 качков начинает оставаться возду,а... это нормально или...
Это проблема почти всех МК-пулялок, использующих одноступенчатый насос. По мере приближения к рабочему давлению, в лучшем случае половина сжатого воздуха пролезает в накопитель.
И проблема тут не только в мертвых объемах в самом цилиндре насоса и геометрическом сопряжении морды поршня с мордой накопителя. По мере роста давления, начинается небольшая деформация железа (оси, рычаги), появляется доп. зазор между поршнем и накопителем и, соответственно, мёртвый объем. А когда речь идёт о давлениях, стремящихся к ста очкам, там даже доля миллиметра вносит смуту.
Пружина которая закрывает клапан подогнана так что когда клапан закрыт она в свободном состоянии,если без пружины стреляет с одного качка,но скорость совсем не серьёзна,а с двух скорость примерно та же что с пружиной,а так нормально можно стрелять с трех,что я в основном и практикую на 15-20м по бумаги и пробкам,до спичек еще не дорос 😂, также бьёт пивную бутылку при точном попадании в "плечики".
Кто нибудь тестил хронограф для андроид? Мне показалсось-довольно адекватный,также пробовал на co2 пистолетах,главное правельно выбрать дистанцию,чем больше мощность тем большее дистанция иначе будут писать "ошибка"
Не знаю как там в 46,не когда не видел,но здесь клапан не по не по центру и уплотнения могут смещается и их как-то надо фиксировать,да и сами уплотнения придется делать в на коленке что не есть гарантия успеха,а еще клапан имет ступень с 7 на 5 мм при откате назад,как быть с этими нюансами?
Переосмысливать всю конструкцию. Делать у запорного элемента удлиненную жопу, которая будет ходить в направляющем канале, чтобы морда всегда попадала в ответное отверстие при закрытии клапана.
И так далее, не слишком привязываясь к исходному конструктиву. В общем-то, обычная конструкторская работа. Руки явно откуда надо растут - так что воплотить сможете. 😛
И еще полезно бы учебник по русскому языку: вас читать тяжело...
Переосмыслить всю конструкцию:вот это дельный совет)
Сделать клапан длиннее:значет тяжелее, накопитель тоже длиней?
В такой компоновки разве что вертикальный клапан(с ним будет меньше перепускной),но работать он будет медленно из-за малого хода,видел ударную самооткрывашку но сделать такой клапан нет технической возможности.
Русский язык - что есть то есть тут уж извините
Переосмыслить всю конструкцию:вот это дельный совет)Сделать клапан длиннее:значет тяжелее, накопитель тоже длиней?В такой компоновки разве что вертикальный клапан(с ним будет меньше перепускной),но работать он будет медленно из-за малого хода,видел ударную самооткрывашку но сделать такой клапан нет технической возможности.Русский язык - что есть то есть тут уж извинитеГлавное, укоротить перепуск и выпрямить. От этого и будет зависеть вся конструкция. Уж очень много кривые перепуски сжирают. 30 процентов, спокойно.
Сможете нарисовать как это сделать не вылезая за габариты коробки иж60?
Думаю выкинуть все это вместе с трубой компрессора и сделать новую трубу из амортизатора передней вилки мотоцикла (внутренний диаметр 25мм) она и будет насосом,клапан сделать ударным спереди,может даже получится сделать мк+пцп,но в принце и так нормально работает думал может как-то можно эту улучшить (жалко потраченных сил и нервов),а может заказать кит киллер (на лучший денег не нашкребу) но его тоже надо будет качать и походу самодельным насосам)
И так вопрос что лучше мк или пцп?
Ещё фоты
Крепление насоса в трубе
Шептало осталось после ппп версии с ходом 93мм
Доп.шептало (деталь11) сделал из такова прутка (шток амортизатора) болгаркой и надфелем
Старая и новая вставки
Облегчил клапан,результат-без изменений
5-'74
8-"9
10-"21
Надо укорачивать перепуск,уж больно он длинный
Перечитал тему "иж 60 мк с дожимом" мастер конечно молодец,слов нет,но он делает не один качок для 175 м/с,а фактически два (второй дожимающим),у меня та же "мощность" с трех при насосе 38куб. против 71куб. но он стрелял легкими,может с тяжелыми было бы лучше
Как думаете стоит ли переделывать клапан на вертикальный(минус один поворот в переписке) будет ли толк,делов много,а результат сомнительный?
У меня скорости как у апнутой 2100,а должно быть лучше?
wawan.in 8888
У меня скорости как у апнутой 2100,а должно быть лучше?
Не совсем корректно сравнивать самоделку и серийное изделие, в плане слов "должно". У самоделки ТТХ могут быть любыми и, в теории, никак не зависят от характеристик того, что там готовое в мире продаётся.
Вообще, что касается делать или нет - ИМХО конечно делать! Тем более, раз результат уже есть... Только лучше текущий насосно-клапанный агрегат оставить, чтобы был, а ему на замену делать другой. Чтобы (вдруг) не получилось, что старый разобрал, а новый не смог.
Если буду делать то полностью новую конструкцию, вообще руки чешутся,но нет премного доступа к токарке,я эту делал месяца 3 будет досадно если))
Как думаете какой максим будет с насосом D-25мм при приемлемом усилии(иж46 как-то же качают) сейчас качается легко ну может кг-10,плечи рычагов думаю остановиться предложение?
wawan.in 8888
при приемлемом усилии(иж46 как-то же качают)
В 46 рычаг переменного плеча, что дает линейный рост усилия на рычаге по мере закрывания, без резкого роста нагрузки в конце хода.
Вообще, чтобы поднять КПД компрессора, надо увеличивать сжимаемый за раз объем и всю кинематику (рычаги) делать с запасом жесткости и прочности. Или делать компрессор 2 и более ступенчатым, что также значительно повышает КПД. Помимо прочего, две ступени позволят использовать рычаг в обе стороны (при открытии рычага срабатывает первая ступень, при закрытии - вторая).
Я вам благодарен за то что поддерживаете тему,но хотелось бы реальных советов/примеров или предположений,а пока по делу только про мою малограмотность,ведь есть же конкретный подопытный иж с не длинным стволом,а значит нужно не большой объем воздуха при высоком давлении вопрос: какой насос и накопитель будет оптимальным и чтобы при этом чтобы не получилось 2-х метровоя винтовка с тримя рычагами и весом килограмм 8.
Вы здесь долго "живете" много видели,кто-то делал сам,почему не хотите делиться?
Формула "мало воздуха при высоком давлении" хороша только в теории, на практике её сильно портят мертвые объемы: как МО перепуска, так и МО в насосе.
У самодельных конструкций часто таки делают накопитель побольше при относительно низком давлении (допустим, до 60 очков). Потом всегда можно поиграть объемами, уменьшая объем накопителя всякими вставками в него.
PS: МК сейчас мало кто делает и мало что по ним подскажет. Самодельщики в основном переключились на ПЦП, как более простые в изготовлении системы.
Встречается ли в природе мк с одноступенчатым насосом D-25мм,если есть ткните носом.
С насосам 25мм усилие увеличивается процентов на 20,тоесть не критично,но с другой стороны уменьшится кпд при большом количестве качков?
Так какой насос бутет лучше для 20 Дж,но чтобы и 2-3качков хотя бы 7Дж,20 или 25мм?
Однокачковые сплошь 25мм, про МК сходу не подскажу.
Так или иначе, голосую за 25. Или больше, если есть возможность. Надо увеличивать объем сжимаемого за раз воздуха, чтобы не приходилось качать 100500 раз.
ADFУ самоделки ТТХ могут быть гораздо лучше, чем у серийного изделия. Потому что серийное изделие сделано чтоб продать, а самоделка — чтоб пользоваться. Потому самодельщику доступна неведомая заводам роскошь подумать головой и сделать как заметно лучше, а не как на копеечку дешевле.
У самоделки ТТХ могут быть любыми и, в теории, никак не зависят от характеристик того, что там готовое в мире продаётся.
Хотя и сейчас скорости годные, на уровне апнутого БШ-397, с примерно тем же объёмом насоса, но с ударным клапаном.
wawan.in 8888Стоит. Ограничивают скорость длинный (и кривой) перепуск, и кривой накопитель. Иначе клапан в цилиндр ИЖ-60, да ещё и с использованием родного спускового механизма, не всунуть.
Как думаете стоит ли переделывать клапан на вертикальный(минус один поворот в переписке) будет ли толк,делов много,а результат сомнительный?
Если пойти хотя бы на изменение спуска, клапан можно поставить практически к самому перепуску в ствол, накопитель сделать сильно компактнее, и получить ещё места под насос.
Ударный клапан в МК не нужен, ибо плох. И совместимость с ПЦП для МК не нужна, ибо МК от этого получается хуже, а ПЦП всё равно так себе.
wawan.in 8888Усилие зависит от площади поршня же. Если качать до того же давления, усилие с 25 мм в 1.56 раза больше, чем с 20. И это уже многовато.
С насосам 25мм усилие увеличивается процентов на 20,тоесть не критично,но с другой стороны уменьшится кпд при большом количестве качков?
Хохма с диаметром и объёмом в том, что при увеличении диаметра увеличивается не только усилие на поршне. Увеличиваются ещё мёртвые объёмы. Растут они медленнее, чем рабочий объём (при том же ходе), так что КПД насоса всё равно становится лучше, но.
При увеличении ХОДА при том же диаметре рабочий объём увеличивается, а мёртвый — нет. И воздуха за раз сжимается больше, и эффективность лучше, и усилие такое же!
Если есть возможность, всегда лучше делать насос длиннее, чем толще. Только потом, если оказалось что качать слишком легко (как в 2100 например), можно увеличивать диаметр. 20 мм — диаметр хороший, даже чуть больше "стандартных" 19 мм, и пока ход поршня не выйдет сантиметров за 20, толще делать не надо.
John JACK
...Растут они медленнее, чем рабочий объём (при том же ходе), так что КПД насоса всё равно становится лучше, но.
При увеличении ХОДА при том же диаметре рабочий объём увеличивается, а мёртвый - не...
ЖЖ, с наращиванием хода поршня есть проблема: кинематика привода. Шатун перестаёт помещаться в пределы рабочей части цилиндра и начинается цирк с конями.
Сколько не рисовал,не вышло сделать ход больше 125,а рабочих только 123,нодо будет делать с переменным рычагом гемор и мнение надёжней,увеличение диаметра пока под вопросом но больше плюсов чем минусов
Спуск и клапан будут как у иж60 мк с дожимом,но не ударная а обычная самооткрывашка,автор приписывает заслуги возросшей скорости новому клапану,но он в тоже время увеличил насос до 25мм,и считаю дело какрас в этом!
wawan.in 8888
рычагом гемор и мнение надё...
Кинематика насоса и клапан - два краеугольных камня компрессионной пневмы. Поэтому, да, тут надо прикладывать усилия, чтобы был результат.
Надёжность определяется проектированием (сечения, нагрузки, запас прочности и т.д.) и изготовлением (качество, в том числе качество материалов); от сложности или там числа деталей, вопреки расхожим поговоркам, надёжность никак не зависит.
В любом случае усилия на рычаге увеличатся (либо угол поворота,а он дальше некуда) физику не обманешь,спросите у тех кто "зосю" качает, поэтому считаю лучше увеличить диаметр,в противном случае не вижу смысла пределовать.
Вот думаю может как-то запихнуть вытесняющий поршень(новый вид пневматики)??
И ещё объясните далекому как работает обр.клапан "болтик с резинкой" в смысле как это устроено,почему резинку не сдувает с болта?
ADFТеоретически она есть. По факту же мы имеем ИЖ-60, которому в приклад больше 40 сантиметров не засунуть. Когда у того же зоса длина трубы больше 50 см, и это при чуть меньшем диаметре.
инематика приво
Тут же пока все 40 см не использованы, об увеличении диаметра можно не думать. И думать можно где-то о 22 мм, 25 всё равно много.
ADFВот здесь ты для разнообразия абсолютно прав.
от сложности или там числа деталей, вопреки расхожим поговоркам, надёжность никак не зависит.
В данном конкретном случае стоит таки учитывать возможности изготовления. Надёжно скорее всего получится, но со стабильностью и ресурсом могут быть проблемы. С третьей стороны, имея доведённую рабочую конструкцию уже можно повторить её на более высоком технологическом уровне. Токарю заказать детали то есть.
wawan.in 8888Как ниппель. Резинку вдавливает в щель между головкой болта и пробкой давлением. Когда в неё дует со стороны резьбы, её распирает на чуть-чуть и воздух проходит. Не сдувает потому что головка достаточно большая, а щели для прохода воздуха достаточно совсем маленькой.
в смысле как это устроено,почему резинку не сдувает с болта?
Я считаю такой клапан плохо подходящим для МК. Он пропускает воздух медленно, может не пропустить весь до того как поршень пойдёт обратно, и вообще качать с ним тяжелее. И он требует заметного перепада давлений для открытия, то есть больше воздуха останется в насосе. Люди ставят, у них работает, они довольны, но предупредить таки считаю нужным.
Ну так-то и обычный клапан не закроется пока давление не упадет,а иначе он бы и не открылся!просто болтик с резинкой займёт меньше места вот и подумалось о нём.
Где взять трубу 22-23мм не знаю,поэтому выбор между 20 и 25мм, если не считать моего мнения,то пока 1 : 1, может есть еще мнения по этому поводу?
Да и если кто не заметил трубу компрессора намного длиннее стока,осталась после ппп версии с ходом 93мм,и еще доварино,сколько точно не помню,но длинее точно не хочу!
Диаметр 16мм площадь 2см2. 19мм-2.83см2. 20мм-3.14см2. 21мм-3.46см2. 25мм-4.9см2. Умножаете давление на площадь и получаете усилие накачки. Клапан впускной можно делать и на винтике с резьбой и без резьбы. Разницы не заметил. Только без резьбы придется ставит пружинку, а с резбой вроде можно и без нее. Не помню. Только резиновое колечко плющится и я стал делать так.
Сейчас такой же клапан с пружиной которая подперта винтом в канале,а сначало пружина упиралась в переднюю пробку накопителя и её выдавливал в полость накопителя,значит клапан отходит очинь сильно - что не есть гуд!
Думал с болтиком закрываться будет раньше,и если болт с резьбой то и резинку не раздавит,да и сделать его проще,только теперь есть сомнения в пропускной способности,и как сделать чтобы он не выкрутился,если просто заткнуть вообще не продавиш? Какой винт надо подайный или обычный?
С площадями в теории всё понитно,но как на практике,какой лучше для 16 ну максимум 20дж при минимум качков?
Victor620 без дожима более 2 раз не качал,значет тяжело (а может боится разочароваться в пользе дожимателя),но у меня,судя по фото,более выгодные рычаги,вот-е! не занаю как быть?
Как посчитать усилия рычагов,у меня получилось 5.6,не зная как правильно,сколько будет при 100 атм. для поршя d-20 и 25?
Простите за такое художество
Можно в программе, не обязательно даже шипко специализированной и сложной. В какой-нибудь физической игре-песочнице, типа phun. Не знаю, можно ли там усилия замерять, но наверное можно.
Насос по ходу остается прежним,накачка до 10 хоть и нудноватоя но зато не утомительная!
Посмотрел на ютюбе как качают беню и зос:такое наФигэ не надо,а после этого еще и попасть надо,а если так раз 5 подряд?)))
Ты бы посмотреть, как зораки накачивается. Всего 4 качка - и он фигачит, как кросмэн с 12.
Или однокачковые магнумы, которых было джва (но все же было). Одно движение рычагом и 16Дж на выхлопе. Жалко, производители до сих пор не стали эту тему развивать.
У зорики насос двухступенчатый,а это в моем случае технологически не выполнимо,а про однокачковые надо почитать,таких не видел.
Что думаете по поводу вытесняющего порня,может его сделать не с газовой а с витой но очень тугой пружиной?
А что если ели сделать подобную схему но с рычагами на одну сторону,на наружний конец штока втулку 25мм которая будет ходить в нутри цилиндра как по направляющей,не будет ли её пытаться вырвоть из трубу при максимальном удалении рычагов?
По-моему должно работать,тут вам и переменный рычаг,и максимальный ход,и относительно просто в изготовлении! 
А что если ели сделать подобную схему но с рычагами на одну сторону,на наружний конец штока втулку 25мм которая будет ходить в нутри цилиндра как по направляющей,не будет ли её пытаться вырвоть из трубу при максимальном удалении рычагов?
По-моему должно работать,тут вам и переменный рычаг,и максимальный ход,и относительно просто в изготовлении! 
wawan.in 8888Не совсем так. При максимальном давлении рычаг и шатун стоят практически на прямой линии. И усилие зависит больше не от длины рычага, а от расстояния от ручки до этой самой линии. То есть чем сильнее рычаг выпирает вбок, тем легче качать.
сколько будет при 100 атм. для поршя d-20 и 25?
А ведь действительно!!,а значит предложенная выше схема очень очень перспективна!
Завтра попробую нарисовать ход 250мм
wawan.in 8888
А что если ели сделать подобную схему но с ры...
Это вариация обычного КШМ, никаких плюсов не даст. Характер роста усилия будет абсолютно такой-же.
Никакого переменного плеча там нет.
Нарисовал примерную схему: ход 200мм ведущие колено 120мм ведомое 140мм,делее отклонение рычага и ход:
20град.-2мм
40град.-5мм
60град.-10мм
80град.-30мм
100-73мм
120-134мм
140-192мм
145-200мм-полный ход!,а обычный рычаг идёт так:
40град-25мм
60град-52мм
80-87мм
100-110мм
120град.-120мм
150-полный ход 125мм,так что-то рычаги очень даже переменные и выгодные!
Возражения принемаются
Ещё раз: в каком месте там переменные плечи? Все шарниры на своих местах стоят, точки приложения сил не перемещаются.
Если график усилия от координаты построить, у него характер будет как у КШМ обычной компоновки.
Конкретные диапазоны углов и координат поршня значения не имеют, так как определяются масштабом и пропорциями.
Чем ближе поршень к накопитель тем меньший путь проходит поршень относительно рычага,а значит и усилие требуется меньше,разве не так?
wawan.in 8888
Чем ближе поршень к накопитель тем меньший путь проходит поршень относительно рычага,а значит и усилие тре...
1. Это свойства обычного КШМ, а не переменного плеча;
2. Не забываем, что усилие на поршне у нас далеко не линейное: при сжатии воздуха, по мере приближения к дну давление (и сила) на поршне растёт практически по гиперболе, по крайне мере пока не открылся клапан в накопитель. Этот рост существенно более крутой, чем уменьшение усилия за счет самой природе КШМ по мере приближения к мертвой точке. Именно поэтому у МК на высоких качках - существенный рост усилия в конце хода рычага;
3. Система переменных плеч улучшает х-ки обычной КШМ, превращая рост усилия в линейный по мере движения рычага, не считая самого начального и самого конечного участка хода. А расчёты показали, что в определенных случаях система переменных плеч вообще практически равномерное усилие по ходу рычага может дать: это когда почти сразу при взведении, допустим, на рычаге усилие в 5 килограмм и так до самого конца, без увеличения или уменьшения.
Много лет назад программу для расчета систем рычагов в МК и К пневме делал, наверное до сих пор по сети где-то бродит.
Такая схема лучше или хуже старой?хотя как-бы там не было так ход намного больше и как мне кажется в усилии тоже не проигрывает,а я привык доверять своей чуйке😂
А переменные потому что ход поршня нелиинейный,а с обычным почти линейный(не знаю как еще вырозить мысль)!
Вы все мои ноу-хау прям на корне рубите😞,😂
Нет, ну если к обычной схеме просто более длинный рычаг присобачить - усилие на нём будет меньше. Это если не хочется слишком сильно думать и расчитывать.
Хотя вы правы,понял в чом дело, зто обычные рычаги только вывернуты на изнанку,ограничусь ходом 180мм и плечом ведущего рычага 90мм
И всё-таки они переменные😂
Интересно почитать. А если просто взять дешовый китайский насос ВД , аккуратно его обрезать до нужной длины, вместо стандартный ручек - вкрячить систему рычагов в распределением усилий и вуаля- трехступенчатая мк !
До такого ещё никто не додумался)))
Сегодня отдал токарю чертежи нового накопителя,сначало соберу с прежним насосом для эксперимента,вот только новый клапан будет 8мм при заперающем 5мм,а старый 7/5мм,вот думаю не много ли ?
Давление на клапан больше и открывается будет быстрее но и удар об шептало сильнее
wawan.in 8888Где то на просторах ганзы уже проскакивало, но готового изделия не видел. Сам свой кроссман 2100 ремонтировал года три назад (пока АТ44-10 не взял), полностью выкинул насос и клапан и трубу, точил трубу сборную из нержи,клапан сталь,поршень бронза, м а рычаги оставил родные. Валяется где то на даче, стреляет, но клапан травит и на коленке делал , не красиво. Так вот диаметр поршня там у меня меньше чем родной( не помню сейчас, могу замерить ,) - качать легче, но чаще.И поршень бронзовый + два колечка резиновых, вот они долго не ходят.Какие колечки хороши к истиранию?
До такого ещё никто не додумался)))
Я думаю что резина плохо хотите по нержавейки,надо масленку на поршень, да и обработка внутри какая?,проще и дешевле подобрать трубу от газовых стоек или амортизаторов,у меня проблем с кольцами не было,брал в авто магазинах(масло стойкие),а вот в хозмаге для смесителей не советую.
Какой у тебя получился объем насоса(ход и диаметр поршня)?
Клапан ударный или?
Какая скорость?, короче расскажи что помнеш,интересно для сравнения
Кроссман на даче, буду та недельки через две, если время будет напишу, померяю.оСТЫЛ Я К К 2100 НАПРОЧ, ЩАС И НЕКОГДА .ДЛЯ ПОСТРЕЛУШЕК ХАТСАНА 44-10 хватает, да еще пару тройку пестиков
Ссори , с телефона пишу в торопях
Сегодня забрал у токаря новые детали,точнее заготовки,теперь долгое и нудное шлифовка и подгонка наждачкой
Как пуля должна вставать на нарезы только бошкой или полностью и бошкой и юбкой?
Чем на коленке можно сделать такое уплотнение переписка?
Заготовки ничего так, блестящие. Работа идёт и это радует.
Пулю лучше ставить так, чтобы голова была на нарезах, а юбка только начала нарезаться. Так усилие страгивания будет не слишком большим, но достаточным чтобы не улетела пока клапан не откроется полностью.
Такую канавку на коленке только вдумчиво выпиливать бормашинкой. Но можно сделать уплотнение и проще. Или вообще пока обойтись без него, только прижать пробку к перепуску снизу винтиками через коробку.
wawan.in 8888Да, такое на МК было бы прикольно (да и делали уже, только однокачковое):
А что если ели сделать подобную схему но с рычагами на одну сторону,на наружний конец штока втулку 25мм которая будет ходить в нутри цилиндра как по направляющей,не будет ли её пытаться вырвоть из трубу при максимальном удалении рычагов?
По-моему должно работать,тут вам и переменный рычаг,и максимальный ход,и относительно просто в изготовлении!
ход поршня и рычага сильно разные пропорции.
Работа идет
Обратный клапан болт с резинкой продавливается легко
Уплотнение перепуска сделал очень тупо заточенным сверлом,держит идеально
Есть первые выстрелы и первые проблемы проблемы,клапан шибко разгоняется гнет шиптало(два белых из не магнитной нерж.) и пружику ракрывающию клапан,сегодня сделал из хорошего гаечного ключа,не много закалил,пока не гнет,но работает очень жестко,пока вместо пружины подложил кусочек полиуретана,а так же клапан не всегда нормально закрывается,не может продавить остаточное давление в накопителе,тоесть с одного качка закрывается,а с двух и более не доконца и если помочь ему ОТКРЫТсья то в ствол выходит воздух,не много увеличил накопитель не помогло,даже не знаю как бороться пружину помягче,а может могучее ?
Есть первые выстрелы и первые проблемы проблемы,клапан шибко разгоняется гнет шиптало(два белых из не магнитной нерж.) и пружику ракрывающию клапан,сегодня сделал из хорошего гаечного ключа,не много закалил,пока не гнет,но работает очень жестко,пока вместо пружины подложил кусочек полиуретана,а так же клапан не всегда нормально закрывается,не может продавить остаточное давление в накопителе,тоесть с одного качка закрывается,а с двух и более не доконца и если помочь ему ОТКРЫТсья то в ствол выходит воздух,не много увеличил накопитель не помогло,даже не знаю как бороться пружину помягче,а может могучее ?Если у вас остается воздух в накопителе, то проблема с открытием клапана, а не с закрытием. Самооткрывашка, клапан открылся, воздух вышел. Какое остаточное давление. А вот обратный удар в самооткрывашке, это да, проблема. И неприятная.
Воздух остается потому что клапан закрывается пружиной,а если без пружины то с одного двух качков скорость меньше,да и клапан закрыть в ручную не Айс,и удар как-то госить надо,без пружины походу не обойтись,буду пробовать магучии пружины и буферы из резины и полиуретана
SKS45
Да, такое на МК было бы прикольно (да и делали уже, только однокачковое):ход поршня и рычага сильно разные пропорции.
Надо подумать над такой схемой рычагов,только родной приклад точно не приделать будет
Положил под шептало кусочек полиуретана и померил скорость,(разброс не более 2 м/с) легкими заметно подрасла "45 для 0.52 с 10 качков,8-"35,5-"00,3-'60
0.68: 3-'56, 8-"20, 10-"36
и сегодня купил (больше не чего не было) шмель 0,96 они пробивали мой пулеулавливатель (оцинковка 0.5мм) с 8 и 10 качков: 3-'33, 5-'64, 8-'95, 10-"10, короче эффект от вертикального клапана положительный,хотя остается зависимость чем тяжелее пуля тем больше энергетика,может так и должно быть?
может укоротить досылатель?, он трубчатый и длинный ставит пулю на нарезы полностью,когда делал думал так куча будет лучше
Все..., нашёл злую пружину,все работало и клапан закрывался,но с 15 качков витки соприкоснулись и сломала каленое шептало,вывод пружина тут не подойдет!
Кажется придумал как быть: надо приворить к колодке усм скобу как можно ближе к клапану и положить между ней и шепталом полиуретан,как думаете сколько он там проживет?
Сделал не подвижное уплотнение выпуска но резинку всё ровно выдувает,было два раза и только при холостом выстреле,как думаете можно ли сделать уплотнение из второпласта?,капралон не найтиТЬ, а может кто подскажет что можно купить из капролона в хоз-маге или автомагазине?
Так и не победил до конца могучую силу клапана при открытии,думаю уменьшить с 5/8 до 5/6 отсюда вопрос насколько важно скорость открытия клапана ведь ему надо пройти всего 3-5мм?
Фторопласт уплотнять будет плохо. Он всё же твёрдый, требует очень точных ответных деталей. Из наколенного стоит попробовать выточить уплотнение из полиуретана, и даже в форме шайбы, а не кольца. Как демпфер полиуретан тоже очень хорош.
Большая площадь клапану вообще не нужна. Он ведь разгоняется заранее, а когда открывается на чуть-чуть, ускоряется ещё сильнее, ведь воздух начинает давить не только на перепад диаметров, но и на весь торец. Ещё запоздалый совет, тонкая часть клапана должна быть не толще перепуска. То есть не больше 4 мм для калибра 4.5. Если клапан 5 мм, значит воздуху из канала диаметром 5 мм приходится тесниться в перепуск 3.5-4 мм, а это лишнее и ненужное сопротивление.
John JACK
Фторопласт уплотнять будет плохо. Он всё же твёрдый, требует очень точных ответных деталей. Из наколенного стоит попробовать выточить уплотнение из полиуретана, и даже в форме шайбы, а не кольца. Как демпфер полиуретан тоже очень хорош.
Большая площадь клапану вообще не нужна. Он ведь разгоняется заранее, а когда открывается на чуть-чуть, ускоряется ещё сильнее, ведь воздух начинает давить не только на перепад диаметров, но и на весь торец. Ещё запоздалый совет, тонкая часть клапана должна быть не толще перепуска. То есть не больше 4 мм для калибра 4.5. Если клапан 5 мм, значит воздуху из канала диаметром 5 мм приходится тесниться в перепуск 3.5-4 мм, а это лишнее и ненужное сопротивление.
Полиуретан (у меня в доступе из отбойника ваз 2108-010) довольно мягкий, хотя попробовать стоит,а как его обрабатывать,вырубать трубками?
Вчера просверлил сверлом 4.5мм в кусочке фторопласта, отверстие получилось на удивление красивое и ровное,клапан 5мм входит четко!
Буфер,я так думаю, должен быть максимально жестким,а ход клапана короткий (2-3мм от седла думаю достаточно), иначе падает кпд клапана и вместо того чтобы давить на пуля воздух давит демфер,поэтому лучше вообще без демпфера жёстко ограничев ход клапана!
Ещё,почему не пойму,снизилась скорость почти как до переделки накопителя,а так же мучает вопрос - ПОЧЕМУ МОЩНОСТЬ ЛЕГКИМИ ПУЛЯМИ НАМНОГО МЕНЬШЕ ЧЕМ ТЯЖЕЛЫМИ???
Ещё,почему не пойму,снизилась скорость почти как до переделки накопителя,а так же мучает вопрос - ПОЧЕМУ МОЩНОСТЬ ЛЕГКИМИ ПУЛЯМИ НАМНОГО МЕНЬШЕ ЧЕМ ТЯЖЕЛЫМИ???Это всех мучает, можно конечно и физику почитать. Но оказывается, тут и алфавит надо уже знать и математику и в формулах разбираться.
С-Б-А
Это всех мучает, можно конечно и физику почитать. Но оказывается, тут и алфавит надо уже знать и математику и в формулах разбираться.
ты хотя бы тему читал : 220 для 0.68 и 230 для 0.52-это нормально?
Понятно что тяжёлой мощность будет больше,но не настолько! Мурка делает 220 тяжелой и 245 легкой - вот это нормально!!
Я смотрю тема мало кому интересна , надо разбираться как её удалить,чтоб не оскверняла сей ресурс моей не грамотностью!
Мурка делает 220 тяжелой и 245 легкой - вот это нормально!!Мурка делает 350м легкой и 250м тяжелой, но это ненормально. Понимаете, почему разница у вас и так понятно. Но гораздо всем будет интереснее, а сколько вы для этого делаете качков и с каким усилием. Мне например интересно, так как почти любая тема про МК, заканчивается ничем. А хитростей тут хватает.
Я же писал усилие не больше(могу продавить рычаг указательным пальцем на 10 качке, при случае померию на висах),по скорости и качкам смотрите тему
Темы заканчивается не чём когда за дело берется самоуверенный малолетка,не исключительно что в школе он отличник,либо дикий рукожоп,потому как есть не мало рукотворных мк
Мк конечно вещ капризная и устранить в ней все косяки сложно, даже для такого рукастого гения как я 😂,тут важна сама идея а не желание пострелять с мк,тогда даже немного расстраивается когда работа закончена
Тему решил открыть потому что хотелось полезных полезных советов,теорий и мнений потому что у меня нет опыта не в строении не в общении с мк,ну и конечно похвастался😃
Мурка делает 350 чем,такого я ещё не видел,тоесть вы хотите сказать что такая разница это нормально и можно успокоиться?
С-Б-А
Мурка делает 350м легкой и 250м тяжелой, но это ненормально.
Это не мурка, а страшная кустарщина с некоторыми деталями от мурки!
Простая 512UP, без страшного колдунства, дизеля и вранья, делает 235-245 легкой (0.5) и чуть за 200 тяжелой (0.68).
wawan.in 8888
Буфер,я так думаю, должен быть максимально жестким,а ход клапана короткий (2-3мм от седла думаю достаточно), иначе падает кпд клапана и вместо того чтобы давить на пуля воздух давит демфер,поэтому лучше вообще без демпфера жёстко ограничев ход клапана!
Ход клапана коротким быть не должен. Лишняя пара миллиметров хода клапана по сравнению с объёмом ствола — ерунда. Демпфер же должен быть мягким, чтобы 1. остановить клапан и не дать ему разбить конструкцию и 2. остановить клапан и не дать ему отскочить, закрыть перепуск раньше чем весь воздух выйдет.
Тяжёлыми пулями любая пневматика стреляет эффективнее. Только ППП — исключение. Холодный воздух может расширяться только с ограниченной скоростью. За лёгкой пулей он просто не успевает, а вот на тяжёлую давит со всей возможной силой. Чем тяжелее, тем лучше, пока не помешают трение и потери через щели.
В ППП же воздух не просто сжатый, а горячий, потому с более высоким давлением. При выстреле он не просто расширяется, но и остывает, стремительно давление теряя. Потому ППП важна не длина ствола, а скорость процесса. Пока тяжёлая пуля разгонится, воздух успеет остыть, давление упадёт, энергии выйдет недобор.
На мнение товарища С-Б-А в этом вопросе внимания можно просто не обращать. Руки у него золотые, но процессов работы пневматического оружия, особенно ППП, он не понимает. Верь мне и ADF, как заслуженным теоретикам. В случае разногласий — мне, или кому больше нравится.
Это не мурка, а страшная кустарщина с некоторыми деталями от мурки!Простая 512UP, без страшного колдунства, дизеля и вранья, делает 235-245 легкой (0.5) и чуть за 200 тяжелой (0.68).Вы очень плохо и не внимательно читаете темы, хотя пытаетесь стать затычкой в каждой теме.
как заслуженным теоретикам. В случае разногласий - мне,Как заслуженному теоретику, я вам меньше всего верю или вообще не верю. Есть прописные истины, которые вы все время выдаете за свою теорию. Но есть и практика, с которой приходится ловить блох, чтобы состыковать теорию с ней
John JACKХод клапана коротким быть не должен. Лишняя пара миллиметров хода клапана по сравнению с объёмом ствола — ерунда. Демпфер же должен быть мягким, чтобы 1. остановить клапан и не дать ему разбить конструкцию и 2. остановить клапан и не дать ему отскочить, закрыть перепуск раньше чем весь воздух выйдет.
Тяжёлыми пулями любая пневматика стреляет эффективнее. Только ППП — исключение. Холодный воздух может расширяться только с ограниченной скоростью. За лёгкой пулей он просто не успевает, а вот на тяжёлую давит со всей возможной силой. Чем тяжелее, тем лучше, пока не помешают трение и потери через щели.
В ППП же воздух не просто сжатый, а горячий, потому с более высоким давлением. При выстреле он не просто расширяется, но и остывает, стремительно давление теряя. Потому ППП важна не длина ствола, а скорость процесса. Пока тяжёлая пуля разгонится, воздух успеет остыть, давление упадёт, энергии выйдет недобор.
Спасибо за разъяснения!
Когда выпуск 5мм а перепуск 4мм при выстреле резинку раздувает и меньше вероятность что её выдует,а МО там нечтожен.
А вот по поводу демпфера я не совсем согласен, то есть удар он конечно гасит но если будет короткий ход то клапан не разгоняется и удар меньше,а демпфер сжимаясь увеличивает ход чем больше давление тем больше ход,да и отскок тоже есть и воздух остается проверено,также замечено что если воздуха чуть остаётся то скорость выше и при этом довольно стабильна,хотя когда первый раз отстреливал подсунул кусок полеуретана под шептало так что он немного его пожимал но закрыть не мог потому что воздух оставался скорость была выше чем сейчас,надо ещё попробовать!
С-Б-А
Вы очень плохо и не внимательно читаете темы, хо
Отличные фотографии, как раз в подтверждение моих слов. О том, что это уже не мр-512.
Отличные фотографии, как раз в подтверждение моих слов. О том, что это уже не мр-512.Как не странно, в основном это 512. Только блохи выловлены. И это все на витой пружине. Но планирую попробовать ГП.
С-Б-А
Как не странно, в основном это 512.
Угу, если по массовой доле материала считать, а не по конструкции.
По конструкции. На одной стоит стволик обрезанный LW, для опытов, короткий перепуск и самодельный спусковой механизм, опять опытный. Остальная начинка стандартная, но без блох. И пружина витая ГХ. А если вы считаете, что настройка перепуска, что то особенное, дело ваше.
Сделал в дреле шайбу из фторопласта вроде держит,вроде потому что накачиваю идет пузырек воздуха и останавливается,делаю ещё качек ещё пузырь надувается и останавливается
Надо попробовать из полиуретана,подскажите как ее сделать?
Сделал в дреле шайбу из фторопласта вроде держит,вроде потому что накачиваю идет пузырек воздуха и останавливается,делаю ещё качек ещё пузырь надувается и останавливается
Надо попробовать из полиуретана,подскажите как и чем ее сделать?
С-Б-А"Настройка" — это подбор втулочки. Изготовление перепуска в цилиндре полностью заново, в несколько раз короче, настройкой никак не является. Как и ловлей блох. Это переделка почти уровня новой трубы насоса в МК.
настройка перепуска, что то особенное
wawan.in 8888Отверстие вырезать заточенной трубкой, надевать на оправку, обтачивать (точнее обрезать) резцом по типу скальпеля.
Надо попробовать из полиуретана,подскажите как ее сделать?
John JACK
Отверстие вырезать заточенной трубкой, надевать на оправку, обтачивать (точнее обрезать) резцом по типу скальпеля.
Вчера пробовал обтачивать лезвием от макетного ножа не получается,лохматится собака,буду пробовать лезвия острее.
По перепуску специально пока не делаю новый насос что бы было понятно есть толк от нового накопитель или нет,хотя конечно чём короче тем лучше!
С-Б-А
Вы очень плохо и не внимательно читаете темы, хотя пытаетесь стать затычкой в каждой теме.
На вид тут только ложе от мурки, хотя на мурку похожая,я то же делалал из этого же иж60 ппп с ходом 93мм нарастил родной цилиндр,поршень,шептало и рычаг,гп самодельная сделали с токорем за пару часов (300р) шток 10мм лежит накаченая уже год,стреляла мощно,но не понравилось.
Сделал клапан 5/6мм уплотнения не подвижны,теперь сильно чувствительно к трению,долго мучился пока добился прежний скорости,клапан сам закрывается так и не хочет а шептало все ровно гнётся,хотя и меньше,короче лучше бы не переделывал,уплотнение из фторопласта и полиуретана не получились,поставил резиновые кольца держат отлично.
(В фторопластовой втулке внутри сделана проточка для резинки 8/1мм)
wawan.in 8888Бормашинкой...
Как пуля должна вставать на нарезы только бошкой или полностью и бошкой и юбкой?
Чем на коленке можно сделать такое уплотнение переписка?
Ребят , а если несколько видоизменить устройство...
Клапан (запираюжий отверстие в перепуск) из капролона,подпружинен для лучшего прилегания без перекосов, зеленым выделены уплотнения. На самом теле клапана - оранжевым 2 разрезных колца(как на поршне в машине) из капролона-они только по-факту и контактируют со стенками цилиндра, зеленым уплотнительное колечко для герметичности.Схема разрабатывалась для иж 53
Hunter 584
а если несколько видоизменить устройство...
Проблема в том, что картинки - это всего лишь картинки, какими красивыми бы ни были. Опуская вопрос про какой-то совершенно дикий для МК объем накопителя.
Простенькое, но сделаное в железе устройство стоит тысячи нарисованых. В том числе помятуя про поговорку о результатах эррозии земной поверхности и бумаге.
Это всего лишь картинка с идеей...объем можно сделать любой.Сделать -оно конечно...Был-бы у меня парк станков, я -бы его уже ваял на продажу....
Hunter 584
Был-бы у меня парк станков, я -бы его уже ваял на продажу....
Это всё отмазки. Вот у меня никогда не было своих станков. Одно время не было даже элементарной дрели! Но когда мне что-то требовалось - всегда находил слесарей/токарей, у кого воплощал свои хотелки в железо, притаскивал домой, допиливал надфилями и собирал.
Hunter 584
Ребят , а если несколько видоизменить устройство...
За объём уже сказали.
Кольца из капролона — лишнее. Синюю часть при такой конструкции не надо делать такой толстой, ей достаточно диаметра как в седле или чуть больше. Соответственно, переделать запирание. И хвост ей изменить так, чтобы она билась концом в демпфер, а не ломала пружину.
John JACKКольца из капролона значительно уменьшают площадь соприкосновения клапана с цилиндром и центрируют его при открытии, что даст более равномерную выработку уплотняющего кольца по поверхности соприкосновения с цилиндром.За объём уже сказали.
Кольца из капролона - лишнее. Синюю часть при такой конструкции не надо делать такой толстой, ей достаточно диаметра как в седле или чуть больше. Соответственно, переделать запирание. И хвост ей изменить так, чтобы она билась концом в демпфер, а не ломала пружину.
Не надо рисунок считать за конечный вариант...на нем только общий принцип компановки и элементы показаны для наглядности. Демпфер я специально не показал, чтоб не перегружать рисунок. И что вас так объем напряг....сделайте вставки-кольца из капролона и можно будет его менять в зависимости от применяемого калибра ствола....На мой взгляд лучше пусть будет один мощный выстрел, пусть даже и покачать придется.Это конструкция для охотничьего варианта, а не "пулеметной" стрельбы по бумажкам.
ADFОтмазки...? А я вам ничего не обещал..., и поверьте мне есть чем заняться кроме поисков слесаре-токарей.Я ведь выложил рисуночек в порядке обсуждения....,так что пилите Шура, пилите....Это всё отмазки. Вот у меня никогда не было своих станков. Одно время не было даже элементарной дрели! Но когда мне что-то требовалось - всегда находил слесарей/токарей, у кого воплощал свои хотелки в железо, притаскивал домой, допиливал надфилями и собирал.
Hunter 584
...общий принцип компановки и элементы показаны для наглядности. Демпфер я специально не показал, чтоб не перегружать рису
Зачем там вообще уплотнения показаны и всякие второстепенные вещи?
Не в масштабе, размеры от балды, а показать-то идею надо было.
Схема уплотнений - очень спорная, мягко говоря. Принято на БК уплотнение на корпус неподвижно ставить, а запорный элемент - либо по плоскости работает (обнаруживаемого износа уплотнения в этом случае может вовсе не быть), либо с небольшим конусом для лучшего центрирования. Никакие лишние звенья в этом месте не нужны - будет нестабильно и ненадёжно.
Hunter 584
Это конструкция для охотничьего варианта, а не "пулеметной" стрельбы по бумажкам.
1. Столь чрезмерное увеличение объема камеры - абсолютно не рационально при прочих равных. По сравнению с маленькой камерой, мощность лишь раза в полтора будет выше, а число качков - в 5-10. Никто не желает качнуть 100 раз для одного выстрепука?
2. Довод про охоту - полная ерунда. Если на эволюцию современных ПЦП посмотреть, которые сплошь обзавелись магазинами, так это как раз под напором охотников случилось, а не спортсменов и не любителей стрельбы по банкам! Очень уж часто повторный выстрел сделать требуется. Если зверь не пуганый, даже МК можно успеть накачать... Если её надо качать 5-10 раз, а не 50-100!
3. При большой камере сложно проверить и обеспечить стабильность от выстрела к выстрелу. Даже просто отстрелять такую винтовку на кучу - эппопея без баяна. Крайне непрактично.
Hunter 584
Бормашинкой...
Ребят , а если несколько видоизменить устройство...
Клапан (запираюжий отверстие в перепуск) из капролона,подпружинен для лучшего прилегания без перекосов, зеленым выделены уплотнения. На самом теле клапана - оранжевым 2 разрезных колца(как на поршне в машине) из капролона-они только по-факту и контактируют со стенками цилиндра, зеленым уплотнительное колечко для герметичности.Схема разрабатывалась для иж 53
Уплотнение давно сделано.
Чем эта схема принципиально отличается от той что на первой странице,разве что,большим количеством не нужных стыков и уплотнений ?
А по делу значит так если в накопителе не остается воздух после выстрела то скорость 180 для 0.96,а если остается то 193(с 8 качков)!
только надо подбирать буфер и закрывающию клапап пружину чтобы был резкий старт клапана и хорошей отскок для его закрытия, клапан у меня зарывается но шептало не всегда встаёт на взвод, чуть-чуть не хватает ,но это я думаю побеДЮ, эксперименты прекратились потому что выдуло резинку выпуск при выстреле легкой пулей, прям беда какая-то, думаю пробовать поставить после резинки шайбу 3мм( сейчас 4.5мм) может тогда резинку будет раздувать а не увлекать за потоком, но этот дроссель может повлиять на скорости?
Опишите какой плотности должен быть полиуретан подходящий для этого уплотнения, у меня походу слишком мягкий?
Думаю можно сделать вывод что новый накопитель не чего не дал прирост скорости только когда остается достаточное давление воздуха!
При давлениях, характерных для пневматического оружия, материал для уплотнений надо брать максимальной плотности...
ADF
При давлениях, характерных для пневматического оружия, материал для уплотнений надо брать максимальной плотности...
Да это я понимаю , вот только нету у нас магазина "полиуретан , капролон, фторопласт и прочее для пневманутых" 😊
Ладно, будем пробовать .
Hunter 584Я не буду кратко и резко говорить "ерунда", но отмечу что вы переусложняете и ищете проблему там, где её нет. Капролоновые кольца ставят там, где центровка не нужна, а нужно пережить большое перекашивающее усилие. Тут же наоборот, перекашивающих усилий нет, зато центровка необходима. А лучше всего центрует цельный металлический шток в гладком канале. Уплотняющее кольцо же изнашиваться не должно вовсе.
уменьшают площадь соприкосновения клапана с цилиндром и центрируют его при открытии, что даст более равномерную выработку уплотняющего кольца
Hunter 584Понимаете, этот рисунок создаёт впечатление выполненного в масштабе. И если для масштаба взять ИЖ-53, объём вашего накопителя получается около 20 кубов. Если вспомнить, что обычно в МК (охотничьих) накопитель делается объёмом 2-3 куба, конструкция ваша подходит больше для охоты на лёгкие танки. А поршень диаметром 12-15 мм, если это не вторая-третья ступень, грозит необходимостью покачать даже не десятки, а сотни раз.
сделайте вставки-кольца из капролона и можно будет его менять в зависимости от применяемого калибра ствола....На мой взгляд лучше пусть будет один мощный выстрел, пусть даже и покачать придется.
Довести этот накопитель до разумного объёма можно, вставив втулку во всю эту большую полость. Объёма оставшихся углов и каналов как раз хватит. Только для эффективности накопитель должен быть как можно компактнее, чтобы воздуху при выстреле можно было выйти сразу в перепуск, а не просачиваться издалека, теряя при этом давление. Ну и проблема перекоса штока сразу резко усохнет.
В целом идея хорошая. Работать будет. Делайте!
ADFА вот это уже ты ерунду несёшь не разобравшись.
Принято на БК уплотнение на корпус неподвижно ставить, а запорный элемент - либо по плоскости работает (обнаруживаемого износа уплотнения в этом случае может вовсе не быть), либо с небольшим конусом для лучшего центрирования.
Это — самооткрывашка. В которой клапан одним концом упирается в шептало, другим — в седло. Такую конструкцию сделать без лишних звеньев невозможно. Или не сможет встать на взвод, или не будет держать воздух. Жёсткий шток в самооткрывашке можно сделать только когда клапан не упирается в седло, а входит в резиновое кольцо (или кольцо на клапане входит в канал), и держит давление независимо от продольного положения. Но там свои проблемы (кольцо выдувает). Либо можно сделать жёсткий шток если его держать не жёстким шепталом, а мягким воздухом (пиф-паф), но это лишние потери этого воздуха и лишний клапан чтобы его быстро сбросить.
Тут же всё нарисовано правильно. Передняя часть с конусом запирает воздух, задняя упирается в шептало. Чтобы это было возможно, они друг в друга немного входят. Когда шептало отпускает шток, его давлением довит назад, он за штифт дёргает переднюю часть, и открывает её с ударом. Лучше это или хуже чем обычный клапан с резинкой по диаметру — предмет исследований, но работает точно и именно так.
Толково разобрали...согласен с вами.Очевидно и правда искал блох, можно все сделать проще...спасибо за грамотную оценку...будем дальше думать....
Чтобы не сдувало резинку можно сделать трубчатый клапан, жаль что у меня он не влезет,а так-то на прошлой конструкции у меня резинку не сдувало хотя это далось не легко!
Буду восстанавливать первую версию накопителя,этот не победил,прежний был намного стабильнее,сегодня был у токаря сделали заготовку для передней пробки накопителя (старая уже не подойдёт) и делали для нового насоса
Когда шептало отпускает шток, его давлением довит назад, он за штифт дёргает переднюю часть, и открывает её с ударом. Лучше это или хуже чем обычный клапан с резинкой по диаметру - предмет исследований, но работает точно и именно так.Теоретически - лучше. Когда БК открывается "с удара" - шток уже успевает разогнаться - следовательно, скорость открывания будет бОльшая, чем на цельном штоке. Проблема самооткрывашек (неправильных) - более медленное открывание, чем на обычных "ударных"/"классических".
igor66669Немного не следовательно.
следовательно, скорость открывания будет бОльшая, чем на цельном штоке.
С одной стороны, удар придаёт клапану большое ускорение. Но с другой — как только клапан стронулся с места, он УЖЕ открыл проход воздуху. Воздух пошёл, а клапан только начал движение. Попав в перепуск, воздух начинает давить на клапан сильнее, помогая ему открыться, но пуля-то тоже уже стронулась, и ускорение клапана только сильнее его разбивает.
Правильная самооткрывашка, с цельным штоком и уплотнением кольцом по диаметру, ускоряется медленее. Зато она ускоряется ДО того как откроется, на протяжении нескольких миллиметров. Шток пролетает кольцо с большой уже скоростью и открывает проход резко, сразу широко.
У кольца есть и недостатки — на него надо больше места (читай МО), его может выдуть, неровности и сопротивление, всё такое. Именно поэтому я и говорю, что нужны исследования. А тупое повторение завяления одного гуру (кто помнит кого именно?) по поводу одной испытанной им конструкции клапана без понимания смысла не нужно.
Немного не следовательно.Отчего же.
С одной стороны, удар придаёт клапану большое ускорение. Но с другой - как только клапан стронулся с места, он УЖЕ открыл проход воздуху. Воздух пошёл, а клапан только начал движение.1)На сколько по твоему, нужно открыть такой клапан - для достижения максимальной пропускной способности?
2)Что разгонится быстрее - клапан весом 0,5г или клапан весом 5-10г (даже без учёта предварительного "пинка" клапану весом 0,5г)?
Если внимательно посмотреть на рисунок - то видно, что в момент начала движения клапана - его движению, не мешает масса штока (в отличии от БК с цельным штоком)и следовательно, открываться он будет гораздо быстрей.
Попав в перепуск, воздух начинает давить на клапан сильнее, помогая ему открыться, но пуля-то тоже уже стронулась, и ускорение клапана только сильнее его разбивает.Не нужно путать работу ППП с работой РСР (происходящими процессами).
Это в ППП - для пули "важен" первоначальный импульс, в РСР - время воздействия на пулю струи газа - пропорционально длине ствола (канала ствола).
Открыть клапан надо на несколько миллиметров. Сопротивление "кольцевой щели" гораздо больше, чем у простого канала, значит площадь её должна быть тоже больше. От балды назову что клапан должен открыться не меньше, чем на половину диаметра. Равенство площадей же получается при открытии на четверть диаметра.
Хохма в том, что клапан весом 5-10 г разгонится медленнее, а вот откроется быстрее. Масса штока у клапана из двух частей вещь сложная. С одной стороны, она должна быть как можно меньше, чтобы шток разогнался быстрее. С другой, она должна быть больше, чтобы придать второй части достаточный импульс. А с третьей, передавая достаточный импульс ещё надо ничего не порвать. И это, если кто не понял, взаимоисключающие параграфы.
С уплотнением по диаметру же всё проще. Масса штока влияет только на "затянутость" выстрела и на удар по буферу. На длине нескольких миллиметров что 5, что 10 и 20 граммов, заранее мягко разгонит до большой скорости.
Самый медленный клапан же — с уплотнением в торец и штоком из одной части, с запиранием воздухом. Пиф-паф, угу. Даже если считать, что пиф сбрасывается мгновенно, шток без удара только начинает разгоняться когда проход уже открывается.
И давайте договоримся о терминах. Принципиальное отличие в самооткрывашках — не конструкция штока, а метод уплотнения. Уплотнение может быть кольцом, по диаметру, а может быть седлом, в торец. Это главное, принципиальное различие. С кольцом клапан открывается с разгону, с седлом — сразу, только трогаясь с места. Конструкция самого штока же не важна. Можно уплотнить цельным штоком в торец, держа его воздухом, пружиной, или просто идеально подогнав длину до шептала. Можно и сделать второй части штока носик с кольцом.
igor66669Нет в ПЦП струи, в ПЦП есть поток. В трубе. Со значительным гидравлическим сопротивлением и со скоростью, сравнимой со звуковой. Если пуля страгивается при незначительном давлении, пока клапан открылся не полностью, значит основное давление просто не успеет за ней и воздействие получится фиговое.
в РСР - время воздействия на пулю струи газа
Проверить можно просто: в
Открыть клапан надо на несколько миллиметров.1-1,5 как правило, вполне достаточно.
Сопротивление "кольцевой щели" гораздо больше, чем у простого каналаКольцевая щель - присутствует на всех типах клапанов. Это обусловлено тем, что клапан открывается постепенно и эта фаза - растянута во времени. Не нужно рассматривать работу клапана - как "был клапан" и "нет клапана". Он был, есть и будет. Чтобы это понять - можно зарисовать на бумаге фазы движения клапана, можно посмотреть на замедленной съёмке, а можно просто представить мысленно - способ каждый выбирает сам, на своё усмотрение.
Поэтому - любой клапан открывается постепенно, а не одномоментно.
Хохма в том, что клапан весом 5-10 г разгонится медленнее, а вот откроется быстрее.С чего это вдруг?
Для того, чтобы разогнать тело весом 0,5г и тело весом в 10г до одинаковой скорости - условия должны быть разные. Для понимания - можно просто представить разгон пули в калибре 4и5мм - весом в 0,5г и разгон пули, весом в 1,5г. Пояснять какая из пуль разгонится быстрее (при одинаковом импульсе) - думаю не нужно. А ещё, кроме времени разгона - существует и дистанция (длина разгона), которую нужно пройти телу - для достижения нужной скорости (шток же, должен где-то разогнаться?). И этот разгон штока - происходит в канале перепуска. А если ещё учесть сопротивление трения уплотнения на штоке (а оно совсем не маленькое)...
Масса штока у клапана из двух частей вещь сложная. С одной стороны, она должна быть как можно меньше, чтобы шток разогнался быстрее. С другой, она должна быть больше, чтобы придать второй части достаточный импульс. А с третьей, передавая достаточный импульс ещё надо ничего не порвать. И это, если кто не понял, взаимоисключающие параграфы.И что здесь, что взаимоисключает? Порвать стальной шток? Порвать капролоновый клапан? Чтобы что-то из этого сделать - нужно очень сильно постараться (ошибки в расчётах и конструкторские недоработки - в расчёт брать не стоит).
Сдлелать массу стального штока меньше массы капролонового клапана - весьма проблематично, поэтому - она будет изначально больше. Открывает клапан - импульс. А импульс - это произведению массы этого тела на его скорость.
Нет в ПЦП струи, в ПЦП есть потокНе принципиально - смысл понятен.
Если пуля страгивается при незначительном давлении, пока клапан открылся не полностью, значит основное давление просто не успеет за ней и воздействие получится фиговое.
Если пуля страгивается при незначительном давлении, пока клапан открылся не полностью, значит основное давление просто не успеет за ней и воздействие получится фиговое.Ни чего подобного.
Проверить можно просто: в обычной плохой МК с ударным клапаном попробуйте лёгкий ударник с жёсткой пружиной и тяжёлый с мягкой. Полностью выпустят воздух оба, но с лёгким скорость на той же накачке будет заметно выше.
Как и писал выше - есть прямая зависимость от длины канала ствола. Это не ППП.
Для понимания, не нужна "плохая МК" - а нужны 2 ствола разной длины.
Если не понятно о чём идёт речь - поясню.
На коротком стволе - нужен максимально быстрый импульс (короткий, мощный "пинок"), чтобы успеть разогнать пулю до нужной скорости.
На длинном стволе - короткий импульс не только не нужен, но и вреден - пуля получив начальное ускорение, тормозится трением в канале, а ускорения уже не получает.
Так что, пример с ударниками и пружинами - "мимо". В МК, в отличии от РСР - не нужно максимально быстро закрыть клапан, а нужно - максимально быстро, выпустить весь воздух из накопителя. А для этого - нужно открыть клапан быстро и надолго. Для того, чтобы клапан открылся с заданной скоростью - нужно, чтобы ударник двигался с определённой скоростью. А на скорость ударника - влияет пружина. И клапану в МК - совсем "без разницы" какой по массе ударник и с какой по жёсткости пружиной по нему ударил - если он получил нужный импульс.
Следовательно, если "Полностью выпустят воздух оба, но с лёгким скорость на той же накачке будет заметно выше." - значит расчёты ударника и пружины - были не верные.
Вроде как бы это общеизвестные факты, я бы даже сказал - "азы".
igor66669Есть какие-либо экспериментальные или расчётные обоснования этого заявления? 1-1.5 мм это расстояние, при котором перепуск детского калибра открывается примерно на треть диаметра. Меньше придуманной мной половины, но таки больше нужной из тупого равенства площадей четверти.
1-1,5 как правило, вполне достаточно.
Кольцевая щель есть всегда, клапан никогда не открывается одномоментно. Но клапан может открываться с очень разной скоростью.
igor66669Вот здесь у вас и кроется принципиальная ошибка.
Открывает клапан - импульс. А импульс - это произведению массы этого тела на его скорость.
Работу клапана с уплотнением кольцом понять неправильно невозможно. Вот сила, вот какое-то трение, вот расстояние, вот в итоге скорость. Неудивительно, силы тут действуют небольшие, взаимодействий твёрдых и нетвёрдых тел нет, подвижная деталь вообще жёсткая и одна.
Работу ударного клапана надо рассматривать ближе. Вы его идеализируете. Ударник как бы имеет вместо массы, скорости и пружины только импульс. При ударе он моментально импульс передаёт абсолютно жёсткому клапану. Путём абсолютно упругого удара, который тащемта даже в учебниках не существует. Клапан моментально же начинает движение со скоростью приданного импульса и отрывается от абсолютно жёсткого седла. Так вот — всё это не так.
На самом деле клапан — не жёсткий. И процесс удара занимает время. Я же не зря сказал слово "ускорение".
Когда ударник бьёт по штоку, клапан не открывается. В этот момент только сжимается шток, а упругий элемент растягивается и гнётся, пока ещё оставаясь герметичным. Ударник при этом тормозится, а его энергия частично переходит в сжатие и ускорение клапана. Когда сила сжатия клапана превозмогает силу давления воздуха, он начинает открываться. Так как удар по клапану ближе к НЕупругому, открывается он со слегка уменьшившейся скоростью ударника. Чем больше у ударника было скорости, тем больше и скорость открывания клапана.
Уже после открытия энергия ударника тратится на превозмогание давления воздуха с силы пружины клапана, но это важно в ПЦП, в МК же энергии ударника должен быть избыток чтобы держать клапан открытым достаточно долго.
А если ударник у нас разгоняется воздухом, то "избыток энергии" для него значит не просто необходимость взводить тугую пружину, но ещё и лишний расход энергии накачанного воздуха, и лишний удар по буферу. А буферу и так достаётся неслабо, в него сначала пинает шток, а потом доходит от запирающего элемента, разогнанного давлением из перепуска.
Скорость открытия реального ударного клапана зависит в первую очередь от скорости ударника. Закрывание не важно — я же сразу сказал что рассматриваем МК и энергию ударника заведомо избыточную. "Настройки" ударной группы в МК как таковой нет: или она пробивает клапан на полной накачке, или нет.
igor66669Порвать место их соединения, для начала.
И что здесь, что взаимоисключает? Порвать стальной шток? Порвать капролоновый клапан?
Лёгкий шток с коротким ходом например даст мягкий быстрый выстрел. Но не сможет оторвать запирающую часть если сделать пару лишних качков. Тяжёлый шток с большим ходом затягивает выстрел, даёт недобор мощи на малых качках, и сильнее бьёт буфер.
В теории, как видите, всё не просто. На практике — как я и сказал, предмет исследований. Хорошо бы сделать стенд, с одним насосом и стволом, и с разными клапанами одного объёма. А пока конструкцию клапана приходится выбирать эмпирически, исходя из возможностей и компоновки.
Еще раз спрашиваю. Сколько даст прибавки простая замена ударного клапана на самооткрывашку? Давление, длина стволика, масса пульки, сохраняются.
Есть какие-либо экспериментальные или расчётные обоснования этого заявления?Исключительно экспериментальные. Рассчитывать - смысла не имеет, т.к. гораздо проще, например приложить кусочек пластилина рядом со штоком, и по остаточной деформации оного - определить ход штока на разных режимах.
Кольцевая щель есть всегда, клапан никогда не открывается одномоментно.Так вроде об этом и писал выше.
Но клапан может открываться с очень разной скоростью.На самом деле - на ударных клапанах скорость отличается незначительно. И этой разницей - можно смело пренебречь, т.к. она нивелируется разницей давлений, после того, как клапан начал открываться. Есть 2 интересующих нас случая - клапан от удара открылся и клапан не открылся. Второй случай, смысла рассматривать нет. А вот первый... Первый привносит нам кучу нюансов - время открытого состояния клапана, пропускная способность клапана и время закрытия клапана. Расписывать все эти нюансы, желания нет - они общеизвестны.
На самооткрывашках же с цельным штоком, удара не существует в принципе. А есть разница площадей - за счёт которой, происходит "мягкое" выдавливание штока (и соответственно клапана/уплотнения клапана).
Вот здесь у вас и кроется принципиальная ошибка.Какая принципиальная ошибка? Ударный клапан открывает не импульс? А что тогда?
Работу клапана с уплотнением кольцом понять неправильно невозможно. Вот сила, вот какое-то трение, вот расстояние, вот в итоге скорость. Неудивительно, силы тут действуют небольшие, взаимодействий твёрдых и нетвёрдых тел нет, подвижная деталь вообще жёсткая и одна.Ну ну. Нужно рассказать это тем - кто делал самооткрывашки - вот удивятся-то. Оказывается - там всё настолько просто, что не понять - не возможно.
Простота самооткрывашки - это видимость для дилетанта. А на самом деле - там куча подводных камней.
Просто для примера - ударный клапан, отлично работает на любых системах, независимо от калибра. А вот самооткрывашка....
Работу ударного клапана надо рассматривать ближе. Вы его идеализируете. Ударник как бы имеет вместо массы, скорости и пружины только импульс.Это что было? Масса на скорость - это импульс. А пружина - она вообще к ударнику не относится - она отдельная деталь, нужная - для создания этого импульса (можно вместо неё рассматривать газ/спуск с горки и пр).
Может теперь в школе по другому преподают - честно сказать, не интересовался - давно школу заканчивал. Это мне напомнило случай на оргах - когда оппонент, доказывал мне на нескольких страницах - что для расчёта кинетической энергии, масса не нужна. Дескать для расчёта кинетической энергии - массой не только можно пренебречь, но и нужно.
Наверно пора заканчивать дискуссию, потому как пошло словоблудие:
При ударе он моментально импульс передаёт абсолютно жёсткому клапану. Путём абсолютно упругого удара, который тащемта даже в учебниках не существует. Клапан моментально же начинает движение со скоростью приданного импульса и отрывается от абсолютно жёсткого седла. Так вот - всё это не так.На самом деле клапан - не жёсткий. И процесс удара занимает время. Я же не зря сказал слово "ускорение".
Когда ударник бьёт по штоку, клапан не открывается. В этот момент только сжимается шток, а упругий элемент растягивается и гнётся, пока ещё оставаясь герметичным. Ударник при этом тормозится, а его энергия частично переходит в сжатие и ускорение клапана. Когда сила сжатия клапана превозмогает силу давления воздуха, он начинает открываться. Так как удар по клапану ближе к НЕупругому, открывается он со слегка уменьшившейся скоростью ударника.
Есть 2 интересующих нас случая - клапан от удара открылся и клапан не открылся.Но есть и промежуточный вариант, что заметно в МК. Качнул один раз, клапан сработал полностью. Качнул три раза, клапан не открылся. Но можно качнуть и два раз и клапан только приоткрылся. Значит три варианта, работы клапана.
Но есть и промежуточный вариант, что заметно в МК. Качнул один раз, клапан сработал полностью. Качнул три раза, клапан не открылся. Но можно качнуть и два раз и клапан только приоткрылся. Значит три варианта, работы клапана.Приветствую Борис!
А это не только в МК заметно - это и в РСР присутствует. Например когда при повышении давления в резервуаре - энергии ударника, не хватает для пробития клапана (или с повышением давления - скорость падает). Это обусловлено как и писал выше - нюансами "1-го случая". Конкретно - время открытого состояния клапана. Т.е. время открытого состояния - недостаточно для пропускания необходимой порции воздуха.
Приветствую Борис!А это не только в МК заметно - это и в РСР присутствует. Например когда при повышении давления в резервуаре - энергии ударника, не хватает для пробития клапана (или с повышением давления - скорость падает). Это обусловлено как и писал выше - нюансами "1-го случая". Конкретно - время открытого состояния клапана. Т.е. время открытого состояния - недостаточно для пропускания необходимой порции воздуха.Привет. Все понятно, но интересно что те кто занимается МК системами про это ни слова не говорят. А этот момент очень скользкий в МК. Разница между количеством качков и полного открытии клапана и между не открытия клапана может достигать достаточных качков. Я так и влип, пока не врубился, а все упиралось в то что меня интересовал минимум качков, при максимуме отдачи.
igor66669Ударный клапан открывает — удар.
Какая принципиальная ошибка? Ударный клапан открывает не импульс? А что тогда?
Ошибка в том, что Вы считаете, что ударник передаёт клапану весь свой импульс, абсолютно упругий удар называется. И из этого пытаетесь вывести что по отдельности масса и скорость не важны. А сила пружины (или газа)не продолжает давить на ударник, а как бы и вовсе "не относится". Это не ППП, где обратное давление на поршень на порядок-другой больше силы пружины, тут пружиной пренебрегать нельзя.
Абсолютно неупругим, когда ударник и клапан слипаются и продолжают движение вместе как одно тело, удар тоже не является. Из-за ниасиленного вами словоблудия, описывающего поведение реальных предметов под нагрузкой.
Чуть ближе к реальности: ударный клапан открывается с небольшой скоростью и продолжает ускоряться когда воздух уже пошёл. Ускоряется он резко (сталь очень упругая) или нет (капролон хорошо тянется), но начальная скорость у него меньше, чем у разогнанного заранее цельного штока.
Вот вам свежий случай из моего личного, проверенного десятки раз опыта. Два совершенно одинаковых ударника. В одной и той же винтовке один даёт энергию 5 Дж, другой 7-8 Дж. Импульсы (а также скорости и массы), давления и вообще клапана совершенно одинаковые, отличается только материал ударника. Более точно — МАРКА капролона. Если такие подробности, не учтённые в вашей теории, меняю результат больше, чем в полтора раза, значит ваша теория полное говно в общем случае неверна, и в целом никуда не годится.
Клапан от ударника получает какую-то ЧАСТЬ импульса. И энергии заодно. Но какую именно — вы школьной физикой подсчитаете не лучше, чем отметившийся тут же товарищ С-Б-А работу пружинно-поршневой винтовки. Надо или сильно много думать теорией, или проверять экспериментально, причём соблюдая условия. Эмпирически же с лёгким ударником и жёсткой пружиной МК стреляет ненамного, но таки заметно лучше, чем с тяжёлым. На заводе ставят мягкие пружины скорее потому, что так меньше усилие взвода, ощутимое самым тупым стрелком. На мощность и точность производителям насрать.
Мне это тоже напоминает случай. Когда оппонент считал мощность двигателя внутреннего сгорания в любом режиме по среднеэнциклопедическому расходу топлива. А потом его спросили зачем нужна дроссельная заслонка и он куда-то пропал.
Вы пытаетесь доказать что — взятую у неизвестного гуру мантру "самооткрывашка медленная"?
igor66669Потому что в ударном клапане для МК заложен плохо предсказуемый избыток энергии. Это неэффективно, но надёжно.
Просто для примера - ударный клапан, отлично работает на любых системах, независимо от калибра. А вот самооткрывашка....
А вот как работа самооткрывашки (реализованной без косяков, конечно) зависит от калибра — очень интересно было бы почитать.
С-Б-АВариантом может быть МК+ (ПЦП с докачкой) — с достаточно большим накопителем-резервуаром, плато и манометром.
Качнул три раза, клапан не открылся. Но можно качнуть и два раз и клапан только приоткрылся.
Если же после выстрела остаётся непредсказуемое и бесполезное количество воздуха, то это не вариант. Это просто плохо настроенное (неисправное) изделие.
С самооткрывашками такой "вариант" невозможен. Там может мало-мало оставаться воздух, но всегда известного давления, определённого массой штока и силой возвратной пружины. Тоже достоинство. Мало того что не нужна боевая пружина вообще, так ещё и точный её подбор не нужен.
С самооткрывашками такой "вариант" невозможен. Там может мало-мало оставаться воздух, но всегда известного давления, определённого массой штока и силой возвратной пружины. Тоже достоинство. Мало того что не нужна боевая пружина вообще, так ещё и точный её подбор не нужен.Еще раз. Есть система где меняются только клапана, ударный и самооткрывашка. Вопрос? Кто выиграет и сколько процентов. Если 1 процент, можете и не писать об этом. Если 10 процентов, то уже интересно. Как я уже писал, чтобы не ловить блох, бывает легче сделать лишний качек и не е...... . Но тут опять проблема, остальные блохи должны быть пойманы.
С-Б-АВо-первых, на этот вопрос ответ вы уже получали.
Есть система где меняются только клапана, ударный и самооткрывашка. Вопрос? Кто выиграет и сколько процентов.
Во-вторых, именно в такой постановке этот вопрос к теме не относится. Вы имеете в виду обычный ударный клапан со штоком через перепуск, сравнивая например Кросманы 1377 и 130. Там ответ (который вы уже получали) ясен.
Здесь речь идёт про два варианта уплотнения самооткрывашки (в торец и по диаметру), с одной компоновкой (со штоком внутри накопителя). Эти варианты в открытом состоянии работают практически одинаково, а вот открываются ЧУТЬ по-разному. И именно за это чуть мы тут и спорим.
В-третьих, Ваших любимых блох ловят (или изначально не заводят) в насосе. К устройству боевого клапана они отношения не имеют.
В-третьих, Ваших любимых блох ловят (или изначально не заводят) в насосе. К устройству боевого клапана они отношения не имеют.Мои блохи находятся везде и отношение к боевому клапану очень даже имеют.
Во-первых, на этот вопрос ответ вы уже получали.Конкретно ответа я не получил, все вокруг да около.
Во-вторых, именно в такой постановке этот вопрос к теме не относится.Почему не относится? Вы рекламируете самооткрывашки и так и напишите. Собрал конструкцию и только простой заменой клапана и ничего не трогая, получил плюс 15-20 метров на той же пульке и как бы из ничего. Тогда может и блох не придется ловить. И я все таки буду снимать с 1377МК с трех качков, 150метров на 0.5 граммах. А то блохи одолевают.
С-Б-АЯ рекламирую исключительно разумный подход к любой конструкции. Самооткрывашки просто работают для МК лучше, чем любой ударный клапан. А тут мы обсуждаем варианты самооткрывашек, не смотря на клапан по типу ПЦП вовсе.
Вы рекламируете самооткрывашки и так и напишите.
Вы же как раз во всех темах хвастаетесь своими 150 метров с трёх качков. Не уточняя, что такой результат возможет только очень кропотливым трудом, на специально подобранных и подогнанных деталях, и, главное, держится десятки выстрелов или до первой пылинки (что случится раньше). Но этот результат — результат лишь вылизывания МО насоса и подбора объёма накопителя конкретного 1377, к другим конструкциям он не имеет отношения. А тут мы обсуждаем МК, сделанную большей частью заново, и обратно не имеющую отношения к 1377. Вообще никакого, ни в размерах, ни в решениях.
Я рекламирую исключительно разумный подход к любой конструкции. Самооткрывашки просто работают для МК лучше, чем любой ударный клапан. А тут мы обсуждаем варианты самооткрывашек, не смотря на клапан по типу ПЦП вовсе.Еще раз. Берете конструкцию и меняете ударный клапан на самооткрывашку и пишите, я тут из воздуха получил прибавку в 15-20 метров. Ничего не меняя, а только заменой клапана. Мы заинтересуемся.
Вы же как раз во всех темах хвастаетесь своими 150 метров с трёх качков. Не уточняя, что такой результат возможет только очень кропотливым трудом, на специально подобранных и подогнанных деталях, и, главное, держится десятки выстрелов или до первой пылинки (что случится раньше). Но этот результат - результат лишь вылизывания МО насоса и подбора объёма накопителя конкретного 1377, к другим конструкциям он не име и обратно не имеющую отношения к 1377.ет отношения. А тут мы обсуждаем МК, сделанную большей частью заново, Вообще никакого, ни в размерах, ни в решениях.Так я и стараюсь писать что нужен кропотливый труд, с ловлей блох, а не зеленые сопли с нитками. Неужели вы думаете что самоделки чем то отличаются от принципа работы 1377мк. Только за редким исключением. Все это проходилось неоднократно и все упиралось в количество качков и диаметре насоса. И честно, заканчивалось ничем.
С-Б-АКакого именно принципа? Разгона пули сжатым воздухом? Сжатия воздуха руками на каждый выстрел?
Неужели вы думаете что самоделки чем то отличаются от принципа работы 1377мк.
Конструкция и размеры у всех самоделок от 1377 отличаются. Значит ваш результат с конкретным 1377 для "самоделок" вовсе не имеет значения.
Даже если брать не самоделки. Обычный МР-46М выдаёт 150 м/с, но не с трёх качков, а с единственного. Обычный 1377 выдаёт с десяти качков, но 200 м/с. А с двенадцати-пятнадцати и 220, может даже 230. Ни тот, ни другой результаты конкретно вашему 1377 недоступны. Вы потратили очень много труда на резьбу по блохах, но 200 м/с потеряли, а до одного качка так и не дошли. И рассказывать об этом по всем форумам можно только чтобы показать: этот путь тупиковый, повторять его нет смысла.
С-Б-АЕщё раз напомню: мы тут "берём конструкцию", в которой ударного клапана отродясь не было.
Берете конструкцию и меняете ударный клапан
Хотите сравнить напрямую ударный клапан и самооткрывашку — откройте отдельную тему. Или подождите, пока их не сравню я. Или "это всё отмазки"© и выточите наконец два клапана сами, если Вас это настолько интересует.
John JACKНу почему же непредсказуемое по-моему очень даже предсказуемо (см. ПЦП) и если накопитель сделать не очень большой,настроить на один хороший выстрел а потом подкачиваеть для каждого выстрела должна получиться хорошая система как считаете?
Вариантом может быть МК+ (ПЦП с докачкой) — с достаточно большим накопителем-резервуаром, плато и манометром.
Если же после выстрела остаётся непредсказуемое и бесполезное количество воздуха, то это не вариант. Это просто плохо настроенное (неисправное) изделие
А вот что для обычной мк самооткрывашка лучше я с вами согласен, а ударные их проще сделать вот производители и лепят их куда не попадя!
А вот что для обычной мк самооткрывашка лучше я с вами согласен, а ударные их проще сделать вот производители и лепят их куда не попадя!Может и так. Но я не возился, так как ожидаемый эффект меньше затрат, если с нуля. И блох придется вылавливать, а в старой конструкции уже выловлены.
почему же непредсказуемое по-моему очень даже предсказуемо (см. ПЦП) и если накопитель сделать не очень большой,настроить на один хороший выстрел а потом подкачиваеть для каждого выстрела должна получиться хорошая система как считаете?Для этого надо ставить манометр и по нему качать. Иначе получится ерунда. И насос придется делать большего объема и другой конструкции. И уже все сделано и даже продается.
С-Б-А
Для этого надо ставить манометр и по нему качать. Иначе получится ерунда. И насос придется делать большего объема и другой конструкции. И уже все сделано и даже продается.
Как говорят моя бабуля: купить можно и чёрта, были б деньги 😂
Манометр конечно необходимо ставить а за донора можно взять беню.
С-Б-А дайте пожалуйста ссылку на тему про ваш 1377 если она существует, ловля блох дело конечно интересное и увлекательное но обычно не благодарное, по мне надо думать так : чем больше воздуха тем больше скорость пули, а значит нужно максимально производительный насос, потом надо решать поднять давление или увеличить накопить зависит от того чего хотим минимум качков или максимум мощности, а вот с какой скоростью открывается клапан не важно если он конечно не весит пол/кило, достаточно сделать его не большой, дать ему разгон пару мм. до открытия и вовремя его оставить чтобы он не слишком разгонялся.
wawan.in 8888В принципе это может работать. На практике же поймать плато: широкое, на низком давлении с достаточно большей энергией очень сложно. Подкачивать придётся действительно, как правильно замечено, по манометру. Недокачал или перекачал — выстрел будет непредсказуемо слабее, то есть мимо.
и если накопитель сделать не очень большой,настроить на один хороший выстрел а потом подкачиваеть для каждого выстрела
Теряется достоинство МК, возможность выбирать мощность выстрела заранее. Но возможности сделать несколько выстрелов подряд не приобретается, просто качать приходится немного меньше. В целом именно в таком варианте оно того не стоит. С большим накопителем на пару выстрелов хотя бы и настроить проще, и смысл появляется. Но качать всё равно много и тяжело.
Есть другое решение: оставлять часть воздуха не самозакрывающимся клапаном, а механически. В накопитель ставится подвижная стенка, за ней газовая или даже обычная пружина. При накачке стенка едет, сжимая пружину, а при выстреле выдавливает воздух в ствол, поддерживая высокое давление. Это немного сложнее сделать, зато даёт хорошую эффективность выстрела на любом количестве качков.
Читать туда и далее по ссылкам: http://guns.allzip.org/topic/3/65335.html
Ну а ПЦП с докачкой лучше делать с двух+ступенчатым насосом. Чтобы легко качать до 150-200 атмосфер и использовать ударную и клапанную группы от привычных ПЦП. Грубо говоря, примотать к ПЦП ейный насос изолентой.
wawan.in 8888В целом да, верно.
достаточно сделать его не большой, дать ему разгон пару мм. до открытия и вовремя его оставить чтобы он не слишком разгонялся.
С товарищем igor66669 же мы спорим за чуть другую конструкцию, где клапан не разгоняется до открытия, а дёргается отдельной деталькой. Как вот здесь например: http://guns.allzip.org/topic/24/606416.html
Да, беню не берите. Относительно готовый насос чтоб качать относительно большое давление есть только у 2100.
С-Б-А дайте пожалуйста ссылку на тему про ваш 1377 если она существуетТемы отдельной нет. Только заметки по ходу опытов. И куча говна и в интернете и дома. И вообще я стараюсь применять стандартные решения. Но с ловлей блох и своими изменениями.
МР-46М выдаёт 150 м/с, но не с трёх качков, а с единственного. Обычный 1377 выдаёт с десяти качков, но 200 м/с. А с двенадцати-пятнадцати и 220, может даже 230. Ни тот, ни другой результаты конкретно вашему 1377 недоступны. Вы потратили очень много труда на резьбу по блохах, но 200 м/с потеряли, а до одного качка так и не дошли. И рассказывать об этом по всем форумам можно только чтобы показать: этот путь тупиковый, повторять его нет смысла.Ну что вы раком то уперлись. Поставить другой насос, большего объема и получить с игрушки 150 метров с одного качка. А можно и 200 снять с двух качков. Вы вообще в состоянии отличить одну конструкцию от другой. И потом, я не очень сказкам верю на форуме и особенно вашим.
Хотите сравнить напрямую ударный клапан и самооткрывашку - откройте отдельную тему. Или подождите, пока их не сравню я. Или "это всё отмазки"© и выточите наконец два клапана сами, если Вас это настолько интересует.Я еще не достиг предела, чтобы переходить на самооткрывашку. Вот когда упрусь, тогда и проверим ваши измышления.
Рассматривал накопитель с гп но это же полный -"П" как это реализовать, решил проще сделать нормальным насосом пару лишних качков, ведь простота, надежность и стабильность тоже важна!
А что с крысом делалось, мне кажется (даже в руках его не держал) для получения с него Могучих 150 м/с достаточно плоский поршень и минимальный объем накопителя, а какой смысл, я на туже дистанцию с той же скоростью из 651 шмальну вообще не качая, а больше крыс может?
а больше крыс может?Может и больше. А вот 651, уже навряд ли.
С товарищем igor66669 же мы спорим за чуть другую конструкцию, где клапан не разгоняется до открытия, а дёргается отдельной деталькой.По сути, для 4и5 - даже смысла спорить нет. Маленький калибр - подразумевает маленький клапан. А маленький клапан (самооткрывашка) - работает отлично, не привнося в конструкцию лишних проблем. Спор (или дебаты/дискуссия - кому как больше нравится) начался по поводу - какой клапан быстрей откроется (с подвижной запирающей частью или с цельным штоком, но имеющим удлинённый носик - запирающую часть). Для стандартного Ижевского стволика (450мм) - разница в скорости, заметно ощущаться вряд ли будет - она попросту нивелируется длиной ствола. Раз уж тема именно про Иж-60 - то и спор, по сути ни о чём.
а какой смысл, я на туже дистанцию с той же скоростью из 651 шмальну вообще не качая, а больше крыс может?651-й - ещё чем-то заправить нужно... чтобы "шмальнуть". 1377 (как и любой другой мультик) - тем и приятен, что "всё своё - ношу с собой".
По поводу, может ли больше - может, но с другого кол-ва качков или с другого насоса с тем же кол-вом качков. У С-Б-А, была цель - получить нужную ему скорость, с минимального кол-ва качков. Вот он её (эту цель) и реализовал.
Лично для меня - МК не интересна. Но для "общего развития" - подходит как нельзя лучше (касается РСР-шников). Если смог разобраться в МК - то и в РСР, пробелов не останется.
И хоть John JACK и подтрунивал над С-Б-А по поводу ловли блох - в МК, без этой ловли нельзя, иначе смысл теряется.
Когда-то эксперимента ради, ставил родной насос 1377 с его же накопителем и родной манжетой на Иж-61. Поршень правда, делал регулируемый. С 10 качков 219-222м/с 0,5гр. Это без "ловли блох" и практически без доработок насоса 1377.
Пробовал также и насос делать из газового упора задней двери авто. Насос одноступенчатый:
Труба газового упора с вн. диаметром 20мм, наружным - 22мм. Длина компрессора - 260мм, ход поршня - 205мм. Объём рабочей полости - 64,37 см3.
Качки - давление:
1 - 35атм
2 - 58атм
3 - 80атм
4 - 100атм
Объём накопителя - приблизительно 0,3+1,5 = 1,8см3.
Ход насоса - я бы не назвал лёгким.
Ну, это так - для "поддержания разговора".
igor66669Вполне возможно. Разница в работе клапанов однозначно незаметна на фоне разницы в размерах насосов и объёмах накопителей разных изделий. Так что каждый выбирает как ему удобнее делать и компоновать.
Для стандартного Ижевского стволика (450мм) - разница в скорости, заметно ощущаться вряд ли будет - она попросту нивелируется длиной ствола. Раз уж тема именно про Иж-60 - то и спор, по сути ни о чём.
Сравнить в равных условиях разные типы клапана будет интересно, но это предмет для другой темы.
igor66669Я над С-Б-А подтруниваю исключительно за рекламу ловли блох в милиписечном компрессоре 1377 вместо выбора сразу нормального размера насоса (или большей длины ствола, угу), где блохи жирные, крупные, и ловятся легче. Сколько мопса не корми, ну вы пони.
в МК, без этой ловли нельзя, иначе смысл теряется.
Понятно что выбора в общем-то и нет. Но это среди заводских нет, а в любой теме про самоделки рассказывать об успехах в зажатии всё того же 1377 под весьма специфические требования — это немного лишнее.
igor66669Когда-то эксперимента ради, ставил родной насос 1377 с его же накопителем и родной манжетой на Иж-61. Поршень правда, делал регулируемый. С 10 качков 219-222м/с 0,5гр. Это без "ловли блох" и практически без доработок насоса 1377.
Пробовал также и насос делать из газового упора задней двери авто. Насос одноступенчатый:
Труба газового упора с вн. диаметром 20мм, наружным - 22мм. Длина компрессора - 260мм, ход поршня - 205мм. Объём рабочей полости - 64,37 см3.
Качки - давление:
1 - 35атм
2 - 58атм
3 - 80атм
4 - 100атм
Объём накопителя - приблизительно 0,3+1,5 = 1,8см3.
Ход насоса - я бы не назвал лёгким.
Ну, это так - для "поддержания разговора".
А вот это уже интересно, у меня если воздух в накопители не остаётся то с 10 качков 230 с насосом 20/123 мм, крысиный насос меньше а скорость почти та же в чём тут дело не в клапане ли?
Какая скорость была тяжелыми не помните?
Какая скорость была с насосом 20/205 мм?
Какие рычаги, какое примерно усилие выстрелов 10 подряд можно было сделать без вибрации рук?
В общем как можно подробнее, очень интересно! 4 качка- 100атм это же очень гуд!
Насчет ловли блох. Поймал 1 блоху, получил 130м. Поймал 2 блоху, получил 137м. А попробовал поймать 3 блоху и скатился опять до 130м. Оказывается 2 блоха влияла на резонанс системы. И резонанс хитрая штука, при минимуме, можно поймать пик отдачи. Но вот удержаться на пике, сложно. Но можно, только жабу надо задавить. Просто расширить сам пик. Я тут просматривал старые записи и оказывается, я давно выполнил те задачи, которые пытаюсь сейчас решить. Просто все взаимосвязано.
Восстановил первую версию накопителя, передняя пробка теперь в место стоковой пробки компрессора, перепускной канал косой как на схеме (см. на 1-й ст.), пытался отрегулировать чтобы в накопителе оставаться воздух но особой прибавки не заметил а работает глючно и не всегда встаёт на взвод (слишком мало места для маневра), в итоге отредактировал так что с одного качка с шептало не срывается с двух четкий выстрел с обязательной постановкой на взвод ну и т.д., воздух конечно остается, пружина то есть, но его не много зато работает как ак47 для меня это важно!
Немного дует в перепук, надо поджать снизу накопитель, на днях сделаю, замерю результаты и наверное буду делать новый насос.
А вот это уже интересно, у меня если воздух в накопители не остаётся то с 10 качков 230 с насосом 20/123 мм, крысиный насос меньше а скорость почти та же в чём тут дело не в клапане ли?Клапан - обычный "ударного типа".
Какая скорость была тяжелыми не помните?С него тяжёлыми не скажу - записей не сохранилось. Но делал 1377 с высокой стальной коробкой от Евгения и ижевским стволиком 45см. Там такая картина была:
качки/скорость:
ГПХ
3/121
5/155
7/178
10/200
15/224+111
Люман 0,68
7/154
10/180
15/200+???
Какая скорость была с насосом 20/205 мм?Это был просто насос - для проверки возможностей на 20-й трубе. В "дело" - никуда не пошёл. Просто сделал, проверил и всё.
Какие рычаги, какое примерно усилие выстрелов 10 подряд можно было сделать без вибрации рук?
То что у вас остается воздух в накопителе, так это проблема самого железа и настройки. Можете сделать и так и так. Для примера. Я на 1377мк уменьшил объем накопителя до минимума, чтобы использовать 3-5 качков. А на 10 качках воздух оставался, на 11 качках уже клапан не открывался. Максимум качал для проверки 7 раз. Я и не задумывался о 10 качках. Изменил настройку ударника. и все. Стал воздух весь выходить на 10 качках, но на 12 клапан затыкался. Просто я знаю, что больше 10 раз не надо качать. Но при этом пик был на 5-7 качках. И вообще, сколько раз собираетесь качать, так и настраиваете. Меньше качаете кривая снижается. Больше, кривая очень медленно растет.
То что у вас остается воздух в накопителе, так это проблема самого железа и настройки.А, это давно было... Просто эти записи сохранились. Иж-61 - вообще проверял стволик. Пока ждал дюраль (посылку) - вот и забавлялся от скуки. А 1377 с Ижевским стволиком и коробкой Евгения - так тоже уже кучу раз менялся...
И коробка от него - теперь на булкодедушке РСР. По началу, пока было интересно - записывал результаты, потом - забросил. Теперь "мультиками" вообще не пользуюсь. Система, сама по себе интересная - но только ради экспериментов (и хороша - для законопослушных граждан, т.к. легко меняется диапазон мощности). Но крайне нестабильная - особенно на "максимальном выжиме". Лично моё видение МК - это самоделка. Причём изначально сделанная "с запасом". Тогда можно не выжимать по капле, а просто пользовать. Мне больше РСР нравится - настроил и забыл. Хотя есть и пара 1377 и ППП - Иж-60 и Иж-38. Ижики - для души и для плохой погоды.
Но крайне нестабильная - особенно на "максимальном выжиме". Лично моё видение МК - это самоделка.Самоделки, потому что приличного ничего нет. Вокруг, да около. Игрушки в основном. Насчет нестабильности, а не надо выжимать до предела. А вообще если используется 3 качка, то и настраивается на 3 качках и это не значит, что на 10 качках все будет стабильно и наоборот.Нужна золотая середина. Я запал на МК, потому что выход лучше, чем на ППП и СО. При грамотном подходе МК переплевывает ППП и СО уже не угнаться. Да пока интересно. И главное, хочу пострелять, беру МК и не думаю о баллончиках. Есть ли газ. Не думаю, а какой хват будет сегодня, как в ППП. Но всех утомляет качать. Тут и надо искать решение и подбираться к РСР. МК системы по технологии, не сложнее, чем РСР, а может даже и выигрывают. Все зациклились на РСР, но забывают, что и тут насос нужен. Просто МК придется усложнять, а не использовать велосипедный насос.
С-Б-А
То что у вас остается воздух в накопителе, так это проблема самого железа и настройки. Можете сделать и так и так. Для примера. Я на 1377мк уменьшил объем накопителя до минимума, чтобы использовать 3-5 качков. А на 10 качках воздух оставался, на 11 качках уже клапан не открывался. Максимум качал для проверки 7 раз. Я и не задумывался о 10 качках. Изменил настройку ударника. и все. Стал воздух весь выходить на 10 качках, но на 12 клапан затыкался. Просто я знаю, что больше 10 раз не надо качать. Но при этом пик был на 5-7 качках. И вообще, сколько раз собираетесь качать, так и настраиваете. Меньше качаете кривая снижается. Больше, кривая очень медленно растет.
Не путайте "Х" с трамвайной ручкой, вы что тему не читаете, если воздух остается то это даёт примерно +10 м/с!
Не путайте "Х" с трамвайной ручкой,Вот это выражение, я бы отнес прямо к вам. Видно что будучи тупым вы и пытаетесь херней заниматься. И задолбали идиотскими вопросами. Да и до какого то момента мне было интересно следить за развитием событий, ПОКА НЕ УБЕДИЛСЯ ЧТО ВЫ ПРОСТО ДУРАК И НЕУЧ.
С-Б-А
Вот это выражение, я бы отнес прямо к вам. Видно что будучи тупым вы и пытаетесь херней заниматься. И задолбали идиотскими вопросами. Да и до какого то момента мне было интересно следить за развитием событий, ПОКА НЕ УБЕДИЛСЯ ЧТО ВЫ ПРОСТО ДУРАК И НЕУЧ.
Похоже на эстетерику, во-первых не хотел вас обидеть, во-вторых если в накопителе остается давление это значит +1 качек как минимум без потери в скорости потому что оставшийся воздух уже не загоняет пулю так как его давление мало а скорость пули большая вы же привели пример с ударным клапаном, если вы считаете мня дураком это ваше право, подожду других мнений...
С-Б-А
Вот это выражение, я бы отнес прямо к вам. Видно что будучи тупым вы и пытаетесь херней заниматься. И задолбали идиотскими вопросами. Да и до какого то момента мне было интересно следить за развитием событий, ПОКА НЕ УБЕДИЛСЯ ЧТО ВЫ ПРОСТО ДУРАК И НЕУЧ.
Блин, я прямо не могу, а вы столько дельных советов на идиотские вопросы дали???
Я к вам как к единомышлинику, а вы меня так
Самоделки, потому что приличного ничего нет. Вокруг, да около.Вот то то и оно.
Из длинноствольных девайсов - Умарекс Ягд или его копия - Шарп Иннова, вроде и совсем неплохие. Но первый - уже не найдёшь, а второй - нужно минимум коробку сразу под замену. Есть ещё "Беня Шариков" - но тоже попадается в продаже крайне редко. Это из тех девайсов, которые действительно заслуживают внимания и являются "настоящими" МК.
Из того, что можно легко купить - 2100. Но от него, наверно только труба насоса интересна, остальное - под тотальный АП.
FX Independence - вообще в расчёт не беру. громадный вес и дурной ценник. То, что это уже "не совсем" МК - я пока не рассматриваю (запас в несколько выстрелов - для охоты в общем-то совсем не лишний, но сильно на любителя).
Из короткоствольных - самый интересный вариант, по прежнему остаётся 1377. За не очень большие деньги - можно получить вполне приемлемый вариант. Зораки - интересней в плане КПД, но платить такие деньги за пластмассово-алюминиевую конструкцию - не все готовы.
Вот и получается, что выбор - очень невелик.
А вообще если используется 3 качка, то и настраивается на 3 качках и это не значит, что на 10 качках все будет стабильно и наоборот.Нужна золотая середина.Так вот для большинства - МК как раз этим и интересен - возможностью "регулировать энергетику выстрела". В противном случае - проще выбрать другой тип пневмы.
Насчет нестабильности, а не надо выжимать до пределаВот на этом, я и остановился. После многочисленных экспериментов - решил, что лучше оставить их в своей нише. Для комнатного баловства, оставил 1377 в родном исполнении - "пистолет",но с "правильной" коробкой и регулируемым поршнем с колечком. Для пострелушек на улице - 1377 с Гравиманжетой и с родным стволиком, и второй вариант - а ля карабин, с Ижевским стволиком и родной манжетой (но регулируемым поршнем). Энергетика, почти равна "легко АПнутой" Мурке, но стрелять - намного приятней.
Так вот для большинства - МК как раз этим и интересен - возможностью "регулировать энергетику выстрела". В противном случае - проще выбрать другой тип пневмы.Вы рассматриваете игрушки, а что то приличное, из за цены вызывает отторжение.А вот возьмите ЗОРАКИ, есть конечно недостатки и именно для рукоблудия, но больше как я понял у многих мозгов не хватает разобраться в его конструкции, поэтому и хаят. Хотя у меня работает. Ну подумайте. 21 век, а все игрушки из насоса.
Так вот для большинства - МК как раз этим и интересен - возможностью "регулировать энергетику выстрела". В противном случае - проще выбрать другой тип пневмы.Вот это достоинство, как раз и перерастает в недостаток. Качаете 10 раз и качайте и не надо 3 раза качать, если все настроено на 10 качков, тем более 20 раз. А если система допускает всего 2-3 качка, тут и проблем не должно быть. Может нужно не качками регулировать дж.
Блин, я прямо не могу, а вы столько дельных советов на идиотские вопросы дали???Я к вам как к единомышлинику, а вы меня такНе расстраивайтесь. Я все таки к вам на ВЫ обращаюсь.
Может нужно не качками регулировать дж.Так вот как раз, эта возможность регулировки - и прельщает большинство пользователей.
У меня допустим, основной вопрос - какие из имеющихся игрушек, взять на пострелушки - потому, как их много, под разные задачи. А что делать начинающему. Ему хоцца и так, и эдак и вот так попробовать. Поэтому-то многие из них и склоняются к универсальности. Чтобы можно было и на 10м пострелять плохими пулями и на 50 - хорошими. Утрированно конечно, но основной смыл, думаю понятен. А МК, как раз и позволяет - без перенастройки, пользовать в любых режимах.Потому как хочется попробовать и по бумажкам, и по каРтонкам и по плюшевым зайчикам и по резиновым уточкам.
И чтобы не писали новоиспечённые пользователи - ориентиры при выборе, именно такие. А вот когда уже "насытился" всем этим, перепробовал всё что можно, и пришёл/вернулся обратно к МК - вот тогда, уже другое дело. Человек уже знает, чего он хочет от МК. Вот тогда и можно настраивать под одну задачу.
Потому-то и пользовались спросом 2100, одно время. Недорого, после приложения рук - можно добиться вполне приличных результатов, да и выбора нет. Единственный нюанс - на сугубо мой взгляд, на МК должен быть откатной клапан (самооткрывашка), а не ударный - он более удобен, если использовать МК на нескольких режимах.
Какая скорость была тяжелыми не помните?Просто для инфы. Когда-то "гонял" накопитель от 1377 - чтобы посмотреть, что с него можно выжать. Вот что нашёл из старых записей.
Результаты отстрела:
120 атм = 194 м/с
125 атм = 199 м/с
130 атм = 206 М/с
Пуля Норика Апач 0,87гр. Калибр 5и5. Ствол - Беретта длина 300мм.
-----------------------
Итого: - 16Дж с родного накопителя Кр1377.
=================================================
при 130 атм и штатном накопителе 1377:
В калибре 5и5 мм:
- 206 м/с пулей 0,87гр, при длине ствола 300мм.
В калибре 4и5 мм:
- 244 м/с пулей 0,5гр;
- 220 м/с пулей 0,68гр;
Длина ствола - 450мм.
Единственный нюанс - на сугубо мой взгляд, на МК должен быть откатной клапан (самооткрывашка), а не ударный - он более удобен, если использовать МК на нескольких режимах.Я поступил так. Сначала шел проторенной дорожкой форума. Потом решил, а зачем мне нужна колобашка способная открыть клапан на 10 качках, если я использую 3-5 качков. Уменьшил ход ударника и выиграл в кучности, потом настроил так чтобы и на 3-5 работал и на 10 качках. Но больше уже ни ни. отом решил ход ударника регулировать, но уже железо на трубе было пилено. И чего то заглохло. Короче, для 3-5 качков ход ударника короткий, а больше качаем, ход ударника больше. Рисунок выреза в трубе для короткого и длинного хода. И ударник для длинного и короткого хода при постановке на шептало. Спусковой механизм самодельный, но слизан с МАРАДЕРА.
igor66669Бендж не заслуживает внимания. Хороши у него только относительно взрослые размеры насоса, всё остальное один сплошной недостаток. От цельнопаяной латунной конструкции до дубовых накачки, взвода и спуска. Через такие трогательные решения полувековой свежести как боевой клапан с завальцованным резиновым колечком вместо уплотнения.
Есть ещё "Беня Шариков" - но тоже попадается в продаже крайне редко.
Стоят внимания из современного только Зос (с заменой коробки сразу) и Зораки (если пользоваться бережно и ни в коем случае внуть не лазить). Что характерно, один с классической самооткрывашкой, другой с дёргалкой. Которая тоже работает практически как самооткрывашка с уплотнением в торец, только вместо разгоняемого давлением штока курок с пружиной.
С-Б-АНет у нормальной МК такого понятия как "настройка". Она появляется только с ударным клапаном, и только если хочется накрутить всё впритирочку. Если ударник может пробить 15 качков, то он и 10 пробьёт, и 3 пробьёт, и выстрелит с трёх не слабее, чем "настроенный" только на три. Разве что взводить тяжелее придётся.
Качаете 10 раз и качайте и не надо 3 раза качать, если все настроено на 10 качков, тем более 20 раз. А если система допускает всего 2-3 качка, тут и проблем не должно быть. Может нужно не качками регулировать дж.
Тут есть нюанс. Вроде бы да, логично каждый раз качать однообразно, хотя бы чтобы пристрелку не сбивать. Только вот зачем качать аж три раза, не меньше и не больше, ради жалких 5 Дж? Для этого достаточно простой компрессионки! МР-46М выдаёт те же 5 Дж с одного качка, при размерах общих и самого насоса (в длину) не больше, чем у 1377. Если пожертвовать высотой прицельной линии, можно насос сделать больше, и иметь из того же качка аж 10 Дж апнутого 1377. Из винтовки можно получить и 16, и больше.
igor66669Всё так. Чрезмерное форсирование нигде до добра не доводит. А стоит чуть отойти от теоретического максимума, так сразу получается и дешевле, и надёжнее, и неприхотливее. Что чуть тяжелее или качать на раз больше или стреляет чуть слабее — не ракету строим, Циолковский с его логарифмом нам не указ, а вот 80/20% актуальны.
Причём изначально сделанная "с запасом". Тогда можно не выжимать по капле, а просто пользовать.
Большинство тех же крысиных блох же не какое-то особое шаманство. Это просто конструктивные и производственные косяки. Делая заново надо просто не быть мудаком и не гадить специально вроде вмятин от букв на трубе в самом интересном месте.
А что самоделки — так несамо просто нету. Но это лишь от размеров серии зависит.
Нет у нормальной МК такого понятия как "настройка". Она появляется только с ударным клапаном, и только если хочется накрутить всё впритирочку. Если ударник может пробить 15 качков, то он и 10 пробьёт, и 3 пробьёт, и выстрелит с трёх не слабее, чем "настроенный" только на три. Разве что взводить тяжелее придётся.А наоборот. 3-10-15.
Потом решил, а зачем мне нужна колобашка способная открыть клапан на 10 качках, если я использую 3-5 качков.А получается - тот же вид, только сбоку.
Ведь обычно подстраиваются под длину ствола. А на коротком стволе - большой объём накопителя не нужен. И уменьшая объём - мы либо поднимаем давление, либо оставляем тоже давление - в зависимости от того, на сколько уменьшаем объём. Вот и получается, что если не уменьшать скорость пули (энергетику выстрела), то ударнику придётся пробивать одно и тоже давление.
А вот если нужно именно уменьшить скорость ударником а не кол-вом качков - тогда да, есть смысл играться с ходом ударника. Здесь подход зависит от задач/необходимости - т.е., что конкретно юзер желает получить. А они у нас у всех - хоть немного, но разные.
А стоит чуть отойти от теоретического максимума, так сразу получается и дешевле, и надёжнее, и неприхотливее. Что чуть тяжелее или качать на раз больше или стреляет чуть слабее - не ракету строимВот я, этим путём и шёл. И когда родную манжету использовал, и когда пытался насос из упора сделать ("пытался" - потому что был интересен именно результат, а не готовое изделие). Для пистолета - самый правильный вариант, отказаться от велосипедного насоса и делать 2-х ступку. Она совмещает и объём и давление - при небольших размерах и приемлемом усилии. А для винтовки/карабина/булки - вполне и велосипедный сойдёт. Будет не очень "толсто" и вполне результативно - в силу длины самой стрелялки.
Будет не очень "толсто" и вполне результативно - в силу длины самой стрелялки.На винтовке это \толсто\, как раз меньше всего будет заметно. Поэтому тоже надо уже использовать двухступенчатый. А имея другой рычаг и более длинную первую ступень, спокойно снимается с 4 качков 20дж. В Зораки габарит насоса ограничен габаритом пистолета и конструкцией.
С-Б-АА наоборот не получится. Если компрессор настроен на 3 качка, то к 10 и 15 он уже давно достиг пердела. В накопителе максимальное давление, сколько ни качай, больше не влезет. Только самому надрываться и рычаги разбивать.
А наоборот. 3-10-15.
Вообще главное достоинство мультикомпрессионок — неограниченная моща при хорошей точности из дешёвого, лёгкого, компактного стреляла. Настраивать тот же 1377 на 20-30 качков неудобно и непрактично, но в высшей степени логично, потому что 16+ Дж из "игрушки". Уменьшать мощу чтобы меньше качать же интересно, но нелогично и тоже непрактично. Ибо 150 м/с можно получить с чего угодно: К, ППП, СО2, ПЦП; и даже трёх качков для этого не надо.
Конечно, улучшать эффективность самого процесса накачки полезно всегда. Регулируемый поршень с плоской башкой и впускной клапан минимального объёма к настройке не относятся, это необходимое отсутствие косяков.
igor66669Угу. Двухступенчатый насос всем хорош. И качать легче, и эффективнее, и давления можно нажать больше. Только вот он сложен, дорог, неудобен в компоновке и привередлив к уплотнениям. В пистолете выбора нет, места мало и ствол короткий. А в длинностволе проще потратить больше металла (металл дешёвый), но сэкономить на его обработке. Лучше сделать просто хорошо (и всё равно несравнимо выше существующих аналогов), чем ну ваще зашибись и в несколько раз дороже. Рассчитывать многоступенчатые насосы тоже надо уметь, а без расчётов можно сделать и так что две ступени будут стрелять не лучше одной заводского зоса.
А для винтовки/карабина/булки - вполне и велосипедный сойдёт. Будет не очень "толсто" и вполне результативно - в силу длины самой стрелялки.
Сделал "замеры" результат ожидаемый д35 для 0.52 и д03 для 0.96 с 10 качков, буду делать новый насос правда с ним не решены некоторые вопросы а именно оси вращения рычага и шатуна
На винтовке это \толсто\, как раз меньше всего будет заметно. Поэтому тоже надо уже использовать двухступенчатый. А имея другой рычаг и более длинную первую ступень, спокойно снимается с 4 качков 20дж. В Зораки габарит насоса ограничен габаритом пистолета и конструкцией.Конечно можно Борис делать 2-х ступку на винтовке. Толсто/тонко - это для эстетов, кому как больше нравится. Тем более, что и 2-х ступка и даже 3-х ступка - давно уже опробованы на самоделках - как коллегами с/из Украины, так и нашими аирганерами. Но в том-то и весь фокус, что на пистолете - это необходимость, а на длинном стволе - это на любителя (там и обычный велосипедный насос - работает очень неплохо - в виду своей длины). И в этом, я полностью согласен с John JACK. Хочешь лучше - легко достижимо, хочешь/устраивает одноступка - тоже вполне нормально. Если МК использовать не для бумаги - качнуть даже 10 раз на выстрел, не сможет только полный... Нормальному мужику - это по плечу. Как и писал выше - простой насос из газового упора (нормальных размеров), позволяет иметь 100атм при 4-х качках. И это без выжимания из него "по капле". Усилие - да, усилие на рычаге приличное. Но тут уж, каждый сам себе выбирает приоритеты - кому легче, а кому проще. Потому как это самоделки. И авторы их делают исключительно "под себя" и свои задачи. Я вот тоже делаю под себя - мне больше нравятся РСР девайсы, их и ваяю. По мне, лучше заранее накачать насосом - а потом, просто радоваться. Но у каждого свои запросы - потому и не навязываю своё, а уважаю чужой выбор. Многих останавливает стоимость - я это прекрасно понимаю. Некоторым - просто интересно, сделать самому. Знаю людей по общению через инет - некоторые с лёгкостью делают самодельные насосы ВД для РСР, но пользуют МК. Получается, что им вовсе не нужны удобства - им интересен процесс.
Для плинка - вообще лучше 3-х ступку делать. Хоть и качать больше - зато это качание, практически не заметно. Хотя с другой стороны - чем легче качать, тем больше пулек уйдёт))).
Не так давно что-то праздновали так я однму не пьющему чтоб не так скучно было показал свой ИЖ ну и дал немного початую банку люман 500 шт. и говорю: 5 качкав достаточно, а он 10 так ещё и модер снял мол хлопает классно, помню как он через какое-то время подсел за стол и говорит: качать надоело, я только утром когда разгребать всё стал, понял почему какчать надоело - от почти полной банки осталось не больше сотни пуль осталось!
Помню он ещё говорил мол надо многозарядную и что поменьше качать!
Сегодня думал над деталями нового насоса и понял что упустил одну деталь: он не ВЛЕЗЕТ, то есть приклад будет слишком длинный, максим что можно в пихнуть +25мм или даже только 20мм, сейчас приклад регулируется -70мм от максима, мне удобнее на среднем -35мм если увеличить насос то регулировки не будет, хотя и при максимальной длине мне нормально, так вот стоит ли заворачиваться из-за +20мм хода поршня, переделывать нужно много (насос, рычаги, трубу), а вот результат сомнительный?
Для плинка - вообще лучше 3-х ступку делать. Хоть и качать больше - зато это качание, практически не заметно. Хотя с другой стороны - чем легче качать, тем больше пулек уйдёт))).Пока я пришел к такому выводу. Простой или детский вариант, это одноступенчатый вариант. Кстати при грамотном подходе из за своей одноступенчатости, он становится и не таким простым. Бюджетный вариант, это двухступенчатый насос. Но он требует другого подхода к рычагам и конструкции железа, так как насос работает в обе стороны. Но резко уменьшается количество качков и усилие. Насос работает стабильно и можно обойтись без контроля давления. А следующий вариант, это трехступенчатый насос. Но он требует контроля давления, особенно с доп.резиком на несколько выстрелом. Промежуточный вариант, это между 2-х и 3-х ступенями. Тут можно придумывать что угодно. И я не раз писал что в насосе должен стоять впускной клапан, тогда избавляемся от ненужных проблем. И это уже не игрушка из велосипедного насоса. И что я хочу сказать, Зораки я весь поломал, КРОМЕ НАСОСА И НАСОС ТУТ ДВУХСТУПЕНЧАТЫЙ И ОЧЕНЬ НАДЕЖНЫЙ.
А что если такой двух ступенчатый носос, выигрыша в силе конечно нет но объем с тем же ходом как минимум в 1.5 раза больше + не докаченный из-за мо в накопитель воздух не куда из второй ступени не выходит а значит кпд выше, что думаете? труба D-20ммшток D-10А где вторая ступень?
Вот это я затупил...
Ступени тут две, только работать это будет хреново, объем ещё меньше обычного будет
Вот это я затупил...Ступени тут две, только работать это будет хреново, объем ещё меньше обычного будетА где тут две ступени?
С-Б-А
А где тут две ступени?
Первая между поршнем и задней пробкой трубы,
вторая между поршнем и накопителем, вот только я не подумал что остаточное давление второй ступени будет стравливается в накопитель при выстреле
Первая между поршнем и задней пробкой трубы,вторая между поршнем и накопителем, вот только я не подумал что остаточное давление второй ступени будет стравливается в накопитель при выстрелеПодсчитайте объем слева от манжеты поршня и справа от манжеты поршня и подумайте, не перегоняете ли вы воздух из пустого в порожнее. И это не первая и не вторая ступень. На счет остаточного воздуха в МО можно и не думать. Он был и будет.
Что-то не могу найти, может кто знает какой объем первой ступени у заводского насоса вд к примеру у хатсана или хила хотя бы примерно?