Всем привет!
Знаю, знаю, что есть раздел оптика... про поиск тоже знаю.
Вопрос хочу задать именно пневманутым
Если я не туплю окончательно, то на прицеле с правильной сеткой Mil-Dot расстояние между точками равно 1 милу... - но тогда о какой кратности прицела идет речь?!
Этот вопрос появился после того, как я перемерил Tasco 4x20 - выходит, что от перекрестия до иголок (начало утолщения ниток) ровно 5 милов (или тысячных), если так, то на 4х кратном прицеле данная сетка (мил-дот)вообще невозможна, так как расстояние между точками будет такое, что они или сольются, или их будет невозможно разглядеть...
(на картинках сетки точки доходят почти до края прицела)
Прикинул так и эдак - кратность должна быть не меньше 10х. Насколько сильно я заблудился?
Собираюсь брать нормальный прицел, но хочется иметь сетку позволяющую вводить поправки не перестраивая прицел, а например, в каталоге Bushnell всего несколько прицелов с сеткой Mil-Dot, да и те монстровидные, типа 6х24-40 - а хотелось бы с постоянной кратностью от 4х до 6х...
милдот может работать на любой фиксированой кратности. то есть на любой другой он будет врать. реальная кратность, на которой работает милдот в переменнике, написан в паспорте на прицел.
А на какой все-таки минимальной кратности бывает Мил-Дот???
Phantom_A
А на какой все-таки минимальной кратности бывает Мил-Дот???
Видел даже на 1x
Фигня какя-то....
окружность 5 милов на 4х кратном прицеле - мизер от общей площади, если нанести риски - их еле видно будет,а что тогда на 1х ????
Вопрос был о Mil-Dot, везде пишут (и рисуют), что 4 точки в каждую сторону, но при этом окружность в 5 милов занимает ПОЧТИ ВСЮ площадь... - какая-же там кратность прицела?
Phantom_A
Фигня какя-то....
окружность 5 милов на 4х кратном прицеле - мизер от общей площади, если нанести риски - их еле видно будет,а что тогда на 1х ????
Вопрос был о Mil-Dot, везде пишут (и рисуют), что 4 точки в каждую сторону, но при этом окружность в 5 милов занимает ПОЧТИ ВСЮ площадь... - какая-же там кратность прицела?
Ты смотришь в дешовый китайский прицел и удивляешься что в нем чего-то не совпадает? 😊
Попробуй еще и кратность померять 😊 Может она тоже врет.
Прицел объективом к лампе, фокусируешь на линейку выходной зрачек, измеряешь его в милиметрах.
Потом диаметр объективной линзы делишь на диаметр выходного зрачка и получаешь кратность.
Ну понеслась, как обычно... не успел задать вопрос про Мил-Дот, а уже обосрали мой прицел!
А с чего, уважаемый, Вы решили, что он китайский (по себе меряете? :-)
Прицел ПСО-1 тоже китайский и кривой? если нет, то сколько у него от площади занимет окружность в 5 тысячных? - чуть больше чем у моего (несколько угол зрения отличается), но никак не большую часть площади, так как это выглядит на картинках про Mil-Dot)
Phantom_A
Ну понеслась, как обычно... не успел задать вопрос про Мил-Дот, а уже обосрали мой прицел!
А с чего, уважаемый, Вы решили, что он китайский (по себе меряете? :-)
Прицел ПСО-1 тоже китайский и кривой? если нет, то сколько у него от площади занимет окружность в 5 тысячных? - чуть больше чем у моего (несколько угол зрения отличается), но никак не большую часть площади, так как это выглядит на картинках про Mil-Dot)
Ни в коем случае не было желания обсирать прицел. Что бы понять что в нем врет - надо взять и померять. Привязывать кратность прицела к сетке я бы не рискнул.
Как проверять кратность я уже написал.
Проверить милдот тоже достаточно просто. Выбираете доступную дистанцию. Допустим есть у вас корридор длинной 20м. На 20м 1мил(тыс) должна покрывать 1/1000 дистанции, т.е. 2см. Рисуете на листе бумаги черный квадрат 2х2см. Наводите на него сетку и смотрите сколько этих квадратиков у вас помешается между милами. Если один, то милдот честный, если больше/меньше, то.... считаете сколько на самом деле милов между точками.
Про ПСО-1. Не стоит особо расчитывать на то что прицел военный. У меня лежит ПУ 1943 года выпуска (представляешь военную приемку того времени). Так по паспорту база между выравнивающими у него тоже должна быть 7тыс. Однако она меньше и заметно.
Что бы знать чего у тебя за прицел надо просто измерить его характеристики и запомнить.
Вопрос был не о моем прицеле, совсем... (см. начало ветки) для него я вымерял, что от "креста" до "иглы" ровно 5 тысячных (меня эта информация устраивает)
в предыдущее сообщение я допостил картинку Mil-Dot`а - так вот по этой картинке, те 4х кратные прицелы, которые я держал в руках имеют по картинке 5 тысяных в районе 2х Милов (надеюсь, не запутал)
Смущает "имеют по картинке 5 тысяных в районе 2х Милов". Мил=тысячной. Может имеется в виду что в двух милах/тысячных у них наривовано 5 точек? Тогда это не милы, а просто метки/риски.
Вопрос был в том, что если на обычном 4х кратном прицеле с сеткой крест в пределах 5 тысячной окружности сделать разметку, то видно ее будет крайне хреново, не говоря уже о практическом применении
если я наложу на эту картинку изображение с обычного 4х кратного прицела, то 5 тысячная окружность ЭТОГО прицела попадет на отметку 2 Мила КАРТИНКИ
поэтому и возник вопрос, на какой минимальной кратности прицела начинают применять Мил-Дот
Я бы не стал сравнивать КАРТИНКУ, нарисованную автором статьи про милдот в графическом редакторе с наблюдаемым через прицел видом. Ибо картинка=схема. Скорее всего твой вопрос не "с какой кратности...", а "у какого прицела на какой кратности милдот верен". А про это я уже ответил. Кстати, есть прицелы где один мил на сетке равен двум "настоящим."
Сначала немного скучностей. Существует два типа оптических прицелов.
Первый, так называемый европейский, прицельная сетка на нем расположена в фокальной плоскости объектива. После сетки идет оборачивающая система и окуляр, а у панкратических прицелов кроме оборачивающей системы, в трубе еще и блок с линзами системы изменения кратности. Но все это не меняет масштаб изображения, рисуемого объективом на сетке, а лишь меняет его видимое увеличение в окуляре, вместе с изменяемым размером сетки. В таком прицеле мил-дот работает на всех кратностях, но недостатком является сильное увеличение видимых размеров сетки (и ее толщины) на больших кратностях прицела.
Второй тип прицела, это так называемая американская схема, когда сетка расположена уже после оборачивающей системы и блока панкратики, в фокальной плоскости окуляра. Плюс у такой системы, это то, что сетка видна всегда тонкой и удобной для прицеливания, минус - то, что мил-дот в таком прицеле правильный только на одной кратности, чаще всего это либо максимальная кратность прицела, либо 10х увеличение, но бывают и исключения из этого правила.
В отечественных прицелах первого типа есть и еще один недостаток, сетка расположена не в качающейся на барабанчиках поправок трубе, с оптикой, а отдельно, в полозках механизма поправок, а оптические элемены за сеткой не смещаются вместе с ней и всегда находятся на одной оси с объективом. Это приводит к сильному смещению сетки в поле зрения при вводе больших поправок.
Если сетка расположена в качающейся трубе (как первый так и второй тип прицелов), то в правильно расчитанной оптической системе она всегда в центре поля зрения системы, даже при максималоьной поправке, так как расположена на оптической оси качающейся трубы с линзами, т.е. в центре поля зрения окуляра.
В тот же четырехкратный ПСО влезает его сетка. На сетке по десять тысячных в каждую сторону от прицельной галочки. И ничего, удобно.
а в прицел 4*10 влезет хоть один мил по центру?
Хорошо... вернее плохо, ибо не получается у меня задать вопрос правильно... (как сказал не "помню кто" - чтобы правильно задать вопрос, надо знать большую часть ответа)
Попробую конкретизировать и уточнить:
трезво, без приколов, на какой минимальной кратности встречается Мил-Дот (естественно правильный, и чтобы 1 мил-дот=1мил-дот)
например: 4x40 фирма (меня не интересует минимальная кратность самого прицела на которой сетка будет измерять в попугаях)
И может кто-нибудь сделает доброе дело - сфоткать сетку - очень бы хотелось на нее посмотреть и сравнить с ПСОшной (фоток, а не картинок от ПСО хватает)
Штурман 4-16х44 на 4 кратах.
Ну вы, блин, даете... (с)
Fake: спасибо, но один вопрос: а мил-дот где?
Кстати, раз уже есть фотка... - так вот я ж писал, что у меня прицельная сетка именно такая, и от центра до "иголок" 5 тыс. на 4х...
Так вот, если тонкие линии (от центра до иголок) разметить тысячными, то мерять будет не удобно, слишком маленькая линейка получается...(это справедливо только для 4х)
А сколько в тысячных (от центра до иголок) у тебя получится на разных кратностях?
(особенно интересно, на какой кратности объект размером в 2 тыс. влезет между центром и иголкой?
Ты фотку то открой 😊
Там очень маленькие точки. 4 штуки. Т.е. от перекрестья до толстых линий 5 милов. Честные они или нет - не проверял, только поставил. В субботу проверю. Целится и брать поправки удобно и на 4х и на 16х.
В субботу промерю милы и тогда отвечу на твой вопрос.
Пока не порадовало только то, что заявленые 4-16х44 оказались 4-8,8х44.
Блин, это я даю :-)
Открыл фотку, увидел точки - т.е. я оказался прав, точки совсем мизерные. Все, я спокоен, а то уж думал, что думалку пора на пенсию :-)
Спасибо за фотку
GrizlikТут следует сделать замечание. Блок изменениея кратности - это не какой-то блок с отдельными линзами, а механизм смещения оборачивающей системы. И количество линз в постояннике и переменнике в общем случае одинаково.
Сначала немного скучностей. Существует два типа оптических прицелов.Первый, так называемый европейский, прицельная сетка на нем расположена в фокальной плоскости объектива. После сетки идет оборачивающая система и окуляр, а у панкратических прицелов кроме оборачивающей системы, в трубе еще и блок с линзами системы изменения кратности. Но все это не меняет масштаб изображения, рисуемого объективом на сетке, а лишь меняет его видимое увеличение в окуляре, вместе с изменяемым размером сетки. В таком прицеле мил-дот работает на всех кратностях, но недостатком является сильное увеличение видимых размеров сетки (и ее толщины) на больших кратностях прицела.
Второй тип прицела, это так называемая американская схема, когда сетка расположена уже после оборачивающей системы и блока панкратики, в фокальной плоскости окуляра. Плюс у такой системы, это то, что сетка видна всегда тонкой и удобной для прицеливания, минус - то, что мил-дот в таком прицеле правильный только на одной кратности, чаще всего это либо максимальная кратность прицела, либо 10х увеличение, но бывают и исключения из этого правила.
В отечественных прицелах первого типа есть и еще один недостаток, сетка расположена не в качающейся на барабанчиках поправок трубе, с оптикой, а отдельно, в полозках механизма поправок, а оптические элемены за сеткой не смещаются вместе с ней и всегда находятся на одной оси с объективом. Это приводит к сильному смещению сетки в поле зрения при вводе больших поправок.
Если сетка расположена в качающейся трубе (как первый так и второй тип прицелов), то в правильно расчитанной оптической системе она всегда в центре поля зрения системы, даже при максималоьной поправке, так как расположена на оптической оси качающейся трубы с линзами, т.е. в центре поля зрения окуляра.
Counter-StrikerЯ в курсе, но чаще линз там (в панкратике) чуток больше, а мамое главное механика гораздо сложнее. Это нужно для сохранения общей длины прицела постоянной (при изменении кратности). Т.к. при накрутке (увеличении) кратности в прицеле (постоянниике) оборачивающая система двигается в сторону объектива, а окуляр наоборот отодвигается назад. Как пример, спортивный прицел ТО-6с (постоянник) можно со штатным объективом настроить (уменьшить кратность) до 4х, т.к. на пневматическом кабане именно такое ограничение кратности по правилам. Так и увеличить кратонсть до 9-12 крат в зависимости от экземпляра и года выпуска, больше не позволяет длина трубы прицела, т.к.для надежной фиксации окуляра уже не хватает длины трубы прицела (ее резьбовой части)
Тут следует сделать замечание. Блок изменениея кратности - это не какой-то блок с отдельными линзами, а механизм смещения оборачивающей системы. И количество линз в постояннике и переменнике в общем случае одинаково.