Питер! Нужна помощь в ремонте Фани 300S и Зуля 312.

Сегодня был в тире в Пушкине. Пострелял, поговорил за жизнь с тировиком. Человек-легенда. 82 года. Ворошиловский стрелок, прошёл всю Великую Отечественную Войну, многократно ранен. Из чисто патриотических чувств (зарплата 3000 руб) обучает ребят школьного возраста стрельбе из пневматической винтовки. Государство не выделяет ни копейки. Тир держится только на сдаче в аренду части помещений (под склады овощей) и "коммерческих" пострелушках типа нашей.
Очень просил помочь с ремонтом старых винтовок типа Файна 300 и Зуля 312, поскольку стрелять "на результат" из мурки (купили несколько штук на деньги от наших пострелух) это извращение.
Ребята занимаются охотно, стараются, есть даже перворазрядники, но стрелять на соревнованиях не из чего. 3 старых Файна 300S и несколько убитых Зулей 312. 2 Файна ещё работают более-менее (правда пружины подсели) а один сломан (не работает откат). У Зулей у всех сели пружины и износились манжеты.
Взял я посмотреть неисправного Файна. Обнаружил неисправность - вырвана из крепления и сломана направляющая отката.
Направляющая крепится в корпусе за счёт запрессовки. Посадочное место разболталось, направляющая выпадает и её клинит.
Хочу заменить направляющую, сделав новую и посадив её на резьбу ( в корпусе тоже сделать резьбу, а лыску снимать по месту) с контргайкой, чтобы намертво.
Нужен токарь-термист, способный изготовить 2 несложные детальки.
Первая на фото, только вместо накатки нужно сделать резьбу М6х1, соответственно удлиннив эту часть на 4-5 мм. И контргайку М6х1 толщиной 4-5 мм. Обе детали нужно закалить. Эскизы я предоставлю.
Желательно успеть до 14 числа, поскольку 14 в тире соревнования.

А так же кто может подсказать, какие можно поставить манжеты и пружины в Зуль 312.

Фото направляющей и места её крепления.

Дядька Барон, спроси у КВК - он "доводил" 312 зуль. Наверняка подскажет чегонить. Вроде я продал свою "ослабленную" пружину от HW97 Тарасюку, который собирался установить ее именно в 312й.

Пружины должны подойти от Ежика 60, я правда в еж ставил зулевую резанную пружину

А не проще ли заказать эту направляющую вместе с упором, прямо на FWB.
Мне заказ ЗИПа для FWB-300S - два комплекта для поршневой (пружины, кольца поршня, уплотнители, аммортизаторы поршня) и один комплект для отката (лафет, передние направляющие и задний упор с напрявляющими) плюс тяга рычага взвода обошлись всего в 85 Евро с доставкой в Москву. Это можно сделать через спортсменов, ездящих на крупные соревнования. На них бывают сервисники с FWB, но по старым винтовкам все только под заказ, там у них и можно заказать. Надо указать каталожные номера деталей, адрес доставки и договориться о форме оплаты. Попробуйте написать на фирму, но лучше сразу на немецком, может удастся это сделать прямо по инету, только оплату скорее всего запросят банковским переводом, ну не любят они с нашими банковскими карточками дело иметь. Самопальные детали скорее всего восстановят у винтовки возможность стрелять, но не на спортивном уровне.

Кому то может и проще. Мне нет.
Немецким не владею (впрочем английским тоже), счетов нет, знакомых спортсменов нет...
Так что остаётся только самодел.
А почему это ты такого плохого мнения о наших самоделах. И что там такого изменится в винтовке, что из неё нельзя будет стрелять на соревнованиях...
Не верю (с).

Барон Мюнхгаузен
Кому то может и проще. Мне нет.
Немецким не владею (впрочем английским тоже), счетов нет, знакомых спортсменов нет...
Так что остаётся только самодел.
А почему это ты такого плохого мнения о наших самоделах. И что там такого изменится в винтовке, что из неё нельзя будет стрелять на соревнованиях...
Не верю (с).

Привожу фотку такого упора с направляющей. Новая деталь, еще не ставившаяся на винтовку. На ней явно видно, что там не просто запрессовка.

Похоже, пайка тугоплавким припоем.
На неисправной детали тоже видны остатки припоя.
Так я то хочу на резьбу посадить да ещё и законтрить гайкой.

Ладно, раз такое дело и все молчат, завтра пойду сам точить.

ober
Дядька Барон, спроси у КВК - он "доводил" 312 зуль. Наверняка подскажет чегонить. Вроде я продал свою "ослабленную" пружину от HW97 Тарасюку, который собирался установить ее именно в 312й.

Пружина в Зуль-312 подошла от Мендозы. Не помню, на сколько обрезал, но могу глянуть на обрезок - вроде болтается где-то в гараже. Пружины продаются сейчас только в МСК, в Питере нет 😞

А из железок к Зулю делал такое:

Вобщем - по Зулю чего может и подскажу, а вот с Фаней - ни бум-бум...

чо вы голову морочите с зулем то? в моем стоит пружина от МР512 , резать ниче не надо, стабильно (уже год) выдает 155м/с СР7.9 для 10м выше крыши

а ту фигню вставить правильно и обварить.. че проблемытораздувать??

prockofev
чо вы голову морочите с зулем то? в моем стоит пружина от МР512 , резать ниче не надо, стабильно (уже год) выдает 155м/с СР7.9 для 10м выше крыши

а ту фигню вставить правильно и обварить.. че проблемытораздувать??

Вообще то 155 маловато будет, правильные компрессиоки (те же Фани 600 той серии) и те больше выдают.

Grizlik

Вообще то 155 маловато будет, правильные компрессиоки (те же Фани 600 той серии) и те больше выдают.

когда я его забрал из тира он с трудом плевал 100 и ничо - детки стреляли, вылечилось установкой ТОЛЬКО мурковской пружинки, ты хочешь сказать что 155м/с на 10м МАЛО??

prockofev

когда я его забрал из тира он с трудом плевал 100 и ничо - детки стреляли, вылечилось установкой ТОЛЬКО мурковской пружинки, ты хочешь сказать что 155м/с на 10м МАЛО??

Grizlik
Для пистолета достаточно, но для винтовки чуток маловато, хотя стрелять уже можно. Хотя касаемо Зуля, т.к. он без компенсации отдачи, то может так будет даже лучше, меньше лягаться будет.

вот именно, давет в этом варянте он очень требователен к хвату

а то индивилы ГХпружины туда пхают....... ЗАЧЕМ? потом плачуться что "пАломалси"

в идеале кстате я думаю у него должно быть 170м/с матчем, правильно?

prockofev

вот именно, давет в этом варянте он очень требователен к хвату

а то индивилы ГХпружины туда пхают....... ЗАЧЕМ? потом плачуться что "пАломалси"

в идеале кстате я думаю у него должно быть 170м/с матчем, правильно?

prockofev
а ту фигню вставить правильно и обварить.. че проблемытораздувать??

У тебя есть чем обварить?
А ты уверен, что не поведёт?
И тп...
Советов и способов лечения я и сам могу много дать. Исходить же приходится из реальных возможностей.

По зулям - сделаю Файн, возьму один на пробу.

Барон Мюнхгаузен

У тебя есть чем обварить?
А ты уверен, что не поведёт?
И тп...
Советов и способов лечения я и сам могу много дать. Исходить же приходится из реальных возможностей.

По зулям - сделаю Файн, возьму один на пробу.

Я вот только не могу понять, зачем такая спешка, это что последние в их жизни соревнования? По моему лучше не спеша найти нормаьную ремонтную базу и все сделать, чем сделать быстро, но без последующей возможности исправить (ЗИПа то к Фане нет) если вдруг,например, резьба чуток косо нарежется.. Мне пришлось заказывать практически весь комплект деталей для отката, из-за того что предыдущий хозяин винтовки просто ее неправильно разобрал. А всего лишь погнул чуток там кое что, и все кирдык.. Фаня стреляет, стреляет лучше любой Дианы (кроме 75 той), но не так как должен стрелять Файен. Пришлось весь механизм отката менять, т.к. понял что рихтовкой в ноль все все равно не вернешь.

Барон Мюнхгаузен

У тебя есть чем обварить?
А ты уверен, что не поведёт?
И тп...
Советов и способов лечения я и сам могу много дать. Исходить же приходится из реальных возможностей.

По зулям - сделаю Файн, возьму один на пробу.

ты то РСР делаешь с лЁту, то заварить кусок прутка к куску металла не можешь....

имхо если такие сложности, вообще откат упразднить, для детей всеравно еще рости и рости до этих винтовок по точности

prockofev
а то индивилы ГХпружины туда пхают....... ЗАЧЕМ? потом плачуться что "пАломалси"

в идеале кстате я думаю у него должно быть 170м/с матчем, правильно?

KVK
У меня давал 175 м/с матчем.
Просто обрезанная мендосовская пружина - она ближе всего по параметрам к родной. Диаметры, длина и т.п.

тьогда обьясни ДЛЯ чего надо брать, покупать заведомо более дорогую прижину, резать ее и получать 175м/с если установка обычной БЕСПЛАТНОЙ пружины от МР512 (если память не изменяет может даже и бу) и получать 165м/с СР7.9??

Что мне всегда нравилось у нас, так это советчики.
Я конкретно спрашиваю - кто можеть помочь сделать такую то работу.
А советы "сделай так и этак" или "закажи новый" я и сам давать могу. Тока толку?
Другое дело, если бы предложили следующее "есть возможность заказать эту запчасть, могу помочь" или "давай попробуем заварить, есть доступ к оборудованию".

Ан нет, чтото такого не слышно.

В данном конкретном случае я рассматриваю те варианты, к каким у меня есть доступ.

По спешке - желательно сделать до 14. Но если не успеем, то не страшно.
Насчёт того, что резьбу уведёт - ручки нужно прямые иметь 😉.

да просто еслиб какойнить вася пупкин вылез с такойже проблемой. то я еще понимаю, но ТАКОЙ признанный гений как ты ..... и с такими пустяковыми продемами.....

prockofev

тьогда обьясни ДЛЯ чего надо брать, покупать заведомо более дорогую прижину, резать ее и получать 175м/с если установка обычной БЕСПЛАТНОЙ пружины от МР512 (если память не изменяет может даже и бу) и получать 165м/с СР7.9??

Она под рукой была 😉

А мурчачьих у меня нет 😛

prockofev
да просто еслиб какойнить вася пупкин вылез с такойже проблемой. то я еще понимаю, но ТАКОЙ признанный гений как ты ..... и с такими пустяковыми продемами.....

Я так понимаю, дело не в том, чтоб посоветоваться "Как это сделать?", а в том, чтоб привлечь доп. силы и сделать для детей бесплатно.

Дело не в бесплатно.
Я заплачу за работу из своего кармана.
Дело в том, что мне НЕГДЕ это сделать.
Нет у меня доступа к сварочному оборудованию.
Нет у меня доступа к нормальному токарю.
Нет у меня доступа к шлифовщику.
Нет у меня доступа к термисту.
И тп.
Всё, что есть - раздолбанный токарник ТВ4 в гараже и желание помочь ребятам.

2 Grizlik
Можешь попробовать "по старым следам" заказать запчасти на Фаню?
Расходы я оплачу.
Время не напрягает.
Нужно 3 таких задника, 3 пружины.
Или хотя бы 1 задник и 1 пружину.
Я пока сделаю, как смогу, хоть винтовка стрелять станет, придут запчасти - заменю на новые.

Барон, три комплекта колец еще...А я куплю парням НАРМАЛЬНЫЕ боеприпасы. H&N 😛 а не гамно...

Ну на боеприпасы можно будет потом скинуться и купить банок 50-100.
Но это для них мелочи, им тысячами нужно...

Есть аргон на доп. поддуве можно попробовать заварить.

50 банок Final Match я не потяну, но хоть 3 банки - но куплю. Пусть ребята с моими пулями "натянут" хоть кого-нить. Тем чем они стреляют (гамно матч) из файнов стрелять западло. 😀

ober
50 банок Final Match я не потяну, но хоть 3 банки - но куплю. Пусть ребята с моими пулями "натянут" хоть кого-нить. Тем чем они стреляют (гамно матч) из файнов стрелять западло. 😀

Давай сделаем проще. Кликнем клич, кто скока сможет, сдаст денюх, а я переговорю а Иваном Алексеевичем, что ему лучше купить. Может, я возьму с десяток банок, дам на попробовать (хотя бы на соревнования).

Igor V
Есть аргон на доп. поддуве можно попробовать заварить.

Насчёт сварки я всётаки боюсь, что поведёт. Нужно раговаривать непосредственно со сварщиком, что скажет.

Во-во. Я рассказывал ему про финал матч. Ему реально было интересно, пока он не узнал цену.

Всё, спасибо. Договорился насчёт заварить. Посмотрим, что получится.

Барон Мюнхгаузен
Всё, спасибо. Договорился насчёт заварить. Посмотрим, что получится.

есть такая приблуда полуавтомат назыв, обычно есть у кузавщикоффф, очень аккуратная вещь

prockofev
есть такая приблуда полуавтомат назыв, обычно есть у кузавщикоффф, очень аккуратная вещь

Лёша, я к тебе загляну сегодня - поговорим на счёт шефской помощи...

Хорошо, тока позвони сперва 😊.
И это, не забудь то, чего я просил 😛.

Если нужен 1/2 автомат, то есть, с газом ( СО2), проволокой. Но сам такое заварить не возьмусь.

Nytrator
Если нужен 1/2 автомат, то есть, с газом ( СО2), проволокой. Но сам такое заварить не возьмусь.

полу автомат не рулит в этом вопросе если варить то только аргоно -дуговой сваркой, п\а слишком грязно варит в этом случае, это не старая жига

Грязно? 😛ipec:
Мдя... Тут всё-же зависит от того, кто варит 😛
Это тебе не электроды на полированную нержавеку прилеплять! 😀

Повести не повело, но сталь высокоуглеродистая кипит сцуко, по уму конечно надо отпустить, заварить, закалить
но сделать это не рекомендуется в следствии того что при термической обработки ее прочностные храктеристики и марка изменятся
вобще готово 😊
З.Ы Полуавтомат накрыл бы детальку мелким пушным зверьком

Спасибо. Когда забрать можно?

Спасибо Igor V и Eric* за помощь.
Задник подошёл, откат работает.
Померял скорость - полуграммовкой всего 100 метров.
Разобрал Фаню. Кому интересно - могу сфоткать потроха. Очень понравились внутренности. Всё подогнано чики пуки, всё отполировано, закалено, собрано с душою. Не как у нас на ИЖмехе...
Но вот профилактики там лет 20 никто не делал, смазки уже закоксовались. Сижу отмываю...
Нашёл причину низкой скорости - сломаны 2 витка пружины.
Интересны 2 момента.
1. Пружина сделала составная, тоесть 2 коротких пружины соединены между собой проставкой. Причём направление навивки встречное. Непонятно, так доллжно быть или это уже кустарщина.
2. Манжеты как таковой нет. А для уплотнения стоит разрезное кольцо. Очень грамотно - не надо менять манжеты, они ведь разного качества бывают.

В общем, стало понятно, почему эта винтовка так долго живёт в такой варварской эксплуатации. Немцы молодцы...

Прикидываю, чем можно заменить пружину.
Диаметр проволоки 2,7 мм
Диаметр витка внешний 20,1 мм
Общая длина 210 мм, но это ещё неизвестно, насколько просажены пружины.
2 пружины по 15 витков.
Или 1 на 30...

А проставка между пружин, похоже, играет роль направляющей и не даёт пружине изогнуться при взводе, а так же гасит поперечные колебания пружины при выстреле.

Короче, товарисч Барон!

Встречная навивка, что бы при взводе-выстреле, поршень не подкручивало, что ооочень может на стабильности скорости и долговечности винтовки отразиться.

Разрезное кольцо Фаней - это почерк фирмы, так ещё только фирма Аншютц ППП матч класса тоже делала. Работает вечно, не больше не меньше. Ну и.., дорого это очень, поверхность стаканчика то...

Пружину одним куском подбирать не советую!
Нужна именно из двух частей со встречной навивкой.

Закажите всё в самой Фаня-конторе. Пружинка эта ну 5 Евриков может и будет стоить, но не дорого, полюбому.

С новой родной пружиной сий аппарат должен выдавать около 10Дж и никак не меньше 9,5.

конечно пофоткай внутренности

Прикинул пружины, имеющиеся у меня.
Это от 512 и 60 ижа.

От 512, если обрезать так, чтобы взводилось, то пружина по длине короткая и болтается во внезведённом состоянии. Ну так диаметр прутка 2,9 мм...
От ИЖ60 подошла, взводится отлично, скоростьт всего 130 мысы. Маловато. Ну так диаметр прутка 2,5 мм.
Вывод. Нужно искать пружину с диаметром прутка 2,7 мм и внешним диаметром 20-21 мм, чтобы 31 виток был не короче (а лучше длинее) 220 мм.

У кого есть какие подходящие пружины?
Да, ещё, у кого есть, скиньте размеры разных пружинок для ликбеза. У меня было, но после того, как комп рухнул, много интересного утерялось... 😞.

Лёша, а типа "усиленные" для МР смотрел?

Барон Мюнхгаузен
....
Прикидываю, чем можно заменить пружину.
Диаметр проволоки 2,7 мм
Диаметр витка внешний 20,1 мм
Общая длина 210 мм, но это ещё неизвестно, насколько просажены пружины.
2 пружины по 15 витков.
Или 1 на 30...

А проставка между пружин, похоже, играет роль направляющей и не даёт пружине изогнуться при взводе, а так же гасит поперечные колебания пружины при выстреле.

Выкладываю, как обещал, размеры новой пружины для 300 Файена.
Диаметр проволоки 2.65 мм
Диаметр витка внешний 20.18 мм
Общая длина пружины складывается двух секций плюс толщина кольца амортизатора.
секции пружины: 110.54 мм и 110.38 мм
кольцо 2.6 мм
В секциях по 15 витков.

Общая длина пружины 223.52 мм
Учитывая погрешности в замерах, можно считать, что ваша пружина села на 13 мм

2 Grizlik
Спасибо.
Я так и прикидывал, что пружина просела примерно на 10 мм.
2 KVK
Нах усиленную мурочную. Она сядет через 10 вычтрелов.

На крайний случай оставлю от ИЖ60.

Или ещё мысль - убрать лопнувшие витки а вместо них со стороны задника поставить втулку для обеспечения необходимого поджима пружины. Там длинная направляющая, не даст пружине соскочить.

prockofev
конечно пофоткай внутренности

Есть более простое решение. Мне скинули ссылку на разборку файна.
Вот она http://www.pilkguns.com/tenp/fwb300fieldstrip.htm

На либе говорят, должна подойти пружина от 97 вари. Поеду завтра в Максим, возьму одну для пробы.

Так, пружин от Вари не было. Плюнул, сделал втулку для поджима пружины (вместо обломанных витков). Собрал, проверил - люфтов в откатном механизме нет, откат работает, скорость пулей Динамит Нобель 161-164. Тоесть -+ 2 мысы! Однако, далеко не всякий РСР может похвастаться такой стабильностью. Специально сидел, стрелял на скорость, расстрелял чуть более полбанки Динамита (штук 270-300), надоело, плюнул, перестал.
Теперь на кучность отстрелять осталось (предварительно пристреляв). Ну это уже в тире.

Очень неплохо, кстати, и решение верное, лучше, чем не сдвоенная пружина.
Новые выдали бы около 200-210 на Динамите (кажись они 0,45 грамма).
На 10 метров и 160 хватит.
А вот стабильность и получше может быть, моя ППП матча +-0,3-0,6м/с показывает, возможно из за пуль.
Удачи!

Ну с учётом общего настрела, варварской эксплуатации, недостаточной притирки механизмов после переборки и тп, думаю, что пойдёт. Тем более тут максимум на городские соревнования тянет, не более.
По хорошему, там бы уплотнение перепуска заменить бы ещё...

Барон Мюнхгаузен
Ну с учётом общего настрела, варварской эксплуатации, недостаточной притирки механизмов после переборки и тп, думаю, что пойдёт. Тем более тут максимум на городские соревнования тянет, не более.
По хорошему, там бы уплотнение перепуска заменить бы ещё...

Ну там не травит, я пробовал, выстрелив вхолостую, перед этим заткнув ствол пальцем.
Но по внешнему виду уплотнение сильно потрёпанное.
Оказалось, что винтовка очень чувствительнеа к типу путь. Очень строгий чок, из за чего СР10,5 просто не вылетают, а застревают в чоке.
Полуграммовые копперхеды летят с разбросом -+10 мысы.

Барон Мюнхгаузен
Ну там не травит, я пробовал, выстрелив вхолостую, перед этим заткнув ствол пальцем.
Но по внешнему виду уплотнение сильно потрёпанное.
Оказалось, что винтовка очень чувствительнеа к типу путь. Очень строгий чок, из за чего СР10,5 просто не вылетают, а застревают в чоке.
Полуграммовые копперхеды летят с разбросом -+10 мысы.

Наш ответ Чемберлену, ой 😛 Барону. 😛

300 Фань, до установки ЗИПа Т.е. старые пружины, кольца и т.д., единственная установленная деталь, это родная тяга взвода, с которой видимое усилие защелкивания рычага (поджима уплотнения) существенно снизилось.

CP 7.9 (старый) 153-154 м/с
СР 10.5 (старый) 116-117 м/с
Gamo Pro MATCH 153-154 м/с (использовались при сертификации винтовки)
R10 пистолетные (0.45 грамма)4.49мм 190 м/с
(обычно они дают прирост скорости в 8-10 м/c) по сравнению со стандартными матчевыми, но это еще и от типа ствола зависит.

Тока сейчас отстрелял после Вашего поста о невылете CP шек.. ибо офигел от этого... Где то сифонит похоже..

Других пулек под рукой нет, надо лезть в закрома, если какие надо отстрелять, то я залезу и отстреляю, там многие есть.. Но скажу сразу,
GamHo других типов нету. Этот то держу тока для сертификации матчевых стволов, из-за пониженной скорости при стандартном калибре и массе.

В Закромах Гризлика 😛 есть:
H&N Finale Match разной массы (винтовочные и пистолетные) и калибров.
R10 разной массы (винтовочные и пистолетные) и калибров.
Geco (фирма Dynamit Nobile) матчевые
JSB Exact разной массы (Heavy и обычные) и калибров.
JSB Match (несколько типов, точнее не помню)
H&N Barracuda Match, FTT, FT
...
P.S. Чок у Фани действительно очень сильный и изменение калибра пульки на 1 сотую дает заметное изменение скорости на несколько м/с.
Из моего ствола из JSB Exact лучше всего летит калибр 4.50. Матчевые на кучность не отстреливал, т.к. для тренировок на 10 м я юзаю сейчас только 380 Аншутц.