Система подогрева рукояти мр651к

TimeDivizion

Как ни странно, в имитатор магазина приставки "Пистолет-пулемёд" входят ровно 4 пальчиковых батарейки типа АА, что даст напряжение 4,8 Вольта. Думаю, их вполне хватит для подогрева баллончика в рукоятке, если использовать теплорезистор, предназначенный для обогрева видеокамер наружного наблюдения (а если не хватит - то можно использовать внешний источник питания, например свинц. акумм 600граммовый, а батарейки подключить к фонарику). Делал приблизительные расчёты на эту тему пару лет назад, но они канули в лету до лучших времён. И вот теперь, когда мр651к в составе ПП с прикладом у меня снова на руках, а зима довольно уже близко, хочу воскресить этот финт (ну или фичу) и доделать до логического завершения. Собственно, дело встало на датчике температуры и выборе варианта: автоматизированный регулятор или ручной режим?? Автомат мне кажется безопасней, а регулятор - проще и дешевле, но войдёт ли печатная плата в рамки изделия?? Вот в чём вопрос. И, так как схемы платы нет, требуется её разработка. В этом всё и дело 😊 Посему всех, кто мог бы помочь в вопросе разработки данной конструкции прошу откликнуться и помочь. Холодает...
То, что может "бомбануть", я и так прекрасно знаю, можете об этом не напоминать. Давайте сразу к делу - планируется нагрев не выше критической температуры человеческого тела: 37град Цельсия.
Итак!! Дано:
1. Напряжение: от 4,8 В.
2. Температура нагрева (оптимальная): 37град Цельсия, максимальная: 48.
3. Температура окружающей среды (минимальная): -25град Цельсия.


Вирус

Плата 34*18*5 плюс силовой узел (реле или полевик) плюс детчик температуры (терморезистор).
1. А почему не 1шт 18650 (а лучше 2)?
2. 3. Неизвестно что за теплорезистор нагревающий видеокамеры.

С-Б-А

В свое время я не стал делать подогрев, а сделал мощный кратковременный разогрев, чтобы температура не очень падала. В момент нажатия на СК, через ключ подавалось питание и по истечении заданного времени отключалось. Накопитель не успевал остыть и перегреться Не надо было думать о превышении температуры и скорость стабильнее была. Но питание было в районе 12 вольт. Схема была самая примитивная. Мощный транзистор, в качестве ключа и конденсатор, емкостью которого задавалось время отключения. Может сопротивления стояли.

TimeDivizion

1. А почему не 1шт 18650 (а лучше 2)?
Два не войдут, если только в приклад вставлять несколько штук, а одного мало будет.

TimeDivizion

не стал делать подогрев, а сделал мощный кратковременный разогрев
Интересная импульсная схема, но в такой реализации как у вас время удержания СК до конца нагрева сколько было??

TimeDivizion

Плата 34*18*5 плюс силовой узел (реле или полевик) плюс детчик температуры (терморезистор).
Почему именно такая плата?? Может быть у вас и принципиальная схема электрическая в цыфровом виде есть??

Вирус

TimeDivizion
Почему именно такая плата??
Потому что ардуино. 😊
TimeDivizion
Может быть у вас и принципиальная схема электрическая в цыфровом виде есть??
http://arduino.ru/Schematic/Arduino-Pro-Mini-schematic.pdf
😊

TimeDivizion

http://arduino.ru/Schematic/Arduino-Pro-Mini-schematic.pdf
А U1 и U2 это что??

С-Б-А

Интересная импульсная схема, но в такой реализации как у вас время удержания СК до конца нагрева сколько было??
ГДЕ ТО НЕСКОЛЬКО СЕКУНД. Время не зависит от удержании СК. Оно зависит только от емкости. Сколько раз нажали, столько раз включилось. Система выключается сама и контроля температуры небыло. Главное, не остывает быстро. Быстро стреляете охлаждение сильнее, а эта система не дает упасть температуре. В импульсе потребляла до 1 ампера. Но кратковременно. Если я не стреляю, то ничего не включено. ТОЛЬКО В МОМЕНТ НАЖАТИЯ НА СК.

John JACK

TimeDivizion
планируется нагрев не выше критической температуры человеческого тела: 37град Цельсия.
Может быть лучше планировать нагрев не выше критической температуры углекислого газа?
С-Б-А
мощный кратковременный разогрев, чтобы температура не очень падала.
Кстати хорошая реализация. Греть имеет смысл именно камеру с сухим газом. Температура жижи и давление в системе остаются постоянными, а газ перегревается, что уменьшает расход и немного прибавляет мощи. Лучше было бы только поставить такой кратковременный нагреватель внутри камеры, причём изолировать от стенок, чтобы греть исключительно газ.

С-Б-А

Лучше было бы только поставить такой кратковременный нагреватель внутри камеры,
Я пытался разместить нагреватель внутри камеры, но что то не очень хорошо получалось. ДА И ЖРАЛО МНОГО. Если была бы возможность увеличить внутренний диаметр накопителя, наверное что то получилось, а так места нет. Надо вывода выводить через мет. стенки и заделывать, а перепады температуры и нагрев, не очень способствовали удержанию давления

TimeDivizion

ТОЛЬКО В МОМЕНТ НАЖАТИЯ НА СК.
И этого момента хватало что бы разогреть систему?? То есть она после нажатия на СК начинала работать, и даже если убрать палец с СК продолжала своё дело пока заданное время не истечёт??

TimeDivizion

Может быть лучше планировать нагрев не выше критической температуры углекислого газа?
Думаю что и 37 градусов нормально пострелять зимой хватит. Подправил в ТС.

TimeDivizion

Лучше было бы только поставить такой кратковременный нагреватель внутри камеры, причём изолировать от стенок, чтобы греть исключительно газ.
И так можно, но как это делать в домашних условиях - непонятно 😞

Вирус

TimeDivizion
А U1 и U2 это что??
U1 подписано, U2 линейный стабилизатор.

TimeDivizion

U1 подписано, U2 линейный стабилизатор.
Вы уже эксплуатировали эту схему на практике?? И как она?? И как выглядит?? Фотки есть??

С-Б-А

И этого момента хватало что бы разогреть систему?? То есть она после нажатия на СК начинала работать, и даже если убрать палец с СК продолжала своё дело пока заданное время не истечёт??
Да так и было. Просто перед первым выстрелом надо было нажать на ск, без выстрела. Если прохладно. СИСТЕМА ПОДОГРЕВАЛАСЬ. И не забываем система работала в импульсе перед выстрелом, а не постоянно. И схем было достаточно в темах, но все на постоянное включение и требовали датчика температуры. Тут все просто, не нажал не включилось, нажал, само выключилось. Но все подбиралось, методом тыка. Главное, чтобы скорость не падала быстро.

TimeDivizion

Если прохладно. СИСТЕМА ПОДОГРЕВАЛАСЬ. И не забываем система работала в импульсе перед выстрелом, а не постоянно.
Ну а система с обратной связью, как у меня, тоже не работает постоянно, только на время достижения заданной конечной температуры, а потом отключается в режим ожидания понижения температуры. Это позволит использовать систему при любой температуре окружающей среды если она ниже заданной, а не только "если прохладно". Её цель - всепогодный температурный максимум скорости выстрела, ну и руки погреть зимой тоже можно 😊.

Вирус

TimeDivizion
Вы уже эксплуатировали эту схему на практике?? И как она?? И как выглядит?? Фотки есть??
Нет, я
TimeDivizion
мог бы помочь в вопросе разработки данной конструкции
на базе готового контроллера, схему которого привел выше.

С-Б-А

ну и руки погреть зимой тоже можно
Конечно можно и рукой. И еще раз. У меня схема не подогревает все хозяйство, а не дает сильно охладиться накопителю.

TimeDivizion

U1 подписано, U2 линейный стабилизатор.
Схема интересная, но не совсем понятная. Я так понял что линейный стабилизатор и есть нагревательный элемент, а вот куда подключать датчик температуры??

TimeDivizion

Вирус
Нет, я мог бы помочь в разработке на базе готового контроллера, схему которого привел выше.
Здорово!! Спасибо! Тогда продолжаем.

TimeDivizion

С-Б-А
Конечно можно и рукой. И еще раз. У меня схема не подогревает все хозяйство, а не дает сильно охладиться накопителю.
Я понял уже, спасибо, но у меня как видно из фотографий нет расширительной камеры, только стандартный баллончик.

Вирус

Линейный стабилизатор - это линейный стабилизатор, он выдает стабильное напряжение питания для микроконтроллера в неком диапазоне напряжений подаваемых на него (не ниже выходного напряжения).
Датчик температуры подключается к микроконтроллеру, который и управляет нагревом.

John JACK

TimeDivizion
но как это делать в домашних условиях
Свечу накаливания видел? Один проводник — сам корпус камеры, другой пропущен пусть через фторопластовую трубочку в резьбовой пробочке. А внутри камеры нихромовая спиралька или даже обычный резистор. Впихнуть это в 651, понятно, нелегко, но только из-за размеров.

TimeDivizion

Датчик температуры подключается к микроконтроллеру, который и управляет нагревом.
Я понял, тогда можно пойти и дальше, например так -
с выбором мощности, зависящей от трёх температур:
+26, +37, +48, самоуничтожение 😊

С-Б-А

Я понял уже, спасибо, но у меня как видно из фотографий нет расширительной камеры, только стандартный баллончик.
Доп. камеру желательно поставить. Больше возможностей получается при доводке.

TimeDivizion

Доп. камеру желательно поставить. Больше возможностей получается при доводке.
Нет, спасибо, нет средств ни на неё, ни на возню с ней.

С-Б-А

Свечу накаливания видел? Один проводник - сам корпус камеры, другой пропущен пусть через фторопластовую трубочку в резьбовой пробочке. А внутри камеры нихромовая спиралька или даже обычный резистор. Впихнуть это в 651, понятно, нелегко, но только из-за размеров.
Я так почти и делал, но этот вариант не прокатил. СО находит дырочки. Нужен капитальный подход. Или греть снаружи, что гораздо проще и надежнее.

TimeDivizion

Нужен капитальный подход.
Да не нужен. Нет разницы где греть, а если и есть - она минимальна, и в нашем случае ею можно пренебречь.

С-Б-А

Нет, спасибо, нет средств ни на неё, ни на возню с ней.
Нет средств, как бы понятно. А на возню, очень непонятно. Тем более, что на возню с подогревом и средства и желание есть.

TimeDivizion

А на возню, очень непонятно.
Ну в смысле нет средств на поиск, переговоры, пересылку, установку и прочее.
Электроподогрев больше интересен, а каморку можно и потом воткнуть.
У меня всё равно по плану КИТ на больший объём CO2 чем в 12грамм баллоне.

TimeDivizion

на возню с подогревом и средства и желание есть.
На возню с подогревом средств тоже нет, кроме идеи. И всё равно делюсь ею со всеми бесплатно.

С-Б-А

Да не нужен. Нет разницы где греть, а если и есть - она минимальна, и в нашем случае ею можно пренебречь.
Разница, то есть, где греть.

TimeDivizion

Разница, то есть, где греть.
Да нет разницы где греть - снаружи или внутри. Есть разница ЧТО греть: каморку или баллончик нагревать естественно эффективней, чем рукоятку, но тут уже что есть, то есть. Всё таки лучше так, чем никак. Сейчас не это важно. Тема о схеме электрической, принципиальной. Покажите свою, если есть, а принцип её действия уже понятен.

Вирус

TimeDivizion
Я понял, тогда можно пойти и дальше, например так -
с выбором мощности, зависящей от трёх температур:
+26, +37, +48, самоуничтожение
В общих чертах - да, только зачем стабилизатор у нагревательного элемента?

С-Б-А

если есть,
Ее и не было, все из головы. Посмотрите старые схемы, где есть ключи и слижите.

TimeDivizion

В общих чертах - да, только зачем стабилизатор у нагревательного элемента?
Ну это так, просто. Если лишний - можно убрать.

Кстати стабилизатор лучше импульсный брать, он так не греется как линейный.

TimeDivizion

Ее и не было, все из головы. Посмотрите старые схемы, где есть ключи и слижите.
Спасибо, обойдусь...

Вирус

TimeDivizion
Кстати стабилизатор лучше импульсный брать, он так не греется как линейный.
Стаб со всем обвесом контроллера и самим контроллером уже распаян на платке.

TimeDivizion

Стаб со всем обвесом контроллера и самим контроллером уже распаян на платке.
И по чём такая??

TimeDivizion

Ещё один вариант

TimeDivizion

Вирус
2. 3. Неизвестно что за теплорезистор нагревающий видеокамеры.

Ну вот типа такого http://www.chipdip.ru/product0/458662678/

Вирус

TimeDivizion
И по чём такая??
От 400-300 с эмблемой бренда, до 100-150 за китайскую копию.
TimeDivizion
Ещё один вариант
Все возможно, как заданную температуру определять?
TimeDivizion
Ну вот типа такого
Смысл ясен, указанный не влезет в ручку - 48*9,5*9

TimeDivizion

указанный не влезет в ручку - 48*9,5*9
Ну вот поэтому я и написал "типа такого". Не утверждаю, что этот. Скорее всего какие то поменьше, они бывают и 7х7 в профиле (SQP-2), и 8х8 (SQP-3).
как заданную температуру определять?
датчиком температуры. при достижении заданной регулятором - выключать.
От 400-300 с эмблемой бренда, до 100-150 за китайскую копию
рублей??

Вирус

TimeDivizion
датчиком температуры. при достижении заданной регулятором - выключать.
Визуально. Крутанул регулятор, а на какую температуру непонятно.
TimeDivizion
рублей??
Да.

TimeDivizion

Визуально. Крутанул регулятор, а на какую температуру непонятно.
откалибровать что бы крайнее максимальное положение соответствовало отключению при 48град, а крайнее минимальное - вообще выключению системы. я так понимаю раз это микроконтроллер, то всё такое делается там программно.
тогда схема будет такой:

Вирус

TimeDivizion
откалибровать что бы крайнее максимальное положение соответствовало отключению при 48град, а крайнее минимальное - вообще выключению системы.
Любой переменный резистор в процессе использования изнашивается, через сколько циклов изменения заданной температуры его характеристики "поплывут" и соответственна калибровка будет бессмыслена?
TimeDivizion
я так понимаю раз это микроконтроллер, то всё такое делается там программно.
Да

TimeDivizion

Любой переменный резистор в процессе использования изнашивается
Ну а вы как предлагаете??? Посмотрел в магазине, тогда если не переменный резистор, то галетный переключатель подойдёт: разные положения - разные предустановки в контроллере http://www.chipdip.ru/product/rs003-3-4-p-15-kq-2/

С-Б-А

Любой переменный резистор в процессе использования изнашивается, через сколько циклов изменения заданной температуры его характеристики "поплывут" и соответственна калибровка будет бессмыслена?
Возьмите проволочный и никаких проблем с калибровкой. Больше калибровка будет влиять от внешней температуры, тогда надо где то включать термостабилизацию.

Вирус

TimeDivizion
Ну а вы как предлагаете
А почему бы не несколько предустановленных значений, переключаемых по кругу одной кнопкой7
TimeDivizion
галетный переключатель подойдёт
Если влезет, то можно и его.

TimeDivizion

А почему бы не несколько предустановленных значений, переключаемых по кругу одной кнопкой7
Ну тогда точно не видно будет в каком режиме установлен нагреватель в данный момент.

TimeDivizion

Если влезет, то можно и его.
Да вроде бы по размерам ок... Не знаю точно.

Вирус

TimeDivizion
Ну тогда точно не видно будет в каком режиме установлен нагреватель в данный момент.
Выполнить индикацию на светодиодах (3 шт. зажигаемых соответственно температуре по одиночки или линией) или на одном трехцветном.

TimeDivizion

Выполнить индикацию на светодиодах
Думаю, что всё же лучше будет галет.

Вирус

TimeDivizion
Думаю, что всё же лучше будет галет.
Да контроллеру пофиг, с точки зрения программирования - тоже.

TimeDivizion

Галет лучше по всем параметрам:
1. в темноте не светится
2. случайно не нажмёшь
3. по цене меньше кнопки+светодиод,
4. крепится проще и надёжней.

TimeDivizion

Да контроллеру пофиг
Интересует какая мощность будет нужна для подогрева, то есть если практически - какой аккумулятор брать, или аккумуляторы-батарейки??

Вирус

А все зависит от нагревательного элемента. Закон ома I=U/R.

TimeDivizion

Вспомнил!! Мощность равна P=UI=U^2/R. То есть для 6 вольтового аккумулятора резистор 10 ваттный должен быть общим сопротивлением 3,6 Ома. Думаю, на это место как раз подойдёт резистор KNP-1000 номиналом 3,65 Ома.

Вирус

И сколь долго этот аккумулятор сможет отдавать ток 1,67 ампера?
Мощность резистора, это то сколько тепла мощности он сможет рассеять при некой температуре.

TimeDivizion

Ну полчаса где то, он 0.8А*ч

ощность резистора, это то сколько тепла мощности он сможет рассеять при некой температуре.
Честно говоря не знаю 10 Ватт это много или мало для нашей задачи.

Вирус

TimeDivizion
Ну полчаса где то
Мало имхо. Если взять резистор большего сопротивления ,то ток через него упадет и время работы увеличится.
TimeDivizion
Честно говоря не знаю 10 Ватт это много или мало для нашей задачи.
Чем меньше мощность, тем он будет сильнее греться.

TimeDivizion

Чем меньше мощность, тем он будет сильнее греться.
Чем меньше сопротивление, тем будет сильнее греться: P=U^2/R
Чем меньше номинальная мощность резистора, тем меньше он может выдержать тока: при значении P выше номинала резистор сгорит. То есть если взять резистор не 3,65 Ом, а 3 Ом, то он задымится, а если и вовсе 2 Ома, то ещё и расплавится.

TimeDivizion

Мало имхо. Если взять резистор большего сопротивления ,то ток через него упадет и время работы увеличится.
Ну не знаю... Надо на практике смотреть. Система же не будет работать постоянно, иначе перегреется. Поэтому и необходимо автоматическое выключение, дополнительно оно и увеличит продолжительность работы аккумулятора.
Можно взять и большее сопротивление, но тогда и нагрев будет дольше, и может вообще не обеспечить требуемую температуру. В принципе без разницы: или быстро нагреть, потом остынет, и опять нагреваться будет, или медленно нагреть, всё равно столько же остывать будет, но время ожидания увеличит инертность системы.
Надо на практике проверять что и как будет греть, а то может быть и мало, а может быть и много (бомбанёт). У меня нет возможности проверить, только теория.