Дешёвый выход из положения или как сделать рукоятку под себя.

Разобрало как-то меня большое неудовольствие в ценах на спортивные пистольные рукояти, да и заказать вырезать не у кого было....
Резьбой по дереву не увлечен, да и инструмента подходящего нет.
Взялся за поиски подходящего пластика - художественный, который
отверждается при нагреве оказался не интересныим вариантом.
Случайно наткнулся в хозмаге на Хенкелевский ЭПОКСИЛИН - 2-ух
компонентный пластик, но именно тот, который идёт в упаковке с 2-мя брусочками. Эпоксилин идущий в упаковке одним бруском оказался слишком
быстро отверждающимся.
Это оказалось чудо, до состояния твёрдости, когда уже
что-либо трудно подправить проходило не менее часа - этого времени
мне хватало для формовки. В итоге у меня ушло на всё около 3-4 упаковочек, что по бюджету совсем не напрягало.
Вот выношу на всеобщее обозрение свою рукоять почти под "free pistol-свободный пистолет". Стало очень приятно проводить свои тренировочные пострелушки. Могу заметить что моя рука не употевает через час занятий.

вот это произведение

так оно лежит в кисти

Все формировалось под правильное и удобное удержание в соответствии с правилами и советами, почерпнутыми из Советско-Российской литературы по пулевой стрельбе.

Так оно смотрится на любимой железяке.

Все формировалось под правильное и удобное удержание в соответствии с правилами и советами, почерпнутыми из Советско-Российской литературы по пулевой стрельбе.

Нового ничего и не открывал, просто нашёл УДАЧНЫЙ материал для моделирования,
пластилин и дерево в одном стакане.

:)

Да, вы правы, именно такое чудо и было применено для дешёвого апгрейда!
Поверхность не зализывал для большей шероховатости и сделал насечку керном, пока состав был мягким.

Необычно прям как из кости какого то зверя ）но мне кажеться что слишком хрупкий материал сколы будут типо ап

Ничего подобного, материал удивителен, отличная адгезия к дереву, мне лично
его прочности хватает, а сдуру можно всегда чего-нибудь сломать и деревяшка расколется если сильно стукнуть.

большой настрел уже?
тоже есть некоторые сомнения - не отвалится ли, не потрескается?

Приветствую вас, Илья!
Да что-то не хочет оно трескаться, с этой ручкой не менее килограмма свинца
отстреляно, а общего веса прошло через вашу машинку не менее 4кг(ср. вес 0,00045). Ни летом, ни зимой ну ни как не хочет германщина от итальянщины
отваливаться. Один из хороших моментов, то что рукоять имеет насечку и площадь поверхности ещё большая получается и ЭПОКСИЛИН в неё крепко засел.
Ну а по головам колотить и проверять на прочность нет ни какого желания 😊

mivlas
Хенкелевский ЭПОКСИЛИН

mivlas
сделал насечку керном

mivlas
Взялся за поиски подходящего пластика

mivlas
Да что-то не хочет оно трескаться, с этой ручкой не менее килограмма свинца

CTPAHHuK47
Всё уже придумано. Просто и незаоблачная стоимость.https://www.youtube.com/results?search_query=rat+grips

CTPAHHuK47 писал: зачем такие сложности?

А как вы думаете, зачем поверхность спортивных рукояток делают не как у кота
кокушки?

А эпоксилин стоил для меня в разы дешевле (всё удовольствие стоило 700-800р и ещё осталось в запасе), чем можно было купить художественный пластик, который стоил воистину дурных денег и неудобства обработки в кипятке или печке.

mivlas
неудобства обработки в кипятке или печке.

mivlas
А как вы думаете, зачем поверхность спортивных рукояток делают не как у кота
кокушки?

А мне убирать не надо, от родной рукояти у меня через десять минут рука
ныть начинала и натирались косточки.
Ну огромное вам спасибо, будем и современные замазки знать.
Только вопрос, где она лежит в Новосибе в шаговой доступности
и сколько мне за пересыл отдавать и времени ждать? А охота пуще неволи- здесь и сейчас!
А метод простой, по ещё мягкому пластику несколько минут постукал и всё,
мне сверхестественного не требовалось, лишь бы в руке как влитое лежало.
Посмотрел Rat grips сайт, интересно, но не то что мне нужно.
Поначалу хотел модель из глины сделать, да потом по ней чтоб резчик сделал
из дерева, да и дерево искать не интересно оказалось - хлопотно, вот и вышел на босяцкий такой путь.

mivlas
Только вопрос, где она лежит в Новосибе в шаговой доступности
и сколько мне за пересыл отдавать и времени ждать? А охота пуще неволи- здесь и сейчас!

CTPAHHuK47
Нормальные герои всегда идут в обход (С) Бармалей

mivlas
сколько мне за пересыл отдавать

руб 300

mivlas
времени ждать? А охота пуще неволи- здесь и сейчас!

lp570
И еще непонятно, будет ли он так же хорошо держать форму для сложной рукояти, как на фото из первого поста. При том, что на подобную рукоять уйдет штук пять пластинок по 1300р каждая.

Да, и тактильно на порядок приятнее.

Вам бы рассказать сколько лет я терпел, пока в руки пришла маленькая милая игрушка!, любой снайпер позавидует....

А в будущем планируется переход, по этой модели, на дерево - пластик штука
интересная - лепить мне всегда нравилось - но не заменяет живого тепла дерева.

Не уверен насчёт вредности после полимеризации. Но как по отдельности так и в смешанном мягком виде, эта штука довольно токсична. Работал с этой штукой раз без перчаток. Кожа с пальцев слезла.
Не думаю что в застывшем виде оно сильно опасно. Но насколько помню токсичить она начинает опять при контакте с растворителями и жирными кислотами.
Растворителей которые могут контактировать с веществом, в организме здорового человека вроде как нет. А вот жирные кислоты в виде выделений из сальных желёз, присутствуют. Не скажу точно в каком количестве и концентрации. Но все же без покрытия, я бы не стал постоянно мацать эту рукоятку. Да ещё и с такой площадью контакта.

Пока, тьфу-тьфу, бог миловал. У меня плохой реакции на эту фигню нет, но надо
будет акрилом покрасить.
Как и говорил, буду по этой форме деревяху делать.

Nikas
Но все же без покрытия, я бы не стал постоянно мацать эту рукоятку. Да ещё и с такой площадью контакта.

Пока, тьфу-тьфу, бог миловал. У меня плохой реакции на эту фигню нет

2 lp570: уважаемый, а что за краску пользовали?
2 Nikas: Вот и я произвёл это чудо как переходной этап для отработки
формы под себя, наиболее дешёвым способом. А мечтаю конечно о лучшем 😊

Покумекал слегка, а камрад CTPAHHuK47 замечательную идею вкинул -
если не заморачиваться на дерево и остаться в минимальных потратах:
1) внутреннюю каркас делать можно из фанеры добротной,
чтобы крепёжный винт не раздолбывал пластик;
2) анатомическую основу формы делать можно из эпоксилина;
3) окончательную подгонку и отделку поверхности делать из rat grips,
с учётом того, что при обработке это ещё более интересный материал.

error32
Необычно прям как из кости какого то зверя ）но мне кажеться что слишком хрупкий материал сколы будут типо ап

Не много не в тему но про этот самый эпокселин.
У меня бензобак на авто им замазан, держит уже лет пять, хотя говорили разность температурного расширения материалов, вибрация, удары... машина ни фига не по асфальту ходит и перепады температуры уже были порядка 80 градусов с -40 до +40.
Второе. Делал рукоятку на клин ножа, думал временно, оказалось постоянно. Нож сломал уже, натурально, лезвие пополам а рукоятка цела и ни чего ей не сделалось.
Хороший материал этот эпоксилин, твёрдость с пластичностью и возможностью последующей обработки.

У меня бензобак на авто им замазан, держит уже лет пять, хотя говорили разность температурного расширения

mivlas
уважаемый, а что за краску пользовали?

mivlas
...наиболее дешёвым способом. А мечтаю конечно о лучшем.

Халява, конечно, рулит, но лучше дерева ничего нету. Рано или поздно, придётся, всё же, вложиться в кастомную рукоять. Будет и удобно, и красиво, и экологично. Но дорого. Но это же для себя - любимого. 😛

ArmorumPeritus777
Халява, конечно, рулит, но лучше дерева ничего нету

А 3D печать рукояток делают?

mivlas
А 3D печать рукояток делают?

А 3D печать рукояток делают?

2 Nikas: Уточните - готовая модель - это уже готовая программа под печать?
Или возможна копировка с модели с последующим выводом?

а товарищ вот такое делает, ручная работа, никаких станков...

2 Nikas: Уточните - готовая модель - это уже готовая программа под печать?

mivlas
А 3D печать рукояток делают?

главное модель изобразить, а напечатать сейчас проблем нет

Анатомические, не доводилось печатать. Только такие.

Тогда вопрос переформулируем так: с объёмной модели сканы делаются?, для дальнейшего перевода в электронный формат.
2 Kachan: Илья, рукоять которую вы показали, сколько времени печатного скушала?

mivlas
Тогда вопрос переформулируем так: с объёмной модели сканы делаются?, для дальнейшего перевода в электронный формат.

mivlas
2 Kachan: Илья, рукоять которую вы показали, сколько времени печатного скушала?

нужен 3D-сканер - гораздо более редкая штука, чем 3D-принтер

не знаю, это не мое

Но раз уж пошло за дешевизну. То стоит один раз напечатать пресс-форму для полимеризующихся материалов. И делать их с покрытием.

lp570
Дело не в халяве. С подобным подходом куда быстрее получается сделать как удобно, без кучи примерок и допилов дерева.
Популярная вещь у спортсменов самого высокого уровня (хотя там не именно эпоксилин, но суть не меняется).

Как интересно идет большой палец.

Кстати, интересно, что именно за состав использован.

Nikas
Поэтому лучше поверхностно освоить простенький САПР. Чем морочиться со сканами.

Nikas
Но раз уж пошло за дешевизну. То стоит один раз напечатать пресс-форму для полимеризующихся материалов. И делать их с покрытием.

для анатомики - надо чуть глубже, чем поверхностно, имхо

Рукоятка подгоняется под руку. Делать рукоятку под человека без примерок, это как жениться по залету. В лучшем случае получится что-то стандартное, универсальное, подходящее всем. В худщем - неудобный, но красивый монстр. Так что печатают только более-менее стандартные рукоятки. Все остальное - подгонка. Или самому с таким штуками добавлять и пилить. Или добро пожаловать к мастеру. Подгонка 3D модели, без скана, по пробной печати - ИМХО слишком дорогое и долгое удовольствие.

only-serge писал:
9-12-2016 13:11
Как интересно идет большой палец.
Кстати, интересно, что именно за состав использован.
----------------------------
Родная рукоять была великолепной месяца 2-3 первых, потом пришло понятие куда и что надо в ней менять.
Отвечаю, палец длинный шибко, как лежит на стандартных рукоятках, мне лично не нравится(сегодня подержал вальтера лп300клуб, из продажно-обменной темы), палец падает, противно... Это была одна из причин вылепить себе такую колыбельку, но с учётом некоторых моментов, чтоб рука не засыпала, от слишком великой нежности и мягкости.
Состав в начале помянут - эпоксилин двух брусочковый, он более вязкий, те
детали вылепленные из более светлого - однобрусковый, купленный позже.
Он более хрупкий, в нём видимо больше наполнителя.

Nikas
Но раз уж пошло за дешевизну. То стоит один раз напечатать пресс-форму для полимеризующихся материалов. И делать их с покрытием.

Но это же для массового производства, а здесь выходит индивидуально-штучный подход!

mivlas
Родная рукоять была великолепной месяца 2-3 первых, потом пришло понятие куда и что надо в ней менять.
Отвечаю, палец длинный шибко, как лежит на стандартных рукоятках, мне лично не нравится(сегодня подержал вальтера лп300клуб, из продажно-обменной темы), палец падает, противно... Это была одна из причин вылепить себе такую колыбельку, но с учётом некоторых моментов, чтоб рука не засыпала, от слишком великой нежности и мягкости.
Состав в начале помянут - эпоксилин двух брусочковый, он более вязкий, те
детали вылепленные из более светлого - однобрусковый, купленный позже.
Он более хрупкий, в нём видимо больше наполнителя.

Делать рукоятку под человека без примерок, это как жениться по залету.

Но это же для массового производства, а здесь выходит индивидуально-штучный подход!

Nikas
Сравнение конечно интересное. Но верное только отчасти.
Дело в том, подавляющее большинство стрелков в силу своих навыков стрельбы, даже рядом не смогут реализовать технические возможности пистолета со стандартной хоть и анатомической рукоятью.
При этом надеются что индивидуальная подгонка, повысит эти навыки.

Естественно рукоятка играет крайне второстепенное значение, что и показывается иногда топовыми стрелками при стрельбе с чужой рукояткой или вообще без нее. Но речь не про это. Если уже делать, то делать хорошо, иначе смысл теряется. Никто ведь не запрещает стрелять с рукояткой из комплекта 😛 она тоже позволяет попадать. А учитывая фантазии некоторых стрелков, порой даже лучше, чем придуманная %)

Обратите внимание на полиморфные термопластик. Видел недавно такой в хобби магазине. 900-1000р за 300грамм.
Плюс красители к нему. 300гр на две рукояти точно хватит.
При цене эпоксилина, минимум 150р за 50 грамм. С учётом того что нужно минимум 3 упаковки То цена рукояти из термопластика, будет примерно такой же. А то и дешевле. У братьев наших желтолицых. Такой пластик тоже имеется. На али по 250-260р за 100 грамм. Только что на али смотрел.

Родная была во всём внешне красива, но мозоль на суставе указательного
пальца, прилежащего к ладони, стала натирать до адской нервной дрожи.
Вот этот индпошив сотворил и много интересного услышал.

Офф. Ну что? И эта тема себя исчерпала.
Наблюдаю последнее время, ап и ремонт вообще стал затухать. Бывает всплесками. Несколько тем в топе тусуются меж собой. А бывает одна
За сутки поднимется.

А что тема раскрыта. Доводка под себя рулит. Дешево, сердито и функционально.

Nikas
Офф. Ну что? И эта тема себя исчерпала.
Наблюдаю последнее время, ап и ремонт вообще стал затухать. Бывает всплесками. Несколько тем в топе тусуются меж собой. А бывает одна
За сутки поднимется.

Финансы поют романсы хоть бакс и подешевел а цены в руб... не падают бардак у вас в стране.

Вы не совсем правы, тема скорее всего вечная - сколько ладошек, столько и рукояток будет рождаться в руках неофитов приходящих в столь интереснейший
вид технического спорта.
А о бардаках в странах мира, моё такое мнение, это совершенно другая тема,
не имеющая отношения к техническому творчеству в области оружиестроения.

Я, кстати, чтобы делать это обратимо лепил из пластыря и полимерной глины, отверждаемой на воздухе. Единственный косяк кроме внешнего вида - это полимерная глина эта постепенно усаживалась под давлением. А технология простая: широкий (5см) пластырь на рукоятку, поверх глина, поверх под руку пластырь, чтобы глина не текла, и руки не скользили.

Полимерная глина напрочь незастывающая, несколько удивляет, или
вы её не отверждали?
Родилась ещё мысль интересная, облагорожу рабочую поверхность пробкой.
Ещё раз посмотрел на все эти художественные пластики, которые надо варить, запекать с не превышающей температурой, чтоб солянка не полезла, покупать оптом для минимизации цены, искать подходящий магазин,
коих в нашей части города за адекватные монеты нет.
А по поводу обратимости родной даже вопрос не ставил, этого просто не требовалось. Перепродажа игрушки не намечается, точности её мне за глаза.

mivlas
2 lp570: уважаемый, а что за краску пользовали?
2 Nikas: Вот и я произвёл это чудо как переходной этап для отработки
формы под себя, наиболее дешёвым способом. А мечтаю конечно о лучшем 😊

На эпоксидную основу замечательно ложится как акрилоуретан, так и полиуретан. Только до покраски поверхность надо бы заматировать.

mivlas
Полимерная глина напрочь незастывающая, несколько удивляет, или
вы её не отверждали?

Сейчас вспоминаю, из того что встречалось мне на пути, резинообразный герметик двухкомпонентный, но ему и солнце и вода нипочём были, на яхте польское хреновое исполнение швов переклеивали.

По сути материал для рукотяки должен отвечать следующими требованиями:
1) Держать заданную форму
2) Легко обрабатываться
3) Быть стабильным во времени
4) Быть умеренно стойким ко внешним воздействиям (прежде всего к поту и температуре руки)
5) Иметь низкую плотность (чтобы рукоятка не весила как чугунный мост)
6) Быть не токсичным (в руке рукоятка проводит достаточно много времени)
7) Отводить пот, давать руке "дышать", чтобы не скользила.

Дерево отвечает всем пунктам кроме п.2. Оно требует определенных навыков работы с ним.
Эпоксидные компаунды легко отвечают практически всему, кроме п.6 и 7. С п.6 могут возникнуть вопросы. Если недополимеризуется или будет разваливать на мономеры под внешним воздействием, то это плохо. По п.7 тоже не понятно как быть. Хотя оба этих пункта решаются обклейкой замшей или оплеткой для теннисных ракеток.

Пришло время сказать о том, с какими тонкостями поборолся и добился
стабильных выстрелов. Ничего нового в этом конечно нет, но когда доходишь
своим умом, не имея реальных людей рядом для посоветоваться, это воодущевляет.
Рукоятка, в виде представленном в начале топика, получилась удобной, но
наблюдалась противная нестабильность и отрывы выстрелов, кои списывал на свои трясущиеся ручки. Проработка литературы и осознание тонких моментов привели к небольшой доработке:
1) Была прилеплена площадка под средний палец, что привело к нормальной нагрузке на него и соответственно заработала опорная площадка на ребро ладони. Рычаги уравновесились на средней точке и система стала стабильнее.
2) Под вторую фалангу указательного пальца была сделана выборка, так как он
периодически при спуске задевал рукоятку и делал отрывы. Это очень хорошо было отслежено при стрельбе по чистому листу, мишени и СКАТТу.
Фоты сделаю сравнительные и выложу.

Еще можно почитать на тему подпальцевых вырезов 😛