Матчевая пневматика из подручных материалов и разных запчастей.Тесты эрзац-оружие.

Кто может протестировать собранные подобия матчевых пистолетов из подручных материалов и разных запчастей???

Батенька. Вы уж простите, но у Вас идейно-вербальное недержание... Это три темы за месяц в разделе, и все не пойми о чем. Какие-то мысли в Вас бродят, бродят, да что-то до сих пор гнать не из чего, и непонятно чего Вы от сообщества жаждете.

Фаня из гагна и палок или штырь из спичек и жолудей

И винтовку заодно.

Не, ну может у человека станочный парк с новыми высокоточными станками, а "подручные материалы" - ствольные бланки Anschutz и бруски лучших немецких сталей =) тогда - конечно можно)

А идея про мр654 для олимпийских дисциплин-все, штоль, уже-не состоялась?

GoldenMike
Можно ли собрать подобие матчевого пистолета из подручных материалов и разных запчастей???

Можно ли собрать подобие матчевого пистолета из подручных материалов и разных запчастей???

Почти готов матчевый тирекс, многофункциональная хрень получается! сложил приклад- стреляй пистолет, разложил - винтовку! Часовой механизм Кряжевского валялся на полу, кусок ижевского стволика найден в коробках с елочными игрушками. Для выстрела следует выкрутить ствол, вставить МАТЧЕВУЮ пулю, се, можно ставить рекорды.
К ТС - доделайте 654-й, идея гораздо лучше этой. На оргах была тема Black mamba https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=154205 - клон штыря собранный энтузиастом со станками - повторите?

клон штыря

доделайте 654-й

GoldenMike
Зачем, когда можно пойти в магаз и приобрести? Тем более, что уже точно такой же клон уже делали из спортивного интереса. Сейчас они по тирам детьми юзаются.

Ась? Клоны штырей юзаются детьми по тирам? Ничего не перепутали?

GoldenMike
Зачем, когда можно пойти в магаз и приобрести?

Ну так а чего не купите тогда и не успокоитесь?

GoldenMike, в последние недели, очень навязчиво стал напоминать тов. Федорова 😊

Думаю, скоро всех нас ждет схожего уровня патент 😊

О! Синюю изоленту!

gnom
GoldenMike в последние недели очень навязчиво стал напоминать тов. Федорова 😊
Думаю, скоро всех нас ждет схожего уровня патент 😊

Тот вроде не спрашивал ни о чем, только ВЫДВИГАЛ и ИЗРЕКАЛ 😊

Ась? Клоны штырей юзаются детьми по тирам? Ничего не перепутали?

GoldenMike
Что не под силу Ижсмеху, можно легко сотворить на коленях.

Ну-ну... Сотворите, с удовольствием буду лицезреть и ушеслышать. Штырь из говна и палок-это сильно!

Непушист

Тот вроде не спрашивал ни о чем, только ВЫДВИГАЛ и ИЗРЕКАЛ 😊

А тут разве не изречения? Пост 18, например))

Ну так а чего не купите тогда и не успокоитесь?

У вас лично? Или лежат в помещении, от которого вам дали ключ?

Штырь - специализированный дорогой пистолет, который просто так не пылится. Если он есть - из него стреляют.

GoldenMike
Интересно то, чего ещё не в продаже.

Да ладно, ребят, нравится человеку- пущай развлекается!

подобие матчевого пистолета, а не матчевый пистолет.

Каменты таковы, какова тема. Иначе говоря, если считаете их дурацкими, проще удалить саму тему целиком. Быстрее будет и логичнее...

Тут винтовку делали, думаю ТСу пригодится технология, адаптирует под пистолет:

http://joyreactor.cc/post/2603692

Тут винтовку делали, думаю ТСу пригодится технология, адаптирует под пистолет:

Каменты таковы, какова тема.

Да Вы соберите. Вам только "плюсов наставят" за это, хотя "аирганеры народ противный" (с)...

GoldenMike
Но ведь есть еще много всякого барахла,

Очень меткое замечание!

Остаётся лишь непонятным столь упорное стремление сделать матчевую пулялку непременно из барахла, упорно игнорируя более подходящие недорогие варианты и системы.

сделать матчевую пулялку непременно из барахла, упорно игнорируя более подходящие недорогие варианты и

МР-651 - более подходящая основа для созднания матчевого пистолета. Даже если закрыть глаза на уже существующие заводские варианты.

Чуть дороже - варианты на базе ручки от кросмэна, начиная с 2300.

В 651 неправильно заряжается пуля и это не исправить.

GoldenMike
В 651 неправильно заряжается пуля и это не исправить.

Самое главное, што есть жалание ПОГОВОРИТЬ о постройке матчевого пистолета из барахла. Самой постройки нет и, по всей видимости, не будет. Ибо то, что, в лучшем случае, получится(хоть и это сомнительно)- будет настолько далеко от того, что имеет право называться матчевым, что и сравнивать его будет несколько смешно.

Получается следующее:
"...Можно ли из "приоры" сделать автомобиль для кольцевых гонок? Вполне! Надо оставить шильдик с радиатора и приделать к нему новый автомобиль..."
Кстати, так была сделана даккаровская "нива", компания Жан Пок так и поступила. Один хрен-получилось "из говна и палок".

DesertGhost
Кстати, так была сделана даккаровская "нива"

А камаз дакаровский не так сделан?

(просто к слову)

А камаз дакаровский не так сделан?

GoldenMike, скажите, у Вас все же желание адаптировать не предназначенный для спорта пистолет или же создать пистолет фактически с нуля (изготовить ствольную коробку, спуск и т.д.)?
Если хотите сделать что-то своё все таки, обратите внимание на газобаллонные С02 с баллоном в рукояти типа МЦ-50-1, баланс у них хороший.. не просто так, парабеллум был очень удобным и точным пистолетом - весь баланс на рукоять перенесён 😛

Вот точно также, как ниву - придется делать и матчевый пистолет "на базе МР 654". Ибо ствол - дерьмо, спусковой механизм - тоже, рукоять - в помойку.Смысл-то есть?

Смысл в том, что ПМ - штатное оружие.

Да и ПМ - это не МР654.

.Появление ТТ в калибре 5,6 было вызвано необходимостью появления учебного оружия

ЧЕГО- ЧЕГО? Какого еще учебного ТТ в 5,6? Пистолет Севрюгина имеете ввиду? ТТ Р-3 ? Учеба то там причем?
ПМ 5,6? Какой там еще кит? Сигнальный вариант имеете ввиду? Причем тут обучение? Если имеете ввиду пистолет "Марго" (да, он тоже ижевский) - так он к Макарову никакого отношения не имеет. Вот он, да, спортивно - учебный, и .22lr

И какая связь у всего вышеуказанного и пневматики в .177 ?

Причем тут обучение? Если имеете ввиду пистолет "Марго" (да, он тоже ижевский) - так он к Макарову никакого отношения не имеет. Вот он, да, спортивно - учебный, и .22lr И какая связь у всего вышеуказанного и пневматики в .177 ?

GoldenMike
Логично было делать МР-654 именно в исполнении под пулю с длинным стволом.

Чоткие пацанчики не оценят, длинный ствол+крупная мушка = намного больше попоболи.

DesertGhost
И какая связь у всего вышеуказанного и пневматики в .177 ?

BPuGaDeeP
Если хотите сделать что-то своё все таки, обратите внимание на газобаллонные С02 с баллоном в рукояти типа МЦ-50-1

но к 654 с длинным стволом и под пулю - это отношения не имеет

"...Видите - знак висит, стрелочка перечеркнута? Направо - нельзя, там ремонт, яма. Но вам - можно!..." (с)

Перед тем как появился МЦ ( а потом и Марго) , перестволяли ТТ

перестволяли ТТ

Думаете, достаточно перествола и ТТ сразу застреляет в 5,6 ?

Мда. Я из этой темы ухожу, чего и вам всем советую. Товарищ абсолютно некомпентен

GoldenMike
Логично было делать МР-654 именно в исполнении под пулю с длинным стволом.

Полностью согласен с предыдущим оратором. Выпуская эти шароплюи, завод хотя бы не обманывал лохов. Все было честно... А потом он взял и выпустил Ижик на кислоте, на который тут же побежали дрочить диванные стрелки. Чем окончательно себя дискредитировал 😞

DesertGhost
Не так. Ибо собран на том же заводе, где и серийный камаз. Пусть и с применением части импортных узлов.

Вы хотели сказать, с применением части отечественных узлов?
Насколько помню (несколько лет назад вскользь интересовался, из чего же тот "камаз" собран), кроме рамы, названия и может быть кабины ничего отечественного не было. Подвеска, мотор, трансмиссия и всё прочее нутро, что образует машину, импортное.

PS: во времена, когда был разработан МР-654 (не сильно далеко во времени от первых версий "корнета"), он был абсолютно логичен и оправдан, востребован на рынке. В РФ тогда вообще не было пневматических развлекательных пистолетов, а тут еще и в шкуре железного ПМ-а! Объективно, даже сейчас, в 2017 году, МР-654 является неплохим развлекательным аппаратом. Железный, стреляет - что еще надо? В его нише - наплыв одноразовых, но блестящих и красиво отделаных блоубэков.
При этом крайне важно отметить, что МР-654 по своей концепции никогда не пересекался и не перекликался со спортивной пневматикой. Спортивное оружие делали всегда своим чередом, там была своя конструкторская школа, свой сегмент потребителей. Для тех, кто не спортсмен, но хотел чуточку больше от СО2 пистолета - был корнет (и все его вариации вплоть до 651), который изначально по своей конструкции является пистолетом под пулю, имел полноценные регулируемые прицельные, возможность стрельбы с предварительного взвода. Это конечно еще не делает 651 спортивным, но учебно-тренировочным пистолетом, пригодным для осознанной прицельной стрельбы - да. До спортивного пистолета ему буквально один шаг, который ижмех взял и сделал.
Доводилось подержать и пострелять из МР-657. Эргономика и баланс, конечно, сильно отличаются от, допустим 46, но именно отличаются, а не то, что хуже. Возможности на мишени - совершенно взрослые без оглядки на ценовую нишу пистолета и обилие пластиковых деталей: на мишени ковыряет кучи, аналогичные результату других матчевых пистолетов.

При этом крайне важно отметить, что МР-654 по своей концепции никогда не пересекался и не перекликался со спортивной пневматикой

GoldenMike
Весь ДОСААФ до появления МЦ (годов до 60-х )стрелял из перестволенных мк ТТ

Несете ересь, даже остановиться и первоисточники глянуть не пытаетесь. Вы откуда этот бред берете-то? Пистолет, котрый вы считаете "перестволенным ТТ" - это Р-3 и Р-4 от конструктора Севрюгина, пистолеты , похожие на ТТ лишь внешне, и совершенно другие технически. У ТТ автоматика действует за счет отдачи ствола на коротком ходе, а у Р-3 и Р-4 - свободный затвор. Ну, поляки еще на базе ТТ газовик делали - СS-90, но это уже и вовсе не в строчку.

Вы откуда этот бред берете-то?

У ТТ автоматика действует за счет отдачи ствола на коротком ходе, а у Р-3 и Р-4 - свободный затвор

GoldenMike
...то и центральный бой окажется на краю гильзы.МК стволы не имеют запорных полуколец и ствол по ним будет ходить без зацепа.

Если вы столько всего про оружие знаете, то абсолютно непонятны и странны ваши вопрошания и рассуждения про самодельную пневматику.

С такими знаниями надо делать, а потом просто показывать, что получилось.

Я уже раза три просил у вас ссылку на тт в 5,6.... Не рассказы, как старики вспоминали в присутствии 12ти- летнего ребенка, а ссылку на оружие. Пусть и в трудах Марголина.

"Заварите серьгу и будет работать на свободном затворе от меньшего калибра..."

Хто? Хто будет работать на свободном затворе?ТТ? У которого подвижный ствол? Я вам в сотый или стопервый раз говорю, что пистолет Севрюгина, который ошибочно некоторые товарищи считают пистолетом ТТ-на самом деле имеет калибр 5,6 и имеет свободный затвор. И использовали его для обучения, а кое где и для спорта. НО ЭТО, СЦУКО, НЕ ТТ! ЭТО ПИСТОЛЕТЫ Р3 И Р4!

"... .МК стволы не имеют запорных полуколец и ствол по ним будет ходить без зацепа...."

Кто по кому будет ходить?МК стволы по полукольцам, которых нет?!

GoldenMike
Заварите серьгу и будет работать на свободном затворе от меньшего калибра.

Эндюх-м
Почитайте. Неторопливо и иллюстрации рассмотрите внимательно.
http://historypistols.ru/blog/...lety-r-3-i-r-4/

Да похрен! Ему ж старики рассказывали, што весь ДОСААФ стрелял из перестволенных ТТ... Бесполезно что-то доказывать.

"Господа, вы звери..."(с)

Ну, не умеет человек ясно сформулировать, чего ж сразу стаей грызть?
В нескольких темах пытался обозначить хотелки практикующего тренера по поводу тировой пневматики. От малька лет 12 до КМС-МС. Хороший аналог в МК- Марголин. Железянный, малоубиваемый. Новичок стрелял из "голого", подрастал- с грузом, еще- с рукояткой.
Заметьте, один и тот же апгрейженный аппарат.
До появления ХР, много позже- ИЖа- не брезговали и сборницы, даже ставили рекорды (мужики уходили на револьвер). Вы скажете, что другого не было- и будете правы. Однако, ИЖ лично мне не нравится по балансу и эстетически, а также не в восторге от его склонности к автомату.
В соседней ДЮСШ стреляют из тех и других, но я-то вижу, что результат зависит в конечном итоге от мастерства (разница сопоставимых по классификации стрелков- 2-5 очков на МП-5).

Вот и Майк, как мне кажется, выдвигает подобную идею:
пистолет пневматический, для начального обучения и дальнейшего совершенствования (спортивный, не матчевый, но именно спортивный, в отличие от 46 и 651). Почему я не считаю их спортивными? 46- генетически заложенный неправильный баланс. 651- хлипкая в районе клипа конструкция, не нравится система подачи со2, дебильный внешний вид, велика вероятность износа фиксатора клипа и возникновение несоосности.
Для возможной унификации Майк пытается на своем уровне проспособить имеющееся в концепцию типа Марголина.

Поэтому- вопрос к уважаемому сообществу:
возможно ЛИ использовать части 654 для глубокого апгрейда, с превращением его в подобие Марголина в пневматике?
-использование рамки и магазина с газовым трактом
-возможная переделка УСМ
-"ручная" подача пульки в перествол, типа 46, с возможным использованием рычага-призмы от 46
-огламуривание дизайна (короб, крышка, наствольный груз?)

Желательно, чтобы все работы вылились в сумму, уж никак не большую 8-10 круб, при переделке серии в 50-100шт- 5-6круб.

Есть ли ответ на хотелки, или "это фантастика, сынок?"(с)

Поэтому- вопрос к уважаемому сообществу:возможно ЛИ использовать части 654 для глубокого апгрейда, с превращением его в подобие Марголина в пневматике?-использование рамки и магазина с газовым трактом-возможная переделка УСМ-"ручная" подача пульки в перествол, типа 46, с возможным использованием рычага-призмы от 46-огламуривание дизайна (короб, крышка, наствольный груз?)

а чего ж 2х литровый -есть и побольше,только еще ассистент нужен- таскать эту железяку

возможно ЛИ использовать части 654 для глубокого апгрейда, с превращением его в подобие Марголина в пневматике?
-использование рамки и магазина с газовым трактом
-возможная переделка УСМ
-"ручная" подача пульки в перествол, типа 46, с возможным использованием рычага-призмы от 46
-огламуривание дизайна (короб, крышка, наствольный груз?)

Желательно, чтобы все работы вылились в сумму, уж никак не большую 8-10 круб

Это даже не просто фантастика, это , скорее, фэнтези.

черкас15
а чего ж 2х литровый -есть и побольше,только еще ассистент нужен т-аскать эту железяку

Соединить мамбой девайс и ОУ-5. ОУ_5 - засунуть в рюкзак.

и ходить на охоту

еще ассистент нужен- таскать эту железяку

может просто купить чего нибудь простое -лов 21 или от ижмеха на базе 651

GoldenMike
Для совесем начинающих

В таком ключе - смысл темы не ясен.
МР-651 - отличный пистолет для начального обучения стрельбе.

Матчевая, самодельная, для начинающих - несуществующее решение несуществующей задачи!

МР-651 - отличный пистолет для начального обучения стрельбе.

ADF
Матчевая, самодельная, для начинающих - несуществующее решение несуществующей задачи!

Если, конечно, ТС не полностью зациклен на использовании в качестве донора именно пневмомакарова.

Нужно взять Well P362 Competition Pistol

GoldenMike
Где его можно приобрести?

Это к аирсофтникам.

Это к аирсофтникам.

ну вот -матчевая пневма из аирсофта

ну вот -матчевая пневма из аирсофта

вложений потребует - как материальных, так и из области знаний.

Мне такой пистолет добыл именно аирсофтник-страйкболист, но он завязал с покупками из-за рубежа.

Эндюх-м
Нужно взять Well P362 Competition Pistol, перевести в калибр 4,5 мм и на СО2-привод.

При этом, за те же деньги можно купить Ижик-46 и радоваться жизни 😊

Kachan
есть куча матчевого аирсофта (японцам деваться некуда - свинец им не светит) сразу на газу - не проще ли будет 😛
http://www.ksc-guns.co.jp/p_ma...e_id=50&disp=on

Р362 у китайцев стоит 50 баксов... Но что он собой представляет-конечно, вопрос...

GoldenMike
Что это за люди и как на них выйти?

http://guns.allzip.org/forum/74/

http://guns.allzip.org/forum/261/

DesertGhost
Р362 у китайцев стоит 50 баксов... Но что он собой представляет-конечно, вопрос...

При этом, за те же деньги можно купить Ижик-46 и радоваться жизни

вот сегодня дособрал,заглушил канал для шаров.можно переходить к испытаниям.

Эндюх-м
отдал его

av39
А в каком виде?

GoldenMike
46 и радость жизни - две большие разницы, несовместимые.

Ваше умение превышает способности сорок шестого?

В первозданном виде он и не мог ничего, ибо, мало того, что шароплюй (причем штампованными, с облоем шариками), так еще и с маленькой начальной скоростью. Нарезной ствол и скорость, хотя бы 120 спасет отца русской демократии.
Если он Вам не нужен, а выбросить лень, продайте по сходной цене.

DesertGhost
Ваше умение превышает способности сорок шестого?

С сорок шестым-тысячи спортсменов кандидата выполнили и многократно подтвердили. Сравнивать его с шарометами или переделанным 654-ым просто некорректно.

DesertGhost
С сорок шестым-тысячи спортсменов кандидата выполнили и многократно подтвердили

av39
Если он Вам не нужен, а выбросить лень, продайте по сходной цене.

av39
Если 654 облагородить до уровня Марголина, то

av39
А с Марголина тысячи спортсменов выполнили и подтвердили мастера. Если 654 облагородить до уровня Марголина, то сравнивать 46 с ним будет некорректно- ибо 46 покурит.
Про шаромет кЕтайский уже говорил- перестволить 4.5, тогда и со штырями и вальтами можно слегка пободаться.

Приведите пример перестволенного китайца, бодающегося с штейрами и вальтерами,
Приведите пример облагороженного 654 до уровня марголина.

Не сможете, правда? Или стоит надеяться и ждать, что пример будет?
А, кстати, с какой стати вы сравниваете 654 и марголин? Со-шаромет и огнестрел? Давайте тогда уж весь спектр оружия в сравнение включим.

Эндюх-м
Это Вы мне? По поводу Р362? Я почему спрашиваю - Вы ж сами процитировали мои слова об этом пистолете - "отдал его".

Эндюх-м
вкорячится уголовная статья.

DesertGhost
Приведите пример перестволенного китайца, бодающегося с штейрами и вальтерами,
Приведите пример облагороженного 654 до уровня марголина.

av39
Про шаромет кЕтайский уже говорил- перестволить 4.5, тогда и со штырями и вальтами можно слегка пободаться

DesertGhost
стоит надеяться и ждать, что пример будет?

DesertGhost
А, кстати, с какой стати вы сравниваете 654 и марголин? Со-шаромет и огнестрел? Давайте тогда уж весь спектр оружия в сравнение включим.

Ни на один вопрос ответа нет. Уже не раз сказано-не надо сравнивать холодильник с кроватью- прока никакого, один треп. МР654 похож на огнестрел одним-им тоже можно открыть пиво. В остальном-ничем, включая упомянутый вами баланс. На марголин он похож, как свинья на коня- тоже четыре ноги и хвост в наличии. Про сравнение перестволенного китайца с оптовой ценой в 38 долларов с оружием признаных всем спортивным миром марок -такое только в тупой американской комедии можно увидеть, и то -под свист зрителей.
И далее-если сподобится кто-то собрать пневматику с эргономикой, усм и балансом, похожими на такие же данные марголина-то это, явно уж, не будет похоже на 654 даже внешне.
А, кстати, зачем делать пневму, похожую на огнестрел с полувековой историей?
Хоть одну актуальную причину назовите?
И, если уж говорим про марголин, то НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ- он далек от эталона, настолько далек, что и не виден. Для своего времени-неплох был, да.

Раз не хотите перечитывать, ладно, попробую еще раз.
Самая трудоемкая часть пистолета, в т.ч. пневматического- рамка. Если удастся использовать готовую от 654, отладив или переделав УСМ, перестволив гладкий ствол 654 на нарезной, изменив запирание, отдизайнив верхнюю часть (вместо затвора), то основываясь на опыте эксплуатации Марголина (условно принятого за некий прототип), можно готовить на сравнительно дешевом оружии стрелков от 0 до примерно КМС. Как показывает мой 40-летний опыт применения Марголина (и стрелком, и тренером), при некотором стечении обстоятельств, можно попасть и МС.
Главная фишка здесь- стоимость. При стоимости, сравнимой с 46, получаем пистолет более вандалоустойчивый и более ремонтопригодный, что немаловажно при работе с детьми, тем паче запчасти доступны намного более.
Если бы Вы дали себе труд прочитать тему сначала и немного вдуматься, то не было бы непонимания.
Если KSP пневматика , особенно газобаллонная, практически (кроме ствола) цельнотянута с Вальтера 300, то кто мешает, заменив ствол на 4.5 нарезной и добавив скорости, получить пистолет, сравнимый с топ Вальтером 300? Пусть менее живучий за счет китайщины, но с ценой несоизмеримо меньшей?

av39
Вроде имел в виду Ваши слова - вернула.

Эндюх-м

У меня был именно китайский, но насколько он матчевый, судить не могу, т. к. я не спортивно стреляю, только по банкам, бутылкам и тэ дэ и тэ пэ.
Но, тем не менее, отдал его, вместе с МР-46М, племяннице, которая стреляет спортивно. И, судя по тому, что она не вернула мне Р362 со словами типа "Забери взад енту хрень", он для тренинга оказался пригоден.

av39
Какая статья? Речь идет об УРОВНЕ Марголина- о пневматике с похожими на Марголин

av39
Если 654 облагородить до уровня Марголина

А, коль скоро Вы таки уточнили, то, КМК, к уровню Марголина (в плане Ваших уточнений) близки пистолеты Кросман 2300, T и S... впрочем, я сужу по отзывам некоторых форумчан об этих пистолетах.
Так что, КМК, более верным было бы попробовать переделать 654-й в что-то более похожее на Кросман 2300... лучше "S", чем "Т".

Но, опять-таки - а зачем корячиться?
Очень неплохие пистолеты получаются из 651-х... разве что, в наличии имеются, в качестве доноров, одни только 654-е, ставшие, по каким-то причинам, ненужными в своём изначальном виде...

Кроссманы по балансу- почти родные братья 46. Высокий ЦМ и пустая рукоятка. Нет возможности вырезать деревянную. А по цене- совсем не братья.

Еще раз про 651- слабое место корпуса в районе клипа- маловандалоустойчивые (детеныши- они такие детеныши- уронит случайно на пол- и...), Клип- слабое место при малейшем износе стопора, да и так грешит некоторой несоосностью, много дырок для утечки. Ублюдочный дизайн- все равно делать новый кожух. Высокая линия прицеливания относительно ствола, генетический дефект.

av39
Кроссманы по балансу- почти родные братья 46. Высокий ЦМ и пустая рукоятка. Нет возможности вырезать деревянную. А по цене- совсем не братья.

av39
Еще раз про 651- слабое место корпуса в районе клипа- маловандалоустойчивые (детеныши- они такие детеныши- уронит случайно на пол- и...), Клип- слабое место при малейшем износе стопора, да и так грешит некоторой несоосностью, много дырок для утечки. Ублюдочный дизайн- все равно делать новый кожух. Высокая линия прицеливания относительно ствола, генетический дефект.

ЗЫ: Скажите, пожалуйста: Как Вы полагаете, почему никто не делал этого раньше? Не брал дешёвый 654-й в качестве донора, чтобы сделать на его основе матчевый пистолет спортивного класса? Все кругом обленившиеся неумехи? Включая конструкторов завода...

Эндюх-м
Включая конструкторов завода.

ЗЫ Обращался к сообществу с просьбой подумать, что можно сделать. "Дай ответ... Не дает ответа"(с).

av39
Если удастся использовать готовую от 654, отладив или переделав УСМ, перестволив гладкий ствол 654 на нарезной, изменив запирание, отдизайнив верхнюю часть (вместо затвора), то основываясь на опыте эксплуатации Марголина (условно принятого за некий прототип), можно готовить на сравнительно дешевом оружии стрелков от 0 до примерно КМС. ...
Главная фишка здесь- стоимость. При стоимости, сравнимой с 46, получаем пистолет более вандалоустойчивый и более ремонтопригодный, что немаловажно при работе с детьми, тем паче запчасти доступны намного более.

av39
Кроссманы по балансу- почти родные братья 46. Высокий ЦМ и пустая рукоятка. Нет возможности вырезать деревянную. А по цене- совсем не братья.

av39
Если KSP пневматика , особенно газобаллонная, практически (кроме ствола) цельнотянута с Вальтера 300, то кто мешает, заменив ствол на 4.5 нарезной и добавив скорости, получить пистолет, сравнимый с топ Вальтером 300? Пусть менее живучий за счет китайщины, но с ценой несоизмеримо меньшей?

Столько шума из ничего, и ни одной даже самой бредовой концепции...
Вот, забавы ради, набросал псевдо-матч на основе 654-го. Реализуемо, не слишком сложно. Что со спуском делать - без понятия, ПМ-овский спуск спортивным назвать нельзя даже спьяну.
От 654-го остается только рамка, по сути.

Но ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО??? Это выйдет все равно дороже и хуже хотя бы даже 657-го.

UPD: Синий контур - ствольная коробка, красный - коротенький затвор-досылатель, двигается по направляющим родного затвора 654-го. Запирание затвора можно сделать путем вырезки паза под затворную задержку в закрытом положении, а саму задержку подпружинить на поднятие вверх.
Можно вместо отодвижного сделать крановый (поворот вокруг оси клапана), суть не сильно изменится.

av39
ЗЫ Обращался к сообществу с просьбой подумать, что можно сделать. "Дай ответ... Не дает ответа"(с).

МС выполнил даже с Ф65.

А, кстати, зачем делать пневму, похожую на огнестрел с полувековой историей?Хоть одну актуальную причину назовите?

ЗУЛи вон - по четверти века отбегали, а то и больше - и все учат на них детей, ничего не рассыпается...Сорок шестые - по десятку лет и больше ходят при МАССОВОМ настреле...

Про 654. Технически, можно попробовать сохранить рамку и "магазин" полностью, переделав крепление ствола и внедрив крановый "затвор", как на Suhl 311, или откидной с заряжанием в ствол, как на Diana 46. Вопрос в том, что это очень сложно реализуемо.

Даже "ради детей"- выдать подобное - это, знаете ли...

av39
Кроссманы по балансу- почти родные братья 46. Высокий ЦМ и пустая рукоятка. Нет возможности вырезать деревянную.

http://forum.guns.ru/forums/ic...37/17137806.jpg

http://forum.guns.ru/forums/ic...37/17137811.jpg

Прошу уточнить: это именно тренер назвала мурку компрессионкой или это уже от Вас комментарий? Ремарка, так-скать.

GoldenMike
МР-532.

Так какую винтовку требовала тренер? 512-ю или 532-ю?..

Дали детям пострелять из хорошей матчевой винтовки?

GoldenMike
Пока же речь идет о "доброте" за чужой счет - которая (как говорят в народе) хуже воровства.

GoldenMike
Это оружие не предназначено для детей

Детсадовцы?

Ни Зули , ни 46 БЕЗ РЕМОНТОВ долго не работают.

Яслевцы.

Так что, сообщение мое потерли, я еще раз попрошу вас вид спорта назвать и упражнение, где из пистолета СО стреляют , используя упор...

сообщение мое потерли, я еще раз попрошу вас вид спорта назвать и упражнение, где из пистолета СО стреляют , используя упор...

Про 654. Технически, можно попробовать сохранить рамку и "магазин" полностью, переделав крепление ствола и внедрив крановый "затвор", как на Suhl 311, или откидной с заряжанием в ствол, как на Diana 46. Вопрос в том, что это очень сложно реализуемо.

Уважаемый, можно сколь угодно раз тереть легко прочитываемые сообщения или один раз признать, что сам написал чушь... И про стрельбу с упором и про двухлитровый баллон на пистолете и про нерегламентируемость оружия на соревнованиях...

Уважаемый, можно сколь угодно раз тереть легко прочитываемые сообщения или один раз признать, что сам написал чушь... И про стрельбу с упором и про двухлитровый баллон на пистолете и про нерегламентируемость оружия на соревнованиях...

Если б тут обсуждалась матчасть отвлеченного самодельного пистолета - никто б и не писал ничего..но - вот ваши фразы, пока вы их подправить не успели, как про компрессионную МР512...

....В принципе нет причин, по которым нельзя собрать матчевую стрелялку.
...Мы имеем кит для ПМ на 5,6 мм
...ТТ - имеем в двух калибрах.Появление ТТ в калибре 5,6 было вызвано необходимостью появления учебного оружия
...Перед тем как появился МЦ ( а потом и Марго) , перестволяли ТТ.
...Весь ДОСААФ до появления МЦ (годов до 60-х )стрелял из перестволенных мк ТТ
...сразу сделать вывод на двухлитровый балон от пистолета?
...это оружие хорового использования.С якорем оно даже лучше будет.Пистолет больше будет использоваться с упором.

Где, извините тут в ваших фразах про матчевую пневматику? Или свой бред флудом не считается?

Уважаемый,что вы хотите?Вы мне задаете вопросы , на которые я из вежливости отвечаю.Больше не буду.обращаю ваше внимание,что тут не оассматривается вопрос "почему не делать" тут обсуждаем тему "как сделать!".

Господа! Наконец-то сформулировано то, что я не догадался обозвать.
Эрзац.
Напомню. Марголин- эрзац матчевого (по "классификации" производителей) оружия для чисто спортивного (чаще всего ИССФ) использования. Никаким образом его нельзя представить для использования в боевых действиях- практически только для спорта. Для шашлыкинга или бутылкинга его использовать уже проблематично.
В то же время тот же Марголин застрял по современным меркам примерно посередине: после некоторой доводки его можно условно считать либо матчевым, либо развлекаловкой (Типа кастрированной Дрели или Марго).
Вот об этом предлагаю и вести разговор.
Можно ли довести 654 до уровня эрзац-матчевой пневматики, желательно без коренной переделки, пригодной для начального обучения и некоторого совершенствования (скажем, до КМС, с натугой- МС). При этом желательна стоимость реконструкции такая, чтобы не выйти в конечном итоге из ценовой ниши 46, ниже 672.

av39
Можно ли довести 654 до уровня эрзац-матчевой пневматики, желательно без коренной переделки, пригодной для начального обучения и некоторого совершенствования (скажем, до КМС, с натугой- МС). При этом желательна стоимость реконструкции такая, чтобы не выйти в конечном итоге из ценовой ниши 46, ниже 672.

при этом все это, включая донора, еще и должно быть сильно дешевле 20 тыр, иначе смысла совсем-совсем не имеет - есть же 46-ой

av39
Можно ли довести 654 до уровня эрзац-матчевой пневматики

по-моему - нельзя какой КМС с такой эргономикой? а главное - зачем, если есть 651/657? просто от нечего делать?

GoldenMike
Из ... 657, ... НО! вес этого оружия и его ресурс никак не сочетаются с решаемой задачей - произвести выстрел. В тоже время МР 654 обладает безграничным ресурсом и малым весом.

Тогда, полагаю, вы хотите сказать, что 657 имеет сильно ограниченный ресурс в условиях тира. Не подскажете сколько он ходит? Мне интересно, потому что есть мысль предложить его в качестве начального при формировании университетской секции.

657 имеет сильно ограниченный ресурс в условиях тира. Не подскажете сколько он ходит? Мне интересно, потому что есть мысль предложить его в качестве начального при формировании университетской секции.

Rakshas
Гм. 50-70 грамм разницы между 657 и 654 - это критичная разница? Учитывая, что на 654 ещё и ствол надо длинный ставить. Думаю, нет.

Тогда, полагаю, вы хотите сказать, что 657 имеет сильно ограниченный ресурс в условиях тира. Не подскажете сколько он ходит? Мне интересно, потому что есть мысль предложить его в качестве начального при формировании университетской секции.

По моим прикидкам, лучше всего использовать схему FAS, с откидным верхом.

Все придумано до нас http://guns.allzip.org/topic/24/1915245.html

Gunsmith51
Все придумано до нас http://guns.allzip.org/topic/24/1915245.html

С корнетом - это просто бомба! Мне очень эта тема понравилась!А чертежи есть?Схемы переделки? Просто отлично.у кого можно такой заказать?

GoldenMike
Просто отлично.у кого можно такой заказать?

Мне так кажется или вы действительно ухитрились не понять, кто именно автор этой конструкции?..

GoldenMike
А чертежи есть?Схемы переделки?

Мне так кажется или вы действительно ухитрились не понять, кто именно автор этой конструкции?..

GoldenMike
кто?

GoldenMike, заканчивайте прикалываться - всё хорошо в меру.

Пистолет из первого поста какие результаты показал?

Пистолет из первого поста какие результаты показал?

Отнес в тир на объективный отстрел. Поэтому пока не могу сказать. Тру некоторые комменты не для того, чтобы другие не читали, а чтобы самому ЭТО не видеть.

GoldenMike
Отнес в тир на объективный отстрел. Поэтому пока не могу сказать.

да нас бы и субъективный устроил

Есть новости? Если в руках КМСа/перворазрядника будет бить больше 180 в ПП-1, то эксперимент можно считать успешным, на мой взгляд.

будет бить больше 180 в ПП-1

Пытаемся освоить зарядку баллонов от ОУ-2.Наверное понадобится консультация умельцев.

Kachan
лучше первый пост удалить

Не совсем понимаю, что там столько времени занимает. День на привыкнуть к пистолету

Болтать - не мешки ворочать.

GoldenMike
У нас баллоны на сжатом воздухе. Здесь же СО2. Как этой штукой пользоваться, никто не знает, хотя все оборудование уже приобрели. Нужен умелей , который покажет, как все работает.

"- А винт закручиваем по часовой или против?
- Даже не знаю...
- Зови всех, будем решать! Скажи, чтобы взяли с собой теплую одежду и еду, скорее всего, это не на один день!"

Draugr
Я долго молчал, но уже вообще не могу... Вы там ракету на фотонных двигателях запускаете что ли? Чего там изучать, это десятиминутная работа.
Или у вас по каждому маломальскому затруднению собирается целый консилиум со всей страны?

"- А винт закручиваем по часовой или простив?
- Даже не знаю...
- Зови всех, будем решать! Скажи, чтобы взяли с собой теплую одежду и еду, скорее всего, это не на один день!"

Так пишет же человек- оборудование уже закупили... ОБОРУДОВАНИЕ! Само-собой, теперь разбираться будут. Долго. Иначе-после долгого тут трындежа, надо уже предъявлять результаты, коих нет и быть не может. Хотя, вероятно, результаты будут предъявлены. Дрогнет сердце топикстартера и предъявит мишеньки. Мы ж не знаем, с чего они будут отстреляны, так? Так что-нет смысла загоняться. Все, кто занимается матчевой стрельбой (видимо, ктоме топикстартера) прекрасно знает про требования к девайсам, которые для этой самой матчевой стрельбы используют.
Если задача тупо "пулять куда-то туда" - вот тут-нет вопросов, можно и мр654 апгрейдить и "прототипы штырей" из говна и палок клеить. Вот только к спорту это отношения не имеет.

Я долго молчал, но уже вообще не могу...

GoldenMike
Если все так просто - отстреляйте

Присылайте))) Готов безвозмездно сделать отстрел, всевозможные замеры, полный обзор с фото и видеоотчетом (без шуток). С тисков, с рук, с ног, лежа, стоя, в прыжке из-под левого бедра, в позе возбужденной землеройки)))

И баллоном, и огнетушителем, и зарядной станцией укомплектуйте, пожалуйста.

и огнетушителем

Интересно, какое именно оборудование нужно для заправки баллончиков от огнетушителя?
Могу засвидетельствовать, что у меня никакого оборудования тут не закупали, даже через подставных лиц.

И интересно, почему отстреливать нужно с перезаправляемого баллона? Если речь идет, конечно, о том, стоит ли относить оружие к матчевой категории, а не тупо, о количестве выстрелов с ОУ-5?

Надо понимать, сколько прицельных выстрелов можно сделать их однразавого и многоразовых баллонов.что тут может быть непонятного?!

GoldenMike
Надо понимать, сколько прицельных выстрелов можно сделать их однразавого и многоразовых баллонов.что тут может быть непонятного?!

Вроде с одноразового больше, не?

GoldenMike
Вероятно, что длина ствола будет влиять на порцию подачи газа.

С чего бы это? На порцию газа влияет только клапан. Длина стволика влияет на начальную скорость, сообщаемую пуле этой порцией газа.

GoldenMike
чем больше длина ствола, тем дольше держится давление вне камеры

GoldenMike
регулятор натяжения ударной пружины

него и сифон бешеный, никакого давления долго не будет

Вероятно, что длина ствола будет влиять на порцию подачи газа

Чего - чего?

Дада... Это всенепременно-попробовать! А уже только потом-отстрелять, иначе это интерполяция, прости, господи, какая-то, а не испытания!
Само же собой- пуля же разгоняется по всей длинне ствола, а порция газа все расширяется и продолжает толкать пулю?

чегой то мне кажется, что даже кандар китайский- уделает эту корявку по всем параметрам

а какие там изменения, относительно штатного 654?
на фото вижу длинный стволик с какой-то калабашкой на конце
как я понял - питание от перезаправляемого баллона
а что-то еще есть?
должен же был быть еще, как минимум, регулируемый целик?
стреляет свинцовой пулей?
спуск менялся?

GoldenMike
Можно импортные прокладки поставить.

Никак топикстартер не хочет понять, что спортивное оружие-это, прежде всего-не количество выстрелов, не дешевизна, не длинна ствола, не герметичность и прочие шалабушки... Прежде всего-комплексная, точная, прецезионная работа всего комплекса, а самое главное-полная и точнейшая ПОВТОРЯЕМОСТЬ в прохождении всего процесса. Совершенно одинаково от выстрела к выстрелу должен работать УСМ, одинаково срабатывать клапан, в баллоне должно быть одно и то же начальное давление, одно и то же количество жидкой и газовой фракции. Пули, в конце концов, должны быть подобраны к каждому конкретному стволу по усилию страгивания, должны иметь вес одинаковый-до третьего знака после запятой.
Поверьте, вы можете перекраивать мр654 как угодно, из чистого интереса люди еще и не то делают. Не надо просто называть это, получившееся, спортивным оружием, а тем паче-матчевым. Упорство в этом-это уже даже не смешно.

Никак топикстартер не хочет понять, что спортивное оружие-это, прежде всего-не количество выстрелов, не дешевизна, не длинна ствола, не герметичность и прочие шалабушки... Прежде всего-комплексная, точная, прецезионная работа всего комплекса, а самое главное-полная и точнейшая ПОВТОРЯЕМОСТЬ в прохождении всего процесса. Совершенно одинаково от выстрела к выстрелу должен работать УСМ, одинаково срабатывать клапан, в баллоне должно быть одно и то же начальное давление, одно и то же количество жидкой и газовой фракции. Пули, в конце концов, должны быть подобраны к каждому конкретному стволу по усилию страгивания, должны иметь вес одинаковый-до третьего знака после запятой.

Для обучения можно приобрести в магазине обычную стрелялку типа МР-657 и далее по возможностям.

АМИНЬ

для обучения рогатку с шарами.

GoldenMike
чего ещё-то надо?

John JACK
Может быть, спусковой механизм?

чего ещё-то надо?

Да, и, кстати, что есть для вас "Стандарт Юниор"?
Ну, и в конце - концов...Приличный матчевый прицел стоит в несколько раз дороже вашего МР654 и на каждом углу не продается.

Господа-товарищи. Напомню, что на том же "юниорском" МР-657 нет ни "прецизионного клапанного механизма, непременно с расширительной камерой" ни "приличного матчевого прицела в несколько раз дороже МР654". Там есть хороший длинный ствол, относительно правильная рукоять и приличный спуск.

Другое дело, что я, например, согласен с тем, что при наличии МР-657 городить "матчу" из 654 большого смысла нет - учитывая, что по деньгам они новые встанут одинаково с учетом нового ствола для 654 и доработки.

Впрочем, почему бы и нет. Просто хотелось бы уже увидеть отстрел. Пусть и субъективный.

Ну,собственно, 657-ой-он тоже пистолет для начального обучения, так? Но даже и он даст сто очков вперед 654.

DesertGhost
Ну,собственно, 657-ой-он тоже пистолет для начального обучения, так? Но даже и он даст сто очков вперед 654.

Жаль, что у нас не продают массово чешских и американских аппаратов. Там ведь множество (относительно нашего текущего ассортимента) пистолетов и винтовок именно начального уровня за небольшие деньги. Тот же LOV-21 или поделки от Daisy.

согласен с тем, что при наличии МР-657 городить "матчу" из 654 большого смысла нет - учитывая, что по деньгам они новые встанут одинаково с учетом нового ствола для 654 и доработки.

GoldenMike
Правило рынка - расширять ассортимент и ценовую линейку.

замена стволика на 654 на длинный - это не расширение ассортимента

GoldenMike
без замены ствола, целика и установки отсекателя - работать в спорт режиме не будет точно.

На универской Спартакиаде участвовал в соревновании по "стрельбе" (по сути "холощению") из ПМ с лазерным имитатором. Спуск после ИЖ-46М весьма тугой и неинформативный.

GoldenMike
Правило рынка - расширять ассортимент и ценовую линейку. Неправильно загонять всех на одну модель, ведь есть 654,651,657.Пусть каждый стреляет с того, кому что нравится.

Давайте плясать от того - я тут с коммерсантом разговариваю или со спортсменом - стрелком? Расширять ассортимент - это пожалуйста, про ценовую линейку - тоже без вопросов, если все же не со спортсменом, а с коммерсом, который хочет продажами заниматься....
Загонять всех в одну модель- кто это хотел-то? И стреляет пусть каждый из чего хочет, хоть с самострела на резиновом ходу. Если это не называть, естественно, матчевой стрельбой.

Однако, насколько я помню, речь изначально идет о спортивной стрельбе? Более того, о матчевой?

На универской Спартакиаде участвовал в соревновании по "стрельбе" (по сути "холощению") из ПМ с лазерным имитатором. Спуск после ИЖ-46М весьма тугой и неинформативный.

GoldenMike
без замены ствола, целика и установки отсекателя - работать в спорт режиме не будет точно.

прошу уточнить - приведенный на фото аппарат стреляет свинцовой пулей?
как происходит заряжание - можно поподробнее?

Иж-46 сам по себе - уже не спорт режим.)))хотя и его можно модернизировать, будет спорт.но на коленках это нереально,или малореально.Хот сама по себе это очень и очень перспективная тема.надо будет ей заняться!

[B][/B]

Иж 46-настоящий, полноценный спортивный, матчевый пистолет. Извините-спорить и дудеть "в форточку"-надоело. Жду от вас подтвержденных результатов оистрела ваших ноу-хавных девайсов. Боюсь-стоит их опубликовать, дабы не прослыть обычным трепачом.

DesertGhost
Иж 46-настоящий, полноценный спортивный, матчевый пистолет

av39
Уж извините, но матчевый он только по формальным признакам.

Kachan
это как это ?
по всем признакам и есть Ижик и есть матчевый пистолет олимпийского уровня, правда да - 20-25 летней давности
так же, как Файны 65-80-100 - матчевые пистолеты, полувековой-четвертьвековой давности
но то, что данные девайсы по современным меркам уже устарели, не помешает им перестрелять любую переделку из 654 даже стоя на одной ноге будь она с компенсатором на длинном стволе, али без оных
именно потому, что они матчевые пистолеты, а не развлекательные шароплюи

И после глубокой переделки,

это как это ?
по всем признакам и есть Ижик и есть матчевый пистолет олимпийского уровня, правда да - 20-25 летней давности
так же, как Файны 65-80-100 - матчевые пистолеты, полувековой-четвертьвековой давности
но то, что данные девайсы по современным меркам уже устарели, не помешает им перестрелять любую переделку из 654 даже стоя на одной ноге

GoldenMike
можно в этом месте подробнее?

av39
Современный олимпийского класса пистолет

av39
Еще раз- 654 я предлагаю рассматривать не для перестреляния даже 46, а в качестве спортивного пистолета для начального обучения. Как раньше в м\к ту же роль играл Марголин. В том числе- в связи с вандалоустойчивостью.

GoldenMike
Вес 46 - 1350 гр. МР-654 - 800.Первый пистолет можно давать олимпийцам, но ни в коем случае - -детям и подросткам

av39
с надстройкой типа FAS6004.

GoldenMike
Вы мне про пули так и не ответили 😛
могу ли я сделать вывод, что переводом аппарата на нормальные свинцовые пули Вы также не озадачивались и сейчас из нового "юниорско-спортивного" ствола с его замечательным компенсатором стрельба по прежнему ведется омедненными шарами?
очень "матчевое" решение 😀
каких результатов мы ждем?

GoldenMike
Иж-46 сам по себе - уже не спорт режим.)))хотя и его можно модернизировать, будет спорт.

Kachan
а если для детей посмотреть в сторону Гамо Компакт (0,9 кг)?

Моя ИМХА про детское\спортивное\для первоначального обучения стрелялово.
габариты 300х150(180)х50
вес- ок.1кг
ЦМ- на спусковом крючке
соотношение стоимость\долговечность-вандалоустойчивость-ремонтопригодность минимальное. Большую часть ремонтов чтобы можно было сделать "на коленке".
простые и надежные прицельные с ценой поправки ок. полугабарита (не обязательно суперпрецизионные)
усилие спуска- не обязательно быстрорегулируемое , ок 0,6-0,8кг. Качество суска, в т.ч. холостой\боевой- можно как у Марголина.
возможность изготовления полуортопедической рукоятки.
цена в пределах ДО 15-20, ессно, лучше ниже. Или 2 варианта- простейший за 12 (как описано) и "продвинутый" с "быстрыми"регулировками до 15-20.

Проведите мысленный эксперимент (натурный жалко)- дайте детенышу 12-14 лет стрелялово от 654 до, скажем, ЛП10 и отвернитесь на полчаса.

МР6..., как неоднократно отмечал, имеют генетические дефекты
ляминь
стык ствол- рама- слабое место при ударах
фиксация клипа
трение крючок- шептало.
651 спорт на мой вкус: дизайнер достоин быть перекрашен в розовый с переливами цвет и панирован стразами от Сваровски за кожух ствола.

Геко имеет пластиковый корпус и крючок, стремное усилие закрытия. Рукоятку в стоке невозможно правильно держать.

lp570
до МС люди стреляют

Огласите, пожалуйста, сколько человек с ним начало с "0" и выполнило норматив, без смены оружия. ( речь не идет о "готовых" МС, которые взяли его в руки и отстреляли по нормативу)

Kachan

каких результатов мы ждем?[/B]

Честно говоря - уже даже любых)))

DesertGhost
золотую медаль чемпиона за победу в командном первенстве.

кто за 5 последних лет выполнил МС с "0", не меняя пистолет.

Далее..На олимпиаде в Афинах (год , уж извините, не помню) взято золото с ИЖ 46. Спортсменка - Е.Костевич.
Достаточно? может, дальнейшие исторические экскурсы сами себе проведете? Само- собой, если пистолету 30 с лишним лет - он далеко не актуален на соревнованиях .Тем не менее - спортивным и матчевым он от этого быть не перестал, в отличие от всяческих новых шаромётных поделок. Вообще непонятно - спор-то о чем? Заявляете, что ИЖ46 - не спортивный пистолет? Или что?

мр46 -гавно, а переделка из мр654 -супер. вы точно -нормальный человек?это-к A V39

черкас15
мр46 -гавно, а переделка из мр654 -супер.

И не говорите! В золотую рамку и на стену...

мр46 -гавно, а переделка из мр654 -супер. вы точно -нормальный человек?это-к A V39

а я не спортсмен ,но никогда мне не придет в голову делать из такого говна как мр 654 спортивный пистолет. давайте- я вам мр 654, а вы мне мр46 -без доплат с моей стороны. а так то, есть у меня пара стрелялок -лов21 и варя 40- вовсе не спортивные пистолеты. но вашу шнягу наверное обстреляют

GoldenMike
А можно результаты умников на гора?

Кстати, вы уже 13 страниц обещаете всех удивить результатами поделки. Увиливать и сливаться получается у вас проще, чем стрелять? Или переделка- это такая же болтовня, как и результаты?

av39
Моя ИМХА про детское\спортивное\для первоначального обучения стрелялово.
габариты 300х150(180)х50
вес- ок.1кг
ЦМ- на спусковом крючке
соотношение стоимость\долговечность-вандалоустойчивость-ремонтопригодность минимальное. Большую часть ремонтов чтобы можно было сделать "на коленке".
простые и надежные прицельные с ценой поправки ок. полугабарита (не обязательно суперпрецизионные)
усилие спуска- не обязательно быстрорегулируемое , ок 0,6-0,8кг. Качество суска, в т.ч. холостой\боевой- можно как у Марголина.
возможность изготовления полуортопедической рукоятки.
цена в пределах ДО 15-20

GoldenMike
А можно результаты умников на гора?

Четвертый раз повторюсь 😊

Kachan
Вы мне про пули так и не ответили 😛
могу ли я сделать вывод, что переводом аппарата на нормальные свинцовые пули Вы также не озадачивались и сейчас из нового "юниорско-спортивного" ствола с его замечательным компенсатором стрельба по прежнему ведется омедненными шарами?

Далее..На олимпиаде в Афинах (год , уж извините, не помню) взято золото с ИЖ 46. Спортсменка - Е.Костевич.

а я не спортсмен ,но никогда мне не придет в голову делать из такого говна как мр-654 спортивный пистолет.

GoldenMike
Вы мне про пули так и не ответили
могу ли я сделать вывод, что переводом аппарата на нормальные свинцовые пули Вы также не озадачивались и сейчас из нового "юниорско-спортивного" ствола с его замечательным компенсатором стрельба по прежнему ведется омедненными шарами?

GoldenMike
Раз Вы не спортсмен, то конечно, не сможете сделать спортивный пистолет (все-равно из чего).Никто и не спорит.Я-то ещё и ЛП-10 модернизирую.

Треплетесь вы на темы модернизации, а не модернизируете. Уже 13 страниц. Кроме трепотни-в теме ни малейшего смыслового начала от вас. Разместили на фото шаромет со шнягой на длинном стволе под заголовком о матчевом оружии.Позорище.

намного глупее спортсмену -пытаться сделать из шаромета спортивный пистолет

GoldenMike
Попробую заряжать в ствол Дрозда пули. Если пули туда не полезут, придется резать ствол от МР-60.

Прелестно просто!
Ждем объяснения разницы стволов "дрозда", мр512, мр514, мр654, иж60-61 и прочего ижевского ширпотреба-кроме длинны, естессьно)

черкас15
мр46 -гавно, а переделка из мр654 -супер. вы точно -нормальный человек?это-к A V39

Kachan
под это описание хорошо подходят ППП-Файны, кмк
и 657-е, конечно

Костевич- Олена. В 2004 в Афинах стреляла с ЛП10- или у кого-то другая вселенная? Может, перепутали с ИЖ35?

av39
Костевич- Олена. В 2004 в Афинах стреляла с ЛП10- или у кого-то другая вселенная? Может, перепутали с ИЖ35?

Вероятно, так и есть, правда ваша) Память не та, стар уже) Да господь с ней, с Оленой-то... С мр 654, думаю, она тоже не тренировалась, даже с "юниорским " стволом. Кстати, што это?

av39
Огласите, пожалуйста, сколько человек с ним начало с "0" и выполнило норматив, без смены оружия. ( речь не идет о "готовых" МС, которые взяли его в руки и отстреляли по нормативу)

Позорится тут пока что лишь пара участников, и один из них не ты.
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/12a/066_073.pdf

Первым изделием, разработанным Валерием 'от и до',
стал целевой спортивный пневматический пистолет
ИЖ46. С этим пистолетом глазовский спортсмен Сергей
Бармин, ныне являющийся тренером российской сборной,
уже в 1988 году успешно выступал на престижных сорев
нованиях: март 1988 года, Куба, Международные соревно
вания на приз Луиса Корвалана - 2 место; апрель 1988 го
да, Сухуми, весенние Всесоюзные соревнования по пуле
вой стрельбе - 1 место (Сергей Бармин установил рекорд
соревнований, а ИЖ46 произвёл настоящий фурор); сен
тябрь 1988 года, АлмаАта, чемпионат ДОСААФ - 2 ме
сто; октябрь 1988 года КНДР - 1 место. И, наконец, Са
раево, Югославия, май 1989 года - у Сергея 1 место
в командном зачёте всё с тем же ИЖ46.
Некоторым могут показаться лишними все вышепере
численные факты. Однако для конструктора они имеют
огромное значение. Это не просто приятные нюансы, но
залог успешности будущих моделей оружия, только на
ходящихся в разработке. К тому же, это самая объектив
ная оценка труда конструктора. Когда малоизвестный
спортсмен из глубинки с малоизвестным оружием заво
ёвывает самые высокие места сразу на четырёх серьёз
ных международных стартах, где преобладает оружие
фирм Feinwerkbau, Walther, SteyrMannlicher - это по
добно шоку, и, конечно, говорит о многом

Позорится тут пока что лишь пара участников, и один из них не ты.

Может, перепутали с ИЖ35?

приз Луиса Корвалана - 2 место; апрель 1988 года, Сухуми, весенние Всесоюзные соревнования по пулевой стрельбе - 1 место (Сергей Бармин установил рекордсоревнований, а ИЖ46 произвёл настоящий фурор); сентябрь 1988 года, АлмаАта, чемпионат ДОСААФ - 2 место; октябрь 1988 года КНДР - 1 место.

GoldenMike
3,14здеть - не камушки ворочать! Вы не знаете это оружие и его нюансы, может быть даже не стреляли с него и уж точно не стреляли из него на соревнованиях.Пистолет очень перспективный, но и настолько же очень сырой. Про статью скажу - что не надо читать советские газеты. Из-за этого во много не происходит дальнейшая модернизация этого пистолета. Из широких штанин достается именно эта статья - и на все претензии потребителей кладётся.

Чего не проводится модернизация? ИЖ46? А то, что на базе него-минимум, три модели сделано разнотиповых-это для вас новость, вероятно?

Или это вы про мр654?Так его модернизация и нахрен никому не нужна, ибо обычная развлекательная игрушка, а пацанчики на районе- и так берут- почти боевой же!

А вообще, коллеги, предлагаю не скатываться на параллельные темы, не устраивать бокс по переписке, а спокойно дать возможность топикстартеру предъявить много раз обещаные к показу девайсы- продукт глубокой модернизации и результаты отстрела с них. Они ведь будут, да? Очередной раз, они, вроде, были обещаны к праздникам? Или будет снова объяснение, что найден новый, полее интересный проект?

Разнотипные пистолеты делались путем скрещивания ижа, Вальтера и штекера.сама конструкция 46 в лучшую сторону так и не изменилась.ни один комментарий никак не связан с реальностью.

[B][/B]

Разнотипные пистолеты делались путем скрещивания ижа, Вальтера и штекера.сама конструкция 46 в лучшую сторону так и не изменилась.ни один комментарий никак не связан с реальностью.

Это ничего, ничего. .. Давайте вернемся к вашему продукту глубокой модернизации? Надеюсь, вы же не будете сливать свой 654-тый в глубоком экстазе с поделками от вальтера, штеера или, прости господи, с каким-нибудь морини?

Это ничего, ничего. .. Давайте вернемся к вашему продукту глубокой модернизации? Надеюсь, вы же не будете сливать свой 654-тый в глубоком экстазе с поделками от вальтера, штеера или, прости господи, с каким-нибудь морини?

DesertGhost
Чего не проводится модернизация? ИЖ46? А то, что на базе него-минимум, три модели сделано разнотиповых-это для вас новость, вероятно?

Майку- Костевич- все-таки Олена.

Зы. Хотелки по глубокой модернизации озвучивал не Майк, а я.

ЗЗы. "Я, наверно, нестандартный, криворукий и слепой... (почти С)"
Стрелял из разных пистолетов- Файн, МЦ, напоиграть штырь-мини. С первых двух без надрыва пупка выполнял мастера, с 3-го- ясное осЧуСЧение, что МС достижим. С 46- никак, как бы ни корячился, как бы ни перебалансировал, как бы ни отлаживал. Примерно та же история с ИЖ34- предел на олимпийке (на тренировке, ессно)- чуть за 590, с апнутого МЦУ- 600.

GoldenMike
Я все ещё нахожусь под впечатлением от того, что Елена Костевич выиграла Афинскую олимпиаду с иж-46!Это, конечно, просто бомба!))))Если я ей этот пост передам, то она вообще стрельбу забростит, не сможет сдержать смех))))

а чего там тестировать? шаромет с удлиненным стволом???
так, если не ошибаюсь, Пётр длинными стволами на 654-е успешно торгует уже несколько лет
вон у меня на ХайКапе ствол 16 см - я могу ее протестировать, с тем же успехом 😀
предлагаю на эту тему забить - ничего мы тут не увидим 😞 и не услышим, кроме "сперва добейся"
а жаль, было бы интересно - не переделка 654-го конечно, но попытка сделать матчевый аппарат и говна и палочек 😊
мое мнение - Кросманы самый подходящий для этого вариант 😛

GoldenMike
Я все ещё нахожусь под впечатлением от того, что Елена Костевич выиграла Афинскую олимпиаду с иж-46!Это, конечно, просто бомба!))))Если я ей этот пост передам, то она вообще стрельбу забростит, не сможет сдержать смех))))

Интересно, если Елене Костевич показать не один только пост, а всю эту тему, над чем она будет смеяться громче - над ошибкой о её пистолете или над вашей идеей использовать развлекательный шаромёт для серьёзной спортивной тренировки...

Полагаю, GoldenMike, вы и сами знаете, что эта ваша идея способна вызвать у спортсмена лишь смех, поэтому и подняли тему здесь, а не в разделе "Спортивная стрельба из пневматики".

Топикстартер ничего и не модернизирует- одни влажные фантазии и дрочка на лучший пацанский девайс всех времен и народов. То он у него готов уже к отстрелу, то он "завтра попробует пулю в ствол от дрозда вставить", то "метчик уже вот купил"( не, ну мастер же-каждый метчик отдельно покупать надо), то еще и ЛП10 модернизирует...
Не буду даже больше уточнять об обещаниях показать результат получившегося из 654-го... Надоело. Длинные стволы (как гладкие, что для шаров намного лучше, так и нарезные) ставят на эти шарометы уже черт знает сколько лет. Апгрейдят клапана- тоже, даже расширительную камеру делают. Заправляемы баллончики? В наличии сколько угодно. Различные шняги на ствол? Тоже не новость. Заявленная выше "регулировка пружины"-это даже обсуждать не стоит, учитывая, что пружина лепестковая.
Новостью тут является только бред про патентование (в параллельной теме) и сама идея построения матчевого оружия из говна и палок. Попытка слиться на левые темы-это тоже не новость, кстати. Пойманные на вранье болтуны- именно так обычно и поступают.

31.01.17
"... вот сегодня дособрал,заглушил канал для шаров.можно переходить к испытаниям..."

07.02.17
".. Щас в работе альтернативный вариант уже на базе Корнета )))Если товарищи в тире не смогут освоить углекислотную тему, то сразу два покажу в работе. Кстати, если есть у кого желание сделать объективный отстрел, то, пожалуйста, могу на пару недель-месяц выделить девайсы для тестовых стрельб...."

12.02.17
"... У нас баллоны на сжатом воздухе. Здесь же СО2. Как этой штукой пользоваться, никто не знает, хотя все оборудование уже приобрели. Нужен умелей , который покажет, как все работает..."

17.02.17
"... Попробую заряжать в ствол Дрозда пули. Если пули туда не полезут, придется резать ствол от МР-60..."

Аллес капут....то есть болтовня про матчевый пистолет шла про девайс, стреляющий шарами... И все остальное- обычный треп. Что, собссно, понятно было со стартового поста.

Ну, и раз топикстартеру так хочется посмеяться, дам краткую выдержку его перлов из этой темы.

....В принципе нет причин, по которым нельзя собрать матчевую стрелялку. .

..Мы имеем кит для ПМ на 5,6 мм ...ТТ - имеем в двух калибрах.

Появление ТТ в калибре 5,6 было вызвано необходимостью появления учебного оружия ...

Перед тем как появился МЦ ( а потом и Марго) , перестволяли ТТ. ...

Весь ДОСААФ до появления МЦ (годов до 60-х )стрелял из перестволенных мк ТТ ...

Сразу сделать вывод на двухлитровый балон от пистолета? ...
Это оружие хорового использования.С якорем оно даже лучше будет.Пистолет больше будет использоваться с упором. ...

Многие из присутствующих тут товарищей держали в руках, видели, да хотя бы слышали про матчевое оружие с двухлитровым резервуаром, которое используется для стрельбы с упора? Это, видимо, очередные фантазии, которые топикстартер планирует патентовать. Правда, в этом случае, придется и новые правила и техрегламенты вводить, но это ничего-фантазий у него и на это хватит, не впервой.

пытка сделать матчевый аппарат и говна и палочек
мое мнение - Кросманы самый подходящий для этого вариант

Многие из присутствующих тут товарищей держали в руках, видели, да хотя бы слышали про матчевое оружие с двухлитровым резервуаром,

GoldenMike
Завтра смогу опубликовать его результат.

Тем не менее, они уже считались спортивным оружием.

Где?И что за кросман? 1377?

В 1377 первое, что нужно заменить - спуск. После этого можно надеяться на 160-170 в ПП-1. Не больше.

После этого можно надеяться на 160-170 в ПП-1. Не больше.

DesertGhost
В мультике? Или по переводу на кислоту/воздух?

В мультике.

DesertGhost
Все же- , скажем,коридор в 5 -7 мыс даст разброс определенный..

например, 142 и 135 - около 2.5 мм снижения.

Но - тсс...Давайте не отклоняться от темы про матчевые пистолеты из дерьма и палок, и про уже готовые экземпляры и их отстрел.
Хотя...Вон в параллельной теме топикстартер просит инструкцию для пользования перезаправляемыми баллонами. И собирается попробовать в ствол пулю запихнуть - не знает - полезет ли... Так что пока весь базар был всего лишь про теорию и про шары - так получается.

DesertGhost
Один выстрел в плюс скакнул, один в минус - вот и разброс...

Конечно, лучше от разброса НСП избавляться, с этим никто не спорит 😊 Но, по моему скромному мнению, даже для профи разброс в 2-3 (но не в 5-7) м/с при стрельбе из пистолета вполне дозволительный.

Ладно, в самом деле, сворачиваем оффтоп 😊 Близятся праздники, а с ними и испытание вундервафли-654.

В 1377 первое, что нужно заменить - спуск. После этого можно надеяться на 160-170 в ПП-1. Не больше.

Кроссман "1377 спорт" "развалился"

GoldenMike
1. "1377 спорт" 2. "развалился"

что такое 1377 спорт?

"развалился"

GoldenMike
Насколько я понимаю( из разговора с тренером)это кросман, оборудованный регулируемым прицелом

GoldenMike
пули из пистолета начали лететь в белый свет (не попадая в черный круг мишени). Вполне возможно, что выражение в данном случае относится к "стрелку"

GoldenMike
Через два дня полежал и снова нормально стал стрелять...

Скажите, а что это за модель, "кросман 1377-спорт" ? Есть ее описание и ссылка на производителя?

Old stone
Скажите, а что это за модель, "кросман 1377-спорт" ? Есть ее описание и ссылка на производителя?

Возможно, заинтересовался бы производством вашего пистолета на перезаправляемом СО2-баллоне. Только-при документальном оформлении правообладания и эксклюзивном праве производства.

lp570
Да выше уже объяснили, что "спорт" - это когда прицепили другой целик на развлекательный пистолет.

Так это тогда не модель, просто доморощенная кличка?

Old stone
Так это тогда не модель, просто доморощенная кличка?

Old stone
заинтересовался бы производством вашего пистолета на перезаправляемом СО2-баллоне. Только-при документальном оформлении правообладания и эксклюзивном праве производства.

из 1377 (в отличие от 654) имхо реально можно сделать "почти спорт"
только просто одной замены целика для этого будет несколько недостаточно, кмк 😛
если человек думает по-другому, то он где-то сильно заблуждается
для 1377 нужно будет, как минимум:
- заменить спуск на приличный, хотя бы "по-Боливару"
- поменять коробку на металл, чтобы стволик не болтался, как г... в проруби
- проапать клапан/насос, чтобы получить приемлемую скорость на минимуме (штуки 2-3) качков
- добыть приличную анатомическую рукоять
- заменить стволик на более приличный по качеству, хоть бы и ижевский
тогда будет какая-то гарантия, что он не "рассыпется" на первом же тесте, но в итоге по цене он выйдет как раз что-то около Ижа-46, при заведомо худших характеристиках
смысл?
а чтобы что-то хоть чуть-чуть приличное слепить из шаромета а-ля 654 - будут нужны куда большие переделки и вложения
тупо прилепить длинный ствол - это какбэ тупо, потому что ничего не даст 😊

Это только на рубеже можно доказать.в 654 меня смущает только возможные утечки углекислоты.В 651 я уверен на 100 процентов, что будут высокие результаты.

Праздники, однако. Ждем результатов. Каких-нибудь.

GoldenMike
На выходных попробуем, а на праздниках уже может быть результат.

Уже целый инженер пытался зарядить многоразовый баллон, но увы! Попробую одноразовый проколоть.

GoldenMike
Уже целый инженер пытался зарядить многоразовый баллон, но увы! Попробую одноразовый проколоть.

Как-то это все странно, ничего же сложного, вроде. Тут, на ганзе пара-тройка производителей таких баллонов-точно есть! ну, да и ладно, можно и на разовых баллонах стрелять. Можно поподробнее о переводе указанного пневмо-макарова на пули? Как я уже писал-есть желание открыть производственную линию по доработке. Главным фактором тут должно быть то, что это должна быть единственная линия, с запатентованым процессом и предметом, защищенным патентом. Станочный парк позволит делать и это изделие и любые другие, в разумных пределах.

Уже целый инженер пытался зарядить многоразовый баллон, но увы! Попробую одноразовый проколоть.сегодня вроде разобрался, как все должно функционировать с кислотой.тепеоь главное,чтобы тир на выходные не закрыли.

А вы где территориально находитесь?

Славный город Самара, Автозаводской район.

анжинер говоришь-это где ж такие водятся?

анжинер говоришь-это где ж такие водятся?

Праздники подходят к концу... результата все нет.

Результат вчерашних испытаний - необходимость заменить магазин.там отсутствует деталь, которая прокалывает баллончик.

Надо сразу проверить наличие дырки в стволе, мало-ли..!

GoldenMike
Уже целый инженер пытался зарядить многоразовый баллон, но увы!

Это под силу обычному слесарю с головой.

GoldenMike
Разобрались, из соединительного винта выпал (или предыдущий хоз)высверлил иглу для прокалывания баллона (видимо использовался баллон с вентилем).Добрый человек выделил правильную деталь, в выходные поставлю, продолжим отстрел.

Знаете, это просто какой-то пипец.
Вы хотя бы для начала выучили элементарные названия тех деталей и того "оружия", с помощью которых намерены нести миру свет того утеряного шарика или ролика, который выпал из Вашего креативного мозга, простите за прямоту. Вы судя по Вашим вещаниям вообще незнакомы с примитивным устройством примитивного СО2-пистолета, о котором ведете речь, не читали ни одной темы по этой стопиццот раз пережеванной на форумах пукалке и ее элементарным доработкам. Оспидя, любой нуб, посидев пару часов на первых страницах тем про 654-й, написанных во времена популярности Нэцке и альбома "Эбби Роад", потратит 20 минут с перекуром на расточку ОБТЮРАТОРА, который Вы обозвали "соединительным винтом", и вклейку обратно его иглы после ухода ее развальцовки. У Вас на это уходят недели. Любой, кто читал темы по этой самой популярной и древней пукле, знает, что их ОБТЮРАТОРЫ представлены в нескольких вариантах конструкций, и игла ОБТЮРАТОРА последних выпусков не завальцована в горловине, а просто вкладывается в нее и прижимается надбаллонной прокладкой (будьте добры запомнить хотя бы этот специальный термин, чтобы не позориться впредь). У Вас идей и скромного понта на миллион, а выхлопа на 1,5 копейки, и по-моему Вы просто играете в гениального сумасшедшего или в жирного тролля, точно до сих пор затрудняюсь определить.

Знаете, это просто какой-то пипец.

GoldenMike
В том, что огромная толпа инженеров (которые даже прекрасно знают как какие детали называются!) не может собрать простейший матчевый пистолет для школьников!

это Ваша частная вавка и никто никогда не рвался брать с Вас пример.

GoldenMike
Результат вчерашних испытаний - необходимость заменить магазин.там отсутствует деталь, которая прокалывает баллончик.

А то представляете - отстрелялись бы, выложили отчет с мишеньками, а потом вдруг выяснилось бы, что иглы-то и нет...

Как два рыбака: "Представляешь, на днях ездил на рыбалку, и забыл дома спиннинг!"
"Ну и когда заметил?"
"Когда отдавал жене улов!" 😀

GoldenMike
Тогда непонятно Ваше тут присутствие. Что Вы мне пытаетесь доказать не имея ни квалификации, ни образования?!

Можно поинтересоваться, что такое - это "что-то"?))))) Или "нечто"???

Самая большая беда- это "Кулибины", которые сами толком ничего не могут сделать, и еще и другим советы дают тоже ничего не делать))))

Рабочий прототип уже стоит у меня на столе))) придет время- покажу.)))

GoldenMike
придет время- покажу.)))

GoldenMike
Самая большая беда- это Кулибины, которые сами толком ничего не могут сделать, и еще и другим советы дают тоже ничего не делать))))

Товарищи, ну это же п...ец!
Если GoldenMike не желает слушать всех, кто тут высказался, и считая их советы

GoldenMike
Самая большая беда- это Кулибины, которые сами толком ничего не могут сделать, и еще и другим советы дают тоже ничего не делать))))

BPuGaDeeP
Хватит заниматься х.йнёй, купите МР-657, а лучше МР-651 "спорт" в достаточном количестве, если денег на МР-46 нет. И дети вам спасибо скажут, и время своё, хоть и не сильно ценное, сбережёте.

Для всех мастеров, чтобы не было шума и драки, а было все по-честному, предлагаю провести матч.я стреляю из своего добра, а вы - из своего или из любого из коробки, или как хотите.На кон в каждой номинации предлагаю поставить 25 тыс.Правила issf естественно.Чтобы предельно честно -подсчет на аскорах.Воздух - 40 выстрелов, углекислота - 20.

GoldenMike
Для всех мастеров, чтобы не было шума и драки, а было все по-честному, предлагаю провести матч.я стреляю из своего добра, а вы - из своего или из любого из коробки, или как хотите.На кон в каждой номинации предлагаю поставить 25 тыс.Правила issf естественно.Чтобы предельно честно -подсчет на аскорах.Воздух - 40 выстрелов, углекислота - 20.

GoldenMike
Для всех мастеров, чтобы не было шума и драки, а было все по-честному, предлагаю провести матч.я стреляю из своего добра, а вы - из своего или из любого из коробки, или как хотите.На кон в каждой номинации предлагаю поставить 25 тыс.Правила issf естественно.Чтобы предельно честно -подсчет на аскорах.Воздух - 40 выстрелов, углекислота - 20.

Ну да, ага. А когда Вам вот на это дадут единственно адекватный ответ - "Вы всерьез думаете, что кому-то интересно вот сейчас все бросить и вместе с Вами заниматься херней, чтобы Вам лично что-то доказать" - мы разумеется услышим торжествующий контр-ответ: "Ну вот, я так и знал, как до дела, то вы все сразу слились!" Да? 😊 А можно еще вслед добавить дразинилку: "Ня-ня няня-ня, ня-ня-ня няня-ня!" Это 146% подействует на оппонентов просто убийственно 😊
Кстати кто Вам сказал, что каждый, кто умеет что-то делать руками, непременно при этом суперстрелок из матчевых пистолетов? Может быть тем, у кого их вообще нет в хозяйстве, еще специально ради Ваших фанаберий пойти и купить? 😊
А, ну да, тут я жутко попал, меня же сейчас спросят, что я делаю в этой теме, если у меня нет личного матчевого пистолета 😊

РS - добавлю еще, что это опасный путь. Среди здешних завсегдатаев, по закону больших чисел, ведь и правда может попасться хороший пистолетчик с хорошим матчевым пистолетом, и он может даже по приколу принять этот "вызов". А 25 рублей это не такая уж и маленькая сумма, и особенно (возможно) для того, кто отважно пытается впарить примитивную переделку из 654-го за немногим меньшую. Аккуратнее! 😊

Ефим Леонтьевич Хайдуровой понимал, что делает.Вице-чемпион Мира!А вы считаете себя оружейниками - матчевиками , а как с этим оружием обращаться - не знаете и не умеете.вот и все споры сразу закончились.

Вам так хочется заработать 25 рублей нетрадиционным способом? 😊 Еще раз тот же добрый совет, учитывайте и возможность проигрыша, ибо она весьма высока 😊

Кстати. Какой смысл предлагать свои предложения здесь? Вот специальный раздел.

http://guns.allzip.org/forum/104/

Не угодно ли создать там тему? Если стесняетесь, я могу открыть ее за Вас и там разместить Ваше объявление со ссылкой на эту. И даже не запрошу за это с Вас 25 р. 😊

Уже можно запасаться попкорном, или еще рано?

GoldenMike
А вы считаете себя оружейниками - матчевиками , а как с этим оружием обращаться - не знаете и не умеете.

Непушист
А можно еще вслед добавить дразинилку: "Ня-ня няня-ня, ня-ня-ня няня-ня!" Это 146% подействует на оппонентов просто убийственно

Nick Brake
Уже можно запасаться попкорном, или еще рано?

Те ребята меня в два счета обстреляли.я знаю, у них лп-10 и морини 162 есть.Мне с ними так просто не справиться.Придется много и упорно тренироваться!

GoldenMike
Те ребята меня в два счета обстреляли.я знаю, у них лп-10 и морини 162 есть.Мне с ними так просто не справиться.Придется много и упорно тренироваться!

Непушист
Можно ссылочку или скрин, где "мы" называем себя оружейниками-матчевиками? Например конкретно я или еще кто-то?

Те, кто здесь пытается что-то типа со знанием дела писать негативное, скорее всего мнит себя оружейниками ,понимающими в матчевой оружии.исключительно по названию этой темы.иди так просто зашел языком помахать?Тогда надо писать: я ничего в матчевой оружии не понимаю, а просто пишу, от души!

Нет, ну маааааленький шансик-то у мения все-таки есть!

А эта красота стрелять может?Речь идет в теме о матчевой оружии.на фото можно взглянуть?

Вы хотите меня разорить!
Касательно оружейниками матчевиками вытекает из названия темы про матчевой оружие.что здесь может быть непонятным?!

матчевый, сука, пистолет из 654
спуск у него настолько матчевый, что иж-46 рыдает в углу

естественно, тс сольется с кем бы то ни было стреляться.
ибо даже 3х глазый мутант с телескопами на макушке его обойдет.

Для 46 я сделаю свой, на воздухе. Воздух- против воздуха.кислота-против кислоты.Зачем сливаться?Все по-честному!

GoldenMike
Вы хотите меня разорить!

GoldenMike
Для всех мастеров, чтобы не было шума и драки, а было все по-честному, предлагаю провести матч.я стреляю из своего добра, а вы - из своего или из любого из коробки, или как хотите.На кон в каждой номинации предлагаю поставить 25 тыс.Правила issf естественно.Чтобы предельно честно -подсчет на аскорах.Воздух - 40 выстрелов, углекислота - 20.

Лично я не имею матчевого пистолета, не отношу себя ко "всем мастерам", никогда не вызывал Вас на соревнования, нигде не заявлял, что стреляю спорт. Параллельно с этим Вы написали свой пост для ВСЕХ МАСТЕРОВ. Так вот. В разделе "Спортивная стрельба" масса людей, которые не только стреляют спорт, но и являются мастерами. Это - именно та аудитория, к которой Вы обращались.
В чем проблема? Или Вы не боитесь тягаться только с теми, кто никогда не держал в руках матчевого пистолета?
И где озвученные ссылка или скрин, спрашиваю в четвертый раз?

GoldenMike
Касательно оружейниками матчевиками вытекает из названия темы про матчевой оружие.что здесь может быть непонятным?!

GoldenMike
Для 46 я сделаю свой, на воздухе.

Ладно, пускай будет по-вашему!что-то знатоки массово слились!)))когда речь зашла о результатах...

GoldenMike
Ладно, пускай будет по-вашему!

Я имел ввиду мастеров,которые свои слова могут подтвердить на рубеже.

Бред несут одни люди, а мне придется сражаться с русской национальной командой?Так что ле?!

GoldenMike
Я имел ввиду мастеров,которые свои слова могут подтвердить на рубеже.

На всякий случай: менять в постах лучше ничего не надо, кнопка принт скрин у меня работает, и может выйти некрасиво. Езевените, но я должен был это сказать, т. к. и такое бывает.

GoldenMike
Я имел ввиду мастеров,которые свои слова могут подтвердить на рубеже.

если бы в теме, кроме болтовни была бы хоть одна мишенька - половина вопросов сразу отпала бы, так, или иначе 😊

Kachan
если бы в теме, кроме болтовни была бы хоть одна мишенька - половина вопросов сразу отпала бы, так, или иначе

пока, как я понял, данное чудо даже еще не стреляет ну, допустим, забьемся мы на пострелять, к примеру, на сегодня - дальше-то что ? освобождать место в лопатнике под 25 косых ?

GoldenMike
У меня достаточно таких чудес. Некоторые стреляют.

была бы хоть одна мишенька - половина вопросов сразу отпала бы, так, или иначе

GoldenMike
корее всего, в эту субботу должны быть первые мишени.

речь идет не про данный шаромет

большая часть которых стреляет совершенно из другого оружия и как правило отнюдь не из пистолетов, а из винтовок

GoldenMike
Это совсем разные области.

GoldenMike
Ижмех их будет тысячами выпускать. Непонятно, почему они до сих пор этого не делают?!

, или, что вернее, попали в небольшой просак, сделав громкое заявление + волшебная цифра 25, когда Вам предложили посоревноваться с теми, с кем Вы сами и собирались?А давайте мы Вам дадим один шанс. Шансик. При Вашей упертости и самомнении это будет именно шансик. Вы честно признаетесь здесь, что у Вас кишка тонка соревноваться даже с любителями СПОРТИВНОЙ стрельбы из настоящих МАТЧЕВЫХ пистолетов, и сам Ваш "матчевый" МР-654 для этого непригоден? И я обещаю, что от Вас резко отвяжутся и не будут приглашать ни спортсменов-профи, ни даже спортсменов-любителей, не будут делать тему в соотв. разделе, не будут выставлять на обозрение Ваши пафосно испачканные виртуальные кальсоны? Потому что честность и определенное мужество, даже в таком мелком, бытовом вопросе, всегда достойно уважения - тем самым у вас будет шанс разом перечеркнуть всю феерическую ахинею, которую Вы тут нагородили. И реально заставить себя уважать.Не согласны?

Может кто из скептиков призовые в 100000 установит за норму 1 разряда из апнутого пистолета до 4500 руб? 250000 - за КМС и 500000 - за МС.Чего голословно лаять?Вот это - деловой разговор.

Дык вы на продажах своего чудесного чуда еще больше заработаете, если, как грицца, "без звезды" и со свидетелями сами отстреляете

GoldenMike
норму 1 разряда

и выложите отчет здеся, да с подтверждением аккредитованного свидетеля.

Все умничанья трутся. Прошу оставаться в теме.

GoldenMike
Касательно оружейниками матчевиками вытекает из названия темы про матчевой оружие.что здесь может быть непонятным?!

Никаким боком не вытекает.

Если бы Вы назвали тему "оружие для Бэтмена", то все зашедшие в тему автоматически становились бы Бэтменами? 😀

Никаким боком не вытекает.

Я так понимаю, аффтар трет посты, но не закрывает доступ тем, кого трет потому, что ему нравится, когда это никчемный мусор плавает сверху? 😊 Кстати зря, удаленное на ганзах всегда читают в первую очередь, тем более что оно, если заметили, не удаляется 😊

А на самом деле- зачем автор темы трет посты? Интересно же-состоится стрелковый матч между ним и " все равно с кем, лишь бы принял вызов"?
Очень хочется достоинства самодельного матчевого пистолета по сравнению с серийными моделями оценить, вдруг, да и на самом деле они имеют место быть!

А давайте, правда, уже правила этого турнира обозначим? Сумма призовая, тем более, уже обозначена?

Old stone
Интересно же-состоится стрелковый матч между ним и " все равно с кем, лишь бы принял вызов"?

А это как составить правила. Я бы предложил, например, заранее передать сумму общеуважаемому арбитру, какому-нибудь, известному камраду, который и станет гарантом выплаты победителю.

Денег он всё равно не заплатит.

Все же просто, да и изначально самим автором заявлено?
Заявитель стреляет из мр654 с любыми заявленными ранее переделками, выполненными и разработанными им лично.
Претендент стреляет из любого серийного пневматического пистолета по его выбору.
Дистанция- 10 метров, правила- Стрелкового союза.
Призовой фонд - 25 тысяч российских рублей.
Как могут быть гарантированы выплаты- указал выше.
Матч может быть и заочным, под видеофиксацию.

Какой матч, пока что этот 654 не разродился ни единым выстрелом, насколько я понял. Потому что возник ряд архисложных проблем, требующих участия роты инженеров.

Old stone
Заявитель стреляет из мр654 с любыми заявленными ранее переделками, выполненными и разработанными им лично.
Претендент стреляет из любого серийного пневматического пистолета по его выбору.
Дистанция- 10 метров, правила- Стрелкового союза.
Призовой фонд - 25 тысяч российских рублей.
Как могут быть гарантированы выплаты- указал выше.

GoldenMike
Деньги вперед сдаются в судейскую коллегию всеми участниками матча.

Вроде, так и предложено?

Ждем подтверждения согласия мастера.

Заявитель стреляет из мр654 с любыми заявленными ранее переделками

Old stone
мастера.

GoldenMike
Я буду стрелять "из своего добра". Это не значит, что я буду стрелять из указанного выше образца МР-654 - это уже Ваши домыслы. Если Вам (или кому-либо) удастся превзойти результаты моей работы (в области матчевого оружия)- я заплачу 25000 руб.

А кому интересны ваши успехи в спорте? Три недели уже как обсуждается конкретный девайс, который вы тут анонсировали, как спортивный. Теперь начали левый слив? Ну-ничего другого, как я понимаю, тут от вас и не ожидалось.

GoldenMike
Я буду стрелять "из своего добра". Это не значит, что я буду стрелять из указанного выше образца МР-654 - это уже Ваши домыслы. Если Вам (или кому-либо) удастся превзойти результаты моей работы (в области матчевого оружия)- я заплачу 25000 руб.

Вы бы хоть раз за все время рассказали про "результаты вашей работыв области матчевого оружия", может быть все бы удивились и поаплодировали. Пока же вами заявлен мр654 с потеряной иглой и водопроводный фитинг, который, к тому же, вы уже на продажу выставили, забыв упомянуть, что он не стреляет.

GoldenMike
Это не значит, что я буду стрелять из указанного выше образца МР-654

Р-140м
А я что говорил!

Похоже-ты был прав. Хотя- минимальная надежда, что топикстартер не тривиальный болтун-еще сохранилась.

Сейчас топикстартер всех снова потрет. Но жаль, что слился. Вдруг-да и отыграл бы 25 тыс.? Очень было бы интересно посмотреть, что может переделаная игрушка!

Очень было бы интересно посмотреть, что может переделаная игрушка!

Но жаль, что слился.

GoldenMike
Что касается РЕЗУЛЬТАТА - то иного критерия я не вижу

Есть новое предложение : стрелять из "апгдейд оружия" - начальной стоимостью до 3000 руб. Стартовый - 5000 руб.(можно и 10),(10% - судейство).Кто победил - того и банк. Правила ИССФ.

Отлично сказано. Результат-то будет? От 654-го?

GoldenMike

пистолет , который в первую очередь антивандальный, а уже потом учебный и спортивный

GoldenMike
Есть новое предложение : стрелять из "апгдейд оружия" - начальной стоимостью до 3000 руб.

Не понял - это что за оружие "до 3000 руб."?

Вы можете приплетать любые условия. Однако, не надо забывать следующего- это именно вы хотите доказать, что поделка из мр654 является жизнеспособным матчевым оружием. То, что для этого надо соревноваться с другим оружием- тоже ваша придумка. Точно также- именно ваша идея, что мр 654 вообще может быть донором для апгрейда в спорт. Так что- давайте, докажите свою правоту. Самое смешное- что НИКТО не спорил о спортивном матерстве, разумеется- опять же- кроме вас. Отстреляйте уже под запись этот ваш трешовый псевдо-матч, как много раз обещали, или слейтесь по-мужски, не извиваясь тут, как профурсетка под лесорубом.

GoldenMike
Я уже писал, что деталюху нашёл, сегодня даже ещё допбаллоны заказал. Если все срастётся, в субботу будут первые мишени.

Это третий замес с обещаниями результатов "на выходных"

Вы можете приплетать любые условия. Однако, не надо забывать следующего- это именно вы хотите доказать, что поделка из мр654 является жизнеспособным матчевым оружием. То, что для этого надо соревноваться с другим оружием- тоже ваша придумка. Точно также- именно ваша идея, что мр 654 вообще может быть донором для апгрейда в спорт. Так что- давайте, докажите свою правоту.

Отстреляйте уже под запись этот ваш трешовый псевдо-матч, как много раз обещали, или слейтесь по-мужски, не извиваясь тут, как профурсетка под лесорубом.

GoldenMike
Покупаешь , а в чеке стоит сумма - до 3000 руб. Любое.

А почему именно три, а не четыре? Или не две?

GoldenMike
Это классическое учебное спортивное оружие.По моим впечатлениям из которого можно попадать 170-180 очков на ПП-1. Такое - же как и МЦ.

Это третий замес с обещаниями результатов "на выходных"

GoldenMike
У меня под рукой нет ни завода и даже ни мастерской. Есть только штангель, напильник и ножовка.И всё!Если кому-то очень не терпитцца, то это не мои проблемы.

GoldenMike
Это примерно - 50 долларов США. Самая массовая отметка.

У меня под рукой нет ни завода и даже ни мастерской. Есть только штангель, напильник и ножовка.И всё!Если кому-то очень не терпитцца, то это не мои проблемы.

Old stone
Надеюсь, что НЕ СТРЕЛЯЕТ - он исключительно по матчевому?

Трех тем мало, открыта четвертая. Бинго!
http://guns.allzip.org/topic/24/2040376.html

Ну, что умники, есть желающие посоревноваться с "нестреляющим" пистолетом?

BPuGaDeeP

GoldenMike

Это классическое учебное спортивное оружие.По моим впечатлениям из которого можно попадать 170-180 очков на ПП-1. Такое - же как и МЦ.

вы утверждаете, что ваш 654 напрямую может конкурировать с пневматикой ЦКИБа???

с пневматикой ЦКИБа???

вы утверждаете, что ваш 654 напрямую может конкурировать с пневматикой ЦКИБа???
Ответь, умник!

GoldenMike
А что ЭТО? А что, ЦКИБ - это крутая такая матчевая фирма?
Я ни разу не видел.

GoldenMike
Вы будете участвовать в соревнованиях?

Это уже деловой разговор без флуда!До Петрозаводска в ближайшее время доберусь вряд ли.Собирался оказией а Питер, но там только закрытые соревнования.(((

В 70-е года уже пошли Файны-65.Это оружие абсолютного результата.Поэтому ваш товарищ немного преувеличивать.

GoldenMike
Это уже деловой разговор без флуда!До Петрозаводска в ближайшее время доберусь вряд ли.Собирался оказией а Питер, но там только закрытые соревнования.(((

GoldenMike
Условия по абгрейду

Посмотрите в словаре, что ли, как оно пишется и что означает...

У вас там проводят мероприятия русско-немецкий дом, если они меня уболтают, то захвачу с собой железо.если не в этот раз, то может осенью.

GoldenMike
В 70-е года уже пошли Файны-65.Это оружие абсолютного результата.Поэтому ваш товарищ немного преувеличивать.

GoldenMike
У вас там проводят мероприятия русско-немецкий дом, если они меня уболтают, то захвачу с собой железо.если не в этот раз, то может осенью.

Не видел мц-152, но готов обойти его из любого на выбор пистолета как австрийского, так немецкого, и даже русского за 3000 руб.

ТС, Вы для начала продемонстрируйте, что хотя бы в бутылку сможете попасть с 10 метров.

Возьмите любую камеру, хоть смартфон, запишите видео и выложите на Ютуб. Это много времени не занимает.

Хотя бы вот так:

GoldenMike
Не видел мц-152, но готов обойти его из любого на выбор пистолета как австрийского, так немецкого, и даже русского за 3000 руб.

Nick Brake
Это много времени не занимает.

Призовой фонд можно озвучить, или это "комсомольское поручение"?

Пистолеты ЦКИБа есть в тульской спорт школе.если что, можно её посетить.Но они к нам приезжают в Калугу.я результаты знаю.

Ой, а тему с попыткой разводилова в стиле "подайте на ремонт Провала" грохнули? Какая пи4яль 😊

Ой, а тему с попыткой разводилова в стиле "подайте на ремонт Провала" грохнули? Какая пи4яль

Вот это заявление.. Был бы он у меня, я бы насовал вам из него..

GoldenMike
жить в собственной виртуальной реальности и расстреливать бутылки

Значение слов "виртуальная реальность" ему тоже незнакомо.

Хотя сами слова, очевидно, ему нравятся - они красивые, поэтому он ими и щеголяет, не понимая смысла. Как дед Щукарь.. 😊

И ему невдомек, что как раз реальный МР-654К бьет реальные бутылки в самой что ни на есть реальной реальности.
Да, это не матчевая стрельба, но зато она - абсолютно реальна. Что и доказывается выложенным видео.

реальный МР-654К бьет реальные бутылки

GoldenMike
Банят в профильной ветке - а вы как хотели (?!). У нас же есть заводы, институты целые, которые этой тематикой занимаются, вот и говорят(!)что пистолеты ЦКИБа МЦ -152 - (чудооружие) - затыкают любое немецкое оружие за пояс с 1970-х годов

а тех лет - любое.

затыкают. Современное - вряд ли, а тех лет - любое

GoldenMike
На записи 2 выстрела.

И да, это пистолет почти "искаропки" (немного подшлифован УСМ, выбран "провал" УСМ после спуска, поставлена хорошая ствольная прокладка).

GoldenMike
Почему с матчевым стволом и пулей он должен стрелять хуже?

GoldenMike
онечно, можно утверждать , что наврали с 10 метрами. Но 17 шагов по 50-60 см - дадут близкий к 10 метрам результат.

"на бумагу" бесполезно

GoldenMike
Если бутылку поставить горлышком на мишень.

А если делать новую - то не возражаю. Поставьте и снимите своё видео. 

А если делать новую - то не возражаю.

Поставьте и снимите своё видео.

GoldenMike
Будет достаточно фоток мишеней.

GoldenMike
Размер горлышка бутылки совпадает с габаритом 9-ки бумажной мишени.

Ну так в чем проблема? Выкладывайте.

GoldenMike
Для меня этот пистолет - не рабочий. Это так, из мусорного ведра достал и вот интереса ради догоняю. Как будут мишени, конечно поставлю.

Какой "этот"? Вы матч из какого собирались стрелять за 25000?

Какой будет исправен, из такого и буду стрелять.Потом зависит от Положения.Если стартовый взнос - по цене "девайса из коробки", то сделаю что-то из совсем дешевого.Только вряд-ли кто ещё найдется для участия в таких стартах.Обычно, если человек умеет что-то точить,то он не понимает, что должно быть на выходе.Пример тому - вся история отечественного спортивного оружия(естественно, за единственным исключением Е.Л.Хайдурова).

GoldenMike
Если будут желающие, почему нет?!

Если у Вас уже есть матчевый пистолет, тот самый, из которого Вы собирались стрелять на приз в 25000 (нам все равно, из чего он сделан, и какой он модели), то кто или что мешает Вам просто взять его в руки, отстрелять из него серию по бумажной мишеньке, и выложить ее фото здесь?

По крайней мере оппоненты удостоверятся, что Вы хотя бы имеете из чего, и умеете стрелять.

Если у Вас уже есть матчевый пистолет, тот самый, из которого Вы собирались стрелять на приз в 25000 (нам все равно, из чего он сделан, и какой он модели), то кто или что мешает Вам просто взять его в руки, отстрелять из него серию по бумажной мишеньке, и выложить ее фото здесь?
По крайней мере оппоненты удостоверятся, что Вы хотя бы имеете из чего, и умеете стрелять.

GoldenMike
Завтра, надеюсь, вывешу мишень.Если тренер на дачу не уедет.
Серия в 5 выстрелов будет достаточна?

Про МР-654-спорт уже упоминать не стоит? Его отстрел в обозримом будущем предвидится?

Nick Brake
Если у Вас уже есть матчевый пистолет, тот самый, из которого Вы собирались стрелять на приз в 25000 (нам все равно, из чего он сделан, и какой он модели), то кто или что мешает Вам просто взять его в руки, отстрелять из него серию по бумажной мишеньке, и выложить ее фото здесь?

Только его отстрел в присутствии свидетелей, которым можно доверять - нр участников этого форума, которых мы знаем.

купи магазин в конце то концов

в конце то концов

GoldenMike
Давайте посмотрим и проверим знание матчасти у специалистов.
Огласите сюда свои результаты (прогнозы) по ПП-1, ПП-2 и ПП-3

При случае загуглите

Originally posted by DesertGhost:
Ну,собственно, 657-ой-он тоже пистолет для начального обучения, так? Но даже и он даст сто очков вперед 654.
Ну да. Абсолютно согласен, пока не доказано иное. А оно пока не доказано. :-)
а жаль, было бы интересно - не переделка 654-го конечно, но попытка сделать матчевый аппарат и говна и палочек
мое мнение - Кросманы самый подходящий для этого вариант
В 1377 первое, что нужно заменить - спуск. После этого можно надеяться на 160-170 в ПП-1. Не больше.
#283
P.M.
DesertGhost
ветеран
21-2-2017 14:29 профайл DesertGhost пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
После этого можно надеяться на 160-170 в ПП-1. Не больше.
В мультике? Или по переводу на кислоту/воздух?
#284
P.M.
lp570
чайник
21-2-2017 15:06 В мультике? Или по переводу на кислоту/воздух?
В мультике. Все-таки времени полчаса дается на 20 выстрелов, и качать больше 5-6 раз особого смысла нет.

-3-2017 00:35 профайл Mr_Yakudza пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
матчевый, сука, пистолет из 654
спуск у него настолько матчевый, что иж-46 рыдает в углу
естественно, тс сольется с кем бы то ни было стреляться.
ибо даже 3х глазый мутант с телескопами на макушке его обойдет.

Кто есть трехглазый мутант?!Посмотрим в разрядную таблицу!180 очков - 1й разряд, 170- второй,160- третий.150- 1й юношеский.ПП-2: 362- первый,350-второй.пп-3 525 - второй разряд

5 собственных постов подряд - это уже клиника...
сам с собой беседуешь 😛 ?

Это посты не мои, так выковырнул мнения "специалистов".А теперь берем Пистолет в левую руку, чтобы все по-честному.


Итак, результат первых пяти выстрелов-44 очка!ИЖ -46 нервно курит в сторонке)))

GoldenMike
результат первых пяти выстрелов-44 очка!ИЖ -46 нервно курит в сторо

Пять выстрелов - это какое упражнение?

К чему упомянут 46?

Где на представленной мишени видно, на что способен пистолет, а не кривые руки стрелка?

Пять выстрелов - это ни о чем.

GoldenMike
Итак, результат первых пяти выстрелов-44 очка!ИЖ -46 нервно курит в сторонке)))

Ответьте на вопрос: если собирались учитывать пять выстрелов, зачем делали шестой?

А хотя бы 20 выстрелов - детское упражнение ПП-1 - отстрелять слабо? Без лишних пробоин в мишени, ровно по пять выстрелов на мишень.

ADF
Пять выстрелов - это какое упражнение?

ADF
Где на представленной мишени видно, на что способен пистолет, а не кривые руки стрелка?

lp570
Ответьте на вопрос: если собирались учитывать пять выстрелов, зачем делали шестой?

lp570
Ну да, а отрыв в пятерку - это просто так, шоб было И что там за пробоина на белом фоне?

А я вот чото до сих пор не верю, что у меня получился матчевый... 😀

Ну да, а отрыв в пятерку - это просто так, шоб было И что там за пробоина на белом фоне?
Ответьте на вопрос: если собирались учитывать пять выстрелов, зачем делали шестой?

А хотя бы 20 выстрелов - детское упражнение ПП-1 - отстрелять слабо? Без лишних пробоин в мишени, ровно по пять выстрелов на мишень.

А я вот чото до сих пор не верю, что у меня получился матчевый...

GoldenMike
Первые два выстрела - пристрелочные.По мишеням:44;38;43;42;46;44;43;43;41;40;38;37.
По сериям соответственно - 82,85,90,86,81,75.
По упражненениям: 167 - III разряд.
176 - 2 разряд, 156 - I юношеский разряд.

Приходит 75-ти летний дед к врачу: не получается секс с бабкой...
Врач: дедушка, так вам лет-то сколько!
Дед: а вот сосед, ему 80, а он говорит, что до сих пор могёт!
Врач: так и вы, дедушка, ему тоже скажите!

ПыСы.
Посты постить - это не матчевые пистолеты собирать!

Наверное, на этих выстрелах как раз газ закончился.

GoldenMike
Для того , чтобы был матчевый - нужны еще регулируемый прицел и (желательно) дульный отсекатель газов.Тогда можно смело соревноваться с ИЖ-46 или МЦ-52 или МЦ-152(если найдутся такие желающие),или принимать участие в городских и областных соревнованиях.

Нашел сейчас в гараже, в коробке со старыми игрушкам сына, пружинный пистолет, стреляющий пластмассовыми шарами. Даже не китайский, в свое время привозил его из Венгрии. На нем - РЕГУЛИРУЕМЫЙ прицел.Вот отсекателя - нет, но это же только "желательно", как было сказано?

GoldenMike
Тогда можно смело соревноваться с ИЖ-46 или МЦ-52 или МЦ-152(если найдутся такие желающие),или принимать участие в городских и областных соревнованиях.

А вообще - болтовня автора переходит разумные границы.
Уважаемый мастер!
Пули в ствол-то полезли? Или матчевые шары до сих пор?
Заправлять пистолет - научились?
Иглу пришлось отдать назад?

GoldenMike
Первые два выстрела - пристрелочные.

Спортсмен на соревнованиях: ой, вот эти пробоины не считайте, это пристрелочные.

Почитал. Готов безвоздмездно поделиться с ТС своим матчевым статусом. Ему, кмк, нужнее.

GoldenMike
А теперь берем Пистолет в левую руку

Вот вижу, что четверо уже хотят заработать на том, что с ИЖ-46 (как бы матчевой пистолета) попадут больше,чем я с МР-546!

ТС не трет мои посты. Духи небесные, подайте мне знак, радоваться мне или плакать...

GoldenMike
Вот вижу, что четверо уже хотят заработать на том, что с ИЖ-46 (как бы матчевой пистолета) попадут больше,чем я с МР-546!

GoldenMike
По мишеням:44;38;43;42;46;44;43;43;41;40;38;37.
По сериям соответственно - 82,85,90,86,81,75.
По упражненениям: 167 - III разряд.
176 - 2 разряд, 156 - I юношеский разряд.

Непушист
ТС не трет мои посты. Духи небесные, подайте мне знак, радоваться мне или плакать...

ИЖ-46 у кого есть, пускай отстреляю.У меня его нет.и покапать его не собираюсь.он 33000 стоит!

GoldenMike
ИЖ-46 у кого есть, пускай отстреляю.У меня его нет.и покапать его не собираюсь.он 33000 стоит!

GoldenMike
У меня его нет

С 654 без напрягает можно стрелять по второму разряду, если пистолет отремонтировать , то по первому.незачем деньги палить на ИЖ-46.Вот то, что я тут доказал.Если кто-то считает,что эта афера- готов еще раз показать на огневом рубеже на соревнованиях или дуэльной встрече.Все по-честному.

Все оружие,из которого я стреляю, - из мусорки.я - не богатый человек.тут же никто за свои заблуждения не хочет материально отвечать.

Вот только МР-46 позволяет стрелять до МСа включительно, в отличие от 654...

Никого конкретно не видел.еще раз прошу, назовите такого МСа.называют Бармина, но он уже был членом сборной.
Норматив МС - это победа на всероссийских типа Кубок нечерноземья.С ИЖами там никого даже близко не было.ИЖ можно довести до ума, но стоить он будет как самолет.Или привернуть к МР-654 ствол от Дрозда.Есть же разница!

Я знаю двух людей, которые дошли до МСа с МР-46. Не считаю, что вправе приводить их данные. Можете не верить, мне все равно.

GoldenMike
Норматив МС - это победа на всероссийских

Я промучился с ним, потом продал.Город можете назвать? Я знаю такую фишку, что в некоторых городах проводятся только закрытые старты, чтобы споров по поводу мастерства не было.МС-по которым споров нет активно выступают на открытых стартах , но ни у кого из них я МР-46 не наблюдал.в текущих протоколах у этих стрелков результаты на уровне второго разряда д.б.это тоже самое, что купить значку Мс и носить его.Цимус ведь в том,чтобы результаты показывать.

Екатеринбург, Первоуральск.

А щас как они стреляют?Тоже из ИЖ ей?Или они росли на ижах, а выполняли на Вальтерах и Штеерах?Такой расклад мне более понятен.

Одна ушла из спорта, вторая продолжает стрелять из МР-46.

Ну, и какие результаты сейчас?Наверняка 350 с хвостиком.

Очень и очень давно. Когда только появились 654, мне предложили один за бутылку.Я взял и первое что сделал поставил длинный стволик и заделал все утечки. И такая матчевость во всем теле сразу появилась, что потекли сопли почти зеленые и плакать захотелось от переизбытка чувств. Правда пистолет очень стремно смотрелся и я подарил его и завязал с ними, несмотря на всю железестость конструкции. Правда тут меня осенило как переделать в однозарядную конструкцию с подвижным магазином. Но это другая история.

Правда тут меня осенило как переделать в однозарядную конструкцию с подвижным магазином.

Можно в этом месте поподробнее?

В принципе, то,что получилось-вполне достаточно (за 3000 руб.).Нигде заметно не сифонит.Все пули летят по отметке.Отрывов нет.

Я не понял - тему "Первенство..." снесли, что ли? Ссылка в разделе присутствует, но не открывается.

ЗЫ. А теперь совсем пропала.

С-Б-А
Конструкция уже выкладывалась, правда не мной. Все тоже самое, за некоторым исключением. Типа однозарядный 654 или стрельба пульками из 654. Что то так.

Nick Brake
Я не понял - тему "Первенство..." снесли, что ли? Ссылка в разделе присутствует, но не открывается.ЗЫ. А теперь совсем пропала.

2017-3-7 09:27 Первенство России мастеров апгрейда матчевой пневматики. 2017-2-10 GoldenMike Последнее предупреждение: резвимся в своей теме, дальше будет бан тема удалена Ignat

Легкий доступ к казеннику и увеличение дульной путем заглушки шахты и установки длинного ствола, вот и все операции.

Первенство России мастеров апгрейда матчевой пневматики. 2017-2-10 GoldenMike Последнее предупреждение: резвимся в своей теме, дальше будет бан тема удалена Ignat

Если таки согласиться на ваше предложение пострелять на ставку/заклад, то тир возле стадиона "Труд" вас устроит?

А у меня простой вопрос к автору. За что Вы так не любите ИЖ-46М? Вопрос цены предлагаю не рассматривать. Только суть.

Если таки согласиться на ваше предложение пострелять на ставку/заклад, то тир возле стадиона "Труд" вас устроит?

А у меня простой вопрос к автору. За что Вы так не любите ИЖ-46М? Вопрос цены предлагаю не рассматривать. Только суть.

GoldenMike
За то, что он очень сырой. За 35 лет эта модель должны уже быть доработана до совершенства. Пока же она существует в первозданном виде и все замечания стрелков - тупо игнорируются.

За то, что он очень сырой. За 35 лет эта модель должны уже быть доработана до совершенства. Пока же она существует в первозданном виде и все замечания стрелков - тупо игнорируются.

Вот только про ИЖ-46 здесь нету...

------------------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

Вы вообще в курсе, что ИЖ - это компрессионник, а 654 - это газобалонник с микроскопической РК? Вам что-нибудь говорит этот факт?

Вот только про ИЖ-46 здесь нету...

GoldenMike
Для меня важен результат на мишени, а не сложность конструкции.

А при чем здесь "сложность" конструкции?

GoldenMike
Нет предмета спора.

GoldenMike
влияет на снижение результата.

Я, судя по всему, "вам тоже так сразу не смогу объяснить" (с). Но видите ли какая штука. ИЖ-46М - компрессионный пистолет. Это значит, что в нем для производства выстрела используется энергия сжатого воздуха. Причем порция воздуха, сжимаемого поршнем в цилиндре, = 1 выстрел. Объем этой порции всегда одинаков. И это неспроста. Потому что обеспечивает повторяемость скорости пули от выстрела к выстрелу. Нормальная цепочка по м/с в серии скажем из 7 выстрелов, в случае ИЖ-а выглядит примерно так: 141 - 141 - 140 - 141 - 141 - 141 - 141.

МР-654 пистолет газобалонный. Он использует энергию не атмосферного воздуха, а своего рода картридж или аккумулятор с запасом углекислого газа. Причем при свежем баллоне, ЧСХ, стреляет на жидкой фазе этого газа, а с падением давления в баллоне - на газообразной. Общий объем расширительной камеры включает в себя внутренний объем т. наз. "головы" магазина, боевого клапана и обтюратора, который Вы как одаренный инженер именуете "соединительным винтом".

Так вот, возможно Вы будете удивлены, но объем этот чрезвычайно мал. Баллон в процессе стрельбы охлаждается, охлаждается и весь объем расширительной камеры. При этом происходит сильное падение скорости шарика (или пули) от выстрела к выстрелу, причем, Ч тоже СХ, если производить этот отстрел не в небо, а в хронограф, мы увидим, что показатели скорости прыгают совершенно непредсказуемо. Нормальная цепочка по м/с для МР-654 в серии из тех же 7 выстрелов, сделанных не со слишком большим временным промежутком между ними, выглядит примерно так: 140 - 133 - 139 - 120 - 112 - 133 - 118.

Далее самое интересное. Внимание, следите за руками. Если Вы нарисуете график полета любой пули, Вы увидите, что она никогда не летит по прямой линии, а всегда летит по параболе. Причины этого странного явления в принципе объяснены в школьных учебниках физики за 3 или 4 класс. Нас однако интересует тот факт, что кривизна этой параболы, как ни странно, зависит от скорости, которую сообщает пуле энергия воздуха или СО2. И знаете что еще чудесатее? При скорости пули в 141 м/с кривизна параболы будет постоянной. А вот если при первом выстреле первая пуля полетит со скоростью 140 м/с, а вторая при втором со скоростью 112, кривизна обеих парабол будет различной.

Вам это о чем-нибудь говорит, или мысль требуется продолжить?

На практике разница парабол начинает давать себя знать на пятой и шестой серии, это при дырявом затворе.то есть, при звглушенном затворе скорость пули может быть будет досьаточной для разброса в пределах допустимых 6-8 мм.То есть ПП2 можно стрелять смело даже с дырявом затвором, а с звглушенном - при острой необходимости и ПП3(только всероссийские и выше).Промежуток между выстрелами достаточен для того, чтобы вся эта теория про газ-житкость - не работала.

GoldenMike
теория про газ-житкость

GoldenMike
звглушенном

Затвором является магазин.в магазине есть отверстие для подачи шаров.если его заглушить, скорость пули значительно вырастет.что тут может быть непонятным?!!!

Спортивная стрельба ведется не из станка.Поэтому значения разброса скорости пули на конечный результат - невелика.а вот эргономики пистолета-существенна.что тут может быть непонятным?!

Если по теме хотя бы близко еще неделю никто не напишет, тему придется снести.кто хотел выступать из 654 и 651 - соревнования перенесли в Калугу- это на час еще от Обнинска.В Обнинске старт будет только для 2000 и моложе.

GoldenMike
Если по теме хотя бы близко еще неделю никто не напишет, тему придется снести.