Капролон или фторопласт для манжеты?

Никто не пробовал делать манжеты из капролона?
Посмотрел характеристики материала, вроде ниче.
Или всеже лучше из фторопласта?
Ваше мнение гуру?

Капролон хрупкий,при ударе думаю лопнет,фторопласт износится быстро,графитофторопласт-самое оно.ИМХО РАЗУМЕЕЕТСЯ.

С уважением.

А не лучше ли родные купить? Но смотря для какой винтовки.

На Вайрух45 и Вайрух25 стоит фторопластовая манжета. Сам хочу сделать, но руки всё не доходят...
Капролон для этих целей не подойдет.

Вот фото б/у манжетки

Молодец, Mixamarket! Я-то и не додумался, о каких манжетах идет речь.

А менял-то по какой причине?

val
............А менял-то по какой причине?

Пружина на 45-м подсела...разбрал...ну и по привычке поменял и манжету и пружину...в общем манжету можно вобще не трогать - износа нет...вот я её и ставил на всякий случай.

Так я и думал, поскольку HW45 ты совсем недавно приобрел. А насколько пружина подсела? Что-то быстро.

Манжеты я не делал, но с этими материалами работал очень много.

Про капролон точно не скажу. Опыт у меня есть, но боюсь ошибиться.

Фторопласт - он очень хорошо скользит, но износостойкость у него очень низкая. У фторопласта с наполнителями (молибден, графит) износостойкость повыше, но тоже не очень. К тому же все фторопласты обладают одной неприятной особенностью. Текут даже под небольшим давлением. Т.е. если мы засунем манжету в цилиндр очень плотно, то через некоторое время, даже если мы не пользовались, посадка ослабеет из-за того, что фторопласт деформировался. Есть у фторопласта и большие плюсы для пневматики - возможность работы при очень высоких и очень низких температурах. Если нужно заставить фторопласт работать как поршневое кольцо , то нужно менять конструкцию. Например:

В качестве Р может выступать пружина. Фторопласт, вытекая под действием пружины всё время будет хорошо уплотнять.

Лучше работает полиуретан. Бывают разные марки по твёрдости. Наверное он самый износостойкий из всех эластичных материалов. Точить его очень трудно. Токаря плюются. При вытачивании получить поверхность с малой шероховатостью невозможно. Детали лучше всего отливать. Но это мало где делают.

val
Так я и думал, поскольку HW45 ты совсем недавно приобрел. А насколько пружина подсела? Что-то быстро.

Недавно - это 1 год (во время летит...)скорость упала до 145 м/с...пружинку махнул и все вернулось...КП7,9 - 167 м/с - это дело 😊

chim
.......... Текут даже под небольшим давлением. Т.е. если мы засунем манжету в цилиндр очень плотно, то через некоторое время, даже если мы не пользовались, посадка ослабеет из-за того, что фторопласт деформировался. .......

А мне кажеться наоборот - постоянно "плющась" о стенку цилиндра её будет распирать в стороны и будет постоянный поджим в стенкам цилиндра...

П.С. когда вынимал старую манжету она и намёка не давала, что болтается в цилиндре...плотненько так сидела...

2 чим:Нормально полиуретан точится с СОЖ,самокалом,только коэффициент трения у него большой,сам думал из него сделать,но решил из графитофторопласта точить.

Mixamarket
Недавно - это 1 год (во время летит...)скорость упала до 145 м/с...пружинку махнул и все вернулось...КП7,9 - 167 м/с - это дело 😊

dead mozai
2 чим:Нормально полиуретан точится с СОЖ,самокалом,только коэффициент трения у него большой,сам думал из него сделать,но решил из графитофторопласта точить.

Я из полиуретана колечки в перепуск для старенького ИЖ-38 сделал...весч. А вот попробовал сначало фторопластовые - обминаются сразу и герметичность теряется...

[QUOTE]Originally posted by Mixamarket:

А мне кажеться наоборот - постоянно "плющась" о стенку цилиндра её будет распирать в стороны и будет постоянный поджим в стенкам цилиндра...
[QUOTE]
В принципе - верно, только из-за этого плющения трение по всему ходу здорово растет.

val
[QUOTE]Mixamarket
[b]......
В принципе - верно, только из-за этого плющения трение по всему ходу здорово растет.

А вот тут уже вступают в дейстие чудесные свойства фторопласта - если не ошибаюсь фторопласт по стали чудесно скользит...я опять сошлюсь на свою любовь - Варя45...в таком маленьком цилиндре такая большая мощь.

Почти уговорил. Коэффициент трения что-то вроде 0,03.
Без пули не стрелял? Попробуй - после этого исчезают чудесные свойства.

Полиуретан (ниц пу 5) на уплотнение перепуска-да,на скольжение в цилиндре-нет.

А мне кажеться наоборот - постоянно "плющась" о стенку цилиндра её будет распирать в стороны и будет постоянный поджим в стенкам цилиндра...

Поджима не будет - фторопласт хорошо скользит и к тому же поднашивается. Такая конструкция довольно широко применяется в технике. Например, у меня маслосъёмные колпачки в машине заменены подобными кольцами (делал не сам - покупал готовые). Да и по работе несколько раз встречал.

Нормально полиуретан точится с СОЖ,самокалом

Поясни, пожалуйста, что такое СОЖ и самокал. Я инженер-механик - не знаю.

А точится плохо - я имел в виду, что просто точить из него сложно. Он деформируется и размер уплывается. Например, начинаешь точить 20 мм, прошёл какое - то расстояние, замерил. С краю было 20, потом стало 20,5. Резец перемещаешь быстрее - увеличивается диаметр. И качество поверхности при этом очень плохое. Так мне объяснил токарь (а он грамотный токарь, можете поверить).

П.С. когда вынимал старую манжету она и намёка не давала, что болтается в цилиндре...плотненько так сидела...

А она у тебя фторопластовая? Если так, то делать можно. Фторопласт, конечно и течёт и изнашивается, но на какое-то время его хватит. Может это время вас устроит.

А плотненько сидеть она возможно и будет. Натяг исчезнет.
Ну а дальше зазор появится только из-за износа.

P.S. Подумал сейчас, что манжета работает не так много. Выстрел - и опять не работает. С поршнем в двигателе не сравнишь.

Полиуретан со смазкой тоже скользит очень хорошо. Я не думаю, что из-за этого могут быть проблемы.

Если получается, то я стараюсь всегда подобные вещи делать из полиуретана.

А по договечности - полиуретан и фторопласт даже сравнивать нельзя. Другое дело, что долговечность фторопласта тоже может устроить. Ну а полиуретан тоже можно угробить. Попала пыль (типа песок) и трындец.

P.S. К тому же токарь вам лучше сделает 5 из фторопласта, чем 1 из полиуретана. Можете спросить. Особенно, если скажете, что нужно поверхность получить очень гладкую.

СОЖ -смазочно-охлаждающая-жидкость (эмульсия),самокал-инструментальная сталь,например Р6М5 (быстрорез),твердосплавные резцы сложно "заправить под полимеры",а насчет изготовления 5-ти фторопластовых манжет,вместо 1-ой полиуретановой -полностью согласен,мерзкий материал полиуретан с точки зрения резания!

С уважением.

Может быть, не совсем в тему, но на всякий случай: насчет капролона-фторопласта не знаю, но только не из тефлона, ради Христа. Даже если будут предлагать большой кусок оного на халяву. Давным-давно один мой знакомец заморочился манжетой из тефлона для своего "Ижика", даже грибок с поршня срезал, потому что делал посадку на винте. Результат - манжета развалилась буквально в течение 3-4 выстрелов.

Спасибо за информацию.
И еще по манжетам: у меня поршень с резьбой под винтовое крепление манжеты, хочу переделать под грибок.
Но не пойму как манжета на грибок садится? или ее сначала в кипяток перед этим делом надо? Если может кто выложите фотку Диановской манжеты (особенно вид сзади)

gosha-kun
Может быть, не совсем в тему, но на всякий случай: насчет капролона-фторопласта не знаю, но только не из тефлона, ради Христа. Даже если будут предлагать большой кусок оного на халяву. Давным-давно один мой знакомец заморочился манжетой из тефлона для своего "Ижика", даже грибок с поршня срезал, потому что делал посадку на винте. Результат - манжета развалилась буквально в течение 3-4 выстрелов.

val
Во избежание путаницы: фторопласт - русское название тефлона. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82

0_0 Честно говоря, для меня это откровение, спасибо, буду знать. Просто я помню, что пресловутый тефлон, из которого чел на моих глазах точил на токарке манжету (дело было на ТТЦ в 95 году) был совсем не похож на нынешний фторопласт, из которго скажем делают шайбы (покупал как-то такие для уплотнения труб самогонного агрегата 😊. Он был полупрозрачный, не такой конечно, как скажем современные ижевские манжеты - но очень близко к ним.

Скорее всего - не тефлон. Он очень легко узнается на ощупь, цвет и вес. Самый тяжелый пластик из всех, что я знаю.

val
Скорее всего - не тефлон. Он очень легко узнается на ощупь, цвет и вес. Самый тяжелый пластик из всех, что я знаю.

ХЗ, все возмжно под луной. Тем более что в 95 году все эти синтетические материалы были в диковину и народ не очень-то разбирался. Хорошо помню, как у него лицо вытянулось, когда после нескольких выстрелов при разборке из ижика посыпались осколки.

gosha-kun
Хорошо помню, как у него лицо вытянулось, когда после нескольких выстрелов при разборке из ижика посыпались осколки.

Mixamarket

Пружина на 45-м подсела...разбрал...ну и по привычке поменял и манжету и пружину...в общем манжету можно вобще не трогать - износа нет...вот я её и ставил на всякий случай.

val
////Кажись, имеешь запасные (вполне работоспособные) манжету и пружину 😛
Если не выбросил, конечно.

Я хозяйственный...такое не выбрасываю 😀

Я делал из фторопласта на иж38 толщина 6.2мм. Садил на штатный грибок, сидит насмерть. Чтобы одеть нужно прилично придавить. Результаты обнадежили, несмотря на плохо сделанную манжету скорость упала около 10мс на легких и на 20мс на 0,75гр. Позже разобрался почему. Во первых манжета очень туго ходила. Во вторых вылезла проблема с цилиндром. Когда обточил манжету то первых 2/3 хода шла с легким подталкиванием (вместе с поршнем и утяжелителем 90гр), а на последней трети проваливалась.Манжета была без канавки. Недавно сделал щелевую канавку на той же манжете и померял маятником. Скарабей 0.75 180мс (так же и было на залитой), скарабей 0.5 237мс (раньше не мерял), скарабей 0.62 почему то 187мс (раньше не мерял), люман 0.57 224мс (210), хантер 0.48 252мс. Ствол на просвет чистый вроде как дизель отсутствует. Через неделю другую промерю еще раз, а то не совсем верится, из 38ижа (ход 72мм)до 15Дж вроде бы многовато.