Пошаговый апгрейд Дрозда кто делал?! ;(

собссно поясню откуда такой странный вопрос.

Инфы по апгрейду немало, так что тут вопросов нет. Вопрос в другом: в применении этих знаний на практике и контроля за результатом.

Ибо образовалось у меня некоторое недопонимание процесса.

Итак, дано:
1. Дрозд 661-К. 2002 г.в. Схема чуток подкрученая для получения максимума энергии ударника. Кручена не мною.
2. Магазин с винтовым поджимом, был комплектом к Дрозду. Расточен клапан, сделано даже некоторое торможение шариков в магазине (отлёта шариков)
3. Магазин с рычажным накалыванием, покупной, без апгрейдов.

Далее, странные результаты:
1. Удлиннение ствола (до 400мм) - однозначный плюс. Скорость возрастает со 160 (на первом выстреле) до 200м\с. На рычажной обойме. На винтовой-тюненой не тестил.

2. Замена нарезного 400мм на гладкий 400мм. Получаем +10м\с. Итого 210м\с

Вроде всё хорошо и логично. А вот далее непонятки в плане сравнения на длинном гладком стволе двух магазинов, а также попытки замены источника питания. Тест на открытом воздухе (~10C, но Дрозд вытаскивается из дома), потому скорости чуть меньше.

Итак, на родных батарейках (напряжение ~8в)
Рычажный магазин:
Спад 198-132 м\с при не темповой, но частой стрельбе.
Понятно, обмерзание и т.п., пофик, интересует относительное изменение.
Тюненый винтовой:
Спад 194-150м\с (вроде более равномерно газ расходует, по моще такой же)

Поставил аккумуляторы. ~11в (заряжал "на живую нитку" потому до максимум не залил)
Рычажный магазин:
Спад 193-144 м\с (на какие-то копейки стабильнее стало, хотя может просто чуть реже стрелял)

Тюненый винтовой:
Спад 192-149м\с (вообще изменений не вижу)

Отсюда собственно два вопроса:
(а) Кто замерял лично ускорение после установки аккумуляторов на тюненый Дрозд?
(б) В чём прикол, что у тюненого магазина и покупного почти одинаковые ТТХ (хотя и неплохие)

ЗЫ. Про потенциал перевода на ВВД пока промолчу, ибо тесты не закончены.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Из своего опыта (Дрозд К, 2002г.):
1. Клапан от АГМ, пружина укорочена, седло клапана от АГМ.
2. Раснирительная камера от АГМ.
3. Аккумуляторы 12В от АГМ.
4. Ствол нарезной (от ИЖ не знаю какой) 400мм.
5. Шариковый стопор в подавателе магазина.
6. Прокладка ствола от АГМ.
Соленоид толком не регулировал, а сделал так, чтобы не летел "снег" из ствола.

Итог: ВВ 215м/с, ГР 195м/с (первый выстрел), а дальше падение скорости в зависимости от темпа стрельбы. Все это на СО2 12г. Думаю, надо либо большой баллон, либо переводить на воздух.

alexdn
Из своего опыта (Дрозд К, 2002г.):
1. Клапан от АГМ, пружина укорочена, седло клапана от АГМ.
2. Раснирительная камера от АГМ.
3. Аккумуляторы 12В от АГМ.
4. Ствол нарезной (от ИЖ не знаю какой) 400мм.
5. Шариковый стопор в подавателе магазина.
6. Прокладка ствола от АГМ.
Соленоид толком не регулировал, а сделал так, чтобы не летел "снег" из ствола.

Итог: ВВ 215м/с, ГР 195м/с (первый выстрел), а дальше падение скорости в зависимости от темпа стрельбы. Все это на СО2 12г. Думаю, надо либо большой баллон, либо переводить на воздух.

Ибо меня смущает то, что 215ВВ я УЖЕ имею, на НЕ апгрейженом магазине, с родной расширительной камерой, БЕЗ аккумуляторов, БЕЗ стопора и на штатной прокладке ствола...

После чего вопрос: что я делаю не так и стоит ли заниматься дальнейшими извращениями? 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Так получилось, что все поставил практически одновременно.

2 Ignat
Сделал 3 шага. 1-длинный ствол оно и в теории и на практике(моей) резко
подняло НСП, 2-расточил клапан ну без хрона трудно судить,3-спилил родной
целик поставил коллиматор, а хрон в процессе, вот после хрона верчение соленоида и длительности импульса, далее напряжение питания пошагово 11,5в 15в с помощью аккумов от сотовых, а далее ВВД буду жив то вот такие шаги.
С уважением.
Р.С Ну о стопоре шаров или придумывании бункера для оных я и не говорю.

Ignat
После чего вопрос: что я делаю не так и стоит ли заниматься дальнейшими извращениями?

такая же беда
вопросы, вопросы...

Не знаю как вы такие результы получаете...
У меня с апгрейдом Дрозда проблем никогда не было.

1. Берем обычный Дрозд
2. Ставим клапан от АГМ (с уже подогнанной передней частью под новое седло, чтобы не трахаться с пружиной)
3. Подпиливаем подаватель, чтобы клапан не бил по нему
4. Ставим новую прокладку казенника ствола (дается в комплекте к клапану)
5. Аккуратно подкручиваем соленоид до достижения наилучшей мощности.

Только сегодня таким образом на штатном стволе легко получил 220м/с. При накручивании гладкоствольного удлиннителя ствола (тоже от Калабынина) получаем 250 м/с.
Скорость вполне стабильная на 15-20 выстрелов. Потом потихоньку падает до 170 м/с. Но расход газа чудовищный: 1 магазин = 1 баллон

И надо заметить - это без всяких новых гладких стволов, камер бОльшего объема, поднятия напряжения и т.п... Если употребить ВСЕ возможные меры, то из Дрозда легко выжимается 280-300 м/с на стандартных баллонах. Факт. Но это уже технический предел для СО2, дальше только pcp .

вот пункт 2 уже и напрягает....

ммм... а чем именно напрягает? :upset:

Заказать клапан отдельно без проблем... Посылка тоже вроде как не год едет, а всего 1-2 недели... Цена с доставкой около 450р....- вроде не фатальная цифра...
Зато клапан повышенной пропускной способности - это считай самая важная деталь в апгрейде. Никакая другая модернизационная мера не даст такой чудовищной прибавки мощности выстрела как такой клапан.

Можно родной клапан расточить. А на АГМ они вроде клапан без новой расширительной камеры(в нагрузку) не дают? Или это уже устаревшая информация?

Так дело в том, что клапан этот - он вообще от МР-654К значится. Поэтому камера от Дрозда и клапан к "Макару" ничего общего между собой не имеют 😊
В перечне товаров он тоже идет как отдельная деталь.

вот такой балон кто-нибудь делал?

Я вот думаю дело в соленоиде, нужно его настроить, потом регулировать резистором длительность импульса. Как настроить соленоид хорошо написано на airgunmod.com. Ему нужно разогнаться хорошенько, чтобы клапан открывался резче, тогда фронт давления будет нарастать быстрее и от газа толку будет больше.
Вполне возможно, что ему не хватает расстояния до штока клапана и он не разгоняется; а может наоборот расстояние великовато, он разгоняется, но ход клапана маленький! В этих случаях переход на повышенное напряжение не даст ожидаемого эффекта.

rabe
вот такой балон кто-нибудь делал?

[URL=http://img.allzip.org/g/24/orig/705400.gif][/URL]

Я сам баллон сделал, только я собираюсь его использовать как расширительную камеру, с подключением пейнтбольного баллона. Из апов у меня 35 см ствол, питание 12в, расточенный клапан и самодельная ствольная прокладка.Но на 12 гр. баллоне свои 200-220 мс бб дает. Гамораундом 195, только нужно стопор подавателя делать, иначе раунды можно только по 5 штук заряжать.

да самый дешёвый и хорший ап-клапан от агм... ну + расточка отверстий в расширит. камере... это уже оч. хороший прирост даёт...

Тут наверное Деструктор главный специалист.

А как замостырить самодельную ствольную прокладку и какой именно клапан расточить? Я блин в клапанах небельмес. И можете носом ткнуть в лист заказа клапана от АГМ?

А разве технический предел для СО2 не 250м/с?

BRN
И можете носом ткнуть в лист заказа клапана от АГМ?

При наличии бор-машинки и алмазной шарошки диам.1.8мм, расточить клапан
дело получаса аккуратной работы. Это с тщательной промывкой бензином-керосином и продувкой. А "Дремель" любой фирмы, сам понял, избавляет
от многих трудностей. Тем паче нынче их можно прикупить за 600-1500рэ
тока дешёвые нужно выбирать.
С уважением.

Простите, а я его чтото открутить не могу и что конкретно там точить и на сколько?

2BRN
Извини но отправлю тебя в поиск т.к. на "клаве" надо час долбить чтобы
было ясно, да и фоток 3-5 добавить. А фоты тоже время. Так что для начала
попробуй всётаки сам, мне например было интересно.
С уважением.

был, и все там прочитал. Тут и поиск не нужен - все на ладони. Он не хочет этот клапан отвинчиваться. Да и тот ли я клапан курчу? Вот вы как винтики? хоть одну фоту посмотреть...

Досталлллл!!!!! Вынаешь магаз, поворачиваешь к себе стороной куда бъёт ударник соленоида и видишь внешнюю сторону седла клапана. На нём прорезь как на винте точнее две по диаметру, вот в них то в обе сразу впедюриваш отвёртку и против часовой как обычно. Будь бдителен! все мелкие деталюхи имеют привычку сыпаться во все стороны. Для удержания клапана, при расточке 3х дырочек, рекомендую использовать толстостенную рез. трубку с внутр диам. равным диам.трубчатой стороне клапана. И запоминай как что расположено. Успехов.
С уважением.
Р.С. Ну нетути фотки, нетууууууу.через неделю мож. быть.

"Ну зачем так грубо и по латыни" Не было там фоток клапана. Вот так достаточно?

Я себе чуток поболее расшурудил. Если у тебя шарошка цилиндр, то вертикально и по сторонам, а ужо потом наклон во вне и головой к оси.
Но все это без излишнего энтузиазма, аккуратненько так. Но и запорешь не
беда, на Павеляшке оные по 60ру. А фотки вроде у АГМ на сайте есть,
там правда его клапан, но четко видно к чему надо стемиться.
С уважением.
Р.С. Пардон Павеляшка Вам не актуально, но и в Питере прекрасном есть.

Собсно давно уже стоит в дрозде и надо сказать Садит хорошо, скорость у шариков от 180 до 200 скачет точно. Может больше. И что пока самое актуальное - 2 магазина влегкую спускает, потом уже все. Сдается мне, что больше высверливать и не к чему.

Самый максимум, что можно выжать из Дрозда - 290-310 м/с.
Что надо в этом случае:
- клапан повышенной пропускной способности (например от airgunmod)
- длинный ствол (например от airgunmod комплект 661К N4-8)
- обязательный подъемом напряжения до +12В.

Если без подъема напряжения, то легко получается до 250-260 м/с. Но в любом случае при достижении максимальных результатов расход газа будет "1 баллон = 1 магазин".

Без длинного же ствола получается где-то 225-230 м/с.

Скорость у вас скакать может по 2 причинам:
- недостаточная емкость боевого конденсатора, из-за чего неравномерная сила удара по штоку клапана в очереди
- нет дополнительной расширительной камеры, либо не даете баллону после выстрела прогреться до прежней температуры

Самый максимум, что можно выжать из Дрозда - 290-310 м/с.
Как скорость-то меряли?
Какая масса шарика, длина ствола?

Ignat, тот же вопрос - в измерении скорости глюков нет?
Логично покрутить в сторону подбора оптимальных параметров электромагнита (покрутить резистор, м.б. подвигать сам э/м) применительно к штатному и нештатному магазинам.
Но судя по "Расточен клапан, сделано даже некоторое торможение шариков в магазине (отлёта шариков)" - могу сказать, что до сих пор считаю "отлет шариков" не очень существенным влиянием на нсп. А насколько этот клапан расточили, какую пружину поставили и насколько ловко его клинит в седле - вообще - бох его знает.. Опять же вопрос по соосности с каналом ствола, насколько шарик утапливается в выемке..
Сравнить на Gamo Round...

Как скорость-то меряли?

Логично покрутить в сторону подбора оптимальных параметров электромагнита (покрутить резистор, м.б. подвигать сам э/м)

что до сих пор считаю "отлет шариков" не очень существенным влиянием на нсп.

Классическим методом... хронографом
Поди наствольным?

Как насчет разницы в 120 и 135 м/с у МР-654К ??? , достигаемой только наличием противооткатного механизма.
Как бы сказать.. Сейчас посмотрим - как скорость мерил 😊 Потом можно будет думать - почему такой рояль сыграло.. Оно ж воспроизводится в одинаковых дабораторных условиях. Например, поставить щепку в щель подавателя предотвращая лишний откат, меняя строго один параметр системы, но и тут есть ньюансы, если остальные параметры системы неоптимальны... Другое дело - люди не всегда обращают внимание на ньюансы..
Обычно граждане меряют так "сделал противооткатный механизм и померял наствольным хроном". А на практике - кроме противооткатного механизма уменьшилась щель подачи шариков, ослабился/усилился поджим, заменил прокладку ствола, головка магазина встала по-иному, не проверил массу шариков, заменил клапан.. Плюс наствольный хрон наврал. Но шастья - вагон..
А начинаешь проверять вдумчиво - ну, несколько не так все 😊

ствола (точнее модель) и прочее указал выше - учимся читать
Для начала учимся писать - например, гладкий ствол, столько-то см..
И обязательно указываем массу шарика/пули, марка не всегда о чем говорит (разброс может быть от 0.33 гр до 0.36, может и более, у некоторых марок - может зависеть от партии). Странно, что до сих пор приходится на это указывать 😊

Для начала учимся писать

И обязательно указываем массу шарика/пули, марка не всегда о чем говорит (разброс может быть от 0.33 гр до 0.36, может и более, у некоторых марок - может зависеть от партии).

А может не стоит заниматься онанизмом? Или оружие всегда обязано выдавать точную скорость +-1 м/с ???
Может еще вспомним, что на грязном, засранном стволе легко можно получить 200 м/с, выполнив все апгрейды, а на свежевычищенном - 250 ??? и потом лазить тупо по форумам, развивать глупые теории и искать причину разброса скоростей???

если вы такой глубокий спец, фраза "airgunmod комплект N4-8" должна вообще-то говорить обо всем и сразу.
Ага, щас все брошу, пойду спецификации читать и зубрить.. Потом окажется, что автор чего-то отрезал 😀 Уважайте время читателей.. Производителей разных приблуд, если кто не в курсе - хватает. Причем делают не только стволы, но и удлинители.. Помнить все про всех - нафиг надо?
Ствол 310 мм, пуля хз какая.. CO2.. скорость 290 м/с..

А может не стоит заниматься онанизмом? Или оружие всегда обязано выдавать точную скорость +-1 м/с ???
?? Вышеприведенные массы шарика ЗАМЕТНО влияет на скорость. Если Вы не в курсе - прислушайтесь..

Может еще вспомним, что на грязном, засранном стволе легко можно получить 200 м/с, выполнив все апгрейды
Может. Были приколы и со смазкой.. Кстати, Игнат, ствол-то чистый? 😊
Ньюансов дофига.
Вы так и не ответили на вопросы, которые имеют значения на практике. Понимаю, Вам невдомек.
Если хрон таки наствольный, оптического действия.. поди еще с "режимом CO2"... то над вашими достижениями и утверждениями пока стоит большой жирный знак вопроса.
А чтобы что-то утверждать, как это делаете Вы - надо сначала исключить вопросы и влияние сомнительных моментов.. Нудно, да. Но сказок потом меньше..

м-де... засим пожалуй и закончим дискуссию...

над вашими достижениями и утверждениями пока стоит большой жирный знак вопроса.

SwD Ты Дроздом занялся или интерес академический? Я, к примеру, знаю, что это за комплект. И дополнительно мне жевать не нужно. И, к примеру, знаю, ЧТО [HC]HUNTER со своим Дроздом зробыв. 😊 Всем бы так... 😛 А спецыфикации мог бы и почитать 😊

Gaydamak , давно не виделись.
Кстати сейчас решаю вопрос организации подогрева в магазине Дрозда... 😛 Не могу никак придумать, как культурно подать туда питание (в смысле какой поставить разъем, который бы сразу размыкался при вынимании магазина).
И МегаДрозд-2 почти готов 😊 Скоро буду публиковать результат.

А без авторазмыкателя не обойтись? Сверху ведь шубку еще надевать 😊 Может по бокам магазина закрыть окна и токосьемные рельсы? Тогда резервуар СО2 несъемный нужен. АГМовскую расширительную наростить? Мне-то проще, мне магазин не менять 😊 Я б себе и магазин подрезал. Вот, тоже думаю.

что уже были выяснены до меня как у нас, так и за рубежом
Мифов ходит дофига. Чаще всего - от излишней самоуверенности.
Чего проще ответить на вопрос - каким хроном мерилась скорость?

Так понимаю - параметры системы - ствол 310 мм, пуля хз какая.. CO2.. T 24C скорость 290 м/с..?

так и за рубежом
Мне честно говоря пофиг, где мифы ходят..

Ты Дроздом занялся или интерес академический?
Как сказать.. ствол 310 мм, шар 0.35.. CO2 60 атм.. T 24C скорость 290 м/с.. скорее тонко наведенная галлюцинация, чем суровые будни. Безотносительно железа.
Поэтому приходится выяснять ньюансы. В первую очередь - чем и как были сделаны измерения.. Уж сколько было пИсано про наствольные хроны - все одно норовят в CO2 сунуть.. Наивно и злостно веруя в результат.. "Похож на правду", "совали 654-й - нормальные скорости показал", "на холостой выстрел не реагирует"..
Ежели ж результат, выходящий за расчетный, действительно достигнут и воспроизводится - тема становится намного интересней..

А спецыфикации мог бы и почитать
Еще скажи - выучить 😊 Накой? Надо будет чего заказывать - почитаю..
Все никак руки не дойдут до универсального комплекта под внешний баллон... У Калабынина ж все замечательно, кроме цены 😊

Вообще тема подогретого СО2 интересна. Даже если маятник покажет ГРом 250 м.с. С 850 заявляют 16 дж, а чем Дрозд хуже?

Gaydamak,

Может по бокам магазина закрыть окна и токосьемные рельсы?

И, честно говоря, постепенно пропадает желание греть сам баллон. Правильнее все же греть все вместе (вместе с камерой), или на крайняк только одну камеру. Да, баллону удет туговато на морозе восполнять давление, но это все же лучше, чем конденсат жидкого СО2 в камере.
А то по опыту с Калашом... подобный выстрел очень похож на огнестрельный! 😊 Грохоту море + столб сизого дама из ствола 😊 Неизгладиое впечатление оставляет у наблюдающих... При этом скорость пули остается довольно низкая.

Я думаю, что имея внешний балон через обратный клапан можно подать в двухкамерку в магазине. А двухкамерку (АГМовскую) уже греть. Правда, сколько выстрелов выйдет? мне то нужен 1-2 😊

а что поделать... 2-3 выстрела полноценных, а потом ждать минуты 3-5.
Зато зима и мороз уже более-менее пофиг! 😊

Вот и я о том же. У нас самая охота при температурах от +8 до 0. При -10 охота уже не комфортна. 😊 Ну не люблю я по морозу шляться! А с учетом того, что от дачи дальше 5-6 км не хожу.... 😊 Подогрев - самое то. А после двух выстрелов - так и так ждать 😊. Игнат, прости, чуток от темы отклонились... 😊

Доброго времени честна компания. Напилить там надо мало, один контакт
это сам корпус магазина, ну а второй маненько поработать надоть дырочку
да в неё изолированный втулочкой винтик и в рукояти плоскую пружинку
второй контакт. Либо както изолировать защёлку, либо тот же винтик через
центр той же зашёлки магазина. Полагаю минимум напилинга здесь будет.
С уважением.
Р.С. А балончег, здесь уже говорили, под телогреечку и мамбу, мамбу
даже через рукавчик, ну и уж само собой какой нито квик, для чего
думаю и самим ясно.

Павел, привет! Ну с мамбой в рукаве "калибр" держать неудобно ! 😊 Так в магазин просто микрик-размыкатель, а с мамбой и проводочки питания. 😊 Хлопцам-то, в "Зарницу" играть... 😊 Наперезаряжаешься....

Привет Валера! Рукавчик конечно надобен поширшее, а перезаряжаться так я не так просто о квике напомнил, да и проводочки через джек. И опа 5 сек и ты готов вытащить магазин на свет божий. А в общем тыж и сам читал да и видел мамбой многие себе жизнь облегчали. А моим манером почти всё тёпленькое будет.
С уважением.
Р.С. Ну и мамбу то надо не витую а прямую с петлёй на выходе рукава.

Да вот если б дело ограничивалось всего 2-мя контактами (GND, +В), то все было бы просто и красиво... А у меня еще стоит датчик температуры. Это еще один контакт (если земля, так уж и быть - общая).
Нужность датчика конечно кому как. Мне он нужен однозначно, чтобы держать температуру точно и не поколечить товарищей. Вам это тоже важно, поскольку если перегреете баллон выше +56...60С, или случайно забудете выключить обогрев в помещении.... - эффект может случиться неожиданный и незабываемый 😛

А сделать хочется, не только надежно, чтобы контакты не гнулись и не истирались, но еще и соблюсти какую-то эстетику.

Да и, честно говоря, сам "пружинный контакт" вопрос неоднозначный, Т.к. обогревный ток предполагается около 1А, соответственно и токопроводность всех соединений должна быть хорошая, чтобы ничего не грелось и не искрило, где этого не нужно.

[HC]HUNTER
А у меня еще стоит датчик температуры.

не... ну это уже перебор...
Наверное это хорошо для паяльной станции, где +-10 градусов - похуй. Мне лично нет 😊
Проектировать такой прибор в домашних условиях, оперируя мотками нагревательной проволоки, ставить эксперименты, снимать характеристику - дело неблагодарное, и крайне неточное...

Я использую датчики из компьютеров. Отличная линейная характеристика t(R). Точно измеряет температуру от -20 до +60. Клал своего Дрозда и в морозилку, и прикладывал к горячей кастрюле, хе-хе 😊 Показывает температуру очень точно.
И что самое важное - такой датчик реагирует на температуру почти мгновенно, совершенно неинертен.

И еще момент, почему нам такой метод не годится. В паяльнике (ну хорошо, в паяльной станции) сколько нагреваельного проводника намотано? Правильно - метров 10. А питается оно от скольки? Правильно - от 220В. Поэтому пропуская по такому проводнику измерительные микротоки, или микроимпульсы можно измерять сопротивление в довольно широких пределах с хорошей точностью. А у меня используется где-то 20-30см проволоки и питание всего +12В. Точность замера температуры будет полной "кАкой"... 😛

Не верю. Ведь как я понимаю ты прекрасный спец в электронике и знаешь токо
про паяльники на 220в?, а мож ты ещё и работаешь на 150вт. топориком таким
знаешь. НЕ ВЕРЮ! Ныне есть паяльнички и на 1вольт, да на любой вкус.
Во вспонил нагреватель-автомат, делал в молодости паяльничег. В металлический полый цилиндр вставляется твёрдый грифель от простого
карандаша а с другой стороны поджимается винтиком с центральным изолированным контактом. Ну напругу на корпус и этот контак при достижении
необходимой t контакт в разрыве за счёт разных температурных коэф-в
расширения. Ну и работал я им, с сыном комп РК-86 собирали.
А если взять термореле с биметалом, только надоть стабильность проверить,
а так и нагреватель и прочее в одном флаконе.
С уважением

Ну вроде уже обсуждали реле... Поскольку температура будет колебатся около одного значения - звон контактов реле (слишком частые переключения) самого его и угробит. Даже пробовали. Не те категории "тепловых масс"...

Да нет это я для примера, у этого реле велика инерционность.
Ну а звон ныне не мешает элементная база позволяет. А по сути вопроса
всётаки необходимо определить параметры системы, т.е. возможные температурные границы, скорость восстановления t, макс. энергопотребление и т.д. и т.п.
И возможно придётся идти на такие компромисы,что эта затея станет как бы не рентабельной. Либо, имея ввиду техническую кучность птица, будет достаточна самая простейшая смстема сохраняющая его боевые качества для охоты при низких температурах.
А мне вчера СМ подогнали, но исходя из того что он мной проектировался
как интегрированный с фальш стволом, то СМ получлся длинноват, но переживём
С уважением.
Р.С. Игнат извини если мои посты не коррелируются с темой.

Да вроде как идея подогрева уже была реализована и вопрощена в жизнь.
Я же уже блок подогрева делал, и все работало, и описывал это подробнейшим образом.
Делал, правда для Юнкера, там места побольше внутри магазина и реализация соответственно попроще, меньше мелкой работы.

В качестве источника использовалась батарея из 9 аккумуляторов по 2600мА. Хватает примерно на 2-3 часа ведения боевых действий при окружающей температуре около -5...-7. Грело оно у меня до +20 примерно и пыталось удерживать эту температуру.

Если постараться исключить теплопотери, до +25 будет поддерживать? Наверное такая температура балончика будет оптимальна? Имеется в виду цель размера голубя до 25 метров. Такая цель сейчас успешно поражается из Бам ХЗ В3-1. Скорость до 200 мысов. У меня без апа. РПШ-ВЛ трохи поближе - 20м. Но берет. 😊 Но Люманом 0.68.

А вот ещё идея. Полагаю слесарно-технически не так уж и трудно нагреватель
внутрь расширитильной вставить и объёма он там сильно не отымет и питать
его от литий-полимеров которые отдают в нагрузку до 50С. Тогда и нагрев
включать за 2-5сек. до выстрела, при этом нагреватель желателен с развитой
поверхностью. И естественно при условии как я говорил баллон под курточку
и мамбочку. Да вот ещё нынче дружок приволок мне аккумуляторный пояс +
зарядка в одном флаконе, но ещё в нём не копался и данных привести не могу.
Душитель ставлю на птица, да вот с размером малёк нестыковка напилингую.
С уважением.

Комфортная температура баллона считается +22...+23 градуса. Вот ее и надо поддерживать.

Полагаю слесарно-технически не так уж и трудно нагреватель
внутрь расширитильной

Вероятно... Но внутрь механики хорошо рабочей и отлаженной, лезть пока не хочется 😊
Кстати как подать питание в магазин уже придумал и сделал. Выложу фотки потом...

Ну этож не механика, этож расширительная камера и если её сделать разборную
то и нагреватель туда будет просто воткнуть. Зато какие перспективы по
энергетике не надо греть камеру да и сам магазин, практически сводится
к минимуму инерционность. Ну в обчем есть над чем поработать.
С уважением.

Так туда ж и датчик температуры надо будет. А как среда повлияет? Опять таки контакты? Там же атмосфер 80-90 будет?

Вот фотографии, как передать питание и прочие сигналы в магазин Дрозда:

Это контакты в верхней части корпуса, куда магазин и задвигается -

Сам магазин -

Общий план. К мелкому разъему подключается датчик температуры и 2 обогревателя (баллона и расширительной камеры)

Провод, проходящий сбоку штока клапана ничему не мешает, ни ударнику, ни самому магазину при вставлении/вынимании. Толщина его как раз таким образом и подобрана.

Извините за аккуратность... с мелочью такой нет привычки работать... руки не те. Зато я на арфе хорошо играю 😀

Ну чтож арфа так арфа, а всё остальное главное чтобы работало и не ломалось.
С уважением.

Валер скорее будет надобен датчик давления т. к. по давлению мне кажется
правильнее греть т.к. точнее КМК.

По датчику давления можно будет правильнее газ выпускать (рулением тактового импульса), чтобы можно было выдерживать стабильную скорость пули вплоть до последнего выстрела 😀
Но, боюсь, это все же утопия...

Не, по давлению - это фантастика! Проще по температуре. У Chima кажись, была идея отсечный клапан в Аникс в расширительную камеру пихать. Там то места мало, а здеся вполне можно. А нужно ли?

Не, по давлению - это фантастика!
А чего? Прибаянить реле от холодильника 😊
Оно ж таки по давлению работает.. Правда, наоборот..

Схемку набросай 😊 Для Дрозда.

Схемки то там почти и нет Валера. Зато сам терморегулятор таки не хилые
размеры имеет, да и по стабильности +\- остановка. И схемка то так себе
некоторые эти регуляторы имеют контакты на замыкание некоторые на размыкание и редко трёх контактные. Ну и включаешь последовательно обмотку
нагревателя контакты нагревателя и концы этого рукоделия к питанию. Да
и не забудь там около 1.5м капиляра так его надо на баллончег навернуть,
это чтоб тепературу мерять, да ещё сам рег-р размер 5*5*5см.
А оно тебе надо???? Если интересно то лучше попробовать подстроить датчик
давления от авто.
С уважением.
Р.С. И кажется в Чип-Дипе есть маленькие датчики но это КМК.
Р.Р.С. А обобщённо, СО2 нас имееть летом и ВВД всегда, это реалии жизни.

Отцы, я пробовал менять импульс в зависимости от номера выстрела - очччень сложная зависимость. Изучайте теорию ПИД регулирования. А когда изучите - забудьте ее, т.к. она тут не применима. А вообще: нагрев, температура, давление, время импульса, и т.д. слишком много переменных. Похоже тут математики с мировым именем собрались.

А вообще: нагрев, температура, давление, время импульса, и т.д. слишком много переменных.

[HC]HUNTER
Да, так и есть.
На самом деле, регулирование длины импульса будет эффективно исключительно при одиночной стрельбе. При стрельбе очередями в формуле будет еще бОльше неизвестных, поскольку изменение длины импульса прежде всего отразится на цикле работы соленоида и зарядке боевых емкостей.
Поэтому мы можем сколь угодно долго это разжевывать "с пальцами в носу", а на практике эта задача скорее всего не решаема... 😊

Эту проблему решал на ПЦП (программируя таблицу длительностей импульсов из расчета стрельбы одним типом пули и с определенного давления), идея имела кодовое название "виртуальный редуктор", конечно кое-чего дообился, израсходовав под 1000 пуль, но все равно результат не шел ни в какое сравнение с работой на обычном мех. редукторе.

я так понимаю, на PCP это решается несколько проще, поскольку давление воздуха падает по более линейному закону, нежели СО2. Поэтому при одинаковых начальных условиях и закон изменения ударного импульса будет довольно просто описываться.

А мне не надо очередями 😊. Мне, я так думаю, хватит стабилизации температуры. Ну и пробив на максимум. Остальное не критично. Пару-тройку часов побродить при минус 5 и хорошо! Для меня сейчас охота больше трех часов - наказание 😞 . Кстати, Алекс_СС сделал свой мегабластер?

Кстати, Алекс_СС сделал свой мегабластер?

А кто это? И что он делал? Дюже интересно 😊
Кстати, раз уж о мегабластерах завели речь, я вот начал постепенно по мере завершения выкладывать инфу о своем "МегаДрозде-2": http://vasu.smolensk.ru/hardball/forum/forum_posts.asp?TID=69

Шуму было... 😊 И БК и ... Регулируемый импульс и ... 😊

импульс прекрасно регулируется (как и в прежней версии), что такое "БК" не знаю...

Баллистический калькулятор. Искал-искал, чёт тему не нашел 😞. В общем, у тебя без лишних базаров получилось то, что Алекс СС на весь форум кричал 😊.

да...?
Что-то я как-то не помню такого человека... может быть это очень давно было...?
В данный момент рассматриваем целесообразность массового производства и возможность вариантов поставки. Поставлять просто одну плату (новую "начинку") довольно опасно - найдется множество криворуких людей, у которых "ничего не заработает вапще". А поставлять готовые Дрозды не понятно как... по почте ведь его не отправишь... 😞

[HC]HUNTER
А поставлять готовые Дрозды не понятно как... по почте ведь его не отправишь... 😞

Тогда нужно предусмотреть несколько вариантов. Может даже с разными элементными базами. 😊 Что б цена не кусалась 😛 Мне, к примеру, подсчет боеприпаса и скорострельность явно лишние.

Кстати, насчет подсчета боеприпаса. Именно подсчета.
Бывают в природе герконы в SMD исполнении?
А то идейка в голове появилась: сделать "линеечку" такую из герконов в 30 штук на тонком стеклотекстолите и поместить её перед магазином. В подаватель магазина магнитик маленький вставить.
Все 30 выводов от герконов подвести к шифратору десятичного в двоичный код и с пяти выходов шифратора передавать количество шаров в магазине в двоичном коде в микропроцессор.
Засыпал в магазин, к примеру, 26 шаров, вставил в дрозд, а он (дрозд) показал тебе на дисплее, что у тебя шаров в магазине 26, а когда шары в магазине кончились, остановился и написал, что шаров нет.
Проблемы реализации:
- плату придется врезать в и так тонкую рукоятку дрозда и наверно сошлифовывать с магазина пару миллиметров металла, при этом, не трогая переднюю морду корпуса боевого клапана
- ещё неизвестно, бывают ли герконы в SMD исполнении =)
- высокая плотность дорожек на 'линейке', хотя если её сделать достаточно широкой, то провести 31 дорожку можно. Сам протаскивал 8 дорожек под брюхом микрухи в корпусе DIP14 и думаю вполне реально сделать эти 31 дорожки

Или же вариант 'линеечки' потоньше: на стеклотекстолите травим 30 площадочек и на подавателе делаем ровную площадку. Это уже будут датчики не магнитные, а емкостные. Как в штангельциркуле электронном.
Проблемы реализации:
- к 'линейке' помимо шифратора нужен дополнительный обвес
- высокая чувствительность к загрязнению
- линейка должна быть параллельна к магазину. В принципе решаемо.
- опять же, высокая плотность дорожек на 'линейке'

Проблемы самого дрозда:
- как уже ранее говорилось, тонкая стенка рукоятки
- 'линейка' будет торчать из рукоятки дрозда вниз, т.к. при полностью забитом магазине подаватель уходит вниз, за пределы рукоятки дрозда.

Если что не так, поправьте.

Как то сложно всё 😊.

Tippmann,
вы уверены, что этот "магнитик" не снесет нафиг после отстрела 2-3 магазинов? физические нагрузки на подаватель весьма немаленькие, причем именно ударного характера.

Снесёт!

[HC]HUNTER
Tippmann,
вы уверены, что этот "магнитик" не снесет нафиг после отстрела 2-3 магазинов? физические нагрузки на подаватель весьма немаленькие, причем именно ударного характера.

даже не знаю... будет ли вообще подобная конструкция иметь право на существование... (на воплощение в жизнь).
Для начала я подозреваю, что вкрутив магнит в железку, ты ее саму замагнитишь, то есть поле магнита разномерно распределится по всему объему, а какой будет толк от такого расклада трудно предположить.

не забудь там около 1.5м капиляра так его надо на баллончег навернуть
И где спрашивается, полет фантазии? Естессно - запитывать от расширительной камеры или клапана.. Изменение давления будет актуальнейшим.
Как? Ну, насчет тактики - не грузи в общем 😊 Варианты разные - один другого неработоспособней 😀 Но все базируются на том, что что-то будет выпираться давлением и, будучи изрядно подпружиненным, контачить с контактом.

Господа, измерение давления... температуры... - это все хорошо. Но это хорошо для системы, находящейся в покое.
Попросту говоря, после каждого выстрела нужно выжидать минуты 2-3, чтобы система пришла в равновесие: чтобы нагреватель успел восстановить температуру баллона и расширительной камеры до +23С, чтобы сам СО2 успел прогреться и выровнять свое давление.
В таком случае да, можно говорить уже о какой-то зависимости скорости от номера выстрела и попытаться как-то ее выровнять путем корректировки длины "ударного" импульса.

...Но и тут ожидает один подводный камень, я о нем уже говорил ранее. Оружие имеет свойство быть зачастую стрелком наклонено вперед или назад. Это либо помогает соленоиду в его движении, либо наоборот препятствует. Причем, даже незначительный наклон оружия может запросто скомпенсировать 0.125...0.250 мс в длине всего импульса (как ослабив удар, так и усилив), то есть свести "нанет" все глубокие умозаключения процессора по вопросу коррекции скорости.
А что будет делать процессор, "удивившись" полученному результату?

Вобщем, как говорил julbu "слишком много неизвестных". По крайней мере их слишком много для решения данной конкрентой задачи в мобильных (не настольных) условиях.

Хотя вцелом, я, пожалуй, скорее "за" датчик давления, нежели "против". Во всяком случае он позволит объективно судить об исчерпании СО2 и интерфейс может предложить стрелку сменить/заправить баллон.

Я честно скажу, что о конструкции дрозда имею поверхностные знания. Но вот вопрос к сообществу, а если внутри расширительной камеры расположить некий импульсный нагреватель (формально спираль нихрома, но работающая "на грани", т.е. к примеру может не перегорая разогреваться добела к примеру за одну-две секунды.) При темповой стрельбе наверное это не будет работать, хотя...

формально спираль нихрома
Все с некторой стороны достаточно просто. Кол-во выстрелов с баллона известно. Считаем кол-во газа на выстрел. Считаем тепло, потраченное на испарение кол-ва газа на выстрел (тепло парообразования). Имея кол-во тепла можно считать - что из електричества может его рассеять за интересное время. Т.е. реал/нереал. Дальше можно уже думать про реальные конструкции.
Прикол в том, что хотя бы для компенсации падения температуры - надо бы греть жидкость. Но как только ее нагреешь лишнего - исп. камера превращается в накопительную, т.к. излишне нагретая жидкость начнет испаряться и оседать на менее холодных елементах конструкции, пока их не прогреет теплом парообразования (точнее - конденсирования).. И греть тут желательно уже все. В принципе есть еще ньюанс с конденсатом из охлажденного газа, но бог с ним.
Что будет, если не греть жидкость, но греть газ в камере? Есть мнение, что будем иметь перегретый газ равновесного давления для температуры, что характерно, жидкости. Температура жидкости тоже будет меняться, но наверное, не так активно, как если греть непосредственно ее.

Что до датчиков давления.. Оно ж не для выравнивания подачи тока в очереди.. Я б сказал что датчик давления имеет смысл применять как отсечку для желающих погреть баллон как следует..

Если забыть о дополнительном нагреве газа и думать о компенсации, то:
для компенсации падения давления после выстрела - можно подавать определенный ток на определенное время на нагревательный елемент. Такой, что по расчетам дает примерно то тепло, что расходуется за выстрел.
Но проблема в том, что после хорошей очереди баллон и зажигалкой не сразу отогреешь.. Тут желательно перейти к числам, т.к. вполне возможно, что для реальной конструкции для реальных компенсаций потерь тепла потребуется удлинитель..
Целесобразней просто использовать внешний баллон большой емкости. Удельная потеря тепла будет ниже и повышенная поверхность теплообмена позволяет быстрее выравнивать температуру баллона с окружающей средой.
Лучше всего в этом плане было подводным ружьистам..

а не проще,перевезти дрозда на воздух? чем мозги парить такой темой?

nAxAH
а не проще,перевезти дрозда на воздух? чем мозги парить такой темой?

Угу, только зачем? Дрозд походу проектировался под развлекательную стрельбу. Хочется электрики - делайте ПЦП, как я например 😉 http://guns.allzip.org/topic/30/227759.html

воздух почти не теряет своих свойств при разных температурах. а со2 фигня-зимой мёрзнет,летом перегревается,взорваться может. воздух имеет малый коэффицент температурного расширения. что мешает использовать пейнбольные баллоны с редуктором,если найден способ их настройки? у меня в планах на мой дрозд переход на воздух,и большее давление... ну и естественно,на повышенное напряжение. даёш 450мысофф дрозду 😊)

а не проще,перевезти дрозда на воздух?
Проще. Комплект внешнего питания с редуктором на 60-80 атмосфер..
Но кому-то хочется погреть, почему б не помусолить тему?

воздух почти не теряет своих свойств при разных температурах. а со2 фигня-зимой мёрзнет,летом перегревается,взорваться может.

Что вы имеете ввиду под словами взорваться? хе-хе.
Сами говорите про воздух высокого давления (а вот он если взорвется, то точно кому-нить придет верный ппц), а боитесь со2. мне почему-то смешно.

со2-очень настабильный газ. а воздух как раз нааборот. и греть его не надо,т.к. падения давления нету(если сравнивать с углекислотой) редуктор+пейнбольный баллон, и щастье... и нагрев не надо придумывать... хотя-побаянить може можно 😉

+1 баян, Что дрозд с подогревом, что мурка с апгрейдом..... квинтэссенция зла. Купите fx-monsoon или диану - вайраух. Я например для себя четко определил - хочешь вещь, купи лучшее. Т.к. все что я делал своими руками хуже, хотя может и руки такие :-).

2julbu
я про то,что можно обойтись и без подогрева,воздух-форева...

Каждому свое.
Я например в хардбол играю, мне ваши пцп что шли что ехали дремучими лесами...
Мне для игры надо скорострельное оружие, со стабильной скоростью 175-180 м/с, и чтобы зимой стреляло как летом, вот и вся мораль. И на СО2 такой скорости и стабильности добиться куда проще. Это даже вообще задача несколько противоположная той, чтобы достичь максимальной скорости любым путем (чем большинство местных посетителей тут и занимаются).

это я так... по вопросу что раз есть базар - значит кому-то до этого есть резон.

ну жоно и редуктор воздушный на меньшее давление настроить 😊 ну на 60 атм например. получиться те же 180 мысов,но стабильно и без подогревов всяких 😊

Пахан. Купи у Деструктора и будет тебе счастье! А я на СО2 хочу! 😊

зачем покупать? у меня есть ужо 😊 но не от деструктора...

"Мега-штуки" вы уж господа извините, это для молодых. А у меня времени
маловато да и забот много.Да и таких точностей в поддержании параметров в охоте и плинке полагаю нет нужды(всё что говорил выше просто любовь к самодельству и желание помочь людям, извините!) По сему мне надо "здесь и сейчас", и ввиду этого согласен с julbu механический перестроенный пейнтбольный редуктор колба 0.5л на +\-200атм. либо в прикладе либо на поясе и мамба, хотя это всё должно быть универсально и я хочу что бы вся эта хреновина также пристёгивалась на QB-78 или на W 850. Что раньше появится у меня. Но отработать всё газовое хозяйство надо раньше на Дрозде и СО2. Т.к. летом мы имеем СО2, а ВВД будет нас иметь круглый год. И по мере накопления дензнаков воплощать всё это. А сейчас если позволите фотки,
третий шаг апгрейда- модер, фальшствол с удержанием цевья:
1-всё в сборе, как и писал раньше длинноват получился , модер можно и покороче раза в 3
т.к. фальшствол это ещё и интегрированная часть модера.
2- так фальшстволом прижимается цевьё
3-модер снят
4-вот сняли и фальшствол.
5-а вот и та хитрая втулочка которая помогает прижать цевьё и никаких лыжных палок.

Ну и конечно ещё проанодировать надо это, потом покажу как получится.
Если с картинками что не так звиняйте в первый раз такую галлерею показываю.
С уважением.

Вдумчивые недельные пострелушки на даче однозначно заявили-следующий шаг
апгрейда, залезание в магазин. Установленный модер даже без использования
фальшствола как интегрированной части СМ убирает выхлоп напроч, а вот
звук из магазина стал почти как выстрел. И по сему стопор, трубочка 4.5мм
диам. ну и прокладка но это общее место. СМ на кучку не повлиял, стоит
только одна перегородка на 10мм от дульного среза.
С уважением.

Тема что-то мрет. Вот тут идея пришла - наверное не я один догодался, но все же. Герметизация магазина дрозда под свинец делает заряжение - трудоемким процессом. Есть смысл в основании магазина, там где упирается пружина для поджатия шариков, просверлить отверстие. Продеть в него леску и закрепить ее на железной хрени для подачи шаров. Таким образом и тихо и герметизация существенно не нарушается и за "уздечку" потянул, щарики из ускорителя заряжания всяпал и делов. Написал ибо видел в форуме сообщения, где люди об этом или забыли или не знали об этом решении. В принципе это не так сложно и при наличии бормашинки жизнь становится легче=)
Также по торчащему хвостику лески можно примерно определять сколько шаров осталось в магазине ну и какая никакая направляющая для пружинки будет - а то было дело, както на старом дрозде замялась пружинка.

хм,а мысль шороша!!!!

Народ, вопросец возник - как разобрать расширительную камеру? Вывинтить то ее легко, а разбираться она не хочет... Она вообще хоть разбирается или толку нету - легче новую заточить?
И еще - полагаю для 230 мысов стандартной расширительной камеры вполне достаточно, а учитывая то, что я собираюсь от пейнтбольного баллона запитать(а это еще дополнительный объем трубок, а соответственно и расширительный объем?) - будет этого достатосно для 250мысов? Интересует пока только газовая составляющая - насчет кручений соленойдов и поднятия напряжения речь не идет в данный момент.
Трубки будут работать как дополнительный расширительный объем или они будут доставлять жидкую фазу СО2? Есть у меня наброски нужной мне системы - если интересно могу выложить на обсуждение размеров(коих еще точных нет) и хомякозакидывание.

2BRN
Дык ужо вроде как беседовали на эти темы. Герметизировать трубочкой надо миллиметров 20-30 и обязательно ставить стопор на подаватель, тогда и с зарядкой всё в порядке будет. В теории на СО2 максимально можно получить не более 250мс, реально 220-240мс(это уже на форуме не раз обсуждалось). Далее если хочешь не портить магазин то подача газа идёт через баллончик как здесь http://guns.allzip.org/topic/34/54341.html
он же выполнит роль расширительной камеры, там же есть шланги коннекторы и прочее. А если хочется получше к Деструктору.
С уважением.

В том то и дело, что дешевле самому. Тоесть заказать здесь у токаря. Я понимаю, что все это обсуждалось - перерыл я всего кучу и тока после нескольких прочтений доходит иногда суть=)
Насчет кондеров можно спросить? В новом дрозде кондер 10000mF 16V Надо ли второй для 12V аккумуляторов или с одним будет нормально. Просто я столкнулся с явлением, когда соленойд захлебывается при чрезмерном кручении резистора(до упора на макс) и вместо серии 6 выстрелов 1200в/мин дает 1, зато нужной силы - нужного мне расхода газа для выстрела. Можно повертеть резистор на уменьшение, но тогда силы соленойда маленько не хватает - максимум не выживается.
Днем если успею - выложу свой наброски СО2 системы(своя потому что балон надо под углом к обойме вкручивать и там все малек хитрее)...

Forums. www.mp661k.com - Zore's site and forum. http://drozd.proboards56.com/index.cgi - Forum http://www.airgunforum.ca/forum/index.php - Canadian air guns.

Baikal http://www.baikalinc.ru/eng/ - Baikal's main site. http://www.baikalcanada.com/home.htm - Baikal Canada http://www.eaacorp.com - Baikal's U.S. importer - EAA http://www.eaacorp.com/diagrams-drozdlg.html - Parts ordering page.

Enthusiast's Personal pages. www.weblimbo.com - Mine. http://slappy.org/~john/bbgunmag.htm - Major Smackdown's Conversion. http://mp661drozd.narod.ru/engrev.htm - ADF's http://www.cannonfuse.com/junk/drozd.htm - unknown author.

Translated Russian page http://www.worldlingo.com/wl/translate?wl_lp=RU-en&wl_glossary=gl1&wl_fl=0&wl_ucp=1&wl_rurl=http%3A%2
Вот те куча ссылок правда тама надо языком владеть я пользую http://www.translate.ru/ но надо зарегистрироваться. Перевод будет ещё тот но всётаки помощ.

Извините сам себя процитировал. И вот там есть много интересного что можно применить. А кондёр конечно надо второй ставить и ещё мне думается батареечки тю-тю поменять бы надо.
С уважением.

Мдя. чесно сказать немного полезной инфы есть по 2м первым ссылкам. Остальное либо не надо, либо знаю, либо(что самое противное) - ошибка эксплорера. Инфу для себя выяснил. Буду делать так - паяю второй кондер и ставлю 12вольтовые аккумуляторы. К сожалению сегодня в ЧиП-Дипе(Горьковская) не было подобных. Зава съезжу на восстания. В перспективе есть возможность установить 3,6вольт аккумуляторы аля пальчиковая батарейка. Рационально ли использовать этот выход - в поиске не нашел.
И еще - проводки к соленойду можно заменить на более тонкие? Не будет это ошибко?(замениь хочу по причине коротковатости и грубости стандартных)? Видел фотки - человек заменял, н там сечение покрупнее было, а у меня совсем мелкие есть...
Вот как обещал - фоткизарисовочек. Покидайте хомяками.
1Это система в таком виде, каком она нужна.

2Отсюда тока поджим нужен, это был просто чертеж-исследование.

3Проект приклада с креплением баллона.

4Еще один проект - предпочтительный. материал - клеенная фанера.

5Вот стандартный провод и на замену. Нормально будет или сечение побольше искать?

2 BRN
Проводочки надобно потолще 2-2,5мм*2. Что бы удобнее было я их с разных сторон рамки провёл. То что у тебя на эскизах естественно имеет право на
жизнь, но есть одно НО. Это вариант практически невозвратный к начальному виду. А использование того о чём я писал позволяет вернуться к начальному виду без проблем, да и на воздух перейти ИМХО проще. И используя пейнтбольные всякие квики фостеры можно значительно упростить себе жизнь иметь как писал Деструктор типо пневмо-Лего. Денех на это потратишь немного тышшы полторы-две вместе с балоном СО2. По крайней мере, (вот дчные дела кончились), я зимой энтим хочу заняться. По поводу акумов тут советовали как бы неработющие от сотовых тел. сковыриваешь с него контроллер зарядки и опа он то оказывается вполне рабочий 4шт и ага. Только надо промежность меж каналами батареечными увеличить, ну в общем я втиснул. Но заряжать мне не нравится и вот я буду пробовать вместо одной АА впихивать две CR2 3v. И уже получится 9-1.5+3+3=13.5V. Но они на 2мм толще и прибл. на 3-5мм(две) длиннее одной АА, мне кажется это проще. Одно но эти две дорогие гады.
С уважением.
Р.С. Да и та трубочка до расширительной камеры врядли будет более полезной, как доп. расширительная камера, чем балончик.
Р.Р.С. Вот писал тебе и мысля пришла, чтоб легче с этими проводами было, надо не провода тащить а проложить шины медные толщиной 0,5мм до 1мм и шириной 3-5мм форму по месту. Тогда можно и разёмчики ножевые употребить.

Фишка в том что я собираюсь юзать тока СО2 из баллона. Рисовал систему по типу быстросъемной АГМовской и того-же Деструктора. Над фостерами и квиками я еще подумаю(хотя уже неоднократно это делал), но идея не настолько дешевая. Уже один баллон мне 1200 стоил...
Насчет аккумуляторов: видел примерно такие, как вы описываете сегодня в Чипе - только одного не понял. они устроены так-же по типу Пальчиковых? Тоесть и "голова" и "хвост" присутствуют как на обычной батарейке?
В таком случае - решение очень удобное. остается найти зарядное устройство.
У меня на примете есть уидея под соленойд вписать блок аккумулятора на 9V и от него проводки к схеме в месте с соленойдными пустить. Седня купил вот таких две. Юзать буду либо одну сочетании с 6ю обычными пальчиковыми аккумами на 1,5V или впишу сразу 2: одну в приклад и одну как уже говорил. Ну или вашим вариантом воспользуюсь. Все зависит от зарядных устройств и их стоимости...

Кака! Посмотри. http://www.shans2003.ru/product_info.php?cPath=24_32_82&products_id=1372

Может я чего пропустил, но 12в на 10 акумах от р.телефонов(голова попа +-)в штатное посадочное чем не устраивает? Год юзаю и весьма доволен.

На какое количество выстрелов(или баллонов 12гр.) хватает таких аккумуляторов?

gamodril описание или фото можно?

Не раз описано. Поиск рулит. Я же сейчас в Питере, а девайс и мой комп дома. Акумы от домашних р.телефонов, к примеру Panasonic. Продаются блоками по 2или3шт в плёнке, желательно желто-зеленого цвета(емкость больше, кажется NcMg 600Ма\ч). Диаметр как у пал.батареи но в 1.5раза короче. В штатное посадочное вместо 6ти батареек в акурат входит 10 акумов.Просто режешь пленку, отрываешь клему с проводами и сгибая перемычки разворачиваешь акумы продольно. Остаётся лишь вывести провод и установить гнездо для подзарядки. Я разместил в задней части крышки на соленоиде.

Короче мне такой способ тупо отсоветовал продавец. Сказал от греха...
Вот такой вариант нашел: http://www.megachip.ru/item.php?item_id=537457

Зы черта с два - поиск рулит тока поисковой системой=)Думаю не лишне еще один раз написать в этой теме - заметьте, как много здесь уже инфы накопилось. Хороший "концентрат" для новичков!

Мужики, так Дрозд с новой схемой можно переводить на 12 вольт или как? Аккумуляторы в 600милиампер получается раз в пять-шесть меньше по емкости от хороших батареек. Тут посчитать время работы не сложно. И еще просьба- расскажите или дайте ссылку на то чтоб разобраться что такое баллон от пейнтбола и всякие гибкие шланги к нему. Картинок видел кучу, а вот как это в Украине достать? Теперь еще вопрос. Стопор в магазин для шариков. Видел тут
немного схем, но не совсем разобрался. Если кто прошел это, то добавьте пожалуйста поглядные фото.

По порядку - если не прав, поправят.
Да, переводить - ибо подругому соленойд может не справиться с продавливанием АГМовского клапана. лично у меня резистор был выкручен на максимум и соленойд захлебывался при обычных батарейках и одном конденсаторе.
Хорошие батарейки вообщето 1300 и может быть до 1900милиампер - не более. Зато напряжение выше. Кстати вот сылочку тут нашел - http://guns.allzip.org/topic/24/144180.html
Вот пейнтбольный для дрозда - как вариант.

Заказать можно через интернет сайты - посмотри у пейнтболистов со ссылки уважаемого Каки или у того-же АГМ(вообще Украина).

(http://www.airgunmod.com/tovar.php) Или деструктора.

Я пока стопор не делал и делать видимо не буду - у меня идея с герметизыцией профилирующая.

Но есть помоему всего 2 варианта стопоров - Как у Уважаемого Нацке http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm (такое же на 661 можно. И с помощью роллеров с просверливанием пазов под мелкий подшипник.
Картинку я еще поищю...

Чтобы не запутать всех и вся напишу свой вопросец отдельно. Почему нельзя больше 12В??? Скажем 17,8В можно? Это четыре аккума(3,7В 650малиампер) по 179.94 рублей по моей ссылке и 2 обычные батарейки. Просто если у нас есть один конденсатор который держит 9В стандартно. А я поставил еще один кондер как и писали - по идее ведь 18В выдерживать должны? Или схема сгорит?

По конденсаторам- смотри, на фото видно что он расчитан на 16 вольт. понятно, что можно и немного более, но лучше не рисковать. Тем более, что не проблема заменить его на такой же по емкости и на напряжение в 25 вольт. Я больше волнуюсь за микросхему, выдержит ли она. Хотя, пришла мысль, можно посмотреть по справочнику сколько она держит. А вот второй конденсатор, как я понял, совсем не помешает и при 9-ти вольтах. Или не обязательно его добавлять? И еще немного о баллонах. Возможность приобретения у АГМ оставлю как запасной вариант, так как самому интересно сделать, да и баллоны есть. Вот только нет вентиля. Подкинули идею посмотреть у нас в городе в одном месте, там магазин по холодильному оборудованию. Там есть кое-что расчитанное на высокое давление. Вроде держит 80, а хватит ли Дрозду его? Предполагаю, что если и хватит, то баллон должен быть большего объема. Опять же- где взять такую красивую и тонкую шлангу, как на фото с желтым Дроздом? Ну ладно, пойду посмотрю что там есть насчет стопора. Упсс. Рассмотрел фото с черным баллоном. Так он на СО2, но зато с родным вентилем?

Да - это родной вентиль и баллон спец-пейнтбольный - держит 170, вентили такие продаются в пейнтбольных магазах. Впринципе я хотел купить посмотреть как устроени, но блин 600р - дороговато. Там-же в пейнтбольных магазах есть и шланги рассчитанные на 170 рабочего.

Насчет конденсатора - я так понял что второй специально чтобы система вытянула 12 и выше. потому что сейчас на 9вольтах с 2мя конденсаторами(одинаковыми) соленойд еле трепыхается. Напряга нехватает... Так что при 9В второй кондер - зло. нужно не ниже! 12 вольт. А я предполагаю от 15 сделать хотя бы. Вот и надо узнать - чем это чревато.

баллон спец-пейнтбольный - держит 170, вентили такие продаются в пейнтбольных магазах

Насчет баллона. Баллон стоит 1230р А клапан отдельно есть - продается, так вот он 600р стоит гаденышь. Дорогонах.
Если есть клуб пейнтбольный - бери у них старые баллоны и ковыряй клапана. Мне чел говорил, что у них балоны просто выбрасываются. быстро типа они начинают травить и тю-тю.
насчет трубок - я хотел на всю длинну сделать, но можно тока верх. я тут писал свои соображения чутка пораньше.

Хорошо, спасибо. Позже еще раз почитаю тему. Вообщем сначала надо сделать правидьный клапан-подаватель, а от него уже плясать дальше.

А зачем вольтаж повышать ? Вроде если соленоид пробивает 60 атмосфер СО2 то этого должно хватать или я чего-то не понимаю?

А зачем вольтаж повышать ? Вроде если соленоид пробивает 60 атмосфер СО2

И что чем больше вольтаж тем большее давление сможет пробить соленоид? И 200атмосфер пробьёт?

Говорят что да. Давление-то в клапане выше, вот и силы надо больше, чтоб открыть его. Но 200 кажется многовато будет для Дрозда.

170 предел для СО2 - больше вам просто никто не закачает и т.д. Просто с другм клапаном от АГМ и передвиганием соленойда(дабы добиться правильной нагрузки на клапан), лично мне вольтажа не хватает - принудительное получается. Без поднятия напряжения никак у мну никак.

Значится так Ребята, полагаю у Вас в головах уже такая каша что пипец.
По поводу нпруги Константн Е всё правильно расписал-да стабилизатор,да транзистор держит до ....уя но ребята без фанатизма Вы же не мортиру стенобойную мастырите. BRN для СО2 предел,при t=20гр. 50-60бар и его не качают а заливают. На балоне пишутся характеристики самого балона а не газа который в ём. Ну и естественно по теории на СО НСП более 240м/с не получить ну там +\-. Соленоид проверялся и в ваших условиях пробивать более 110-120атм уже не будет. А 200атм и выше Вы готовы произвети опресовку всей своей системы от балона до клапана на испытательном давлении 1.5-2 рабочего. И для чего Вам всё это надо, бутылки колоть? Не понимаю. Стопор смотрите далее http://guns.allzip.org/topic/24/170538.html
без стопора стрельба свинцом затруднительна. Далее правЕльная ствольная пркладка см. здесь-http://talks.guns.ru/forummessage/24/155831.html
Ну и для общего развития ещё интересный моментик-http://guns.allzip.org/topic/24/197012.htmlза сим пока закончу.
С уважением.
Р.С. Две последние ссылки чтото не активны, сорри.

А зачем вольтаж повышать ? Вроде если соленоид пробивает 60 атмосфер СО2 то этого должно хватать или я чего-то не понимаю?

Хотел разразиться речью, но Кака опередил 😊. Паша, письмо получил. Ты, если поедешь смотреть, впечатления в теле QB78 отпиши. С увавжением.

Ох... 240... Мне кажется, что и 200 уже будет кое-что! А если еще и очередью! Кстати, отстрелял коробочку свинцовых шариков и не было застрявания, но это не значить что не надо делать стопор. Пойду изучать перед сном. Теперь о всяческих шлангочках и баллончиках- посетил сегодня магазин по холодильному оборудованию. Насмотрелся и шлангочек с краниками, и с клапанами(шредера,кажется?), и отдельно всякого добра. Подойдет ли это сюда? Или что из оного возможно использовать, при каком давлении? Да и вообще, есть ли опыт использования холодильных "железок" для Дрозда?

холодильных "железок" для Дрозда?

пейнтбольные будут краше, да и удобнее использовать.

Ну наконец-то! Наших специалистов раскрутить на умное высказывание можно только своей непроходимой глупостью=) Спасибо, что прояснили насчет давления. Кроме этого в голове каши вроде почти не осталось=)))

Посмотри тему про перезаправляемые балончики. Там всё есть. И в "Глазами владельца" большущая толкова тема по Дрозду. Всё это жевалось не один раз. А тема Деструктора - вообще классика. И совет напоследок. Если пишете в конце - читайте начало. 😊

пишете в конце - читайте начало.

+100 СИльно!!!

Ладно, ладно Вам, строгие Учителя. Иногда проще ответить "да" или "нет",чем посылать читать кучу тем, в которых еще и запутаться можно. Фиг с ним... Возвращаемся к Дрозду и его новой схеме. Что слышно об возможности увеличить темп стрельбы? На новой схеме, разумеется. Сейчас я ее сюда притащу и надо будет вместе подумать.

Сегодня советовался по этому вопросу с знакомым, он в свое время неплохо шарил в электронике. Так вот, было высказано предположение, что подбирая конденсатор С3 и резистор R3, можно получить другую скорость очереди. Что-то же должно генерировать импульсы и задавать частоту, а эта цепочка как раз похожа. Ваше мнение.

Пока не начали ругаться - удали. Этого действительно много обсуждалось. Резистор сверху припаятьповер штатного за номером 304. У мну счас 1100 максимальная. Посмтри по последним ссылкам, там обсуждали насчет кратности сопротивления. Я чесно не помню, какое у меня.

Резисторы на старых схемах меняли, это я видел. А это именно про новую. Может конечно и с этой уже разобрались, но я пока не встречал. Тем более, что там( в переделке старой схемы) упомяналося, что на новой не возможно. Ну а вдруг шось таки возможно... Ну да ладно, я как-нибудь сам попробую заменить конденсатор, вроде сгореть ничего не должно. А скорость в 1100-1200 мне кажется великовата, как нажал так весь магазин и вылетел. Может неплохо было сделать диапазон от 600 до 900.

сам попробую заменить конденсатор

"......можно только своей непроходимой глупостью....."

Ну не надо себя пеплом посыпать, просто становится видно что Вам интересно и Вы готовы выслушать вся и всё что порют старики. Все нормально ребята.
С уважением.

=) Вот так я припоял, получилось конечно не очень эстетично, зато надежно.

получилось конечно не очень эстетично, зато надежно.

резистор = по величине 304 или чутка поболее если хочешь стрелять поменее.

или чутка поболее если хочешь стрелять поменее.

Да, насчет сопротивлений. Есть формула для рассчета конечного сопротивления. Надо поискать в форуме - много раз проскакивала эта формула. А насчет парафина - отличная идея, как я сам не допер, а то я так заклеил, чтоб не болталось и не контачило где ненадо.

Есть формула для рассчета конечного сопротивления. Надо поискать в форуме

Значится так-частота(скорострельность) Дрозда обратно пропорциональна величине сопротивления, которая вычисляется по след. формуле
Rобщ.=R1*R2/R1+R2 где R1 и R2 параллельно включаемые сопротивления и по сему если оне равны то общее сопротивление равно половине кажного а частота увеличится в 2 раза до 1200в\сек. Если тебе надо поменее ну 1000в\с
то то подпаиваем сопротивление поболее основного и общее получим более половины и уменьшим частоту до нужной вел-ны 1000в\с ПОНЯТНО, блин курсы повышения квалификации.

А насчет парафина

Если тебе надо поменее ну 1000в\с
то то подпаиваем сопротивление поболее основного и общее получим более половины и уменьшим частоту до нужной вел-ны 1000в\с ПОНЯТНО

Тоже, кстати, очень медленно пишу с компа. С телефона быстрее получается, но там сейчас интернет тормозит сильно. Тут еще мысль пришла, коль о электрической частьи говорим. Есть смысл поставить датчик для контроля напряжения? Именно при батарейках. При аккумуляторах можно только силу тока мерять, напряжение будет практически одинаковым. Это я вспомнил о старом магнитофоне, который поделится подходящим резистором, а заодно можно изъять из него индикатор записи и использовать как вольтметр. Или ну его нах, и не стоит заморачиваться? Ну и еще- светодиод при кнопке Сеть при выстреле мигает. Это так и надо или пришла жопа батарейкам? Я как-то не обратил внимания как оно горело когда ставил новый комплект, он же и первый еще.

Что аккумы что батерки обои напругу теряют. Если мигает то батеркам пипец,и стрелять можно только одиночными да и то если поставлен второй кондёр на 10000мкф и не часто и не долго.
С уважением.

Не, конденсатор второй не стоит пока. Ну раз пипец, то так тому и быть. Поработают еще в пультах ДУ по дому. Я, когда покупал Дрозда, то мне продавец говорил, что батареек хватает на 25-30 баллонов. Где-то так оно и получилось.

Что аккумы что батерки обои напругу теряют

Зачем оно надо я не мпонимаю. По диоду и звуку всегда понятно. Личноя сразу определяю, что батареи сели. Ты бы лучше туда индикатор остатка шаров вставил=)

Наслаждайтесь. 😊 http://guns.allzip.org/topic/24/197012.html

Ура. Добыл аккумуляторы 2 штуки(больше не было) 3,7В 650мАН(опять же больше под заказ и они здоровые...) 179р с копейками. Зарядную станцию заказ через неделю будет - все вместе 1200 с копейками вышло. Как видите аккум отличается от батарейки АА тока отсутствием внятного хвостика, но в дрозде все прекрасно держится и не болтается.

Как вариант можно было взять 1100мАН но они длиннее в поттора раза и ширина 15,5 или чутка поболее. напряжение тоже 3,7В столили бы 220 и зарядной станции под них нема. Но ежели где найти - то это может даже и выгодней бы было. по 2 таких зафигачить в каждый отсек - получается суммарно получилось бы 14,8 - что думаю было бы не критично с двумя кондерами. Рассверлить и запихать не проблема.
Это так, просто инфа - если кому интересно будет.

Это так, просто инфа - если кому интересно будет.

Блин, что это было???? Вставил батарейки и аккумцы, включил дрозда, пару раз проверил как работает вхолостую(по миганиям диода. Хотел уже подключить к соленойду, как вдруг хлопок - смотр диод погас, ну я вырубил все тут-же в положение офф и элементы питания вывалил - все вроде в порядке Открываю крышку и смотрю внутренности, вроде ничем не пахнет и вот тока это.

пипец кондеру - ясно. вчто за клочья торчат и что за жидкость оттуда брызнула(все уже вытер и тряпку в миску глиняную на всякий пожарный. Что это было? Почему такое произошо, а главное что теперь со схемой делать? пахать то небось не будет... кондер блин чтоли кЕтайский? ....

что за жидкость оттуда брызнула

пахать то небось не будет

кондер блин чтоли кЕтайский?

BRN
Блин, что это было???? Вставил батарейки и аккумцы, включил дрозда, пару раз проверил как работает вхолостую(по миганиям диода. Хотел уже подключить к соленойду, как вдруг хлопок - смотр диод погас, ну я вырубил все тут-же в положение офф и элементы питания вывалил - все вроде в порядке Открываю крышку и смотрю внутренности, вроде ничем не пахнет и вот тока это.

пипец кондеру - ясно. вчто за клочья торчат и что за жидкость оттуда брызнула(все уже вытер и тряпку в миску глиняную на всякий пожарный. Что это было? Почему такое произошо, а главное что теперь со схемой делать? пахать то небось не будет... кондер блин чтоли кЕтайский? ....

Полярность кондера не перепутали?
Для любителей гламура: http://julbu.narod.ru/drozd/drozd.rar http://julbu.narod.ru/drozd/drozd.wmv

Константин - проверил, все пахает отлично. Кондер кетайский... Надпись "Чанг" это подтверждает. Ничем проме электролита после хлопка не воняло слава богу.
Mahogany - признаю, походу я дебил...Я просто об этом не знал и скорее всего согнул изначально прутки не так, как надо было - соответственно полярность не была соблюдена... Как ее определять тока не особо понятно - надписей то соответствующий нет =(

Насчет схемы и видяхи - здорово сделано, я к сожалению такое не сделаю, да и нужное мне я могу на стандартной плате поиметь. Сколько получилось по затратам? Сорострельность как я понимаю 1200? И еще я в схемах плохо разбираюсь - отсечка по импульсам делается, правильно?

BRN
Константин - проверил, все пахает отлично. Кондер кетайский... Надпись "Чанг" это подтверждает. Ничем проме электролита после хлопка не воняло слава богу.
Mahogany - признаю, походу я дебил...Я просто об этом не знал и скорее всего согнул изначально прутки не так, как надо было - соответственно полярность не была соблюдена... Как ее определять тока не особо понятно - надписей то соответствующий нет =(

Насчет схемы и видяхи - здорово сделано, я к сожалению такое не сделаю, да и нужное мне я могу на стандартной плате поиметь. Сколько получилось по затратам? Сорострельность как я понимаю 1200? И еще я в схемах плохо разбираюсь - отсечка по импульсам делается, правильно?

Насчет полярности конденсатора - там сбоку на корпусе жирная белая полоса с нарисованными черными минусами.
Новая схемка, позволяет оперативно менять скорострельность, время импульса соленоида, и задавать на счетчике количество выстрелов до отсечки. Делал давно - работало.

ТО ALL..
На счёт мигания светодиода: он будет мигать в любом случае, ибо это заложено разработчиком, как индикация работы схемы. Так что не парьтесь и не пытайтесь это "вылечить". :-))

А что, более толстых проводов на Ижмехе не нашлось, чтоб подать питание на электромагнит? Такое чувство, что там ампер ...надцать предусмотрели! Я конечно в курсе, что совсем тонкие,в три волосинки тонковато будет, но все-таки. Это я разобрал своего и хотел разъем вставить, чтоб удобнее разбирать было, но не судьба- не влез. А меньшего не нашел. Ну и ладно, сделаю просто на длинных проводах, а при случае и разъем поставлю. Заодно посмотрел как замечательно болтается магазин, какие широкие щели и какое чудесное пространство на входе в ствол! :-)

Дык все это проблемы несущественные и решаемые правилными ствольными прокладками, проводами в более тонкой оплетке, наклеиванием пластин на откидывающююся часть магазина. а еще неплохо люфт курка устранить поперечный и батареи проложить чемто, чтоб не бренчали. По сссылками из предыдущих постов все есть и вот здесь все простейшее написано тоже: http://mp661drozd.narod.ru/polygon.htm

Mahogany - значит стоимость уже не помните... На самом деле пустили бы в серию, сделали бы несколько схемок - народ бы может и подорвался заказывать=)

BRN
Mahogany - значит стоимость уже не помните... На самом деле пустили бы в серию, сделали бы несколько схемок - народ бы может и подорвался заказывать=)

Стоимость рублей 200 помоему. Серии никому не нужны.

отчегож. есть люди, которые ничего в электронике не смыслят. да цена в 3-4 раза выше была бы для них отличной. Тот же Деструктор или Калабынин делают такао на продажу.

BRN
отчегож. есть люди, которые ничего в электронике не смыслят. да цена в 3-4 раза выше была бы для них отличной. Тот же Деструктор или Калабынин делают такао на продажу.

Серия(мелкая) - это когда 100-200 шт. В нормальном промышленном исполнении. Когда первоначальные затраты на проектирование и заказ плат, изготовление и тестирование - с лихвой покрывает прибыль от продажи. А несколько штук - это так, кустарщина по приколу 😀 С беготней на почту (для отправки), чтобы сотку-другую заработать.

ап чтоле

Подниму темку.
Господа, а каков сокральный смысл выделенного транзистора в схеме?
Собирал схему с ним и без него - разницы не заметил.
Сейчас делаю новую плату к дрозду со счетчиком шаров и прочим фаршем.
Индикатор уже поставил =)

Индикатор уже поставил

------------------
NEXT

и торчит на пол корпуса...

Tippmann
- разницы не заметил.

Ну чтобы заметить надо с осцилографом поработать. Чё Вы к человеку пристали какой был тот и поствил, а Вы то сделали и "кузяво" поставили. В этой теме надо так сделал выставь фотки и без ля-ля-ля.
С уважением.

RW, знакомая картинка)) сейчас как раз занимаюсь разработкой сего девайса с нуля, афтар закрыл проект к сожалению((

RW, знакомая картинка)) сейчас как раз занимаюсь разработкой сего девайса с нуля, афтар закрыл проект к сожалению((

------------------
NEXT

Ну и чем одна отличается от другой, одинаково примастырины 2 разных индикатора, а как они уж простите не смотрятся так не смотрятся оба.
А для себя я эту тему "рюшички" ужо почти с год тому закрыл. И подогрев тоже, т.к. хотим стрелять в холода уходим на ВВД. Трудо и мат. затраты сопоставимы, ИМХО, подогрева и воздуха. Мне важней скорость получить и хорошую кучку от птица.
С

RW
Я бы подобрал такой чтоб можно

С осциллографом не работал - нет его у меня =)
Под 'разницы не заметил' подразумевается скорость вылета шара и темп стрельбы с транзистором и без него.
Почему большой индикатор? А зачем мне маленький, если ничего кроме счетчика на 30 шаров на индикатор выводится не будет?
Индикатор можно задвинуть глубже в корпус на 2 мм, но он уже будет впрятык к соленоиду, т.к. индикатор впаян в маленькую печатную платку на которой припаяны токоограничивающие резисторы SMD в корпусах 0603.

2 Tippmann
Там это КМК влияет на стабильность импульса на соленоиде ну и в результате НСП гуляет, думается мне меня поправят если написал хню. А сделал ты как смог, главное что сделал. А чтоб получшее выглядело надклей прокладочку по толщине=индикатору а внешние обводы по обводам затыльника и будет смотрется в норме. А если ещё сверху положить светофильтрик темненький и будет тебе песня.
С уважением.

Рок-н-ролл мертв, а я еще нет (c)

Собрал свою волю в кулак и сделал новую печатку в дрозда.
Пока одностороннюю, двухсторонняя будет потом, как проведу все тесты. Аналогичную собрал и поставил в дрозда знакомого, он уже неделю долбит бутылки, вроде всё работает 😊

Печатка под схему Julbu или под свою?

да, что за схемка-то???

Схема своя - помесь заводской с добавленным fullauto режимом и управлением микроконтроллером. Почему так? Да просто хотелось всё сделать максимально кондово - в случае смерти микроконтроллера (можно уронить или стукнуть пушку и убить тактовый кварц МК) боец просто остается без счетчика шаров и продолжает работать на штатной электронике дрозда.

Просмотрел всю тему, но так и не понял, как сделать стопор в магазине, только не с пропилами (такой уже делал-не нравится), подскажите, кто делал?

Вот здесь весьма достойный варьянт почитай. http://guns.allzip.org/topic/24/125301.html
С уважением.

Спасибо, то что нужно!

Ну так, сам этим сейчас озабочен и аноксом модера и фальшствола.
С уважением.

Мда, тут один хороший человек интересовался как раз платами на микроконтроллере... Типман, вы бы вот скажем взялись бы 4 схемы сделать(вообщет три но я себя обделить не смогу, земноводное задушит)? Просто если возможность есть, спрос усегда будет=)

BRN
Мда, тут один хороший человек интересовался как раз платами на микроконтроллере... Типман, вы бы вот скажем взялись бы 4 схемы сделать(вообщет три но я себя обделить не смогу, земноводное задушит)? Просто если возможность есть, спрос усегда будет=)

Я не ошибаюсь по поводу различий версий к и кс- они отличаются только расточенным стволом? Решил вот поставить нормальный, удлиненный, от винтовки. Свинцом не пользуюсь, потому ствол скорее всего лучше гладкий(не подскажете- какой ствол оптимально подойдет, чтоб ни свинцовые пули, ни BB сильно не теряли в скорости?). Теперь основной вопрос- можно вообще уже готовый ствол заказать у кого-нибудь? А то токаря у нас хорошего найти сложно.. И во сколько это обойдется?

Xamil
И во сколько это обойдется?

можно вообще уже готовый ствол заказать у кого-нибудь?

Ок, спасибо за помощь.

И чё мы тут фигней занимаемся? Вот где изобретатель! 😊 http://guns.allzip.org/topic/25/302517.html

И чё мы тут фигней занимаемся?

я тоже на в.д. уже давно. есть 10 л. баллон. заправляю на пейнтбольной площадке и тоже счастлив

а кислота-глючный газ и сильно разрушает прокладки, излишне их переохлаждая!

а как выложить фоты подскажите плиз!!!!

а как выложить фоты подскажите плиз!!!!

den45
ветеран posted 19-3-2008 17:33
quote:

Да ну нафиг эту кислоту, я на ВД перешёл и счастлев
******************************************************************
А можно об этом поподробнее?Углекислота меня изначально не интересовала, брал Дрозда специально для перевода его на воздух.
Хотелось бы расмотреть разные варианты этой возможности. Желательно бы
фото получившегося варианта и естественно подробный рассказ о том, что получилось т.е. скорость, кучность, количество выстрелов.
Дрозд у меня уже частично апнутый-ствол 310мм,12 вольт, правильный клапан.
Всё от Калабынина. По сравнению с магазинным вариантом пользоваться стало гораздо приятнее, но скорость(180-205м/с)и 30 выстрелов с баллончика меня не очень то устраивает. Перечитал в интернете КУЧУ информации по апгрейду Дрозда. Вариант по Калабынину-крепление пейнтбольного баллона к магазину не нравится принципиально. Хотелось бы реализовать задумку в одном из двух следующих вариантов, а именно:
1)крепление баллона вместо приклада или
2)подсоединение баллона при помощи пейнтбольной мамбы
Большая просьба дать конкретные советы, а не разводить "Педагогическую поэму".

лучше 0.8 литровый на 4500 писай с редуктором вместо приклада, как мне кажется. да и компактнее получается, всё-равно родной приклад ужасный. кстати, не забудь стопор поставить.
по поводу правильного ствола я бы усомнился, ввиду того, что свинец показывает лучшую кучность и лучше сохраняет энергию за счёт большей массы. да, и ещё по нарезам закручивается.

nAxAH
posted 28-4-2008 20:21

по поводу правильного ствола я бы усомнился, ввиду того, что свинец показывает лучшую кучность и лучше сохраняет энергию за счёт большей массы. да, и ещё по нарезам закручивается.

1)крепление баллона вместо приклада или
2)подсоединение баллона при помощи пейнтбольной мамбы

вот смотри: какая развесовка у магазина получается в таком варианте? (правильный ответ-говённая),идёт нагрузки и без того на слабый узел, отвечающий за кучность(втулка ствола). а если был бы баллон вместо приклада и развесовка всего девайса и магазина была бы намного лучше. имхо. я и сам озадачился проблемой несоостности магазина и ствола, но пока знакомого с токарным станком нету, новую гайку сделать не смогу. есть мысль сделать гайку с фиксацией "головы"магазина отдельной кнопкой.
кстати, как там с кучностью? у меня в стоке было ~15 см на 30м....

den45
posted 29-4-2008 03:05

1)крепление баллона вместо приклада или
2)подсоединение баллона при помощи пейнтбольной мамбы

Я изначально то же в этом направлении начал двигатся, но от варианта установки баллона на место приклада отказался из-за габарита. Второй вариант с мамбой был реалезован, но продержался не долго. В конце концов баллон всё же перекачевал на магазин, мне эта схема кажется более правильной.

Снимать для зарядки магазин вместе с баллоном... Да и держать всю эту приблуду в руке во время зарядки шаров по моему не очень удобно.

Не знаю чем вариант "баллон-приклад" габаритнее варианта "баллон+магазин".
Можно узнать какая у вас получилась длина конструкции "баллон-приклад" в см?Прикину насколько удобно будет прикладываться при прицеливании.

а если был бы баллон вместо приклада

Не знаю чем вариант "баллон-приклад" габаритнее варианта "баллон+магазин".

Coloboks
Не знаю чем вариант "баллон-приклад" габаритнее варианта "баллон+магазин".

Coloboks
Снимать для зарядки магазин вместе с баллоном...

Coloboks
Да и держать всю эту приблуду в руке во время зарядки шаров по моему не очень удобно.

как мне кажется, мамба всё-таки удобнее и получше по развесовке, чем магазин-баллон.

nAxAH
как мне кажется, мамба всё-таки удобнее и получше по развесовке, чем магазин-баллон.

кака
posted 29-4-2008 23:59

Coloboks

Не знаю чем вариант "баллон-приклад" габаритнее варианта "баллон+магазин".

quote:
Originally posted by Coloboks:

Снимать для зарядки магазин вместе с баллоном...

А как будем перезаряжать магазин в варианте "баллон-приклад", было бы интересно это видеть!!!??? Или кишку на метр прибамбасить, тогда мамба рулит. !
Прикиньте см 30-35 кишки, это просто от баллона-приклада, плюс на вынуть магазин,
quote:
Originally posted by Coloboks:

Да и держать всю эту приблуду в руке во время зарядки шаров по моему не очень удобно.

Однако считаю что должно быть решение, которое позволит успешно применить данную компоновку.

кака
Сей вариант живёт и здравствует давно и до сих пор. Таковая схема упрощает жизню с СО2 и на холоде. Баллон на тёплоё пузо, мамбу по рукаву к птице и вот уже 70-80% магистрали в тепле.
С уважением.
P.S. Да а про расвесовку вспоминают когда уже нет сил и стакана то поднять, у меня даже внучкам девочкам на это начхать, знай себе коробки на десятке сшибают.

я всё конечно понимаю, но тут такое дело-не хочется тянуть такой "газопровод", хочется сделать более аккуратно, чтобы всё на девайсе было. а если магазин под весом баллона перекашивает, это не есть гуд.

Ну вот сфоткал в шопе сложил. С прикладом длинна 90см с баллоном ок.103см.
Баллон не вплотную к корпусу снят т.к. при установки должен вворачеватся в приблуду котороя с торца магазина торчит (у пейнтболёров она называется on/off позволяет стравливать довление из системы что бы баллон можно было выкрутить).

nAxAH
а если магазин под весом баллона перекашивает, это не есть гуд.

Coloboks
полученную скорость.

Хотелось бы узнать количество выстрелов с одного баллона и полученную скорость.

а если магазин под весом баллона перекашивает, это не есть гуд.

Нет не какого перекоса!Был лёгкий шат вокруг вертикальной оси, легко устранился добавлением Поксипола (см.фото)

как мне кажется, мамба всё-таки удобнее и получше по развесовке, чем магазин-баллон.

Почти не влияет на развесовку, дивайс легко удерживается двумя пальцеми за рукаятку. Но вариант магазин-баллон мне больше нравется т.к.баллон прижимается локтём к корпусу схема получается более стабильной к таму же из за доп. массы апарат меньше дёргаеся при стрельбе очередьми.

den45
Ну и обвязку модную у пинтосов заказать (6100c) http://www.cooper-t.com/airguns2.html

Coloboks
Однако считаю что должно быть решение, которое позволит успешно применить данную компоновку.

Вот набрел на энту темку. В принципе добавить к вышесказанному нечего, кроме того что я на свой дрозд(пока его не сперли) еще успел собрать и поставить цифровой двух разрядный счетчик выстрелов, на паре микрух К176 ИЕ4 (их еще в часах электронных раньше использовали) и паре сд индикаторов зеленого цвета. Ну и перевел питание на 12в от аккумулятора 4 а/ч что бы это все нормально работало, плюс и жил он дольше чем от батарей.
Получилось удобно, счетчик до тридцати сосчитал - вынимай магазин, нечего в холостую палить.
Фото к сожалению приклейть не могу, так ак тогжа его не фотал. Года два назад это было.

кака
posted 5-5-2008 22:50

quote:
Originally posted by Coloboks:

Однако считаю что должно быть решение, которое позволит успешно применить данную компоновку.

Седня видел такое решение в РоллХолле Москва, такой славненький кевларовый, на общую длинну мм180-190 с редуктором диам-м около 100мм 4700писиай и ёмкостью толи 0.47 сс толи 47сс, ну в общем на взгляд 0.6литра около.

С уважением.

А можно ссылочку получить на этот девайс???

Coloboks
А можно ссылочку

такой славненький кевларовый

такой славненький кевларовый

Да видел такие, очень нра., но жабу не победил

А я победил. Заказал, пробил брешь в семейном бюджете. Получу и попробую всё таки собрать вариант баллон-приклад. Ну нравится он мне в теории-хоть тресни. Да и на фото смотрится хорошо. Значит надо самому проверить данную возможность крепления баллона на практике, оценить вживую все плюсы и минусы данной компановки. Баллончик заказал 45сi,меньше вроде уже некуда. Если уж и с таким размером будет неудобно прицеливаться значит скорей всего поставлю крест на этом варианте крепления баллона.

фото компоновки

фото компоновки

А можно узнать ссылочку на данные фотографии?Может там ещё чего интересного накопать можно.

------------------
Бублик!Бублик!Радостно кричали дети, не зная что Колобок смертельно ранен.

первая с американского сайта, вторая-из месной галлерии. ищи у владельцев Дрозда.

Эх буржуи похоже скоро будут пользоваться новым Дроздом http://www.airgundepot.com/baikal-drozd-blackbird.html а мы будем изучать англицкий язык, читать их форумы о НАШЕМ оружии и пускать слюни. СПАСИБО родному производителю, который на все наши вопросы отвечает чётко и честно-"цену не определили ещё,производство начнётся х.. знает с какого времени".

пидорги они 😞 лучше бы у нас начали продавать 😞((

Coloboks
Может там ещё чего интересного накопать можно.

а где можно заказать с доставкой по России? вот как у буржуя на фото я бы прикупил бы переходничёк

К Диструктору стукнись, но у него заказов не мерено и с базой сейчас вроде проблемы((((

Добрый день всем! Самому интересно починить своего ДРОЗДа. Купил на ДР поиграться. Отстрелял несколько баллонов, но скорость маловата. Хоть и выбирал не ослабленный вариант, но мало. Сравнивал с Крысой 2177.

Подскажите пожалуйста варианты.

ПС-Думал может на баллоны от маркера пейнтбольного перевести?

а где можно заказать с доставкой по России? вот как у буржуя на фото я бы прикупил бы переходничёк

Стукнись http://guns.allzip.org/topic/25/305288.html Я там уже заказал коечто для своего Дроздёнка.

Подскажите подойдут ли такие электро магниты взамен дроздовскому http://www.magnitek.ru/catalog/index.php?type=tubular&action=view&page=1
если да то какой из них конкретнее.
и ещё одна просьба если у кого есть выложите пожайлуста электросхему платы дрозда...

Хорошие эл.магнитики нооо они втягивающие а здесь нужон ударный.
А на счёт схемы, так она кажется даже в этой теме есть, неужели так лениво топик прочесть или не интересно.
Ведь читая ещё можно много чего нужного нарыть, а с ложечки простите детей кормят.
С уважением.

кака
Хорошие эл.магнитики нооо они втягивающие а здесь нужон ударный.

народ, ткните не могу найти схемку на анлим очередь, не так давно где то пробегала 😞

den45
народ, ткните не могу найти схемку на анлим очередь, не так давно где то пробегала 😞

Спасибки буду разбератся хотя в электроники не силён 😞

Coloboks
Эх буржуи похоже скоро будут пользоваться новым Дроздом http://www.airgundepot.com/baikal-drozd-blackbird.html а мы будем изучать англицкий язык, читать их форумы о НАШЕМ оружии и пускать слюни. СПАСИБО родному производителю, который на все наши вопросы отвечает чётко и честно-"цену не определили ещё,производство начнётся х.. знает с какого времени".

Так боллее того. Пиндосы наше оружие продают с маркой EAA Corp, European American Arms, прикинте, и чего наши соглашауться на такиx условияx? Такие гндоны там. Я 514ю у ниx заказал мне бля UPS из флориды в калифорнию три раза ружьё разбило наx. Так вот последний раз вот эти козлы в EAA у кого эксклюзивная лицензия на продажу нашего оружия в США мне сказали, шо типа я блин сам слома ружьё. А эти черти с AirgunDepot так они продают всё с pyramidair, кстати у ниx всегда теперь покупаю, если чё не так всегда можно вернуть в течении 30ти дней и если дефект на товар и платят за транспортировку туда и за новую вам. Так шо если кто в пиндосии как я аирганит на пирамиде можно отовариваться. Я вот только не знаю как я свои ружья в Украину потом заберу 😊

А Дрозд да xочу просто у этиx свиней из ЕАА неxочу брать, у другиx можно купить но если чего то гарантия на год на наши ружья всёравно ими выполняется. Такие вот дела...

Кто в курсе какой объём расширительной камеры получается в результате модернизации с помощью комплекта от АГМ?

Начало апгрейда, нутро уже заказано

Екатеринбуржец
Начало апгрейда

Прикольно смотрится. От чего база с WR? плохо что она перекрывает переключатель темпа стрельбы.

Начало апгрейда, нутро уже заказано

------------------
Бублик!Бублик!Радостно кричали дети, не зная что Колобок смертельно ранен.

Что за нутро планируется и будет ли отчёт о полученных результатах модернизации?

Как ствольную коробку наращивал ?

дайте фото побольше пожалуйста.

дайте фото побольше пожалуйста.

Давно обратил внимание на один явный недостаток магазина, но только сегодня нашлось время этим заняться.
Верхний шар в магазине не соосен отверстию, в результате чего цепляет верхней частью по краю отверстия, в результате чего даже иногда деформируется омеднение. Ниже приведены фотки. Особенно хорошо видна деформация шаров при стрельбе Гамо Раундом (к сожалению, фотки этого нет - давно стрелял).

Вопрос к сообществу - это у всех так?

В принципе, исправить данный дефект несложно, как мне кажется.
Вероятно, и скорость должна довольно прилично повыситься.

У всех. сей дефект уже давно исправляют и тут даже было помоему об этом написано. надо просверлить голову сверху, нарезать резьбу и ввинтить винт на локтайте. можно пойти дальше и сделав резьбу м5 поставить мягкий демпфер(или из фторопласта прокладку) и зажать ее собственно винтом м5. технически это возможно, ибо ширина канала 4,7 примерно, только надо сделать очень точно или смириться, что с одной стороны будет небольшая дырка после нарезания собсно резьбы м5.

А можно просто залить поксиполом, но желательно добавить наполнитель для прочности.

А были какие-то замеры до и после улучшения?
Очень интересно, насколько же оно влияет на скорость.
Я обязательно буду что-то с этим дефектом делать, но не уверен, что именно описанным выше способом (есть проблемы с технической базой - чем ровно и точно просверлить и нарезать резьбу). Но, к сожалению, хронографа нет, так что результаты апгрейда определить могу только по шарикам.
С другой стороны, меня больше всего интересует, как это может повлиять на кучность, а это я и сам померить могу (недавно специально для этого отстрелял несколько мишеней).

Более важный момент соосность ствола и корпуса клапана...

Вопрос общественности: если ставить гладкий удлиненый ствол - то где таковой обычно берется? Желательно нормального качества изготовления, чтобы не получить в итоге "кучность" в 8см на 10 метров.

ну Петровский например, но там еще думать надо. По поводу поксипола- 4 тысячи отходила и все - не держится=( так что только на резьбе. Кстати это на скорость влияет мало разница на родном идеально подогнанном стволе 5 мысов. А вот на кучу влияет сильно: с нормальной головой 8-10см на 30 метров, когда все это дело вылетело стало порядка 20см=(

Когда шар криво в ствол влетает - ладно кучность, казенный срез оч. сильно раздалбывает!
Со временем раздалбывание достигает критической величины и шары перестают показывать любую кучность вообще... По этой причине я уже года два стреляю только свинцом. Но задумал обратно на сталь переходить: ибо свинец - стоит прозевать смену баллона - обидно застревает между стволом и магазином, требуя частичной разборки автомата, чтобы устранить клин. И сие задолбало порядком.

ну Петровский например

http://guns.allzip.org/topic/25/336599.html
по поводу свинца - мне со стопором понравилось правда свинец полное говно оказался=(
А вообще чтобы хоть както сохранить казну(потому что она даже когда все подогнано четко разбалбывается от стали)надо либо ставить прокладки по типа Нацке либо точить самому либо стачивать кусок ствола с казны до 1х45 и делать проточку в пластике куда ствол вставляется + прокладка от АГМ.
В купе с хорошо подогнанным стволом и нормальным положением шара в голове - будет ИМХо просто отлично=)

На штатном 185мм стволе один раз казну уже обдрочил на станке, ушло около 3мм длины. Фаску снял едва заметную х45 - чисто под свинец.
Больше точить нельзя - иначе передний конец вглубь совсем уйдет, надульнику не за что будет зацепиться. И так за край держится.

Про прокладки: под сталь не знаю, не из любой фигни вырезать прокладки выходит. Под свинец сейчас тупо приладил прокладку седла клапана от 651 - которая белая с конусной дыркой. Конусом к стволу ставил, плоским торцом - к магазину. Влезла четко в проточку и впритык сидит между казенником ствола и магазином. шары через нее с небольшим натягом проходят, но главное - этих прокладок как говна и делать не надо! Хотя и первую даже близко не уходил еще. Но сталью через нее не пробовал ни разу, т.е. неизвестно, как с нею себя казенный срез поведет.

Кстати, некоторые следы разбивания заметны и от свинца....

Пробовал я это белое г..но сталь они не держат и если больше 4-5 магазинов апнутых выпустить то просто обмерзают и начинают трескаться.

Ну 4-5 магазинов за раз высрать моему дрозду не грозит, а что до тресканья - при минус ~70 градусах (именно к такой температуре стремиться резко расширяющийся СО2) - очень многие материалы треснуть на..фиг. особенно имеющие хоть слегка пористую структуру и впитывающие влагу.

Опять-же, на мой взгляд любые полимерные прокладки между стволом и магазином проблему разбивания казенного среза решают НИКАК. Они решают строго задачу обеспечения герметичности стыка.
Либо ставить прокладки из металла - каленой сталюки, как следует подгоняя-притирая к сопрягаемым поверхностям. И менять их по мере раздалбывания.

надо просто закрывать этот самый казеный срез самой прокладкой и изнутри тоже. тогда нормально будет.

Как закрывать??

Казенный срез раздалбывают не прямые удары - а просто легкие цепляния шаров за его край. Даже супер-пупер-дупер покладка с жутко соосной дыркой за счет эластичности и упругости будет давать смещение шара от осевой линии и удар в край ствола или фаску, разьве что последнюю сделать очень пологой и глубокой.

наоборот набо полностью закрыть фаску самой прокладкой. вон в петровской теме я чертежик положил. над ним конечно еще надо курить, но технически он мою мысль выражает. Другое дело что в тонких местах прокладка может всетаки износиться.

BRN
...в тонких местах прокладка может всетаки износиться.

Да вы сказочный оптимист! 😊

Прокладка, в фаску залезающая, не то, что износиться может: ее вовсе потоком газа может на..фиг выдуть через ствол...

Мне кажеться, что надо из какого-нибудь плотного и одновременно износостойкого материалу прокладку делать... А сами шарики перед стрельбой шлифовать в виброподдоне с песочком. Почти не шутка...

Ту что на чертеже не выдует иначе это камень в огород Нацке. Из фторопласта если мутить то тем более.

И фторопласт запросто выдуть может... К сожалению.

По моему мнению - пластик (или другой полимер) там должен быть не просто на ощупь жестким, а жестким на ощупь для стальных шаров. Если же его деформировать будет - то шары также будут долбить сквозь тонкие края уплотнителя по фаске.

Опять-же, как при апе 651 делают: либо сам ствол к барабану притирают - без прокладок вообще, либо делают туда металлическую же прокладку и притирают заподлицо к барабану ее. Может и в дрозде, как уже говорил, так сделать? По мере раздалбывания прокладки просто ее менять на новую - все лучше, чем ствол менять или обтачивать регулярно на станке.

Хрен знает но за 4 тысячи до того как сдохла голова магазина ничего не разбилось, попробовать конечно можно, взять тотже чертежик да выточить подобное из сталюки или попробовать из латуни?

den45
А можно просто залить поксиполом, но желательно добавить наполнитель для прочности.

Любая эпоксидка (в том числе всякая х. сварка) к металлу липнет условно. Категорически не переносит ударов и вибраций; масло постепенно впитывает - что также ведет к скорейшему отваливанию.

Я в поксипол пудру люминеваю добавлял, ну не савсем пудру чуть покрупней, но штука крепкая получается. Тыщь пять отстрелял стоит нормально.

Определяющим, зачастую, является то, есть эпоксидке за что зацепиться или нет? Например разные полости, каверны, выщерблины - куда смола затекает и держится за них якроем, или же в распор.

Ну можно провести эксперимент и высперлить несколько полостей или тупо просверлить дырок, только портить не охота голову.

есть эпоксидке за что зацепиться или нет

Качественная шлифовка - одно из важных условий для отваливания эпоксидки 😛
Ну лучше всего отваливается, конечно, от полировки.

возможно, если металл сначала обработать флюсом (даже канифолью), то можно попробовать использовать олово вместо поксипола или эпоксидки

Просверлить дырку нарезать резьбу и ввернуть болт дело пары часов, потом голова не болит о том "отвалится" "не отвалится"...

scriptguru
...использовать олово...

Там сталь-то раздалбывает, олово после первого же магазина до фольги разотрет...

ага. место стыка стволика с гайкой и головной частью магазина надо что-то делать. инче стерльба из дрозда=стрельба по площадям 😞

В Питере адо токаря заинтересованного и грамотного. я сам точно не смогу нарезать.

К Дриксу по воскресеньем народ иногда ездит...

Получил псицу новую и был сильно расстроин, Ижмех опять с элекроникой намутил и что с этим счастьем делать не знаю 😞
Нужен совет спецов!Как поднять скорострельность и получить режим анлим? На предыдущей модели менялся резистор и платку можно было повесить на 555 микрухе для анлима. Можно ли на этой схеме сделать что то подобное?Здесь по идеи новая микруха перепрошивается.

ну я так понимаю что можно поздравить. думаю что надо к [HC]HUNTER http://guns.allzip.org/topic/25/389567.html

или зайти в ЧипДип и проконсультироваться насчет программатора.

Программатор то есть но надо ещё понемать что туда писать 😊

den45
Программатор то есть но надо ещё понемать что туда писать 😊

Там скорее всего защита заводского кода стоит, т.ч. нужно писать свою программу управления с нуля, а для этого нужно очень захотеть..... апнуть сей дрозд.

ты на него ствол от ЧЗ хочешь поставить ? 😀

Нет для этого другой кандидат имеится 😛

2 den45:
Если очень хочется, то ищи товарисча поближе(территориально) кто прожит под контроллеры микрочип (вполне возможно это просто окажется какой-нить студент) и если правильно и подробно распишешь ТехЗадание, то будет тебе счастье.
Зы а на ижмехе даже не удосужилить платку в "зеленку" одеть. тьфу

да ижмех подобное уже давно мутит. кстати, мне кажется или были первые версии без переключения скорострельности и отсечки? просто тупо бесконечная очередь на 700-800?

не слышал о таком.

я гдет фотки видел там заглушки вместо переключателей были.

den45
Получил псицу новую и был сильно расстроин, Ижмех опять с элекроникой намутил и что с этим счастьем делать не знаю 😞
Нужен совет спецов!Как поднять скорострельность и получить режим анлим?

Серьезно, ктобы еще занялся серийкой=)))

BRN
Серьезно, ктобы еще занялся серийкой=)))

А серийка - это сколько 2-3 шт. 😀

Ну=)))) мне сток не надо=))) На самом деле попробовать стоит - Вон в туже невесту по 1к за плату поставлять с инструкцией, а дальше сами покупатели=)))

BRN
Ну=)))) мне сток не надо=))) На самом деле попробовать стоит - Вон в туже невесту по 1к за плату поставлять с инструкцией, а дальше сами покупатели=)))

Честно.... мне лениво. Может "переферийники" подсуетятся 😛

julbu
Вот готовый проджек

А я бы прикупил на будущее такую схемку=)

Если с прошивкой сростётся может и запродам.

о, жду=))) с нетерпением=)

den45
...по идеи новая микруха перепрошивается.
...

Итить миня боком!! 😊

Я себе когда контроллер в дрозд (обычный, со старой схемой) пихал, вот ровно этот-же самый контроллер, 12Ф675, использовал 😊

Заводская прошивка нах, свою написать - говно-вопрос 😊 К каким ногам что подсоединено - по плате очень хорошо можно проследить, этого достаточно для написания своей прошивки.

Правда сам писать не возьмусь - по причине, что нету у меня бункерного дрозда: т.е. нет реального объекта, на котором отлаживать. И мотивации, соответственно, нет.

Тоже стал обладателем дрозда к.Доволен. Про аппы все изучил. Скорострельность 600-900-1200.Заглушка где резюк высверлил чтобы удобнее настраивать. Поставил модератор по моему от деструктора с возможностью запуска сигнала охотника. Отдельное огромное спасибо Julby за схему и прошивку разработанную им!!!Теперь изучаю как прошиваються контроллеры, с паяльником дружу но с контроллерами раньше дела не имел. Может кто подскажет где про них попроще написано или сможет прошивку залить?С уважением.

сможет прошивку залить

В той прошивке что тут выложена помойму нет анлима, надо будет у Julby уточнить.

Анлим там скорее всего есть, но с отсечкой по окончанию счетчика.

Купил себе наконец дрозд К в кольчуге. Радости полные штаны)))))))))))))) 2 года собирался, только сейчас купил

den45 это было бы здорово!Я живу в тульской обл. не получиться с пересылкой сделать?Я бы оплатил. Ну очень хочеться интелектуальный дрозд. С уважением.

Спрошу у своего электронщика после праздников, я сам прошивку новую жду от Julby 😊

den45
Спрошу у своего электронщика после праздников, я сам прошивку новую жду от Julby

ствол бери, потом к токарю сходишь да обточешь казенник для установки в дрозда. Цена (ИМХО) более, чем адекватная.

Да наверно все таки возму. Только надо будет глянуть что бы не кривой был. С уважением

outsider555
а что за новая прошивка, если не секрет?схема случайно не менялась?

outsider555
Да наверно все таки возму. Только надо будет глянуть что бы не кривой был. С уважением

Это еще вот что - ты уже определился какая прокладка будет стоять у тебя в казне? если агм - то нужна одна фаска, если Петровская - то нужна стандартная дроздовская воронка.

На счет прокладки не знаю пока но скорее всего сам буду делать. Попробовал сейчас дробью пострелять по ходу застряли не стал пока проверять с куликова поля уехали мороз -19.дома проверю

Не мороз оказываеться -21с

Сегодня тоже свой новый бункерный первый раз отстрелял. Вд рулит, колбу пейнтбольную на мамбу повесил, редухтор перенастроил на 90АТМ.

я гдет фотки видел там заглушки вместо переключателей были.

да уж дрозд и только одиночными, нафиг он тогда нужен. ведь вся прелесть в очереди(имхо)безлимитной и с бункером как у den45

den45
Спрошу у своего электронщика после праздников, я сам прошивку новую жду от Julby 😊

😊 Почту глянь....

Julbu а мне вы не подскажите в чем отличие новой прошивки. И если можно то и мне ее на почту. Очень заинтересовала ваша разработка. Конечно если это не секрет. С уважением

Ни кто не знает а в автосервисах могут в контроллер прошивку залить?С уважением

обычно нет.
проще в радио-магазине, чем в сервисе.
или в мастерской какой, где технику всякую цифровую и не очень ремонтируют.

Спасибо о телефонных мастерских я даже и не подумал. С уважением

Всех с рождеством!

Вот гуляя по просторам интернета наткнулся на весма интересный топик.
http://bb.bbboy.net/straferbbmachinegunownersgroup-viewthread?forum=10&thread=1770

1. Ничего там интересного нет, банальщина и примитив.
2. Тот ресурс очень старый и посему информация с него/о нем является бояном, бо все кому надо и так его регулярно пасут 😛

Nimirof
Вот гуляя по просторам интернета наткнулся на весма интересный топик.

den45
Если с прошивкой сростётся может и запродам.

Так ну что насчет изготовления платы для дрозда? Готовы оценить в денежном квиваленте?

О производстве вроде как речи не было, у меня есть одна от Julbi пилотная. Если мне удастся родную нормально перепрошить, что может уже завтро выяснится, то эту я продам.

Ну тады я первый=)

Den45 возник вопрос а Вы еще не пробовали новую прошивку от Julbu?С уважением

Сегодня обратил внимание что баллон плохо прокаллываеться, магазин с рычагом. Где то натыкался как лечить но не помню, может кто ссылку кинет?А то не хочется наступать на грабли на которые уже наступали. Спасибо.С уважением

outsider555
Вы еще не пробовали новую прошивку от Julbu?С уважением

значит схемка пока еще мне не светит? а то дрозд при -17 плевается на 9вольтах а если закрутить - баллистика никакая=(

тут тупо электроподогрев нужен, а не прошивка. Либо прошивка с функцией электроподогрева 😛

Вот недавно зыделал: http://airgun.tsk.ru/forum/viewtopic.php?id=775

не, у меня проблема только в питании и соответственно расходе. просто я не хочу растачивать клапан, дабы не получить перерасхода(там своя история и свои подводные камни). 9в просто не тянут на холоде ибо закручен резистор на максимум и баки не успевают накопить нужное количество энергии. при темепературе около -5 градусов все работает стабильно но на грани - в акватике проверял. свою систему я знаю хорошо и понимаю что надо просто 12в и все будет отлично работать=)

надо просто 12в и все будет отлично работать

да=) потому как раньше, когда я не гонялся за количеством выстрелов\стабильностью и знать не знал что такое хронограф(точнее знал но не було) я растачивал все что тока можно, перелопачивал весь дрозд и даже повесил промышленные аккумы вместо 2х батареек(получив ровно 12в) - дрозд неплохо стрелял(с длинным гладким петровским стволом) и даже попадал в человека на 50м при -25градусах=)))
схема тут при том, что хочется сразу всего и много=) вообще я хотел сделатьдополнительый отсек по 2 батарей, но чтото не вышло.
если со схемкой выгорит - сразу куплю аккумы и не буду париться=)

А если к дрозду сделать переходничек к автомобильному прикуривателю!

ADF
тут тупо электроподогрев нужен, а не прошивка. Либо прошивка с функцией электроподогрева 😛

Вот недавно зыделал: http://airgun.tsk.ru/forum/viewtopic.php?id=775

[URL=http://img.allzip.org/g/24/orig/1784669.jpg][/URL]

А до скольки нагревается, если тупо оставить включенным на долго? Это я к вопросу, нужен ли термопредохранитель на случай отказа электроники.

там 3 режима нагреву, все 3 дают разную температуру.

nAxAH
там 3 режима нагреву, все 3 дают разную температуру.

Не.....я про защиту от чудес. Бывает ключ пробъет, проводок от датчика температуры отвалится если аналоговый, или датчик температуры подвиснет если цифровой..... да мали что может произойти 😊

да мали что может произойти

den45
тогда новерное можно прикуривать

А кто может подсказать, например свол от Ижа, или запасной клапан к дрозду, всякие мелкие радости в москве где можно посмотреть?? На павелешке , это где??? или еще куда пошлите)) Например где колиматор мона пощупать)) а то завтра буду там. Хотелось бы глянуть.. Может уже где Up от АГМ торгуют?

от агм торгует ток агм=)))
den45 ну как там со схемкой то?

Ну к концу недели...

ок=) а то я как раз тут петровскую систему под 88грам закупил=) осталось найти перезаправляемый 88грам и огнетушитель=)))

на ВД надо переходить 😛

а система под вд у меня есть. резика нету пока. на все сразу денег не хватает. пока хочу отработать на со2. просто компактность терять не охота.

а система под вд у меня есть.

дык еще деструкторская старая. она расчитан и под с02 и под ввд(правда с редуктором тока=)
отдельно лежит вместе с магазином.

Я перед НГ у пейнтболистов колбу с редукрором взял за 2тр. 😛

дык денег пока все равно тока на схему=)

Извините за офф, но кто нибудь собирал straifer?Я имею в виду с форума, и какие подводные камни можно ожидать?С уважением

то нибудь собирал straifer?

насколько я помню это чтото вроде смесителя где воздух из баллона смешивается с шарами под давлением загоняя их в ствол а оттуда уже происходит полноценный выстрел с помощью открывающегося клапана. Лохо... эээ, лототрон помните?
об этом речь?

В очередной раз лазия на ютубе (скажем спасибо анлиму на работе) наткнулся на всеса занимательные ролики

Это очень и очень подымит настроение!!!
http://www.youtube.com/watch?v=p8Z0PAEay1I

а это так амерекосовские переделки 😊
http://www.youtube.com/watch?v=gsRCba-5lAo&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=f9fCvPWwKkc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=yeCtzQodypk

Стрелой в моник - жесть... а вот идея бункера по типу как для 6мм уже давно бродит в наших головах - там по ситу нужно то взять донора да выточить(а это уже довольно дорого) новую шестеренку. ну и корпус придется видимо лопатить.

ps -на последнем видео - видимо Конструктор поинтересней Кряжевского=)

Да типа воздушного вихревова подавателя. Схема простейшая. Правда расход дикий но и скорострельность до 100 выстрелов в секунду, и скорость небольшая. Смотрел вчера видео довольно занимательно. Кстати название strafer.Если сегодня на работе не загрузят попробую сделать. Кстати Julbu прислал новую прошивку(еще раз ему спасибо)но у нас в городе не могу найти pic контроллер придеться наверно через инет заказывать, грустно.С уважением

outsider555
но у нас в городе не могу найти pic контроллер придеться наверно через инет заказывать, грустно.

Спрашивал но не захотели из за двух контроллеров заморачиваться.

outsider555
Спрашивал но не захотели из за двух контроллеров заморачиваться.

Сделал сегодня strafer.По времени часа 2,скорость пока маленькая, со всех щелей дует не было клея которым ребята эти трубы клеят. Пока это макет, для проверки идеи. Скорострельность дикая и давление 6 атм. если бы длинный ствол и со2,было бы прикольно. С 4 метров банку из под кофе за секунду в пыль, если бы не этикетки которые держали осколки было бы эффектней. Фотки завтра с домашнего инета могу выложить(сейчас со смарта)если надо. За off прошу сильно не пинать. :-) с уважением

Посоветуйте как усилить силу удара штока?
Как выход я вижу
1.Акум. от сотовых. (Посоветуйте оптимальное напряжение и емкость)
2.Дополнительный конденсатор, схема новая с одним(какая емкость лучше 20000или 40000мФ)
3.Утяжелить боек соленойда нарезанием резьбы в задней части и прикреплением доп. груза
Предыдущие темы читал, но там как то неоднозначно(кто как делал.
Пожалуйста Оч надо. Цель не ап дрозда, а ап Юнкера и поэтому нужен максимум силы.

кондёр 22000Мф или два 11000 напругу от 12 и выше, пинтосы вообще 18-20V вваливают, старые дроздовые схемы нормально держат. Сейчас аккумы интересные появились Li-Ion в размере "АА" с защитой и не дорогим зарядником http://superfonarik.ru/Akkumulyatory-zaryadnye-ustroistva---13.html

Спасибо Акумы отлично подходя заказал.

[QUOTE][b]Вот готовый проджек
drozd.rar [b][QUOTE]

Потестил вчера схемку всё здорво, канечно переключатся между режимами оч.гиморно, но вот мащи достаточной что бы открыть клапан на ВД она не дала не смотря на то что кандёр повесил на 22000мф и напруги подал 16В 😞 где блин собака порылась... ?

о, а я как раз такие ходил искал. в ипе нет нихрена на Ваське в магазе тетка на ресепшене вообще тупая сидела - не смогла отличить аккумы от батарей(по виду почти одно и тоже) свалил оттуда=) попробуем написать Питерскому представителю по ссылочке.
den45 - спс! есть 2 вопроса:
-как там продвгается с прошивкой - интересно же)))
-где и какую дробь берете?, а то феттер г, гамо раунды ккието мятые а ХН дорогая слишком...

Черт на пару секнд опередил, первый вопрос почти снят=)))
ссылка ток битая.

да ссылка битая

Дробь годится только ТУЛЬСКАЯ ГлавПатрон в Питере встречал только в "Максиме" кстати недавно там затарился, до этого её полгода вообще в городе не было.
С прашивкой движется но тяжко, на сегодня есть условно рабочий вариант требующий отладки, но julbu этим к сажелению занематся не хочет 😞
Ссылку заменил.

аха, черт как раз на днях был в максе и чета не подумал...
ладно, будем пока думать над старой схемой и отрабатывать ее с 88гр=) сидел тут прикидывал проэкты прикладов... жалко петр опять перемудрил с наклоном - старый вариант приклада не прокатит=(((

впринципе есть еще варианты но пока влом рисовать...
в идеале думаю придется делать складной а щека будет крепиться отдельно к корпусу(аля булпап ди48-54)
из проволоки сделать как тут http://guns.allzip.org/topic/24/390700.html пока не вышло увы. стальной проволоки нету в оби. латунь ломается(сломал ее блин плоскогубцами) люминь стремно както...

я тоже наченаю старую схему искать))

ребят, не подскажете, где в москве токаря найти?
надо ствол от иж-61 к дрозду приспособить 😊

сидел тут прикидывал проэкты прикладов...

из проволоки сделать пока не вышло увы.

хм, ну кстате можно и такой организовать - балванка еще лежит, просто мне както на компактность насрать, мне лишь бы красиво было=)))
я так чувствую к бункеру или мамба уже готовится или будет там чтото глобальное=)))

Мамба есть но я её угробил 😞 Сейчас пользую шланг от ЗС длинны 50-60см вполне хватает. А вопче думаю баллончик так подцепить, http://guns.allzip.org/topic/3/401637.html осталось только обвязку у пейнтболистов прикупить 😛

to den45: Я тебе письмо отправил, посмотри..... не все так плохо

В электронике мои познания конечно не велики, но КМК можно и с новой схемой на катушку 20 В подавать, если транзистор выдержит. Только напряжение питания схемы пустить через стабилизатор 12 В, а на катушку подать через 20 вольтовый стабилизатор, т.е. сделать развязку через транзистор. При общем минусе должно работать. Никто не пробовал?

Логическая часть схемы (нового образца) питается не от 12в, а от 5в.

Так поставит тогда 5 В стабилизатор на схему, все равно он до 40 В держит

По-моему кто в электронике шарит и без ваших поверхностных советов разбираются 😛

Вот я и хотел услышать их мнение 😊, без поверхостных советов 😛.

А что мнение?

При повышении напряжения также надо учитывать, на какое максимальное напряжение кондеры. Если они на 16в - то подняв напругу до 20 рискуете стрельнуть из дрозда - дном конденсатора 😊

Опять-же, с повышением напряжения конденсаторов у них увеличиваются габариты, так что чтобы не вылезти за пределы доступного места придется понижать емкость. Так что нужно конкретно считать: станет ли запасенная энергия больше, если поставить кондеры на более высокий вольтаж, но меньшую емкость.

Хорошо, если более высоковольтные конденсаторы не уместятся, можно ограничиться и 16-ю вольтами, это всетаки больше 12-ти.

Прежде надо ответить на вопрос: зачем?

Если давление шипко не задирать - ударник безо всяких модификаций клапан продавливает, только длительность импульса увеличить надо.

Прежде надо ответить на вопрос: зачем?

den45
клапан наченает нормально открыватся только при 11.5-12V.

- Солнце светит, травка зеленеет... Завязывайте уже банальщину стегать! 😛 Столь простые и очевидные вещи специального обсуждения не требуют.

Столь простые и очевидные вещи специального обсуждения не требуют.

ВОПРОС: можно ли купить где-нить соленойд или сделать самому помогите ссылками и советами.

СРОЧНО

можно ли купить где-нить соленойд

Ребята, подскажите, пожалуйста, в какую сторону ствол из дрозда выкручивается?

В эту сторону?

в эту 😊

Спасибо! Всё получилось! Просто вместо тряпки в качестве прокладки под плоскогубцы лучше использовать резину от камеры.

Привет всем! Подскажите где прикупить стволик, лучше гладкий и цельный, заранее благодарен!

http://guns.allzip.org/topic/25/416794.html Тут dik продает.

DGIM
Привет всем! Подскажите где прикупить стволик, лучше гладкий и цельный, заранее благодарен!

Магазин пневмы на Царицинском радио рынке - порядка 3-тыр
Павелецкая 3 400 совсем о...ли

Собрал схемку которую выкладывал julbu
И там нужно прошить pic16f628a а вот порграматора нету, мож у кого есть схемка програматора для этого зверя

Попробуй к самому julbu стукнутся даже есль не сам прошивать будеш, там нюансов много.

den45
Попробуй к самому julbu стукнутся даже есль не сам прошивать будеш, там нюансов много.

Обычно советуют искать программатор (описание схемы) JDM версии 02.

Правда сам его не пользовал, но схема на вид простая и судя по многочисленным уверениям - работает преотлично.

Копаясь в просторах интернета наткнулся на множество схем. И самая гадость в том что все они "доработаны" и с исправлеными ошибками. Мне нужно чтото простое и работаспособное.

Вот из относительно просто реализуемых на что наткнулся

тут самый простой, попробуй с ним. http://chronolite2.narod.ru/flashes.html

Nimirof
Прошивать мне самому придется, посколько просить неково.

julbu
тут самый простой, попробуй с ним

Manowar
У Марата есть программатор, зайди к нему

Второй заход.
Питание логичекой части от стабилизатора, оптическая развязка силовой части, датчик холла на магазин, счетчик выстрелов, блокировка гашетки по окончании магазина.
If you want blood - you've got it!

http://slil.ru/26628055 Формат PCAD

Максимальное напряжение работы - 30 вольт (максимум для драйвера полевика)
Сейчас трассирую плату и дописываю прошивку.
Это открытый проект, как только всё доделаю - солью все материалы сюда.

И раз уж я показал свой креатив, то позволю себе пару тупых вопросов =)
Кто нибудь копировал дроздовский ударник?
Для сердечника и магнитопровода взять любую магнитомягкую сталь?
Хочу копий сделать, чтобы ижмех совсем в жопе оставить =)

Сердечник из любой самой простой стали (сталь 3 за милую душу, да хоть кусок гвоздя отпилить!) - но обязательно НЕ легированой и НЕ каленой.

Внешний магнитопровод в принципе из тогоже материала. Можно конечно выи.. пендрицо и из феррита сделать - но ощутимого эффекта это не даст, так как воздушные зазоры один фиг съедают большую часть эффекта от магнитопровода вообще.

Распилил дроздовский ударник =)

Внутренний диаметр каркаса с обмоткой - 11.2 мм
Внешний - хз, но думаю не более 12 - 12.5 мм
Диаметр боковинок - 24 мм
Каркас вклеен в корпус чем то злым.
Длина каркаса - всего 15 мм
Диаметр провода - 0.7 мм

При общей длине корпуса соленоида в 53 мм и таких мизерных размерах самой обмотки, можно будет сделать новый ударник размером на 15-20 мм меньше. Или же оставить размеры те же, но поставить другую катушку.
Не совсем понятен смысл конуса на сердечнике и ответном ему конусе на детали внутри ударника.

вопрос по модеру для Дрозда от Деструктора!

у меня такой модер как на фото! диаметр 35.5мм, толщина стенок 3мм!
там отверстия в перегородках и передней пробке почти как в классическом модере 5.5-6мм! что по моему для шаромета критично 😊!
еще в 2006 делал перегородки 6мм для дрозда и при стрельбе очередью - шарики частенько цеплялись за перегородки или ударялись об переднюю пробку и вылетали - не по прямой ,а под углом, чуть ли не попадая в человека стоящего справа-слева 😞!
в новом модере я сталкнулся с тем же! даже при стрельбе одиночными на СО2 -
40% шариков цепляется и летит хер поймешь как! хотя ствол у меня гладкий by Natsuki 350мм
разобрал модер сделал перегородки 9мм! передняя пробка модера была в ударах от BBs шарика! рассверлил ее до 8.5мм! между перегородками - вставил утеплительную ленту (фото позже помещу)!
за то теперь отстрелял 2 магазина - ничего не цепляет! но звук чуть-чуть громче! но меня это не напрягает! лишь бы неожиданных вылетов шара не было!

п.с. вопрос такой - у многих такая проблема с шариками!
п.с.2 - кто стреляет свинцом - такая же байда или все тип-топ?

Tippmann
Распилил дроздовский ударник
Не совсем понятен смысл конуса на сердечнике и ответном ему конусе на детали внутри ударника.

Ибо есть подозрение, что это т.н. "стоп". Делает усилие на рабочем ходе якоря более равномерным. Без него "в начале - пусто, в конце - густо".

Посмотри ветку "Электронно механический УСМ" (http://guns.allzip.org/topic/30/196527.html ), может оказаться полезно по части возни с электромагнитами.

Tippmann
Максимальное напряжение работы - 30 вольт (максимум для драйвера полевика)

Или ты имеешь в виду максимум для того драйвера, что воткнул Ижмех?

Вопросец к владельцам воздушных Дроздов: У кого какой расход и при какой дудке?
Свой посчитал, так глаза на лоб полезли, на выстрел получилось порядка 23 См3/дж 😛ipec:

kyk
Вопросец к владельцам воздушных Дроздов: У кого какой расход и при какой дудке?
Свой посчитал, так глаза на лоб полезли, на выстрел получилось порядка 23 См3/дж

привет, кук! как дела?
а у тебя Дрозд АП от кого? какой ствол стоит? чем стреляешь?

п.с. как там мой балистик чарт? 😀

Enob

привет, кук! как дела?
а у тебя Дрозд АП от кого? какой ствол стоит? чем стреляешь?

п.с. как там мой балистик чарт? 😀

Привет, Денис!
Дела - нормально! Вот, обзавелся дроздом.
У меня бункерный Дрозд(ап от меня 😊), переведен на воздух(пейнтбольный баллон с мамбой), стоит гладкий(почти)ствол из крыса длинной 22см. Трогал только металл, на выходе 203м/с плюс/минус 1 метр(редухтер - Мать его!). Вопрос кучности не волновал до вчерашнего дня, пока я не застрелил модер, поэтому сегодня прикупил свинца.

А чарт твой сегодня привезли!

kyk

Привет, Денис!
Дела - нормально! Вот, обзавелся дроздом.
У меня бункерный Дрозд(ап от меня 😊), переведен на воздух(пейнтбольный баллон с мамбой), стоит гладкий(почти)ствол из крыса длинной 22см. Трогал только металл, на выходе 203м/с плюс/минус 1 метр(редухтер - Мать его!). Вопрос кучности не волновал до вчерашнего дня, пока я не застрелил модер, поэтому сегодня прикупил свинца.

А чарт твой сегодня привезли!

ОК- спасибо за ответ!
про модер - СИЛЬНО! 😊 это родной плассмассовый!!?
у меня стальной до моего АПа весь в ударах от BBa шарика 😊
особенно на передней пробке 😊

буду ждать звонка по бал. чарту 😊

Enob
у меня такой модер как на фото! диаметр 35.5мм, толщина стенок 3мм!там отверстия в перегородках и передней пробке почти как в классическом модере 5.5-6мм! что по моему для шаромета критично !

да уж, ну и модер у деструктора.
чесно, по размерам слоновий йух 😊

Ну на этой фотки его ещё и шириком потянуло 😊

Нет, ну это конечно изврат.

Лично я вообще считаю, что пневматика должна иметь размеры и вес пропорционально мощности. Вот какой-нибудь Ди-460 можно быть здоровенным тяжелым дрыном, а когда слабосильная шароплюйка начинает такие размеры принимать - это уже как-то ненормально.

Саш, эта шароплюйка по скорости может в лёгкую с ди соревноваться

По скорости расходования боеприпасов - да 😊

По кучности (бо высокая энергия актуальна только при наличии кучи) - нет.

Кучность как раз подходящий термин для шаромета, стреляющего очередями 😊

Кучность как раз подходящий термин для шаромета,

Я имел в виду термин "Куча"

С 40 метров из 6 выстрелов 5 в каркушу?! Позвольте нагло не поверить! 😊 Или дистанция была не 40 метров (а, скажем, 20) или каркуша была - мутант переросток из Чернобыля 😀

Теперь внимательно слушаю оправдания про длинный винтовочный ствол, правильный ВВД, обнюхивание каждого гамо раунда перед заряжением в магазин, неподвижное привязывание каркуши к дереву 😀

Значит прошили мы микросхемку.
Поставил и началось...
Сначало после включения на дисплейчике загорается число 50.
Нажимаю на кнопу выстрел, уменьшается до нуля, сброс работает нормально, после нуля обрасывает на 50. При нажатии на кнопку меню на дисплее отображается билеберда. Помучив маленько платку... При включении показавает 50 и самопроизвольно уменьшается быстро до нуля затем сбрасывается на 50 уменьшается снова и так далее. При этом на солинойд подается напрежение около 9 вольт (источник питания 10,75 вольт) самого соленойда под рукой небыло, вечером подцеплю посмотрю бется ли он.
Также есть глюки типа счетчик крутится по кругу (и иногда сбрасывает на 99 вместо 50) при нажатии на выстрел. Также после некоторого времени. Нажимаю и дежу выстрел шетчик бежит на уменьшение отпускаю кнопку сбрасывает на 50.
Схему собрал вроде правельно (надобы проверить ешо разок) Я вот что думаю может мы както криво прошивку залили? Или всетаки искать на плате ошибки?

Когда ничего не жмете - устройство что-нибудь делает? Подает ли признаки деятельности на экране, дрыгает ли соленоидом?

Не висит ли нога, к которой кнопка спуска подсоединяется, в воздухе? (есть ли от нее резистор до нуля или до плюса (в зависимости от того, по минусу оно активируется или по плюсу)).

ADF
С 40 метров из 6 выстрелов 5 в каркушу?! Позвольте нагло не поверить!

вот темка
☼☼☼☼☼☼☼☼☼☼☼☼☼☼☼
☼http://talks.guns.ru/....☼
☼☼☼☼☼☼☼☼☼☼☼☼☼☼☼

пара цитат

Lavender
Оно достаточно точное По крайней мере, на 30 метрах очередь ложится в 3-4 см легко
...
Дури там метров до 50 хватит влёгкую, скорострельность - 18 выстрелов в секунду. На 35 метрах - сквозняки, когда ворону тащили в мешок, с неё как с дуршлага лилось. Боеприпас - только высококачественная дробь N00, ей кучность очень недурственная

примерно так (c) 😊

Jammer за меня меня ответил 😛 Это из той серии что при большом желании и швабру можно заставить стрелять 😊

Вот швабру-то как раз легко заставить стрелять 😊 Если у нее ручка из трубы 😊

ADF
С 40 метров из 6 выстрелов 5 в каркушу?! Позвольте нагло не поверить! Или дистанция была не 40 метров (а, скажем, 20) или каркуша была - мутант переросток из Чернобыля

ADF
Когда ничего не жмете - устройство что-нибудь делает? Подает ли признаки деятельности на экране, дрыгает ли соленоидом?

Если полярность диода перепутали - то можете не волноваться, он скорее всего уже успешно сгорел 😊

У транзистора ножки перепутать трудно: если спереду, как на картинке, смотреть - слева затвор (нога 1) по центру - сток (нога два) справа - исток (нога 3). Третья нога к минусу питания/кондеров, средняя - на соленоид, левая - на контроллер.

Насчет отказа входа в меню: вот тут, думаю, почти наверняка прошивка "мудрит". Попросту говоря с глюками или вовсе не рабочая. Наверняка, конечно, утверждать не могу - но мне так кажеться. Иначе бы экран не работал и в режиме счетчика, и в режиме меню, либо в обоих режимах работал бы нормально.

ADF
У транзистора ножки перепутать трудно: если спереду, как на картинке, смотреть - слева затвор (нога 1) по центру - сток (нога два) справа - исток (нога 3)

Дык для этого даташыт есть: набираете в гугеле IRLZ44N - и первая же ссылка выдает пдф-ку 😛

ADF скилы 20 левела доступны тока просветлённым адептам 😛

Аирганнеры Дроздоводы, всем снова привет!
Помогите кто из Дроздоводов не за "Спасибо" 😊 на старом Дрозде (как я понял на нем проще) сделает именно Электронный АП - -
1) Поднять темп стрельбы до 1200 выс.
2) на позиции 6 выстрелов - сделать АНлим!
3) ваши предложения еще по модернизации 😊 для улучшения

Спасибо Большое! 😊

http://rcouton.chat.ru/Equipment/DrozdMod.htm#_1
тут смотрите
буть Вы по соседству, сделал бы.
ешё бы сменил кондёры на 22000х25в х2шт
и поставил аккумы.

nAxAH
http://rcouton.chat.ru/Equipment/DrozdMod.htm#_1
тут смотрите
буть Вы по соседству, сделал бы.
ешё бы сменил кондёры на 22000х25в х2шт
и поставил аккумы.

Да там все вкусно и прикольно! 😊
nAxAH - а ты такое уже делал со своим Дроздом как получилось в итоге?
мне так сможешь сделать? 😊

у меня новый тип платы. а резики, вон, такие готовые есть как там начерчены.
Пока ещё не было возможности их проверить, надеюсь завтра заехать к токарю да доделать всё пучком.
Сейчас у меня проходит стадия сборки и настройки электроники от [HC]HUNTER
МЕГАДрозда-2 (он платы не продаёт)
По поводу апгейда вашей платы:
сдеать то мог(тьфу, делов то!) живи ты поближе ко мне. я всё-таки в Томске живу...

nAxAH
у меня новый тип платы. а резики, вон, такие готовые есть как там начерчены.
Пока ещё не было возможности их проверить, надеюсь завтра заехать к токарю да доделать всё пучком.
Сейчас у меня проходит стадия сборки и настройки электроники от [HC]HUNTER
МЕГАДрозда-2 (он платы не продаёт)
По поводу апгейда вашей платы:
сдеать то мог(тьфу, делов то!) живи ты поближе ко мне. я всё-таки в Томске живу...

привет!
что могу сказать - ОХУ-НО 😊! там человек все сделал 😊!
конфетку ! но для меня слишком сложно 😊!

дык делай по схеме от Julbu, там все почти тоже самое по функциям, только без электроподогрева.

В любом случае электроподогрев предполагает внешний дополнительный источник питания, так что сия функция и так и так опциональная.

Jammer, у меня тока 2 😊
ADF, подефку которая "Datasheet" я бидел тока в таком виде она для меня филькина грамата мне нужно к кокой ноге что пипаивать и как ного маркируются...

Ну ладно перекинул ноги как сказано выше.
Получилось. Напрежение подается постаянно на соленойд соответствено он в положении удар и ни дергается, диплей работает как описано выше тоже с кнопочками кнопочками. Разница только в том что при подключеном солинойде дисплей выключается.

левую ногу транзистора попробуй временно отцепить - только чтобы на нее резистор до правой ноги был. Если и в таком виде на соленоид напряжение подается - усе, п-ц транзистору, надо менять.

а в даташЫте там прям картинка есть в конце - изображение транзистора и как какая нога называеться.

По нику den45
Ищите фоты и указания куда какую ногу паять, я вчера подключил питание - все работает.
http://guns.allzip.org/topic/3/401637.html

еще можно разборчивую фотку платы показать - может визуально прям косяки увидим

ну вот платка не особо разборчиво но всеже. Руки все никак не дойдут проверить что с транзистором.

Да, фотографии ситуацию не проясняют...

***

Зато закончил тут свою версию микроконтроллерного дрозда!

Поскольку имя "МегаДрозд" уже занято, свою разработку назвал "КилоДрозд" 😊 😊 😊

Как и грозился - для быстрой переключки доступны три режима: одыночные, по три, анлим. И три оперативно переключаемых длительности импульса, каждая длительнось импульса отдельно настраиваемая с шагом 0.1мс, и запоминаются в энергонезависимую память (как и остальные настройки).

Скорострельность не переключаемая, но также нстраиваемая через меню.

Емкость магазина также в меню можно настроить, по окончанию боезапаса стрельба, естественно, блокируется.

Есть грамотный АМ 😊

Планирую: приладить электроподогрев, в самой прошывке добавить возможность выбирать вместо "отсечка по три" для быстрого доступа из основного режима один из специальных режимов. Специальные режимы типа: анлим с чередованием мощных и слабых выстрелов (для целей бабахинга), отсечка по 6..10 выстрелов с ростом мощности для компенсации остывания СО2, анлим с неравномерной скорострельностью и т.д. Или просто короткая очередь с максимальной мощностью, независимо от текущих основных настроек. Скажем если увидел во время бабахинга ворону (плюшевую) - быстро переключился на этот волшебный режим и разорвал ее до торчащего из-под обшивки поролона и ваты! 😊

Есть видео на тытрубе http://www.youtube.com/watch?v=Gi8s-zZw_Dg

Зачет!
Я как понял ты всю электронику засунул в отдельную коробочку? А как это будет выгледить с оптикой или с климатером 😛
По скорострельности. Может поставить "умную кнопочку" чем сильнее нажимаеш тем быстрее стреляет (ну типа как у электродрели).

Оптики или коллиматора (свободной) нет, да и куцо они на дрозде смотрятся. Но в целом се также должно быть: коробочка с электроникой ниже штатной прицельной линии, ничего собою не закрывает.

И по моему личному эстетическому мнению - выглядит вполне ничего! Только надо будет еще кое-чего туда подклеить, да подкрасить заново...

насчет умной кнопочки - если на спуске и будет новая кнопка - то она будет управлять одиночные/автомат. Нажал до половины - одиночный, нажал еще - очередь. Как на всяких АУГ-ах и П-90 сделано.

Я не про эстетику, выгледит вполне нормально. Я как раз про то что кольца высокие придется ставить. Хотя если ЛЦУ поставить...

ADF
насчет умной кнопочки - если на спуске и будет новая кнопка - то она будет управлять одиночные/автомат. Нажал до половины - одиночный, нажал еще - очередь. Как на всяких АУГ-ах и П-90 сделано.

PS: о вкусах не спорят 😛

Обнаружен интересный эффект, что при скорострельности более 900 сердечник ударника не успевает полностью вернуться в исходную позицию и сила последующих ударов, соответственно, понижается.

А менее 600 (да и 600 тоже) скорострельность лично меня вообще не интересует. Так что по моему разумению никакого смысла делать плавную регулировку скорострельности от 600 до 900 нажатием спуска нет 😊

Други подскажите, собираюсь прикупить птицу и себе, возникли вопросы:Какой максимальной скорости свинцом можно получить при расходе 1балон=1магаз. при длине ствола 400мм?.И второй вопрос, кто нибудь пробовал в варианте пцп заливать гелий вместо ввд по давлению как в баллоне со2?

Про гелий однозначно в разделе ПЦП читать, тема старая и очень избитая.

Насчет максимальной скорости свинцом - примерно 180-190, но только одиночными или оч. короткими очередями с большими перерывами, так как баллон будет очень резко остывать.

ADF
так как баллон будет очень резко остывать.

А вот интересно, сколько должен давать мысов шариками ВВ дрозд с питанием от CO2.

балон ощутимо не остыл и на стрельбе это никак не отразилось)

А вот интересно, сколько должен давать мысов шариками ВВ дрозд с питанием от CO2.

Гы америкосы уже за 300мс перешагнули! Ствол 600мм давление 110АТМ.
http://bb.bbboy.net/straferbbmachinegunownersgroup-viewthread?forum=10&thread=1960

Интересно, а кучность стальных шаров на такой скорости как изменяется? На дистанции, скажем, 20 метров?

(или там, чтоли, спросить)

ADF
Насчет максимальной скорости свинцом - примерно 180-190.

Или ты имел ввиду на стандартной схеме, и регулировкой лишь соленоидом?

Какая разница, расточен там клапан или напряжение изменено - если мы привязываемся к конкретному расходу газа - то и энергия каждого выстрела принимает вполне конкретное значение, от которого существенно никуда не уйти.

И что значит маловато для карошлепинга?! 8 лет назад базовая мурка (160-170 м\с) считалась вполне рабочей карошлепкой до 30 метров, а теперь, значит, этих энергий уже нехватает, вороны стали боле бронебойные? Или вы хотите сказать, что собрались стрелять ворон из дрозда на 50 метров? 😀 Попросту говоря, на волне моды последних лет на магнумы и ПЦП народ просто зажырел: всем 300 м\с подавай да чтобы куча 12мм на полтиник... Особенно когда предъявляет такие требования к всего лишь пистолету для развлекательной стрельбы! 😛

Также не забываем, что на высоких энергия свинец начинает плющить в магазине, да и вообще свинцовые шары в реальных условиях зачастую показывают не лучшую кучность, чем стальные. Зато при малейшем падении давления норовят застрять в стволе... По личному опыту, за 6 лет владения девайсом куда больше монохромных было отрегулированно именно сталью, чем свинцовыми шарами. Причем большую часть времени почти без апов (К-версия, плата старого образца), кроме скорострельность на 900. До 25 метров за милую душу работал!

Какая разница, расточен там клапан или напряжение изменено

Так речь идет не о способах достижения нужной мощности-расхода, а о связи конкретного расхода с достижимой мощностью выстрелов.

В любом случае все приходит к одному: хотите нормальный автоматический пулемет - цепляйте внешний баллон.

цепляйте внешний баллон.

То что нужен баллон побольше итак понятно, и лучший выход это баллон под одеждой через мамбу.

не обязательно

остальное в конце темы
http://guns.allzip.org/topic/3/401637.html

вот собственно, мой вариант крепления балона, мне он показался самым удобным,
балон хорошо ложится под руку и совсем не мешает, в отличии от варианта на магазине!
и развесовка становится более правильная! стрелками отмечены места быстрого соединения!

это вождух, да?

В обшем прикупил себе дрозда со старой схемой, пока лишь поднял скорострельность и обрезал чуток пружину клапана, подскажите теперь у кого можно прикупить либо клапан с удлинённым хвостовиком, либо готовый апнутый магазин+нарезной ствол мм в 450-500.Только реально продающихся чтоб заказал, оплатил,получил.

АГМ.

Только реально продающихся чтоб заказал, оплатил, получил.

Не канает, к сожалению, тов.Деструктора не найти. Ганзы чёто профайл не показывает даже.

Ганзы чёто профайл не показывает даже.

занаяться, штоли?
Щас в свой дотачиваю подаватель для внедрения в него шарегов.

в смысле кроме него никто не апал?!

одиночек-самодельщиков, которые вообще никак в интернете не представленны, бессчетное множество!

мало лишь тех, кто делает и продает всем желающим 😛

Ну я апал для себя, для других не взялся бы не за какие деньги по таму как гиморно и базу надо станочную иметь 😊

согласен, без станков тяжко 😞 сам от этого страдаю! Врукопашную далеко не все можно сделать...

Саш, нужна помощь по токарке, обращайся к Славе, он у тебя под боком живёт 😊

а ценники у него какие? а то что-то судя по его объявлению о глушытелях - дороговато у него точить... (можно в ЛС по поводу цен)

ADF
согласен, без станков тяжко 😞 сам от этого страдаю! Врукопашную далеко не все можно сделать...

ну напильником это совсем не дело, надо же дома хотя-бы бормашинку иметь 😛

Ею уже при желании и времени можно многое выстругать, хотя токарку и фрезеровку она все равно не заменяет.

Руки чешуться ,мосх дымит!!!А напильником то и не расточишься

Руки то правильно растут. Травит клапан неподетски. Уже два ремкомплекта поменял, передняя прокладка на обоих к-тах вся с маленькими углублениями, брак литья видать. Три баллончика уже сдул. Придётся ещё ехать покупать прокладки. А вот бормашинки до сих пор неприобрёл,небыло надобности.

на самом деле в нашем увлечении бормашинки творит чудеса(особенно, если есть закомый токарть 😛) сфотографируйте резинку и кстати как её ставите?
Она ставиться плоской стороной к ряду пулек. Смажьте при сборке резинки, может помочь.

вот бормашинки вашему клапану и нехватает!

первое дело - все сопрягаемые и другие рабочие поверхности клапана - бормашинкой до зеркала шлифануть и отполировать! Заодно аккуратненькие микрофаски со всех шаебин и краев снять, убрать аккуратно все заусенцы. Ну и на сдачу - мелкими бурами рассверлить отверстия в штоке клапана 😛

Сегодня прикупил от 654к ремкомплект, подойдёт?Дроздовых нет нигде по всему городу?И ещё как снять кольцо на крышке клапана(то в которое упирается седло клапана, а не кольцо самой крышки)и подойдёт ли туда кольцо от 654-го?Говорят что клапана идентичны но фиг его знает может есть разница?

у 654 и дрозда ремкомплекты идентичные.

кольцо с крышки клапана не знаю как снять, ни разу не снимал...

Думал докучи поменять, а то оно как пластмассовое. Кстати видел рычажный магазин к птице, стоит брать или смысла нет заморачиваться?Стоит 2500

Думал докучи поменять, а то оно как пластмассовое.

bomb
Думал докучи поменять, а то оно как пластмассовое. Кстати видел рычажный магазин к птице, стоит брать или смысла нет заморачиваться?Стоит 2500

Понял, тогда не буду лезть в енто колечко. Про магазин значит-"кака" говорите, тогда в топку.

лучше уж винтовой купить. он, сабака такая, более удобен даже не смотря на то, что болтается "ушко".

Паша, чтобы ушко не гремело когда болтается - на моем уже вот седьмой год одеты небольшие колечки из стержня от гелиевой ручки! 😛 Так, что само кольцо довольно плотно на своей оси сидит и не гремит ни сколько.

У меня тоже ушки не болтаются, но по той причине что их нету 😊

Тут какая пьянка пошла, сегодня заезжал знакомый со своим приятелем, так приятель после того как услышал очередь на 1200в/мин все мосги высушил типа продай, хочу и всё тут. Я ему говорю дня три только как сам купил, поиди говорю в ормаге купи5600 стоит. Он мне жёский аргумент:типа тот так быстро не стреляет. Короче задолбал пол дня не отстаёт говорит 8 штук даю продай. Вот и задумался я если продам и куплю со схемой нового образца то смогу с помощью паяльника поднять скорострельность или нет?Подскажите други чё делать, да и 3 штуки не на дороге валяются, этож пол дрозда.

ИМХО продавай конечно! 😛

на новой схеме скорострельность, в принципе, также подымаецо...

Но! сейчас сплошь КС-ы идут, у которых штатный ствол никуда не годен вообще, т.е. сразу надо заменой озаботиться.

У нас пока все "К" лежат, ктото на форуме говорил что на новых платах скорострельность только прошивкой меняется, отсюда и думки... Если всё также просто, одно выпаял другое впоял, то продам и вспоминать не буду. Как раз будет на новый птиц и длинный ствол!Но удостоверте точно что как, а то обидно будет менять "шило на (реально) мыло"Если есть у кого схемка киньте ссылку. На крайняк хоть тапком...

смотри тему про бункерный Дрозд. там есть прошивка. просто нужно выпаять контроллер и скачать там прошивку. за полтинник сделать себе 600\900\1200 и 1\3\ безлимит. вот это весёсый шаромётик получиться...
СТАШНЫЙ_и_УЖАСНЫЙ_ТАПОК 😊

что на новых платах скорострельность только прошивкой меняется

nAxAH
смотри тему про бункерный Дрозд. там есть прошивка.

гхм....
а разве не выкладывали?
и нету тэстовой версии от Джибли?

если мне схему четко объясните, как там контроллер подсоединен (какими нагами к каким органам) - то я могу прошивку за вечер написать.

Но надо будет, чтоб-бы кто-то ее оперативно тестировать смог, т.е. зашить в своего бункерного дрозда и оперативно сообщить о глюках (которые по закону подлости обязательно будут... 😊). У миня бункерного, к сожалению, нет 😞

У нас лежат обычные "к" но 08 года выпуска, есть у кого ссылка, на новую схему, что и куда паять чтобы сделать 600-900-1300в/мин. Анлимит думаю актуален только для бункера, но никак не для 30шаров. Прошивка и программаторы для меня тёмный дремучий лес, потому без посторонней помощи никак. Если припоять пару другую резисторов и пр. деталюшек со схемой куда чо паять, то не вопрос. Нашёл ссылку на bbboy,говорят там схемы есть, но походу без регистрации ничё не показывають простым русским парням, типа гостайна!

схемку вчера кидал http://guns.allzip.org/topic/30/412758.html
как паять http://www.drozdmax.com/install

а разве не выкладывали?
и нету тэстовой версии от Джибли?

Мне интересно, можно ли сделать скорострельность выше 1200в/мин на плате образца '02года. Интересна сама возможность. Доводы "а накуя оно надо" не катят. Пробовал кто???

Мне интересно, можно ли сделать скорострельность выше 1200в/мин на плате образца '02года.

Чисто электрически можно хоть 2400 выставить на плате любого образца. Но! Даже при 900 в/м видно, что ударник не успевает до конца отъехать назад. Очевидно, что на стабильность скорости шаров в очереди это сказывается нифига не положительно. Помимо этого следует помнить, что батареи могут не успевать перезаряжать конденсаторы за время между выстрелами, т.е. повышение скорострельности - это не просто накручивание электроники, это целый комплекс мер - если вам важна не только частота следования выстрелов, но и "качество" каждого из этих выстрелов в отдельности.

Угу у меня при полном апе оптимальная скорость была около 1000.

den45
Julbe выкладывал свою схему с идникацией и прошивку к ней... а тетстовая пока тестится 😊[/B]

плата уж слишком примитивна.

Сегодня был в пнемво-маге на Сокольнической площади, д.9а, 1 этаж там 2 магазинчика с пневмой и зипом в основном СО2 и Мультяхи!

Убила сцена, заходим мужик лет 30, простенький такой свиду, и интересуется мультяхами, потом кидает взгляд на Дрозда - и спрашивает а что это такое?
Ему в ответ - аналогов нет, наш пневмо Узи стреляет очередью 😊
Смак был в следующем - с 15 метров шаром бутылку из под шампанского на сквозь 😀! выдал из себя продавец! плюс и очередью еще ожет
Мужик аж осел - и говорит, неа мне такой мощный не нужен 😊!

0.5офф
чтоже было бы, если бы ему папский эдган во всей красе показали?
😀

nAxAH
...у Джибли, при всём уважении, плата уж слишком примитивна.

А моя схема не интересует? 😊

Функциональность могу любую приделать (один фиг ПО лишь в начале своего жЫзненного цЫкла), прошитый контроллер могу прям в руки вручить и объяснить, как и куда это паять. 😛 В принципе, кроме индикаторной части оно все в штатное место (где родная электроника) паразитом залезает. Я лишь на своем дрозде в отдельную коробушку над ударником вынес, мне так захотелос. 😊

а вот у тебя отличная "лайт версия", без всякого лишнего. (как раз к пцп дрозду)без подогревов и прчего.

"Лишнее" к ней будет скоро прикручено... 😛

но по желанию конкретного заказчика могу сделать любой функционал. 😊

ADF
"Лишнее" к ней будет скоро прикручено... 😛
но по желанию конкретного заказчика могу сделать любой функционал. 😊

я пока не хочу в другие города слать, девайс на стадии тестирования.

Помогите люди добрые! Нужно сделать скорострельность и анлим, бункерного дрозда.

bomb
А мне сможешь собрать доп схемку чтоб на новых платах сделать скорострельность 600-900-1200 и соответственно 1-3-анлим??? Да дрозд не бункер.

+1 мне тоже в скором будущем на старый Дрозд за не "спасибо" 😊 сделаешь - впаяешь в Дрозд все что нужно что бы был:
- анлим очередь
- темп 1200
- и чего там ещё надо с электроникой 😊

Нужно сделать скорострельность и анлим, бункерного дрозда.

Сегодня отстрелял 5 магазинов на мощи 1баллон=1магаз. Гамо раундами, с целью выявить какой деформации подвергается свинец. В самом магазине от так называемого отскока свинец имеет очень мизерные точечные повреждения от подавателя которые на кучу никак не повлияют. Больше царапин на дробинах дают дибильное квадратное сечение магазина, а именно прорезь подавателя с острыми краями. Здесь видимо целесообразно вклеить трубку и сделать тросиковый подаватель. Самые же губительные повреждения даёт голова магазина. При одиночном выстреле первый серп делает дибильная технологическая проточка в верхней части упора дробины, с передней стороны имеющая острую и глубокую кромку. Первый свой удар дробина получает об неё,затем она рикошетит прокручиваясь вниз на вторую более тонкую кромку, от которой тоже остаётся серп и снова рикошетит уже в ствол, который находится ой как не близко. При одиночных выстрелах у меня из всех шоров магазина делался только верхний серп и внизу оставалоси небольшая слизанность свинца. При авт. же стрельбе явно выделялись оба серпа которые безнадёжно деформировали свинец.
После долгих думок родилась такая схемка, но вот чем залить или заварить пока не знаю. Был бы доступ к сверлильному станку заварил бы нафик спереди всё и по новой пересверлил так как оно должно быть.

а я впаял латунную трубочку в голову.

bomb
посмотри тему бункерного дрозда, я там фото разместил на тему убирания данного углубления

ТОже вариант, но я скорее всего залью всё двух компонентной эпоксидкой don deal так помойму называется. После затвердевания даже сверло плохо берет. Сначала заклею чем нибудь горло клапана, затем всё полностью залью, и пока оканчательно не схватилась можно выкрутить клапан и засверлить так как надо. Бонусом ещё и шар перестанет заваливаться назад. Всё таки дарки должны быть калиберными 4.55-4.60ммТолько так наверно можно значительно уменьшить деформацию дробин. Вопрос лишь в том сколько протянет эпоксидка, трение там ведь мама не горюй... Лучше конечно это заварить аргоном или заплавить автогеном с последуюшей пересверловкой на станке и финишной закалкой.

DONE DEAL 😊

Enob
DONE DEAL

Вопрос тем, кто делал электроподогрев.

Есть мысль греть рсширительную камеру, а не сам баллон. Причина - на камере нагреватель можно зафиксировать раз и навсегда, что облегчает процедуру замены баллона. А при наличии внутри газа - тепло вроде как должно распределяется по всему газовому тракту, в т.ч. и вниз, в баллон. Но уверенности нет. Поэтому спрашиваю: кто нибудь делал подогрев, но именно расширительной камеры?

да, [МС]Hunter.

Может я смотрел не внимательно, но у него подогрев был на сам баллон, а не на расширительную камеру!

http://guns.allzip.org/topic/25/389567.html

Спасибо, ушел внимательно курить читать.

А кто мне подскажет??? Если ставить ствол от 60 ижа то чок в конце надо удалять или можно и с ним иногда сталью стрелять.

сталь что в чоке, что в остальном стволе одинаково как г в проруби болтается.

Фишка в том что в конце ствола пару см чок имеет сужение как раз 4.48-4.49 мм.Спрашиваю чтобы определиться что покупать в качестве донора ствола 512ую или 60й иж.Кто ставил скажите не застревают ли стальные шары???

bomb
Фишка в том что в конце ствола пару см чок имеет сужение как раз 4.48-4.49 мм.Спрашиваю чтобы определиться что покупать в качестве донора ствола 512ую или 60й иж.Кто ставил скажите не застревают ли стальные шары???

Strelok-mod79
Вот только сталь гробит нарезы очень бы...

Вот как же я поражаюсь людям, которые как обязьяны повторяют расхожие байки и выдают их за истину! :angry:

Могу поспорить, что вы не видели ни одного нарезного ствола, у которого нарезы испорчены стальными шариками. Не говоря уже о том, что сами ни одного нарезного ствола в своей жизни стальными шарами не убили!

***

Единственное, что стальные шарики действительно со временем разбивают - самое начало канала ствола, куда они на скорости влетают. И разбивание это совершенно не зависит от того, нарезной ствол, гладкий или вовсе завязан узлом. Уменьшение этого разбивания достигается применением правильной прокладки в начале ствола в сочетании с правильной фаской, а также при наличии максимальной соосности дырки из магазина, откуда шар стартует, с каналом ствола.

ADF
Вот как же я поражаюсь людям, которые как обязьяны повторяют расхожие байки и выдают их за истину!

Со стволом разобрался, всем спасибо за поддержку, пояснения.

Strelok-mod79
Это после 2К выстр сталью. А вот чужой, после 10К выстр. :

Все верно - разбивается пульный вход, и он одинаково разбивается как при наличии, так и при отсутствии нарезов.

Strelok-mod79
А как я то поражаюсь людям готовым стрелять любым говном.

Ну не любым, а тем, которое подоступнее да подешевле 😛

По моему опыту: свинцом дрозд стреляет ненамного кучнее, чем сталью - как не извращайся с переделками. Т.е. дрозд в любом случае остается не очень прицельным оружием и главная его фича - плотность огня, и цена боеприпасов тут имеет не последнее значение.

свинцом дрозд стреляет ненамного кучнее, чем сталью - как не извращайся с переделками.

Я так думаю, у меня на родном стволе на 5м разброс что сталью, что гамо раунд около 2см.Вывод-Гамо раунд =мягкое хавно!!!Для птицы нужна жёсткая дробь 00 с повышенным содержанием сурьмы. Придётся вспоминать старые литейные времена. Самой прочной дробь получалась из аккумуляторного свинца. Даже после чока 1.25 сохранялась округлость дробин. Но у меня самая крупная что получалась была где-то 2-3 номер, крупнее никогда не лил. Так что нужно пошукать по сусекам в поисках рецепта правильног
литья крупной дроби. Тульскую дробь, которую так хвалят в качестве пиши для птиц, в наших оружейках видели только в патронах, которых уже давненько нет на прилавках...

den45
...свинцом на 30м в габарит монохромной легко...

У меня и сталью на 30 метров в габарит монохромной попадает, так на**я же мне свинец, если с ним такая кучность получается только после хороших извращений??! 😉

Жалко я свой свой апнутый продал, а то могли бы по соревноваться заочно у кого кучней 😛

Сталь полюбому выйграет у даже немного косоёбленной дроби при гладком калиберном стволе. Чтобы свинец летел кучно нужно:1)чтобы свинец имел шаровидную форму без смещения ц.т.,иначе центробежная сила будет выкидывать его с траектории. 2)чтобы свинец не мялся нужно иметь хорошо отцентрированую голову+должен быть отцентрирован сам шар. 3)Должен быть идиально работающий стопор магазина. Если нет одного из этих пунктов, то сталь если и не выйграет, то не сильно проиграет свинцу даже в длинном нарезном стволе.

2)чтобы свинец не мялся нужно иметь хорошо отцентрированую голову+должен быть отцентрирован сам шар. 3)Должен быть идиально работающий стопор магазина.

den45
...а то могли бы...

Я могу такую кучу из дрозда собрать, что не всякая ПЦП может! Из одного выстрела... 😀

ADF
Я могу такую кучу из дрозда собрать, что не всякая ПЦП может! Из одного выстрела... 😀

Гарантирую вам, что куча из одного выстрела будет диаметром 4.5мм на любой дистанции. Или желаете поспорить? 😊

Ствол от ИЖ60 без чёка 40см очередь 6выст. скоростр. ок.1000в\мин скорость 250м\с дробь 00 ГлавПатрон дистанция 20метров 😛

а еще 3 пробоины справа как раз штангелем закрыли 😀

знаем-знаем! 😉

Я сталью один раз стрельнул так с 20м в сарай с трудом попал 😊

может поправку на боковой снос алкоголем не правильно взяли? 😊

Короче начал ваять тут пулемёт на пейнтбольной обвязке, связь
через длинную мамбу через ретухтор на 100атм. Ствол 42см нарезной с интеграшкой. Как сваяю выложу фоты.

С бнем рождения!!!

И пусть пулемет приносит только радость 😛

bomb
Как сваяю выложу фоты

Короче уже почти закончил, 250 сталью, при давлении 95атм и полностью новым магазином, без доработок. Решили делать серию переходников на продажу для быстрого перевода дрозда в пцп через мамбу или любой по вашему желанию баллон под магазином, включая 88г
со2.Переходники выполнены быстросъёмными и позволяют за 5-10минут снова перейти на 12гр баллончики. Никаких доработок магазина не требуется. Не нужно ничего паять или резать. К тому же штатная накопительная камера увеличится вдвое. Пока сделан пеходник только под мамбу, чертёж на баллоны под магазин почти закончен, будет состоять из трёх стальных деталей и пары колечек. Цена вопроса бедет 1000р с доставкой по России.

цена неплохая!

только еще саму пейнтбольную систему надо....

Вот результат недельных трудов и беготни:

ADF
цена неплохая!
только еще саму пейнтбольную систему надо....

не, у нас еще 3 с копейками за даже рестайлинговую жмурку - только что из магазина, где ее помацал. 😊 (какчество корпуса конечно полный п-ц, сплошные щели и несоответствия сопрягаемых размеров, пластик весь с облоем, а по эргономике в руках ничем не лучше обычных мурок).

Переходники выполнены быстросъёмными и позволяют за 5-10минут снова перейти на 12гр баллончики. Никаких доработок магазина не требуется.

Сегодня испытывал свой уже собраный аппарат. По 713му на максимуме энергии соленоида сталью средняя скорость получилась 260мыс, на 95атм. На 60 т.е.(макс. со2=57-58)сталью получилось 218-220мысы. Балона на 0.74л хватает на полноценных 3 магазина с 200 до 100атм. Свинцом получается большой разброс скоростей от 230 до 240мысы. Это без каких либо доработок магазина.

Чегото с расходом не того - 0,74 литра на 100 шаров????????????

У пейнтбольщиков такого баллона хватает выстрелов на 600(шестьсот).

У пейнтбольшиков обычно редуктор на 60 настроен, от того и хватает надолго. То что расход большой, так это от того что стрелял на максимальной энергии ударника чтобы увидеть максимум без доработок. Работа с настройками ещё впереди... Но всё равно для нормальных энергий потребуется немалый расход.

У меня на 95атм на скорости 250 свинцом (магазин герметизирован) получалось не меньше пяти магазинов. Длинна импульса на расход сильно влияет, попробуй покрутить, ну и положен. ударника...

Ударник нормально выставлен, а вот из магазина дует мама не горюй!!!Чем нормально загерметизировать?Кто как делал?

Чем нормально загерметизировать?Кто как делал?

известно три основных способа герметизации магазина (канала подачи шаров). Неужели западло назвать конкретно? 😛

Ну я к сожелению знаю только один 😊

Залепить все намертво х. сваркой? 😊

угу...

а я только 2 😊
Сделать однозарядку ещё 😛
Сашко, колись! 😀

Сегодя крутил вертел маагазин с целью герметизации и устранения замятия дробин ибо на воздухе их мнёт в два раза сильнее чем на со2.Самым действенным способом герметизации будет лишь трубка впресованная в голову и колечко в нижней части трубки, а вместо тросика я бы сделал леску от бензокосилки. Резиновое колечко тогда обеспечит 100%герметизацию. А пока я сточил угловой вырез подавателя сверху до нормального плоского состояния, и ограничил ход до нижней части головы. Таким образом получилось что уже намного больше воздуха передаёт полезную энергию дробине. Первой ложил стальной, остальные три раунды. Получил кучу в 1.5см из трёх раундов на десять метров в режиме по 3выстрела и только на 600в/мин., повышение скорострельности резко увеличивает разброс. Пока не фрезернул магазин, и не нашёл подходящей стальной трубки буду стрелять так. 3 пули всё же лучше чем одна. Но то что жмеховцы сделали хороший аппарат это точно. Чего не скажешь о магазине к нему. Неужель так сложно было высверлить круглое отверстие, а потом вырезать тонкую прорезь для подавателя???

nAxAH
а я только 2...

Чуваки, не тупите!

Уплотнительное колечко в канал шароподачи почти перед самым выходным отверстием + подаватель с храповиком (храповиков два вида == два варианта). При какчественном уплотнении герметичность не хуже трубки, зато никакой еб возни с запихиванием шариков через жопу! 😛

А если уж трубку в туда монтировать - то тут уж сам Аллах велел туда длинный шланг диаметром >4.5мм и давлением в 2-3 атмосферы продавливать боезапас в 300-400 шаров. Канадцы вовсю делают, особенно пока бункерного дрозда не появилось.

и не нашёл подходящей стальной трубки

а вместо тросика я бы сделал леску от бензокосилки.

(храповиков два вида == два варианта).

зато никакой еб возни с запихиванием шариков через жопу!

[QUOTE]Originally posted by ADF:
[B]
Чуваки, не тупите!
Уплотнительное колечко в канал шароподачи почти перед самым выходным отверстием + подаватель с храповиком (храповиков два вида == два варианта). При какчественном уплотнении герметичность не хуже трубки, зато никакой еб возни с запихиванием шариков через жопу!
Если дрозда для плинка юзать, то так можно, достаточно сделать длинный ствол. Там разброс скоростей некритчен. А вот для карошлёпинга надо не более +-5-8м/с,тут
какраз трубка с герметичным кольцом снизу незаменима. Идеальный вариант - это сделать клапан с большей длинной сопла, который будет работать как досылатель. Главное тут всё грамотно расчитать.

Идеальный вариант - это сделать клапан с большей длинной сопла, который будет работать как досылатель.

вообще-то видео это на ютубе давно лежит и сайте канадцев, чего его выкладывать-то? 😛

Насчет расхода воздуха для продавливания шаров в трубке - там расход - понты. Редуктор типа пропан-бутанового, он как раз на выхлопе порядка 2 Атм дает, так обычно их настраивают. И редуктор этот питается от тракта 60..90 атм после основного редуктора. Дополнительный расход, говорят, небольшой, да там и колба у них на видео была толстая пейнтбольная (воздух), насколько я помню.

В любом случае - кормление ПУЛЕМЕТА с боезапасом в несколько сот зарядов - само по себе занятие затратное и никак не способ экономии воздуха 😛

...с большей длинной сопла, который будет работать как досылатель.

Это заблуждение. Досылание боеприпаса в ствол имеет смысл только, если оно происходит ДО подачи давления, а не после! Тем более, что пока досылатель доедет передним торцом до входа в ствол, максимально перерыв утечку газа в магазин, уже успеет выйти как минимум половина от всей порции газа, а затем досылатель едет назад, вновь открывая дыру - т.е. такое уплотнение действует очень ограниченный период времени и ни на что не влияет.

А клапан от АГМ вывозит за счет того, что у него хвостовик больше, позволяя его сильнее открывать, и перепускные дырки по максимуму увеличены.

В случае с клапаном дядька ADF прав, отскок всё равно будет, хотя и не такой губительный для свинца. Блин как же придумать подачу с отсеканием шара???У кого есть ссылка на схему магазина юнкера, там вроде реализована система отсекания, может получится примастырить подобный вариАнт на птицу. Хотя даже не знаю устройство юнкерного магазина.

у юнкера - смотря какого поколения... знаю только у 2/3 - там магазин почти в точности как у дрозда, шар стартует сразу из канала подачи, герметизации вроде нет никакой... Но самодельщики что-то там мутили на тему досылания шара в ствол.

Сегодня настраивали редуктор на 850й,попробовал пострелять на 120атм с моего дрозда. Кто сказал что не пробивает???Пробивает за милую душу, аж смазка дизельнула. Свинцом среднюю скорость показывает 260мыс, сталь всего 275-280,ожидал от стали большего, видимо слишком много воздуха п оходит по нарезам впустую. Кстати звук выстрела стал глуше чем на 95атм.

это где смазка дизельнула?

в ПЦП системах воздух только расширяется и только остывает, для дизеля же необходимо повышение температуры выше температуры воспламенения паров горючего. Может просто излишки масла в виде мелко дисперсной пыли выдуло?

А хрен его знает чего дизельнуло... Но синий дым на первом выстреле был.

Кто сказал что не пробивает???

bomb
Но синий дым на первом выстреле был.

Может быть когда первую дробину, в масле, со всей дури по стволу пропихнуло == искра, вспышка. А потом уже мясло кончилось. Вот такой вариант, КМК, вполне реален.

den45
На каком напряжении и емкости кандёра..?

У меня на двух кондёрах при 90атм скорость падала если напряж. было меньше 11.5В

den45
У меня на двух кондёрах при 90атм скорость падала если напряж. было меньше 11.5В

не помню, говорил или нет: в общем когда сел очередной комплект табареек на схеме старого образца, всунул туда 6 силовых кадмиев. Напряжение чуть ниже, чем у батареек, зато выше токоотдача (и скорость перезарядки кондеров при быстрой стрельбе). Дрозд, правда, до сих пор на СО2, но могу с уверенностью сказать, что клапан пробивает не зевая и при увеличении длительности импульса сила открытия клапана растет очень существенно. При стрельбе очередью с любой скорострельностью все удары, на слух, одинаковой мощности.

У тебя схема 02года выпуска?

2ДЕн
про год спрашивалось для определения тепа платы, если была на микрухе DR****(4 цифры=дата выпуска) то это новый тип платы. если 2 микрухи было-то старый.

не тупите, чтобы определить тип платы, достаточно посчитать число конденсаторов (1 или 2 😛)

Е.усь уже который день на магазином с целью герметизации онного. И похоже чтобы он правильно работал необходимо будет заказать полностью новый фрезированный. Плохо с финансами пока трудности, а токарям за работу платить надобно... Пока что сделал это доработал подаватель, чтоб исключить геометрическую деформацию свинца. Просто заточил подаватель под углом35. и верхушку скруглил. Получилось так:Подаватель лишь оставляет неглубокую ямку в дробине, не сплюшивая и не раздирая её.Что сразу сказалось на точности попаданий. Но всё равно точности в 2-3см на 30метрах при очереди по три, не получается добиться при загрузке более 3х дробин, и без ограничения хода подавателя на столько чтобы в голову входило лишь три дробины. Я ставил стальную спицу в пружину необходимой длинны. При таком раскладе из магазина дует очень слабо, и разброс скоростей всего 3-5м/с и скорость средняя 238мысы. При стрельбе на 10м получалось часто что 2дробины били друг в друга. Но геморой с постоянным вытаскиванием магазина в автомате, чтоби вставить лишь 3дробины! это извращение!!! Сейчас ограничил загрузку до 9шт,при этом её практически не деформирует, но дует зараза неподецки, и разброс скоростей в 10-15м/с но при этом из трёх дробин одна стабильно попадает в цель. Зато скорость падает до средней из 10, 210-215мыс. Маловато будет для дальнего шлёпинга. Кстати повышением скорострельности можно и не заморачиваться на свинце, при скорострельности выше 600в/мин разброс удваивается, а при 1200в/мин дробины вообще сталкиваются друг с другом ещё в стволе и ли в полёте хрен знает, но осмотр после стрельб в кучу тряпок показал 100%замятие с одной стороны практически у всех дробин. О куче можно даже не вспоминать. Короче из всего следует, нужно делать новый магазин с сверловкой глухого паза под дробь диаметром не больше 4.6-4.7мм,а не фрезировкой, и последующей установки на дно резинового колечка с поджитием сверху шайбочкой. И подавателя на тросике с кольцом на конце. Либо делать тоже самое но со стальтной трубкой вкрученной на очень мелкой резьбею в голову, которая будет герметична от самого сопла, и разрезать перед магазина для для чёткой фиксации трубочки. На антенные смотрел, но чёто они меня не обнадёживают. Придётся приобрести ещё один магазин для глумлений. А так с ограничением подачи до 3х дробин, получается весьма точная, а главное убойная автоматическая винтовочка для карошлёпинга на дистанции до 40м,максимум до 50 но энергии уже маловато будет. Хотя если прикупить балончег на 1.25-1.5литра и поднять давление редухтора до 120атм, можно будет весьма некисло гасить каропланов и за 50метров. Класс именно в том что 2 из 3х дробин гарантированно попадают в цель, и процентов 80 все три.

Много букв.. 😊

Хотя если прикупить балончег на 1.25-1.5литра и поднять давление редухтора до 120атм

Трубочка больно хлипкая работать в таком загруженном узле. Сегодня пробовал ставить, не айс. Специально прикупил антену для прикидывания что к чему. Кстати моя пружина подавателя стала вся изжованая, из-за того, что изгибается с квадратном пазе как г..но в проруби. Витки стали заваливаться друг за друга и клинить в нижнем положении. Чем её можно заменить на более жёсткую???Никто не ставил случаем другой пружины в магазин?

nAxAH
...

Пашко, можешь описать, у тебя конкретно после установки трубы от антенны как изменились ттх? Скорость, стабильность скорости, состояние свинца, куча?
И у кого делал, у Славы? Во что по деньгам встало?

bomb
Трубочка больно хлипкая работать в таком загру...

Не знаю как насчет воздуха, но имею опыт использования оных в качестве патрубков для СО2 (правда после клапана) и стволов для СО2 - даже следов раздутия ни разу не видел.

На со2 думаю нормально будет. Я всётаки сделал выходное 120атм, такого давления наврядли выдержит. У меня даже пружину подавателя изуродовало нафиг на 95атм. Пришлось ставить спицу чтоб витки не смыкались, иначе клинит. А в трубке полюбому будет клинить.

божет мыть, тут спорить бесполезно - практика решает.

кстати я бы все-таки рассмотрел вариант взаместо пружины снизу давление в пару очков дуть! Сунуть под СК еще одну кнопочку - на бункерных она для стрельбы (основной микрик СК включает работу бункера, а при дожатии - срабатывает второй микрик), а на самоделке - чтобы первый по ходу нажатия СК выключатель активировал электроклапан - подачу давления в трубчатый магазин. Вместо редуктора можно тонкое отверстие попробовать рассчитать.

Давление в попу-это инересная мысля. Вопрос где взять шлангу с внетренним диаметром 4.5мм?Большии диаметр ставить будет бесполезно. Воздух в 2атм не будет толкать дробины если между дрбинами и шлангом будет зазор, он просто выйдет не допдав дробин, поскольку противодавление бешенное

А в трубке полюбому будет клинить.

bomb
Давление в попу-это инересная мысля...

Дык это не я придумал, это канадцы в добункерную эру такую систему делали! В магазин - трубка, к низу трубки - гибкий шланг диаметром >4.5мм, к концу шланга - два очка из дополнительного редуктора. В трубке загружено 300 или около того шаров.

люди помогите ставил ствол от ПЕТРА с20 метров вв куча лист А4 с родным примерно также стреляю от пейнтбольного баллона редуктор еще не крутил стоит клапан от АГМ но стакой точностью все просто выкинуть хочеться

Кучу можно собрать лишь свинцом и только на нарезном стволе.

Всё доигрался, птичка сдохла... Не расчитан дрозд на такие давления!!!Изуродовало пружину подавателя. Перегнуло витки и перекусило в нескольких местах. Максимум давление что можно давать не более 70-80атм.

Не расчитан дрозд на такие давления!!!

При том, что дрозд без магазина просто бесполезное барахло. Если даже стальной шарик мнёт,то что будет с шариковыми стопорами и стенками магазина даже представить страшно. Магазин сделан по дурацки. Нормально не разогнать на высоких давлениях. Я всего выстрелов 150-200 сделал. Потенциал есть, но нужно что-то делать с отсеканием шаров. Никакие стопоры не будут работать на высоких давлениях.

bomb
...Не расчитан дрозд на такие давления!!!...

"- Ага сцуко, попалась! - Сказали лесорубы и пошли валить лес топорами" 😊

PS: зато теперь как раз повод экспериментировать с подачей шаров за счет давления воздуха. 😛

bomb
...Магазин сделан по дурацки. Нормально не разогнать на высо...

Говорю-же: куевая японская бензопила, даже рельсу перепилить не может! 😊

А вот интересно, а если подавать шары воздухом, отбираемым, к примеру из камеры глушителя?

Магазин сделан по дурацки. Нормально не разогнать на высоких давлениях.

julbu
А вот интересно, а если подавать шары воздухом, отбираемым, к примеру из камеры глушителя?

den45
Дык воздух то надо подовать до того как выстрелел 😛

Ну одним холостым выстрелом можно пожертвовать, хотя..... в общем дурацкая идея.

в общем дурацкая идея.

Воздух тоже не выход. Тут нужно делать механический отсекатель, либо ставить достаточно жёсткую пружину, чтобы воздух проходил и минимально двигал столб шаров. Вопрос где найти такую длинную пружину.

У буржуев все без отсекателей и пружин работает, воздух тупо в жоппу шарам дует и через зазор между шарами и трубкой неспеша вытекает (т.е. он давит не на последний шар в очереди, а распределеяет давление на весь боезапас).

Главное - подавать давление в магазин до выстрела.

Ага, и на тачке за собой тащить спарку акваланг на 24литра. +полметра шланг, +мамба...Так глядишь, и запутаешься в шлангах, ненароком и себя подстрелишь во время падения. Нет эта идея хороша если делать зенитную огневую точку на балконе, мини компрессор, ну и как минимум 3-4 спаренных дрозда на турели. Тогда да можно и на 150атм редухтор подамать. Клапан выдержит, месяц другой. Зато какая мощь!!!!Под 300 свинцом, и плотность огня как у вулкана. Для ходовой даже с мамбой неудобно, а с меньшим объёмом и вовсе не интересно ходить.

а какая х-разница? если у тебя внешний баллон с вождухом будит, то еще один мелкий редухтер де-нибудь приляпать и синхронно с нажатием спуска в магазин поддувать. У канадцев геморрой особого не возникло с такой системой - как обычный дрозд с внешним питанием.

Да маловато 0.7л балона для такой подачи. Тут всего то на 3 магазина еле хватает, а прикинь ещё утечку на 2 атм. Вот если на шланг поставить электроклапан и отдельной кнопочкой и открывать перед стрельбой, тогда да.Свою птицу всё таки перевёл на 13.5в,ударнику сразу стало полегче пробивать. Как оказалось на 9в он всётаки недобирает импульса. Сейчас лупит то что надо.

ебздественно обдельный электроклапан... не все время же туда дуть...

Я пока с родным поколдую, до тех пор пока не придумаю более совершенный вариант подачи-отсекания.

интересно, можно перепаять плату, что бы режим выстрелов был автомат, 3,1 ???

Так это ещё года 4 назад начали делать, если не раньше. Анлим хорош на бункерах, а так нафиг он не нужен.

bomb
...а так нафиг он не нужен.

Попрошу говорить за себя! 😛

Вот что реально не нужно - отсечка по 3. Хотя каждый и уверяет себя в душе, что ему нужен такой режим стрельбы - не нужен он! Есть два режима огня: одиночные и НЕ одиночные. 😊 Другие режимы нах не нужны!

Я в своей версии микроконтроллерного апгрейда отсечку по 3 вынес в дополнительную функцию, т.е. включаемую чуть менее удобно и оперативно, чем од/ав. И заодно добавил режим отсечки по 10, но каждый выстрел с чуть бОльшей длительностью импульса ударника, чем предыдущий - типа для компенсации остывания. В хвост и гриву до упора не тестировал, т.е. пока не знаю, насколько нужен этот режим стрельбы, но он есть.

А другая кнопечка - переключение между тремя разными длительностями импульса, каждая настраивается отдельно (ну в общем про это уже писал). Считаю, что такой набор основных функций - наиболее актуален.

просто хочу магазин переделать на 70 шаров где то и перепоять плату ))) не подскажете что и как там делать с платой?

не подскажете что и как там делать с платой?

ADF

Вот что реально не нужно - отсечка по 3. Хотя каждый и уверяет себя в душе, что ему нужен такой режим стрельбы - не нужен он! Другие режимы нах не нужны!.

bomb
...самый оптимальный вариант для каро и прочего шлёпства. Поскольку только по три собирается норма...

Отсечка достигается отпусканием спуска в любое нужное время, а дополнительная плотность огня (если от азарта на пару секунд кнопечку зажали) еще ни одной вороне не повредила шанса не оставила! 😊 Тем более, что при нормальной прикладке в плечо куча меняется никак - если скорострельность не задрана.

Так что все эти отсечки на 3, на 6 - они от большого ума. Точно также как заводские режимы скорострельности на 300 и 450. Ни на кой ЙУХ, кроме как для маркетинга, они не нужны.

Лежит ствол иж22, лейнер латунь.
Сумлеваюсь в целесообразности установки оного на дрозда.
Вродь как шарики похабят начало стволика даже металлического, а тут латунь... Шарики свинец.

согласен, зачем такой хороший ствол насиловать?!

лучше ПЦП-винт вокруг него собрать.

ADF
Отсечка достигается отпусканием спуска в любое нужное время, а дополнительная плотность огня (если от азарта на пару секунд кнопечку зажали) еще ни одной вороне не повредила шанса не оставила!
Так что все эти отсечки на 3, на 6 - они от большого ума. Точно также как заводские режимы скорострельности на 300 и 450. Ни на кой ЙУХ, кроме как для маркетинга, они не нужны.

а кто нибудь может перепоять плату в москве? )))

bomb
Его подбрасывает так, что на одной точке всю очередь хрен удержишь,

Jammer
жжош 😊

Тут я согласен, на скорости за д50 ствол и вправду вверх тянет с рук без упора сложно в одной точки удержать.

Господа извиняюсь за обывательский вопрос, но если я на свой ДРОЗД - К поставлю ствол 50 см то у меня действительно скорость будет 240 м/с как меня в магазине уверяют или всё же можно как-то снизить, мне для хардбола, а то видел как люди с такими играют и уверяют что у них 160 м/с...

И ещё. Как его менять, вертел вертел: свинтил наконечник, открутил винт, наполовину разорвал корпус на более проводки не позволяют, как вообще ствол менять???

2archetyprus
Ну ты бы темку покурил малость, тут и про скорость и разборку есть 😛

den45
2archetyprus
Ну ты бы темку покурил малость, тут и про скорость и разборку есть 😛

Хорошо полистаю. спасибо!

А в Москве апгрейдом дроздов на коммерческой основе так никто и не занимается?

+1

Я себе ещё сделал паз, чтобы можно было вставлять пули по одной, для дальних выстрелов. Капешка летит 250мысы на 100атм, в коридоре +-1мысы при закрытом отверстии подавателя. Так,что птица становится более универсальной. Кучу даёт до 3х см. на 60м

Ну теперь осталось придумать непрерывную подачу копешек.. 😛

Это уже фантастика...

ну, не совсем 😊
Пока есть кой-какие мыслишки, попробую реализовать.

Подельсь мыслями!!!Но в штатном магазе не реальная затея.

Пока не буду рассказывать-зглазю 😊
к штатному магазину, довольно серьёзно пофрезерованному будет приставочка одна с магазином.

Вообще сделать под пули магазин, делов часа на 2 фрезировки. Плюс голову ещё часок другой вместе с удлинённым клапаном, чтобы отсекать нижние пули. Единственное что можно делать под пули типа кролик-магнум, у остальных будут заминаться юбки. У Меня сейчас кролик стартует на 200мысы, но если поднять давление до 120-130атм можно получить 220мысов. Вопрос в другом, как заставить соленоид пробивать такое давление, причём стабильно одинаково???Тогда можно получить аналог муссона, а то и круче по огневой мощи.

поднять напругу и увеличить емкость аккумов. поменять проводку на медную сечением 1.5-2 квадрата.

фиксация шаров в магазине макарова, дрозда, тт

"Вообще сделать под пули магазин, делов часа на 2 фрезировки. Плюс голову ещё часок другой вместе с удлинённым клапаном, чтобы отсекать нижние пули."

Да что вы говорите! 😊 Таки прямо 2 часа, а вы в этом уверенны? Если так просто всё то сделайте.
А вообще много народу на эту тему уже думало и многие пришли к выводу что это технический не осуществимо в данной концепции автомата.

Даже стоя какать вполне осуществимо, а тут всего то фрезернуть новую рамку магазина, с раширенной частью под пули, и фрезернуть более длинную голову(чтобы пули помещались) и всё.Но такая работа обойдётся штук 6-8руб. Лишних пока нет.

и ещё изготовление новых потрохов в магазин не забываем. клапана, и прочее. На сдвигание головы есть пара мм, не более.
проблем тут, гораздо больше, чем кажется.

2bomb

Да что вы говорите! Было бы всё так просто наверное люди бы уже сделали. Увы вы не самый умный и оригинальный в этом плане. Увы одной фрезеровкой здесь не обойтись. Вы вообще представляете себе подачу ПУЛЬ из ШАХТНОГО магазина?
Как это будет выглядеть? Почему пули должны будут подаваться, а не клинить подачу и заминаться?

Я прекрасно представляю подачу из шахтного магазина, в этом плане наверное получше вашего. Под словом"Фрезировка" подразумеваю весь необходимый перечень работ-думал это понять не сложно. И с какого перепуга будут сминаться цилиндрические пули тапа кролик магнум?Подавляющая часть стрелкового оружия использует "шахтный" магазин. И это отнюдь не гениальное творение инжинерной мысли в плане сложности изготовления. О пулях с юбками речи я не вёл,ибо не даун, и
прекрасно понимаю что будут мяться. Кролики вполне прекрасно будут подаваться, и длинное сопло клапана играть роль отсекателя-досылателя. Всё вполне осуществимо именно для этих пуль.

Ну это уже более предметный разговор.
Допустим вы сможете решить проблемму отскока, чисто теоретический её учитывать не будем.
А теперь возьмите голову магазина от дрозда и штанген циркуль и попробуйте впихнуть туда шахту с продольной шириной канала больше 5-6мм.
Вам придётся изготавливать новую голову это без сомнения.
Далее попробуйте хотя бы теоретический прикинуть длинну штока клапана для "досылания" а реально "вбивания" пуль в ствол. Прикинув вы наверное поймёте, что мало того что затея в техническом плане осуществима с большими оговорками и допущениями, так ещё и не ясен результат, что дадут пули изрядно подмятые в шахтном магазине и забитые в ствол?
Насколько большой выигрышь в кучности можно ожидать?
Говорить то всякое все горазды, а вот детально продумать и осуществить не всякий способен.

"Подавляющая часть стрелкового оружия использует "шахтный" магазин."
Уточню что-ли для приличия. ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия. шароплюи думаю за оружие мы считать не будем.
Оружие пневматическое стреляющее пулями шахтную подачу использует очень условно на моей памяти 100% шахтная подача была только на изделии одного американца под 5,6мм пневматику и что там с кучей не ясно.
В основном что доводилось видеть из шахтной условно подачи это конвеер аниксов. А так в основном барабаны или обоймы(пачки) как наиболее "вменяемые" ёмкости для пуль.

Что касаемо пуль с юбочками, то и для них можно придумать форму шахты чтобы не заминались, основная ваша проблемма это досылание и зона подачи пули, как это всё организовать чтобы пуля подавалась в ствол без замятия снятия стржки об острые грани фасок и переходов магазин-казённик, входила на нарезы и проч. Инженерная задача скажем так совсем не тривиальная и вашим опусом на тему "Фрезеровка" тут не обойтись 😊 как минимум ещё нужно добавить "Проектировку" "Изготовление" (фрезеровка, токарка, сверловка, термообработка) ибо это проект механизма, а не одной детали, как вы тут усердно пытаетесь сехидничать 😛.
И стоит ли эта задача своего решения? Тратить много тысяч рублёв чтобы получить плевалку пулями, задачи которой может с запасом решить ГамоРаунд, на мой взгляд работа ради работы.

Насчет автоматической плевалки пулями - есть куда более простые пути. Например оснащение крысы-1077 сервоприводом, который будет быстро-быстро дергать спуск! 😛 В планах подобная затея есть (крыса тоже в наличии). Зарядность конечно не ломовая - но 12 пуль вылетающих с кучностью винтовки (несмотря на стрельбу без досыла в ствол, крыса стреляет на удивление кучно - не пцп конечно, но запросто конкурирует с муркой) - в общем хватит любой каркуше (плюшевой) 😊
Цена дополнительных запчастей (не считая саму винтовку и запчасти для апанья ее мощности) - меньше 1000р, из которых 750 - мощный и быстрый сервопривод родом из Китая.

Это конечно лучше и дешевле создания с нуля дроздовского магазина. Как сделаешь посвяти обязательно, очень интересно!

можно прикрутить туда любой барабан(например от Муссона, продаются в барахолке по 2700), но это не спортивно. Почему?
Во первых, резать корпус
Во вторых, прийдётся забыть о использовании со2 из баллонов.
в третьих, попрощаемся с накопит. камерой(или потреряем часть обьёма)
Требуется много мелких металлорежующих работ с головой магазина, и смещиение её на 2-3 мм точно. уже рассматривал этот вариант, остался не в восторге.
Но переделывть голову магазина под пули один фиг прийдётся в любом случае(про однозарядку не говорю)

Верно то, что пулестрелялку проще с нуля собирать, либо на базе другого оружия - чем пытаться переделать под пули дрозд. Ибо от дрозда в последнем случае останется только малая часть электроники, да может быть приклад удасцо присобачить. 😊

цевьё и корпус по большей части останется, паспорт, и моделька на тушке.
Меньше в лучае чего у СМов вопросов будет.
А в остальном, Саш, ты прав, как ни курти.
Но, тема то про ап дрозда?!..
Вон, от Крысы 1377 только ручка остаётся, а апом это тоже пытаются называть 😊

Ну давай еще Ыш-шысят-пцп вспомним для комплекта! 😊 Кстати название - можно на любом самодельном корпусе любое название написать и на принтере напечатать "заводскую" инструкцию к этому девайсу, и сказать, что опытная экспериментальная партия. Опять-же: девайс, котрым управляет электроника, просто обязан иметь антимент 😛

Кстати, ты косой скос отверстия в бошке уже сделал? Который для блокировки отжима шаров.

ага, сделал.
Но вот попробовать пока не могу 😞
Трубочку для заправки интегр. разика сломать умудрился.

Паша, у меня ощущение, что ты из своего дрозда стреляешь даже меньше, чем я. 😊

Похоже, что так и есть 😞
вот домучаю - серые и стеклотара будут рады.
(почти шопотом: представляю, как будут огорчены наши товарисчи, если на свалку поедем стеклотару крушить, если взять с собой бункерный дрозд 😊)

А ты не переживай: наши ПЦП-воды опять все бутылки на 70-80м рубеж утащют - и хоть застреляйся по ним из дрозда! 😊

Из бункерного можно просто засыпать 😊))

Со всего бункера в бутылки попадут буквально 2-3 шарика и не разобьют 😛

Я вон в прошлый раз бумажную мишень ПЦП-истам из привода испортить хотел - с 50 метров 200 шаров в нее высрал (аж горелым электричеством изнутри запахло!) - на А4 нашел всего две пробоины! 😊

Никуя у тебя разброс на 50м!!!Из 200 всего 2 в А4,Мушкет однако. Небось сталью пуляешь на бешенном давлении???У меня при стрельбе из 3х,2ве стабильно попадали в круг см 10.Метал 0.7мм пробивало на 40м сталью. Раундами струляй!!!

Какая в жопу сталь, какие в жопу давления? написано же:

из привода

Привет население. У меня на дрозде стоит ствол от AGM 310мм гладкий с интегрированым глушителем, есть мр512 не струляющая, стоит ли заморочиться и пересадить длинный нарезной ствол?

Drozdoved
стоит ли заморочиться и пересадить длинный нарезной ствол?

Я бы не стал даже чесаться. В данном случае геморроя будет куда больше, чем реального полезного эффекта.

Здравствуйте увожаемый Drozdoved, скажу честно ствол от AGM - это ерунда! Срочно меняйте его на нарезной. А поменять его на нарезной можите у одного своего знакомого, который недавно купил себе бункерную птичку. 😛

скажу честно ствол от AGM - это ерунда!

den45
Я изначально то же в этом направлении начал двигатся, но от варианта установки баллона на место приклада отказался из-за габарита. Второй вариант с мамбой был реалезован, но продержался не долго. В конце концов баллон всё же перекачевал на магазин, мне эта схема кажется более правильной.
Самые большие сложности были в переделки магазина, не смотря на то что у меня на руках был образец от Диструктора, который любезно предоставел MaxSniper.К сажелению описывать здесь нюансы герметизациии магазина я не могу дабы не нарушать копирайт уважаемого Диструктора. Фотки объвязки магазина можно посмотреть тут http://guns.allzip.org/topic/24/255392.html http://guns.allzip.org/topic/24/307451.html
Особое внимание надо уделить соосности ствола и магазина т.к. из двух магазинов что у меня были, оба на доходили до оси ствола на 1.5-2мм!!!Для этого я выточил втулку d4.5мм и носиком 4мм.Вынув из магазина клапан, втулка подаётся в ствол и должна занять место клапана. Для этого нужно было расшерять проточку на боковинках корпуса клапана(фото1),которые уперались в фигурную гайку ствола. Ещё для того что бы магазин встал повыше пришлось зделать доп. упорчик на корпусе (фото2) в виде головки винта.
После того как баллон оканчательно перекачевал на магазин, всей этой конструкции явно не хватало жёсткости, что было вылечено заливкой полости паксиполом с добавлением алюм. пудры (фото3).
В остальном вполне обычный ап,ствол и ластахвост от мурки 400мм,12вольт, клапан от АМГ, СМ от Диструктора(но звук не нравится, пытаюсь боротся но пока безуспешно).Скорость 250мс свинцом, на кучу пока толком не отстреливал, примерно 15см с 30м.Кстати из боеприпасов лучший результат показала дробь 00 тульская от ГлавПатрон.
ЗЫ. Из редухтаров рекомендую брать CenterFlag,пейнбалёры хвалют их за надёжность и перенастраиваются для наших нужд легко на 90-100атм.

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/24/orig/1228339.jpg]

Ну вот и мой дрозд сдох может кто посоветует симптомы такие :забыл включеным утро- очереди нет заменяю батарейки на новые таже фигня при включении диод загарается не сразу а с задержкой в 1,5 секунды при выстрелах одиночными нет проблем -очередь только два выстрела последующие только мигание диода и лёхкое подёргивание саленоида .может кто подскажет что могло в схеме полететь я в этом не шарю может кондёр поменять .ПОМОГИТЕ

Немного похоже на большое сопротивление проводки от батарей до платы (особенно если светодиод разгорается плавно). Чистить контакты и проверять провода. Или замерить напряжение на конденсаторе сразу после включения - при плохом контакте будет нарастать медленно.

Контакт плохой, проверь батары.

спасибо буду пробовать

Стал гордым обладателем "гордой птицы" аж с двумя обоймами. Хочу апать, но есть одна проблема: как открутить расширительную камеру не знаю. 😞

Подскажите как сделать, плиз.

З.Ы. Тему курю, но не всё ещё прочёл.

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=26724

Спасиба. я кстати, уже раскрутил магазин. Кто-нибудь выемку под шары в голове магазина холодной сваркой заделывал?

Я 😛

лучше просверли и нареж м3-сможеш регулировать !

Чего там регулирова то?
Поксипол нормально рулит, только обезжирить надо...

monah55
лучше просверли и нареж м3-сможеш регулировать !

Пожалуй так со временем и сделаю. Что-то холодная сварка не застывает.

Для определения утечки воздуха пришлось сунуть магазин в воду в сборе с пейнтбольным баллоном - утечку нашел. Кто подскажет чем лучше теперь его обработать что-бы не было ржавчины (WD-40, маш. масло)?

посуши ВДешкой сбрызни и протри.

2 den45

Вводная: Дрозд бункерный, балон СО2-88гр(несколько)+ огнетушитель...

Заказал на заводе, который всем патроны делает(кто в теме, тот поймет),
стволик, вернее удлиннитель, 200мм и 250мм,в место муфты, которая корпус держит...

Вопрос вот какой: диаметр отверстия 4,44 Мож жестко сильно для вв?
Сделали решето 4,45 и все шарики Кроссман в него прошли, кроме 14 из 600..

Вот и выводы.... а шлифануть можно, что хош, вплоть до чёка...

Дык выводы делать рано, пока не отстрелял. Кстати кросмановские ВВ говорят оч.говёные. А я жду шнек новый в бункер и буду дальше со свинцом заморачиватся 😊Я нарезной от вальтера 850 поставил но там такие нарезы злые пипец, буду ижевский искать с полигоналом.

Кто знает где найти колиматор и оптику на обычный Дрозд?

den45
Кстати кросмановские ВВ говорят оч.говёные.

den45
А я жду шнек новый в бункер и буду дальше со свинцом заморачиватся

В своево тоже сувал свинец, сразу конечно он застрял. Замятие происходило в тот момент когда шарик поподал на шнек и его с верху приплющивало планкой вибратором (Ну незнаю как эту железку ещо обозвать, думаю поняли о чем речь)Собственно что сделанно. Напильничком подточил ее и все стало супер, незаменает. Другое дело что среди дробинок поподаются большие собратья... да и достать у нас в городе такую дробь практически нереально. Такчто дальше стреляю сталькой.

Кстате я щас делаю подающую трубку для шариков. Собственно никому не секрет что одним из мест где идет утечка это и есть подача шариков.

извиняюсь, может офтоп, но подскажите плиз мне и Хрустику какой коллиматор подойдет для дрозда в штатной поставке-без отпиливания деталей коруса за ластохвостом?Пошарил по инету и нашел что дроздонавты обычно обсуждают Walther или Tasco c названием модели 1x30, отечественный "Компакт", и открытый Sturman 1х20х30rd, потому что они вроде теоретически могут установится на "дроздоласточку". Но у дрозда сразу за ласточкой стоит выступ 1см на котром регулируется целик и он может помешать установке , тем более что сам "ласточкин хвост" довольно короткий (4.8см). Из-за этого судя по размерам штурман туда не встанет, таска и вальтер под вопросом, и компакт теоретически не должен там ни во что упираться. кто уже ставил подскажите пожалыста, а?

Калиматор можешь купить в магазине "Охотник".Метро "Новые Черёмушки"прямо у выхода в метро. Там их дахрена и разных видов.

в детском саду рассказывают:
-Дети, в Совестком Союзе самые красивые игрушки, в Советском Союзе самые вкусные конфеты... Вовочка, ты почему плачешь?
-Хочуууу в Совесткий Союз, ыыыыыыыы
:'- |

нет у нас метро...

У нас метро есть, но мы не в Москве. С колиматором на Дрозд проблемма. Подскажите, в инете где можно заказать. Дырки под новую планку не хочется сверлить.

Hrustik75
Подскажите, в инете где можно заказать.

Как маленькие дети прямо

Подскажите, на бункерного подойдет такой конденсатор :К50-35 22 мкФ х 25В

и помимо замены кондера, для усиления выстреда, в электронике надо что менять при штатных батарейках?

gans77777
при штатных батарейках

Ок, спасибо

Hrustik75
den45 - с таким отношением к "маленьким детям", наверное и тему можно закрыть?

Спасибо за ссылку, den45!
Тем более что обычно те кто продает оптику часто не могут сказать точно подойдет ли их товар к конкретной модели. Структура сайта довольно специфическая, а поиск по темам не дал мне ответа. Новичку сложно разобраться где конкретно можно найти ответ на свой вопрос-там где продают или там где уже купили и используют, а пролистывать сотни страниц и читать тысячи сообщений некогда, особенно когда лето кончается. Мне показалось что в этом разделе должны быть люди которые понимают о чем я спрошу-все таки апгрейд дрозда, и я не ошибся.
Заказал коллиматор, скоро придет. 😊

Собствеено решил себе купить и поставить мамбу на дятла.
Будет все выгледить следующим образом. Дятел - переходник - мамба - переходник - огнетушитель в рюкзачке 😊
Какие резьбы стоят на мамбе? Сам померить немогу я ее только заказал..

Сама мамба http://paintball-shop.ru/good_1251.shtml

Nimirof
Какие резьбы стоят на мамбе?

den45, спс.

den45
я бы вместо огнетушителя у тех же пентболистов колбу СОшную взял

den45
СОшную взял значительно легче и переходников мутить не надо

День добрый. Год назад стал счатливым обладателем птицы семейства Дроздовых. Сразу же прикрутил удлиненный ствол и теперь хочу запитать от внешнего баллона. Подскажите, какой переходник нужен к мамбе чтобы подключить все систему "Баллон-мамба" к магазину? Какой лучше взять баллон что бы была возможность перезарядки его от углекислотного огнетушителя?

Solomon28
Подскажите, какой переходник нужен к мамбе чтобы подключить все систему "Баллон-мамба" к магазину?

Этот переходничок засунуть в магазин на место баллончика 12г ?

Вкручивается в бункер вместа адаптера на три баллончика.

Вкручивается в бункер вместа адаптера на три баллончика.

У меня простой Дрозд 661К. Позвонил в магазин пейнтбольный, посоветовали баллон 0,7 л. с ситемой стравливания воздуха за 2700 р. Итого подобный ап обойдется примерно в 4200 руб. Прочел всю линейку форума, нашел только одного человека , который на воздмезной основе, может прислать неоходимую деталь для подключения системы "мамба-баллон" к расширительной камере, в магазине Дрозда. Но ссылки и контакты довольно старые (почти год) , ответа уже нет неделю... отсюда вопрос, где я могу приобрести такую железку?

где я могу приобрести такую железку?

Solomon28
где я могу приобрести такую железку?

где я могу приобрести такую железку?

Воть 😊

Это не пистолет, это базука какая-то...

ivanru
Это не пистолет, это базука какая-то...

Может и не совсем в тему, но все же...
Часто задаваемые вопросы на форуме - "Куча и скорость?" Что это значит относительно птицы? вот мои мысли в слух...
1 - Сфера - одна из самых г...ных фигур по аэродинамики, а именно - во время движения образуются вихревые потоки, благодаря которым в области противоположной вектору движения возникает отрицательное давление и сфера тормозиться. Простой пример - берм фен и переворачиваем соплом вверх, кладем тенисный шарик, включам фен и видим зависание шарика. Отрицательное давление в данном случае компенсируется весом шарика, но!!! Стабилизация шарика происходит из-за эффектов Бернулли- чем выше скорость потока, тем меньше давление, т.е. чем выше скорость у ВВ, тем дальше прицельная дальность ( лучьше куча на более дальней дистанции). Таким образом для боеприпасов типа ВВ - в первую очередь действуют законы Бернулли, а уж потом баллистика. На практике это реализованно в гольфе - мячик для гольфа имеет сферу с равномерно распределенными вмятинками (современый мяч для гольфы летит в 2 раза дальше и 4 раза точнее чем такой же но просто круглый - вот тут уже действует баллистика). Исходя из этого получам вывод - если стелять стальными шарами, то надо галкий ствол калибра 4,45мм (шарики-то подкалиберные), и максимальное увиличение мощности выстрела и тогда имеем максимально прицельную дальность.
2 Нарезной ствол и шарик ВВ - ни чего не выигрываем (а только проигрываем)- шарик подкалиберный и идет в разнос по стволу + потеря мощности из-за прорыва газов вокруг шарика и по нарезам ствола.
Это означает, что при напезном стволе - только свинец - получаем подобие мяча для гольфа и + энергия выстрела выше))).
Вот как-бы так)
Вывод - оптимальный вариат - глдкий ствол калибра 4,45мм и длиной 450мм.
Идеальный вариант - нарезной ствол и свинец, но тут возникают другие проблемы, всем хорошо известные.
Вот как бы так,
С уважением Александр

да, ещё например такие где же достать эту нормальную ровную дробь 😞

Недавно мне задарили на д/р Дрозда. И радость моя была недолгой пока мне друг не сказал, что Аникс сильнее, чем меня расстроил. Смотрел много тем по аппу птички, но собственно мастера не нашел. А именно ищу мастера золотые руки из города Москва, для разгона Дроздика >200 м/с.
Есть одно ограничение - не хочу длинный ствол, дабы не потерять мобильность прибора, личное присутствие, наличие прибора для замера скорости полета шарика.

Братья дроздоводы, апробован дрозд в страйкбольном калибре. Получился дрездец всему живому. Делается совсем не сложно по сравнению с теми высокотехнологичными штуками которые тут местами представлены. Ствол родной под развертку. Магазин длинным сверлом, стопор как в теме "фиксация шаров в макарове, дрозде, тт". Только 6мм. Разгон клапана и прочего(как обычно). Сменой ствола и магазина приводится в исходное состояние!!! Тяжелыми страйкбольными шарами пригодно для охоты на каров и уток, а стальными от арбалетов разносит стеклотару как вулкан (самое впечатляющее зрелище какое я видел в пневме, очередь по вагонке 20мм превращает дошечку в мочалку). В минусе емкость магазина. Частично решается количеством снаряженных магазинов. Хорошей охоты! 😊

avto
Ствол родной под развертку.

очередь по вагонке 20мм превращает дошечку в мочалку

родной развернул.

А чем разварачивал?

резверткой...... ? 6мм

serj178
... на д/р Дрозда... что Аникс сильнее

А ты, конечно, сразу поверил!

Если дрозд - К версии, то он как минимум не слабее аниксов серии 11*, а с теми, которыми сравнивалось - даже мощнее чуточку. Дрозд может уступать аниксам LB, но это на раз решается регулировкой длительности импульса, даже без удлинения ствола сверх штатных 185мм. Единственное, что крутить потенциометр надо аккуратно - очень чувствителен, легко можно докрутиться до перерасхода.

avto
в страйкбольном калибре.

Очень интересный опыт! Не раз посещали подобные мысли, да и не меня одного.

Но хотелось бы чуточку конкрентных цифр: какова скорость для шаров разных масс? (хочется оценить настильность).

Вутки и ороны - уже опробованы на рактике или пока предположения сугубо теоретические? С каких дистанций брались?

Какова кучность и дальность "прямого выстрела очередью"? Грубо говоря, если на 20 метров стрелять, например .43 шарами, надо ли наводить прямой наводкой или уже требуются поправки?

О да......а. 😊 И те и другие опробованы. Десятка полтора эпизодов уже. Шары серая пластмасса, сколько весят на мешке не написано, давно валяются. Дистанции в основном до 20 метров, на даче отличные условия. Места глухие, 10метров вода незамерзающая. Из окона рубеж. Впечатления супер. А скорости сами меряйте. На модернизацию потребовалось два сверла, развертка и несколько часов. Дерзайте!

До 20 метров какбэ и в 4.5 неплохо работает, особенно если хоть чуточку стараться по месту стрелять.
Шары серого цвета - это не пластик, это какой-то сплав металлический: то ли цинковый, то ли силумин. Масса, значит, либо 0.36, либо 0.43 грамма.

Ну и без скоростей - информация мало о чем говорит. Все описанные вами эффекты вполне могут иметь место быть, даже если энергия шаров осталась на прежнем уровне при понижении НСП.

Даже и не думал, никого уговаривать что, чтото лучше. Просто тема дрозда в страйкбольном калибре мусировалась неоднократно, в связи с чем и информирую общественность что такой создан, а реализация его при наличии дрели и минимальной слесарной подготовки не затруднительна и бютжетна. И если приминение пластиковых шаров сулит спорные плюсы, то сталь 6мм из дрозда бесприциндентна и по энергетики и по дистанции. Сегодня утром описываемый экземпляр после отстрела был приобретен у меня за приятственную сумму небезызвестным завсягдатаем зтого форума. Новый хозяин хроном распологает, так что мы вполне можем расчитывать на скорый отчет. Если конечно, будет на то его(нового хозяина) воля. 😊

Ну, бум ждать! 😛

Здравствуйте, кто заказывал что-либо на www.AirGunMod.com отпишитесь пожалуйста. Не кинут ли там?

Не бойся не кинут 😛

Здравствуйте, начал потихоньку готовить птицу к летним полетам.
поменял ресторы в плате, скорострельность выросла, но появилась проблемка:
соленоид после пары очередей 1200выс. мин. начал сам откручиваться.
кто как укреплял его?
с уважением.

надо под него прокладку жёсткую поставить, то есть между цилиндрической частью и пластиком.

есть смысл ставить контргайку на шток соленоида меду ним и пластмассой?
подойдет ли на прокладку второпласт?

Там же родная гайка обжимная должна с этим справляться, зачем ещё чего то контрить не пойму?

Добрый день .
Как вам вот такой баллончик
http://guns.allzip.org/topic/204/611811.html

маловат для дрозда 😞

Позже будут и на 0,5 литра.

кто делал самостоятельно апгрейд на баллон?
Мне обещали принести азотный, но не ясно с какими вентилями и креплениями.
Где можно будет докупить переходники для заправки, подключения, манометр и т.п.?
Есть ли цифровые манометры чтобы сэкономить место?

люди, а кто знает как увеличить длительность импульса соленоида у дрозда с новой схемой? Мне кажется там резистор R6 крутить надо.... Или как-то по-другому?

да, подстрочным резистором

да, подстрочным резистором

кто подскажет если вместо боевого конденсатора прицепить сборку ионисторов (суперконденсатор) , в 1-2 фарады , есть смысл ? это чтоб во время длинной очереди соленоид с одинаковой силой бил по клапану
основной источник батарейки или акки тип АА

NRJ
если вместо боевого конденсатора прицепить сборку ионисторов (суперконденсатор) , в 1-2 фарады , есть смысл ?

"Ёмкость в 1 Фараду очень велика. К примеру, земной шар имеет ёмкость менее 1 Ф. В электронике и радиотехнике используются конденсаторы с ёмкостью равной миллионной доле фарады - микрофарада (1мкФ = 0,000001 Ф). Также находят применение конденсаторы с ёмкостями исчисляемыми десятками - сотнями нанофарад (1нФ = 0,000000001 Ф) и пикофарад (1пФ = 0,000000000001 Ф)." (взято отсюда: http://www.go-radio.ru/condensator.html )

Хотя... вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ионистор но к нему ещё рюкзачёк нужен 😊 .

Может ты имел в виду вот это: http://www.betamart.ru/2010/11/16/superkondensatory/ так это - не то.

http://www.electronshik.ru/card/ionistori-korpus-n-25502

имел ввиду именно фарад , их давно уже продают выше ссылка а можно в чип и дип посмотреть

Ну значит я отстал от прогресса 😊 , хотя - такие "таблетки" как по ссылке, вроде в "вечных" фонариках стоят - вылетают они быстро, у меня их 4 было - "вечных" 😊 .

Кондер на 1 фараду, вот пожалуйста в магазинах и студиях автозвука,
без проблем купить на 12в(14,4в).
http://mysteryelectronics.ru/katalog/kondensatory_25/mcp-10_235.html
Полфарады за 1200руб (и провода к нему потолще потолще.....)
http://carmp3.ru/product_details.php?filter=%26fd2%3D9&item_id=9442

Может лучше аккумы с высоким током отдачи А123
http://www.planetahobby.ru/product_info.php?cPath=20_100127&products_id=7365

Ребята я в курсе про альтернативу А123 уже заказал ,но пока они с китая приедут ,хотел бы поинтересоваться конкретно вопросом использования сборки ионисторов вместо боевого конденсатора режим длинной очереди питание от батареек? кто то делал , теория работы в данном режиме с соленоидом? итд

у ионистора высокое внутреннее сопротивление, стало быть большой ток он отдавать не может, они в основном используются для поддержания питания (часы, память) в эл. уст-вах при отключении основного ист. питания. Да и время заряда у них вроде большое.

посмотрел сопротивление ионистора на 1.5 Ф менее чем 30 Ом

А сопотивление обмотки порядка одного ома. Т.е. только одна тридцатая часть энергии будет затрачена на разгон якоря соленоида, остальное - на нагрев ионистора.

В моей ветке уже писали, что это вопрос отдаваемого источником питания тока, а не проблема конденсатора.

А123. Лучше всех.

Ладно другой вариант ,ионистр параллельно батарейкам , в качестве буфера , режим стрельба длинной очередью , что скажете?
кстати замерил сопротивление соленоида если тестер не обманывает то 0.5

поставил 3х3.7в китайских акк. для нокии по 1050мА по 300р.
Из трудностей - нужно большое и длинное сверло для небольшой расточки по краям отсека на 2мм в сумме и частичное убирание перегородки. Пайка акк. в цепь и напаивание проводов и разъемов.
Из плюсов - вес, емкость, возможность установить хоть 9-ть таких при большей расточке, возможность заряжать сразу все акк. в цепи, возможность брать разное напряжения для бункера и схемы при необходимости, прижим штатными контактами для батарей на крышке. Доступность и выбор емкости. При желании можно взять любой другой акк. от сотовых, но надо ориентироваться на емкость и габариты.