ИЖ-22 (40) Простая замена кожаной манжеты на полиуретановую.

Beltzer

Доброго времени суток, Камрады!

Данная тема создана, т.к. возможно вызовет некоторый интерес, у любителей советской ППП классики - Иж-22, 38, 40 и пр., в которых изначально была установлена кожаная манжета диаметром 25 мм...

Наверное не открою никому никаких тайн. И наверное я не первым это придумал (хотя ХЗ... А вдруг!? 😊 ), но тем не менее про свой успешный опыт расскажу... Поделюсь так сказать информацией... 😊 Ибо может кому-то и пригодиццо... 😊 Ведь наверняка многие любители советской пружинной пневматики, думали о подобной замене... 😊

Решил я значит, наконец-то поменять на своем ИЖ-22, оригинальную кожаную манжету на полиуретановую, и начал думать как это лучше сделать... Суть замены проста - сделать грибок поршня и установить на него манжету.

Нашел, в различных источниках, несколько способов как этот грибок сделать:
1. Выточить самостоятельно (или заказать токарю)
2. Выгнуть шайбу подходящего диаметра.
3. Составить грибок из шайб разного диаметра.

И уже собирался было пойти по варианту номер два... Но тут просматривая ассортимент, одного известного в наших кругах интернет-магазинчика, нашел как мне кажется самый простой (в плане работы) вариант.

Итак в чем суть... Нашел в продаже вот такую штуку, производства Vado123. Это уже готовый грибок поршня. Но он не для ИЖ-ей, а для Gamo.


Встал, как родной. Винт идет в комплекте кстати...



Там же продается манжета, от того же Вадо, для тех же винтовок Гамо. Вся прелесть в том, что ее диаметр 25 мм, что нам собственно и требуется... Бывает открытого и закрытого типа. Я выбрал закрытого.


Задача решена. Цена вопроса - чуть более 200 рублей (грибок + манжета) плюс 15 минут потраченного времени... И никаких необратимых действий, что в данном вопросе тоже немаловажно...

Вот как-то примерно так... Авось кому и пригодится... 😊

gnom

Уже года 4 только так и делаю 😊

Beltzer

gnom
Уже года 4 только так и делаю
Ну я же говорил, что не первым придумал... 😊 А вот на Ганзе этого решения не нашел, когда искал... Может правда искал не там... 😊 В основном находил либо "точить с нуля", либо "гни шайбу на пасатижах"...

gnom

http://gnom256.narod.ru/obzori/izh40.html
Первое что под руку подвернулось 😊


DSC09976.jpg

Beltzer

gnom
http://gnom256.narod.ru/obzori/izh40.html
Первое что под руку подвернулось
Вот когда ломал по этому вопросу башку, нигде ничего подобного не нашел... А оказываеццо было... Может потому, что пока не имею в арсенале ИЖ-40... Надеюсь это скоро пройдет... 😊 В итоге, самостоятельно до этого решения допёр. 😊 Разумеется на авторство, ни коим образом не претендую, и надеюсь что не нарушил ничьих авторских прав? 😊

Непушист

Beltzer
надеюсь что не нарушил ничьих авторских прав
Зарегистрированных? Точно нет 😊

Beltzer

vinidikt
"Установка на родной поршень ИЖ-40 манжеты Vado точно такая же, как и установка ИЖевской пластиковой манжеты ..." http://guns.allzip.org/topic/96/604925.html
Только вот остается открытым вопрос, на что именно эту манжету точно так же ставить. Весь спич выше в основном об этом. 😊

Beltzer

vinidikt
Я устанавливал на родную шайбу. В темах про ИЖ-22 это ещё ранее рекомендовали.
Я это с самого начала попробовал. Без прокладки болтается, да и с прокладкой показалось как-то ненадежно... Поэтому поначалу хотел гнуть новый грибок из шайбы... Но нашлось решение гораздо лучше... 😊

gnom

Родная горе-шайба, это какой то парадокс, сон наркомана.
Она сделана так, что вся нагрузка ложится непосредственно на винтик, там всегда сорвана резьба. 😞
В пень это чудо удмуртской мысли..

Beltzer

gnom
Она сделана так, что вся нагрузка ложится непосредственно на винтик, там всегда сорвана резьба.
В пень это чудо удмуртской мысли..
Вот и я не поверил в её надежность... Кстати а мой выбор манжеты закрытого типа, влияет на что-то? В чем принципиальная разница, между открытой и закрытой манжетой, в данном контексте... Если эта разница есть конечно... 😊

gnom

Открытая более жесткая и живучая, лучше переносит морозы. Хотя на ИЖе наверное разницы нет..

Beltzer

gnom
Открытая более жесткая и живучая, лучше переносит морозы. Хотя на ИЖе наверное разницы нет..

И ставится явно проще. Без горячей воды. Но про это наверное даже и упоминать не стоит. Это на поверхности лежит.

Ну значит я всё верно сделал. Пусть лучше манжета помягче стоит... 😊 Хоть и "на копейку из ста рублей", но износ все-же поменьше... 😊
А зимой планирую использовать его только в отапливаемом помещении. Ибо ложа и так старенькая, негоже её температурным перегрузкам подвергать... Так что интуитивно, выбрал более близкое мне решение 😊

gnom

Пусть лучше манжета помягче стоит...
Нет-нет. Жесткость и твердость это разные характеристики.
Твердость, это характеристика материала, а жесткость характеристика конструкции

Beltzer

gnom
Нет-нет. Жесткость и твердость это разные характеристики.
Безусловно! 😊 И меня два моих технических, в этом убедили... А еще есть, очень классная характерристика - "прикольность"... Это когда даже шкала Протодьяконова молчит... 😊

green1210

А я в 22-м переточил сам поршень,у передней стенки "мяса" как раз хватает.И ход поршня увеличивается на 2,5-3мм.

Beltzer

green1210
А я в 22-м переточил сам поршень
Грех это... 😊

черкас15

+ -за переточку поршня, был как то поршень 38 ижа -с смещенным отверстием на пол миллиметра

черкас15

относительно стоеджера -проще дырку заделать

мыслинет

Проще - на Поклонке закрытую манжету взять. А ещё проще - выкинуть за ненадобностью.

черкас15

что я и сделал выкинув эту хрень

degh78

"при наличии знакомого токаря, можно выточить грибок в виде винта и под более распространённую - ижевскую манжету. Причём, устанавливать этот грибок можно даже в продырявленные стоковые поршни Стоеджера, к примеру (предварительно прогнав в них резьбу)."


я тоже сторонник кардинальных решений. В опу полумеры.

Beltzer

degh78
при наличии знакомого токаря,
См. изначальный пост... Хорошо когда он есть...И у него есть время заниматься такой херней... Да не всем наверное хочется напрягать знакомого токаря по такой мелочи... Плюс имхуеццо мне, что представленное выше решение - далеко не полумера...

gnom

Нельзя на гамы и клоны ставить мурочные манжеты. Трет передний поясок, весьма отчетливо.
Это пройдено колхозанцами-голодранцами уже лет так 20 назад.
Не говоря уже о том, что сами по себе они весьма и весьма паршивые. Даже "родные", с циферками, которые еще хрен найдешь. Всякого рода гаражные еще хуже.
Я вообще не понимаю, какой в этом смысл? Сейчас нормальных манжет полно, стоят они копейки, доставляются в любое село, хоть на Чукотку.
Однажды купленные 3-4 нормальные манжеты, не порезанные при сборки и не сожженные дизелем, переживут большинство того, что сейчас можно купить из винтовок в бомж-сегменте 😊

Deni-kin

gnom
Сейчас нормальных манжет полно, стоят они копейки, доставляются в любое село, хоть на Чукотку.
ХА.

Deni-kin

доставляются... пипл хочет сегодня! ну завтра как минимум.

Beltzer

мыслинет
полиуретановые и на Мурки успешно делают
Ес-но делают, причем уже лет 30... Только вадовским ЙоЖмеховские и в подмётки не годятся... И тут уже каждый сам выбирает... Использовать качественные комплектующие и готовые решения, или колхозить нечто из говна и палок горсти крепежа и дерьмоманжеты...


мыслинет
Результат в итоге - один и тот-же.
А вот нихрена не тот-же... И вовсе не обязательно быть специалистом чтобы это понять. Достаточно просто не быть нубом...

мыслинет

Ой простите, действительно забыл - что для говноМурок, каждый лишний метр в секунду имеет принципиальное значение. Я и сам бы спать не смог, если б соседский выкидыш Ижмеха да с Вадовской манжетой - стрелял бы на 5 метров быстрее. Обязательно запилил бы себе такую-же.

gnom

Знаток говномурок должен сходу называть ее главную беду и проблему, отчего она исключительно требовательна к манжетам. Гораздо требовательнее всего остального.
Наверное он просто не понимает ни причину, ни в чем она выражается..

Deni-kin

gnom
Знаток говномурок должен сходу называть ее главную беду и проблему
Не, не назовёт 😛 ну если только через денёк штудирования тем.
Как же нубы любят всё Русское ругать, а то что всё остальное делается в кетае
, просто под разными брендами, им не вдамёк.
Как владелец (до недавнего времени 2х) муркоф, скажу, что после грамотной подготовки и апа, ни одна не подвела ни разу. Одна любимая, уже лет... хз.. 20 наверное радует как "Смерть Председателя", на каждом шашлыкинге, при чём на витухе. Перманентно 255.
ЗЫ я тут, название темы прочитал 😀

gnom

уже лет... хз.. 20
К слову, мурка в этом году как раз таки и отметит свой 20 летний юбилей 😛 😊
Еще 4 года и она переживет ИЖ38..

Deni-kin

Ну блин хорошо - 19 😀
Имелось в виду, что за это время, чёё я бля сней не делал - она работает. Расходники естественно менял.

О! Блин! Я из неё даже водой стрелял! Взводишь под водой, и...

мыслинет

Дени-кин, ну стрелять водой - это совсем не ново. Использовать её в виде весла - тут у неё попроизводительнее конкурент имеется в виде Хатсана 125. А вот раствор размешивать - самое то что надо. И вид сразу такой боевой приобретает. Попробуйте, Вам понравится.

vinidikt

Тема про самый простой способ замены кожаной манжеты на полиуретановую. Я начал пробовать это в 2010 году. В 2012 окончательный вариант. http://guns.allzip.org/topic/96/604925.html
На днях разбирал ИЖ-40, никаких проблем.

Beltzer

vinidikt
Я начал пробовать это в 2010 году.
Когда искал оптимальное для себя решение, видел и это http://guns.allzip.org/topic/96/604925.html . Но совершенно не врубился, как это сделать так, чтобы было надежно... Если просто подложить в манжету вкладыш из крышки, и надеть на родной грибок, люфт по идее никуда не денется. Или там какие-то тонкости есть?
Сейчас специально еще раз взял родные грибки от своих 22-го и 40-го, и примерил на пару родных ижевских манжет... Не знаю кому как... Но у меня подобная конструкция, в плане надежности крепления манжеты, абсолютно доверия не вызвала...

Грибок Ф15 мм, а отверстие в родной "с цыферками" манжете 14мм. Пол-миллиметра по окружности, ИМХО совершенно недостаточно для надежной фиксации...

vinidikt

совершенно недостаточно для надежной фиксации...
С 2010 года манжеты "с цыферками" ни разу не слетали, а за последние полтора года манжета VADO тем более - она одевалась только после разогрева в кипящей воде.
Я пробовал этот вариант как временный - оказалось что он долго работает без проблем. Настрел большой.

gnom

Тут проблема еще и в том, что родные ижопские гвоновинтики, с кожаной манжетой, долбятся о дно компресора. И к моменту разборки, резьба на них почти всегда сорвана, наверное в 90% случаев.

vinidikt

Тут проблема еще и в том, что родные ижопские гвоновинтики, с кожаной манжетой, долбятся о дно компресора.
Предполагаю следующее: кожа сминается и ещё если винтик не закреплён фиксатором резьбы ( у меня это канифоль растворённая в ацетоне) он отворачивается и выдвигаясь вперёд долбит о дно цилиндра. Резьба портится. С закрытой пластиковой манжетой и закреплённым винтиком это не происходит. Да ещё пластиковый кружок вставляемый в манжету дополнительно, хотя и немного, смягчает удар поршня о дно цилиндра. Как самый простой вариант это работает. Конечно, лучше выточить одной деталью грибок и обязательно посадить его на фиксатор резьбы.

vinidikt

Об этом варианте от другого автора: "появилась возможность попробовать пистолет с манжетами от Вадо. Несмотря на все ухищрения, НОРМАЛЬНО напялить такую манжетку на грибок поршня 53-го не удалось. Всё дело в форме посадочного места в манжете. Оно имеет форму усечённого конуса и фигуристый грибок, зело распирает манжетку, при этом изрядно её деформируя.
Понятное дело, что при таком раскладе, ни о каком свободном ходе поршня в компрессоре и минимальном МО речь не идёт.
А вот на штатную (винт+шайба) посадку 40-го поршня, манжетка оделась замечательно-как там и було. Штатная шайба прекрасно справляется с ролью шляпки грибка, при этом не распирая и не деформируя манжетку."
http://forum.pulek.net/index.php?topic=7163.0

gnom

Всё дело в форме посадочного места в манжете. Оно имеет форму усечённого конуса и фигуристый грибок, зело распирает манжетку, при этом изрядно её деформируя.
Это он просто гамовскую натягивал 😊
С другой стороны, надо было вместе с грибком купить, грибок стоит в половину дешевле самой манжеты.

vinidikt

Это он просто гамовскую натягивал
Тот же автор rampant далее "Нарыл монолитный поршень Иж-53 с грибком, установил на него залитую Мурманжету ...
Тем более, что благодаря Сергею Agioso, и его подгону манжет от Вадо, появилась возможность проверить манжетки с минимальным МО. Как уже было сказано, на поршень 53-го манжетки не полезли, в связи с чем, в схему вернулся 40-й поршень с винто-шайбочным креплением под кожу. На него новая манжетка села замечательно."
По моему, сообщается о закрытых манжетах, а не открытых гамовских.

gnom

По моему, сообщается о закрытых манжетах, а не открытых гамовских.
И мурочные и гамовские бывают как открытые, так и закрытые. Больше того, они только посадочным местом и отличаются. Причем закрытые, с ходу не так просто и отличить..

vinidikt

Для варианта "3. Составить грибок из шайб разного диаметра." с первой странички в качестве заготовок подходят две монеты по 10 руб. Остаётся просверлить два отверстия, чтобы винт с потайголовкой туго в них входил, обточить до нужного диаметра, сделать зенковку. Лучше всё склеить.

gnom

две монеты по 10 руб. Остаётся просверлить
20 рублей, плюс колупаться, плюс колхоз.
Готовый грибок, нормлаьный, стоит 50руб. Делать ничего не надо, результат отличный 😊

vinidikt

колхоз.
Мы обсуждаем все варианты, а на каком остановиться - каждый решает сам.

gnom

Да это-то само собой разумеется.
Просто неочевиден смысл этим заниматься.
Даже если не говорить о копеечном готовом, если человек хочет сам принять участие, можно заказать так же, за копейки токарю. Причем цена детали ненамного больше тех самых 20 рублей.

vinidikt

каждый решает сам.
https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=97424

gnom

Да я понимаю, кто то и фаску крестовой отверткой делает 😊

vinidikt

Внешний диаметр грибка GAMO: 15 мм http://www.airgunstore.ru/manzhety/gribok_gamo_vd/
такой-же как у родной шайбы ИЖ-22, 38, 40.

vinidikt

rampant Глобальный модератор Ветеран "... и способ крепления манжеты. Штатно, она кожаная, со всеми вытекающими из этого винтами и шайбами. Фото было приведено выше. По зрелому размышлению, не стал заморачиваться шкурами, а установил пластиковую манжету от Вадо-с минимальным МО. Вместо грибка используется штатная шайба. Метода откатана на Иж-40 и никаких нареканий не вызывает." http://forum.pulek.net/index.php/topic,7705.0.html

gnom

Метода откатана на Иж-40 и никаких нареканий не вызывает."
Потому что для подавляющего большинства, пулька вылетела, манжета не отвалилась, значит нареканий нет 😊

vinidikt

Всё-таки не понравился вариант из гнутой монеты - передняя плоскость грибка должна быть плоской, а получилась вогнутой и манжета продавливается в пустоту. Удалил способ изготовления.

vinidikt

Из головки болта М8 с фланцем под ключ 13, 'на коленке' получился не плохой грибок под пластиковую манжету для поршня ИЖ-40. Диаметры 16,4 и 13,0 мм, высота 4,5 мм. Размеры точно сняты с грибка монолитного поршня ИЖ(МР)-53М.

Temniu+

Народ, для души восстанавливаю ИЖ-22, скажите а от Вадо где-то продаются запчасти для апа Гамо-хочу купить грибок и манжету?

vinidikt

от Вадо где-то продаются запчасти для апа Гамо-хочу купить грибок и манжету?
Делаем грибок поршня под манжету Гамо http://guns.allzip.org/topic/24/555640.html
Манжеты, перепуски, уплотнительные кольца, втулки и прокладки http://www.airgunstore.ru/manzhety/

Beltzer

vinidikt
Делаем грибок поршня под манжету Гамо
А можем и готовый грибок для Гамо (с винтом в комплекте) купить там же,
vinidikt
Манжеты, перепуски, уплотнительные кольца, втулки и прокладки
за пятьдесят рублей. И не йопсти себе мозг...

Temniu+

Спасибо за ссылку!
Посты пропадают(.
А манжета вот эта ???:Манжета для GAMO, CROSMAN, REMINGTON, STOEGER (VD)
Цена: 170 рублей.( НЕ РЕКЛАМА!)

Beltzer

Она самая! Есть двух типов, открытые и закрытые. Открытую менее гиморно ставить (не надо греть в кипятке, и с усилием натягивать). Но я, чисто на ассоциациях, на 22-ой ставил закрытую...

Грибок, там-же но ниже...

Temniu+

Beltzer- прям очень спасибо!
Я со всем разобрался!
Ибо пневмы не мало...но вот на таких раритетах не часто упражняюсь)!

Beltzer

Да не за что! 😊 Если могу, то всегда рад помочь советом... Для чего еще тогда форумы нужны, как не для обмена опытом, и общения единомышленников!? 😛

Ой совсем забыл, ведь на форумах можно еще и дерьмом друг друга поливать... 😀