В связи со снятием с производства и невозможностью приобретения МР-514К ваяю буллпап из МР-512. Странно, что Ижевск до такого не додумался. Всё из штатных частей, рукоятка, приклад... Каких-либо тяг, "лишних" спусковых крючков снаружи по проекту не будет. Суть решения видна на фото:
Update Этот вариант - действительно полный трэш, и технически, и дизайнерски, и эргономически. Всё переделано, и в конечном итоге будет выглядеть примерно так:
Хотя по сути добавлен всего один кастом-элемент... Но он всё меняет.
Проект и стреляющий (и попадающий) буллпап ППП -это немного разные вещи. Это как "обещал на ней жениться" и "женился". )))
Вот уж точно.
Если уж даже ижмех это наконец то понял и отказался от своего бедового крокодила.. 😊
И насколько такой девайс получается короче обычного винта? Стоит бычок выделки?
John CarterА может, рукоятку ещё чутка вперёд и оптику на ствол поставить с выносом?
Суть решения видна на фото
Ну, до этого вроде всегда "женился", если до этого обещал") по крайней мере в случаях с тремя уже винтовками. Длина винтовки получится 750 мм, до размеров 514 далеко конечно, но просто уж очень заманчива мысль использования приклада от 60 и рукоятки от 53 с установкой на переднюю П-скобу. Тяги (их будет две) спускового механизма будут проходить внутри П-скоб. Спусковой крючок будет "скользящий".
Оптика-то понятное дело будет с выносом... Если рукоятку вперёд - тогда уж не "чуть".
Примерно такие будут тяги спускового крючка. А крок кстати довольно достояная вещь, если ставить на него верх моей конструкции (или аналогичный, я делал свой верх для 514 так, чтобы не вносить необратимых изменений).
прилепить оптику на пласт муфту -вряд ли получится ,элегантность к этому, никакого отношения -не имеет
Зачем на пластиковую муфту? Всё вроде уже получилось, сейчас только тягу продумаю, там получается одной деталью из стальной полосы сделать её, так, чтобы снаружи ничего не торчало лишнего, и приклад новый взять - с этим я перемудрил. Ручку действительно сдвинул вперёд, в задней П-скобе выполнил отверстия и нарезал резьбу по образу передней П-скобы (кто с мурками имел дело - понял). Рукоятка будет крепиться теперь не на 2 винта, а на 4, пусть и немного не по штатному. А элегантность решения в том, что все детали - ижевские, и даже устанавливаются с минимумом доработок. Фото:
это не элегантность -а по принципу ,я его слепила
Следует отличать понятие "элегантности изделия", то есть технического дизайна, от понятия "элегантности инженерного решения" 😛
Придумал вроде как сделать тягу, всё таки одной деталью не получается, будет сборная из трёх частей, возможно сегодня уже испытаю. Кстати действительно получается лёгкая и компактная винтовка...
Полубулку аналогичной компоновки не первый раз из мурки делают. Году примерно в 2005 первый раз видел что-то такое. Тягу-то не сложно сделать, главное перенос оптики организовать правильно. Обычно на колодку ствола крепление делают.
Хм, а я вот ни разу не встречал такой унифицированной булки, которая не столько изготавливается, сколько собирается из заводских частей... Ткните меня кто-нибудь пожалуйста носом в такую, я хочу глянуть, может пару решений "украду", а то не получается сделать тягу такой, что снаружи ну совсем ничего не перемещалось и не выпирало... Вернее получается, но там настолько тонко нужно выпиливать, что в домашних условиях осилить трудно... Спусковой крючок кстати нужно будет спиливать - тяга будет двигать его остаток внутри спускового механизма по проекту.
Надо было взять наверно рукоятку с цевьём от ИЖ-60, в цевье сделать вырез для хода ствола. Хотя нет, ерунду сказал, там негде перемещаться механизмам в этом случае.
John CarterНа ютубе есть пару простых решений переноса на булкомурке
меня кто-нибудь пожалуйста носом в такую, я хочу глянуть, может пару решений "украду",
На ютубе нашёл только "переносы" в булках с изготовлением лож. Там-то как раз никаких проблем, внутри самодельного ложа городи что хочешь...
Ок, вот без ложа, хоть и не мурка
Такой вариант у меня уже был) Практически один в один) И даже вроде года три назад выкладывал, только там была алюминиевая труба, по диаметру и длине равная трубе "компрессора", сверху был паз...
Я-то хочу, чтобы выглядело, как будто Ижевское поделие... Я кстати тягу уже придумал, нужно только очень тонко выпилить.
Не в обиду автору, но использование ижевских деталей - имеет весьма отдалённое отношение к элегантности (на мой вкус по крайней мере). А установка длинного прицела, да таким странным образом - вообще к элегантности совсем не близко. На худой конец, можно было бы заказать на Алиэкспрессе прицел покомпактнее и поставить на кронштейн смещённый
Ну что там с булкой? Тоже есть мысля так сделать. Хотелось бы увидеть конечный результат!)
А откуда мысль о "невозможности приобретения" крокодила? Я его в ноябре купил в ближайшем магазине, они и сейчас есть. Да и с рук продают.
Там конечно есть свои косяки, но после приложения рук и напильника очень прикольная штука. И выглядит органично.
Мыслинет, ВТОРОЙ РАЗ: элегантность изделия и элегантность решения (когда нужен буллпап из переломки) - разные понятия.
Sanya99, почти закончил, но запорол рукоятку, а в нашей дыре такую не купить. По инету именно такую тоже не заказать, а другие не подойдут.
SiVicPacem, так вроде же сняли её? В наших магазинах давно нет и не предвидится. На сайтах где смотрел - вроде есть, но пытаешься заказать - говорят закончились. Крокодил очень даже замечательная винтовка, можете поискать мою тему от 2014 об изготовлении ствольной коробки на крокодила.
Я там ствольную коробку вообще ликвидировал, оставил кусочек сзади, кишки прикрыть. С газовой пружиной и модером он стреляет тише пистолета, хотя свинец плющит в тонкую лепешку, 200мс точно есть.
Да, поглядел, даже в аиргане московском нет, хотя там и брал недавно. А вот на gun66 есть, а наличие они точно показывают.
Конечный результат получился такой, как на фото. Взял трубу из АМг5М одинакового с компрессором диаметра, выполнил вырез вдоль трубы, установил на трубу рукоятку и приклад, закрепил трубу снизу компрессора. Осталось только оксидировать в цвет, и будет очень даже симпатично. А тягу я всё таки разработал и изготовил, она проходит внутри механизмов, не является аналогом какого-либо варианта, придуманного ранее, и состоит из четырёх частей. В общем, кому интересен первоначальный вариант, целиком из ижевских частей, без кастом-элементов - опишу тягу подробно. Я же не стал делать по первоначальному варианту вот почему: не получается надёжно закрепить рукоятку и приклад на компрессоре, и вырезов в пластике слишком много...
А знаете, с трубой даже лучше получилось. Спусковой крючок при желании можно спилить. И самое главное - унифицированность, хоть прям кит-наборы можно делать.
Что- то мне кажется что ОП придётся ставить на очень высоких кольцах ( в духе М16)- гребень приклада сильно высоко .
Как всё это планируется скреплять воедино ? А то пока это только макет и то условный 😞 ...
Ну фото прикладки увидеть бы .
Что- то мне кажется что ОП придётся ставить на очень высоких кольцах ( в духе М16)- гребень приклада сильно высокоНаоборот, для нормального прицеливания, прицел должен будет лежать на цилиндре. То есть крон самый низкий, или приклад будет подмышкой...
И еще я бы сделал 4 точки крепления железа.
Почувствуйте разницу
Вот здесь наглядно
Задостала Ганза тупить. В общем это фото объяснит надеюсь почему прицел будет на цилиндре:
Это мой китаеза. И то было низко, нужна была щека. У Вас такая же компоновка.
Всё, ребята, победа!!! Закончил я винтовку. Стреляет. Снова всё переделал. Получилось настолько идеально, красиво, технологично, прочно, просто и изящно - что хоть Ижмеху идею дари. Хочу выложить подробные фото и прорисовать в компасе чертежи. По ним имея минимум материала и инструментов можно за два часа изготовить очень даже удачный булл-пап.
3AHO3A71- ??? Да ? А в челюсти делать выемку под гребень приклада ?
для нормального прицеливания, прицел должен будет лежать на цилиндре
из иж 60 чтоли ни доводилось ни разу стрелять ? А там и приклад опужен пониже и коробка приподнята . Яркий пример - мр 651 в исполнении/в обвесе "винтовка" Там и целик задран , и мушка на обвесе .
3AHO3A71Угу , почувствуйте ( ну хотя бы м/у тем что изображаете и тем о чём речь в теме ) :
Почувствуйте разницу
Ох, 6 лет назад было 😊
ГП, 16 Джин. До 50 метров стабильно в донце пивной банки. 75 метров - лотерея, 50/50, в ветер - 30/40. До сих пор лежит в шкафу. СК - от ИЖ-53, широкий.
из иж 60 чтоли ни доводилось ни разу стрелять ? А там и приклад опужен пониже и коробка приподнятаА самому в голову не пришло, зачем там между коробкой и прикладом угол в 5 градусов? Теоретик. Когда щека лежит на цилиндре, тогда нужен высокий крон, а когда ниже - нет. Ну да тебе не понять.
Из планируемых доработок - обтяну металлический спусковой крючок резиновым кембриком и ещё вместо блестящих крепёжных винтов будут винты с чёрными "мини-рукоятками" для большей эстетики и для возможности выполнить неполную разборку "в поле":
Достану хороший фот и покажу каждую деталь подробно и в хорошем качестве. Тяга кстати вместе со спусковым крючком всего из трёх деталей состоит, и технологичная до невозможности. Ложе (если его можно так назвать) состоит из двух деталей (труба и швеллер), четырёх вытяжных заклёпок, шести винтов М4, одной рукоятки Иж-53 и одного приклада Иж-60, его можно установить на любой компрессор МР-512 без его переделки. Рукоятка и приклад сохраняются в заводском состоянии без доработок. Постараюсь снять видео.
John CarterРезиновый кембрик? Тиресный гибрид... Но хз чем он хуже термоусадки в данном случае. А есть иные методики, более продвинутые, придать детали "теплое" и притом эстетичное покрытие.
обтяну металлический спусковой крючок резиновым кембриком
В общем, после испытаний винты решил делать не ввинчивающимися, а поджимными. Место контакта - под конус.
и какая длина в итоге ?
В общем, после испытаний винты решил делать не ввинчивающимися, а поджимными.Испытаний чего? Мне кажется, или переноса спуска нет, от слова совсем? Спусковой стандартный отпилен, на этом все... Как из нее стрелять то? Да и потом, поджимные винты на ложе спорное решение. Не удержат они апнутую МуРку.
У меня скользящая тяга - вот и весь перенос. Единое целое со спусковым коючком. Щас покажу. Поджимные - под конус, в конусные же углубления. Я не апал пока ещё, стандарт, 6.8-7.0 Дж. Мне честно говоря крепить проще в резьбу, как в первом варианте (сейчас уже третий пилю), а поджимными под конус охота для того, чтобы идея в массы пошла, так как конусное углубление любой школьник насверлит, а резьбу в стали нарезать ручным-то мечиком - не каждый. Поджимные винты плохи тем, что взвод могут не удержать, а стрельбу удержат из любого апа.
а поджимными под конус охота для того, чтобы идея в массы пошла, так как конусное углубление любой школьник насверлит, а резьбу в стали нарезать ручным-то мечиком - не каждый.Я же и говорю, поджимные апнутое МуРло, не говоря уж о чем посерьезней, не удержат. Под 20 желудей получается, в среднем. Винты с резьбы срывает, если плохо закручены, а тут конус. В данном случае нет 7 желудей, поджимные, при затяге будут отжимать трубу и фиксации не получится. Труба нужна стальная, толстостенная, с резьбой минимум 2.5-3 мм. Я так думаю, что это не вариант.
так тут до апа -как до китая раком
Переодевание.
Как до Китая раком, ога. А до переделки винтовки в легкомоторный самолёт - вообще как до Аляски автостопом. Эх, жаль тема про булл-пап а не про ап, вот бы я разошёлся расписывать про газовую пружину да про перепуск...
Я кстати не сторонник апа, если нужно больше, чем 7.5 - то РСР, а по опыту могу сказать, что для прикладных целей хватает и 7.5, но, разумеется, только в том случае, если это честные, отечественные 7.5.
По апу столько уже написано и перенаписано, а по булкам каждый информационный материал - свободное творчество. Нет до сих пор унификации. Ну, мож хоть это станет типовой технологией...
John CarterКакая интересная, оригинальная концепция. Правда ровно ничем не аргументированная и практически никак не обоснованная - просто некое частное предпочтение.
Я кстати не сторонник апа, если нужно больше, чем 7.5 - то РСР
John CarterЧто такое "прикладные цели"? Какие именно? Прикладываемые куда? И чем "честные" джоули отличаются от "нечестных", если это цифры и они равны?
для прикладных целей хватает и 7.5, но, разумеется, только в том случае, если это честные, отечественные 7.5.
Все это очень странные рассуждения. Особенно если учесть, что ППП-булка - наименее оптимальная концепция стрелялова из всех имеющихся, чисто принципиально пахнущая хреносозидательством и попыткой построить паровой сити-кар не ради курьеза, а ради городской езды за покупками.
Непушист
Какая интересная, оригинальная концепция. Правда ровно ничем не аргументированная и практически никак не обоснованная - просто некое частное предпочтение.
Можно подумать, противоположная точка зрения прям так уж аргументирована?)
Непушист
Что такое "прикладные цели"? Какие именно? Прикладываемые куда? И чем "честные" джоули отличаются от "нечестных", если это цифры и они равны?
Изредка даже в адрес ветерана ганзы хочется сказать "товарищ лейтенант, пере..." )) Честные - когда не на бумаге написано "не более 7.5", а при выполнении измерения Ек получается хотя бы 7.3-7.4. Фактически.
Непушист
Все это очень странные рассуждения. Особенно если учесть, что ППП-булка - наименее оптимальная концепция стрелялова из всех имеющихся, чисто принципиально пахнущая хреносозидательством и попыткой построить паровой сити-кар не ради курьеза, а ради городской езды за покупками.
Да всё очень просто. Сколько булок уже понаделано из переломок? Много. Вопросов "ааа, как мне сделать булку?" в сети ещё больше. Найдите способ переделки проще, чем этот - и мы вернём вам деньги (С), вот только до ума доведу. А вообще, на мой взгляд, подавляющее большинство булок из переломок и создаются ради курьёза. Эта - не исключение. Где-то по сети гуляет картинка про ганзу "-но я же этого не говорил? -ну всё равно, будем считать, что говорил")))
John CarterТаки да. Она аргументирована массовыми примерами практического использования ППП-магнумов в стрелковых дисциплинах и на охотинге/охоте. Или Вы имели в виду только ППП-булки? Тогда извиняюсь, если не понял мысли. С этим я как раз согласен, даже пошел бы дальше - и в "до 7.5" в случае если это ППП они остаются концепцией весьма непрактичной.
Можно подумать, противоположная точка зрения прям так уж аргументирована?)
2 Непушист.
Я так понимаю, здесь речь не идет о целесообразности. В этом разделе люди делятся своим видением пневмы. Если человеку хочется, то почему нельзя? Я не считаю, что навязывать ему свое мнение есть правильно. Я не со всем согласен, но художнику виднее. Я тоже страдал фигней, вот: https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=160819 . Мне просто было интересно, возможно ли сделать это на коленке. Я сделал, теперь он радует другого владельца. А в данном случае, мы имеем не булпап, а просто уменьшение линейных размеров. И тут встает изначальная проблема всех пневманутых: сделать из винтовки пистолет и из пистолета - винтовку. Почему нет? Я сам думаю об уменьшении линейных размеров, правда пока не решил что кастрировать буду.)))) Скорее всего возьму ИР - 615 "Катран"...
давным давно Плахов делал и пистолет и булпап -как то покрасивше получалось
3AHO3A71Я, какбе, примерно представляю, для чего сделан этот раздел 😊
В этом разделе люди делятся своим видением пневмы
3AHO3A71Хмм. А кто-то здесь сказал про "нет"?
Почему нет?
не было такизх
давным давно Плахов делал и пистолет и булпап -как то покрасивше получалосьВидимо, дело в том, что ТС решил не заморачиваться с штучной буратинкой. Что при наличии рук не из Опы, хороший расклад. Он хочет показать, что можно сделать на коленке из серийных запчастей.
Я так и не понял для себя что в плюсе и что в минусе?!
Длина вроде не малая (750 мм), а трудов уже много...
Я тоже через это прошёл...
Это как в поговорке: Каждый "ганзовец" должен построить свой PCP, вырастить Джоули, и родить булл-пап.
...сделать из пистолета - карабин, а из винтовки - пистолет 😊