теххарактеристики винтовок

Мужики, покидайте суда характеристики винтовок(название,
диаметр цилиндра, ход поршня, длинна ствола , начальную скорость пули и скока джоулей выдает), хочется проанализировать ситуацию, и выявить оптимальную конфигурацию, некий коэффицент для апгрейда...

1. Название разные.
2. Ну стандартезированно.
3. До Апа или после? А в ПЦП такого вообще не предусмотрено.
4. ------//--------- Сильно не влияет, в разумных приделах.
5. Какой пулей? Какой винт? Вы преумножте эти значения и получити слабую картину вариантов.
6. Если подрузамевается апгрейд, то какого устройства?

Некоректно задан вопрос. Былобы правельнее сказать для чего покупается винтовка (банки, бумага, кары). Класс (ПЦП, ППП). Сколько сольдов готовы отдать. Вам бы тогда добрые люди посоветовали вариант.

Действительно. Например любая отечественная пневма ИЗ КОРОБКИ выдаёт АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ результаты (и Мурки и ИЖи). Значения скорости могут колебаться в пределах 20 м/с (в зависимости от качества изготовления каждой отдельно взятой детали). После АПа тоже самое - один человек выжал из Мурки почти 22дж, а у остальных (в среднем) получается около 18-ти.
С немцами картина стабиленй и апа там не шибко много надо (если вааще надо). Так их характеристики есть на сайтах (хоть и завышенные слегка).
Гамы - то же, что и наше, только лака больше и показатели постабильней.

Чё хочешь-то, хоть приблизительно? Может не стоит городить ТАКОЙ огород со статистическими исследованиями того, чего нет?

то, что винтовки одинаковой модели дают разные показатели-так это заводской брак. сделай цилиндр кривой-и вот уже писец, путем бить она не будет. повторяю просьбу о характеристиках. имеются в виду ппп винтовки, как апнутые, так и не апнутые.

Подобной фигней люди занимались где-то полтора года назад (имеется ввиду всякие измерения, обговоры качества, пути апа). Почти все уже известно по старым моделям винтовок разных производителей. Думаю никто не будет приводить перечисленные показатели.

Наверняка это всё опять про Мурку... 😀

Мужики, покидайте суда характеристики винтовок(название,
диаметр цилиндра, ход поршня, длинна ствола , начальную скорость пули и скока джоулей выдает), хочется проанализировать ситуацию, и выявить оптимальную конфигурацию, некий коэффицент для апгрейда...

..ага,да,ещщё и ключи от квартирки..
Читай форум.

Вот именно.Почитай форум недели через три можно задавать неясные вопросы.Удачи

А стоимость затрат на апгрейд (в у.е.) и моральная компенсация за попорченные им нервы (в миллилитрах) в ТТХ входит? 😊

спасибо на добром слове...

А ты зря иронизируешь и обижаешься. Я уже писал (не больше недели назад), что прежде чем пойти в магазин за винтом я 5 (ПЯТЬ) месяцев ПРОСТО ЧИТАЛ форум! Даже не регистрировался. Зачем рагистрироваться - чтобы одолевать людей глупыми вопросами? А ты пришёл такой весь красивый, молодой и модный и решил заняться статистическим сведением несводимого, да ещё и чужими руками! От маладЭц! И ждал, что все сразу оценят твой поступок по достоинству - бросятся отстреливать свои винтовки через хронографы, заносить результаты в таблицы, выкладывать тут, а модераторы будут всё это сопоставлять и выводить среднестатистическое! (а чё им, модераторам, ещё делать? пусть хоть какую-то пользу принесут!) Я правильно тебя понял? Если правильно, то ты не правильно понял, чем тут народ занимается и как это всё использовать...

С надеждой на понимание и осознание и не угасшим уважением
Ёнас.

+10

+1000!!!

бери вайраух и забей на статистику 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Эээээээ!!! Такую вАспитательный работ Ыспортил, да?!! 😀 😀 😀

я уже вас всех отблагодарил за внимание. че привязались-то? чем всякую чушь тут нести, лучшеб данные внесли. отстрел говоришь вести?? на кой он?? каждый владелец винтовки и так знает скока она дает метров и джоулей. ты свою не проверял чтоль?? теперь о модераторах: а они коем местом тут припаялись?? Чушь какуюто несете...

Прошли сутки. Понимание не наступило... Жаль...
Попробую ещё раз, попроще.
Все характеристики винтовок (начальные тебе нужны, если я правильно понял) есть на сайтах производителей и здесь, в темах посвящённым конкретным моделям. Всё это можно (и раз уж тебе это ТАК нужно) найти САМОСТОЯТЕЛЬНО. Для этого существует поиск. Если здесь кому-то что-то надо выяснить, то, в первую очередь, люди (в том числе и многоуважаемые ветераны, причём они - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!) именно поиском и пользуются. Бывает, что уточняют это "налету", в конкретной теме. Но не заводят новую, да ещё с такими глобальными запросами и без какого-либо приложения собственных усилий (создание темы - не в счёт).
Про отстрел через хрон и модераторов - была попытка пошутить в ироничной форме, но раз ты не понял этого - попытку считаем неудачной.

И снова с уважением, но уже угасающей надеждой на понимание
Ёнас.

YoNas_Kaki
[B] Может не стоит городить ТАКОЙ огород со статистическими исследованиями B]

Согласен. ВСЁ про ВСЕ уже написано... но сводную таблицу в Эксэле сделать из этого не возможно, слишком много вводных и производных (в каждом отдельном случае).

Сколько есть денег то у юноши-интересно просто.

YoNas_Kaki
[B]Прошли сутки. Понимание не наступило... Жаль...
B]

Да... а ложе то оказалось не пластиковым, по пояс... 😛

-vano-
че привязались-то?

:-D:-D:-D

2 Автор
Характеристики какой винтовки интересуют?
Если ППП - типа мурки (МР-512) или лучше.... то это одно,
Если ПСП - это совершенно другое, но и другие затраты.
Надо определиться с бюджетом на увлечение.
Удачи!

ну вот хоть один ЧЕЛОВЕК нашелся..
интересуют все импортные ППП, как с апом, так и без.
для ГРАМОТНЫХ НЕЛЮДЕЙ, которым лишь бы поиздеваться, скажу что денег хватит на что угодно.

Ну если на что угодно, то бери FX Monsoon(с калибром уж сам решай). Заодно прицел Люп какой-нить, баллон литров на 7, мини-компрессор для забивки оного, сошки можешь взять, еще чего-нить, плохо у меня седня с воображением 😊...
Пы.Сы. Не издеваюсь.

Ну а если хочешь тока ППП, то Вайрух 97(можно в принципе еще подумать о других моделях вроде 80/90/98), Ди54/52. Про прицел отдельно спрашивай, когда определишься с винтом...

денег хватит на что угодно.

Эдган, все остальное - йухня

Димка, его ППП интересуют 😊

YoNas_Kaki
Димка, его ППП интересуют

"Поумнеет" до ЭдГана?.. 😛 Ну, не знаю... Я так точно дураком останусь! 😀 Окончательно утвердился в НЕжелании иметь РСР. ППП и мультики - это МОЁ!!! 😊

Саш, ты приезжай как-нибудь (только окошки затонируй), попробую тебя переубедить. или просто в гости приезжай. есть у меня на примете одно местечко, можно будет пострелушки организовать

-vano-
ну вот хоть один ЧЕЛОВЕК нашелся..
интересуют все импортные ППП, как с апом, так и без.
для ГРАМОТНЫХ НЕЛЮДЕЙ, которым лишь бы поиздеваться, скажу что денег хватит на что угодно.

Автор!, с этого и надо было начинать!, а целую страницу написали ни о чём! 😀
Имея деньги "на что угодно" с апом заморачиваться ИМХО не стоит, по поводу Диан и Вайраухов тебе уже всё сказали, сходи в магазин подержи в руках что лучши ляжет то и бери. Хотя имея неограниченный бюджет всё же стоит подумать о ПЦП.
А если хочится повозиться с железом(заняться апом), бери мурку или ИЖа, потом к ним можно и ложе самодельное приделать 😛

Не переубедишь! Я уверен, что твой Эд ПРЕКРАСЕН как винтовка! НО! Всё, что ВОКРУГ НЕГО (баллоны, ЗСы, насосы) повергает меня в ГЛУБОЧАЙШЕЕ УНЫНИЕ... И ценой в том числе.
А машину я тонировать не буду, ибо считаю это неуважением к окружающим (сквозь тонировку весьма хреново видно (если вообще видно) что происходит на дороге перед этой машиной) и признаком наличия комплексов (чё вы все на меня ПЯЛИТЕСЬ?!!). 😊 Но НЕПРЕМЕННО встретимся и пообщаемся более плотно! Очень мне интересно попробовать твоего Эда. 😊 А я тебе из Мурки своей дам постелять 😀 😀 😀

З.Ы. А вот ежели я всё-таки сподоблють и сделаю из 1377 то, ЧТО Я ЗАДУМАЛ, вот это будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно! И ты пожалеешь, что расстался со своим!!! 😛

не-а, не пожалею.
ЗЫ я-то думал дать тебе с чизы популять, а не с эда.
Эд - рабочая машинка, а чиза - даже сказать сложно, что это такое, это надо ощутить.

мда... ребята, ну будьте внимательнее... дело вовсе не в том, что купить... купить я могу и вайруха,и эдган (но ПЦП не интересует, т.к. разочаровался в их системе, пришел к выводу что лучше ппп не найти ничего). суть именно в апе.Ну тянет меня к народному творчеству. вот и хочу выбрать донора,из которого можно выжать весь предел.
ЗЫ неужели так трудно вбить данные????

Неужели так трудно за это время найти данные самому???

Мурка.
Описание конструкции. МР512 представляет собой классическую пружинно-поршневую винтовку с взведением боевой пружины поворачивающимся в вертикальной плоскости стволом. Сам ствол унифицирован с остальными моделями развлекательных Ижевских винтовок. Изготавливается методом холодной ковки. Длина ствола 45см, наружний диаметр 13мм, имеет 6 нарезов с полями полукруглой формы, реже трапецивидных. Тип нарезов на кучность не влияет и является следствием применения соответствующей оправки, а не удешевлением производства, как некоторые считают. На конце ствола нарезана резьба 12*1 под пластиковый намушник. Запирание ствола осуществляется ригелем.
Компрессор. Именно в нем заключается главное отличие МР512 от ИЖ38. Внутренний диаметр остался неизменным под стандартную Ижевскую манжету 25мм. Внутренняя поверхность чаще всего, особенно на новых винтовках хорошо обработана. Ход поршня увеличен до 82мм, вследствие чего при создании винтовки пришлось отказаться от мощной пружины ИЖ38 что бы не выйти за рамки 7,5Дж. Родная пружина имеет следующие характеристики: диаметр проволоки 2,8мм, диаметр пружины 19,5мм, кол-во витков 34, длинна в свободном состоянии 220мм, в сжатом состоянии 98мм. Поршень с боковым зацепом. Спусковой механизм объединен в колодке СМ, которая является заглушкой цилиндра сзади. Спусковой механизм имеет автоматический предохранитель который включается при установке винтовки на боевой взвод, кнопка автоматического предохранителя находится перед спусковым крючком. Спусковой механизм предельно простой и состоит из шептала, спускового крючка и предохранительной пластины. Спуск довольно длинный и тяжелый. Прицельные приспособления такие же как и на ИЖ53М, ИЖ38. Целик имеет микрометрические винты регулировки по горизонтали и вертикали установлен на ласточкин хвост на колодке ствола. Чаще всего слегка люфтит по горизонтали. Также на цилиндре приварен ласточкин хвост для установки оптического прицела. Мушка пеньковая в пластиковом намушнике.
Ложе крепится в трех точках. Два винта за передний П образный кронштейн, третий снизу в задний П образный кронштейн.
МР512 по праву может считаться народной винтовкой. Её популярность очень велика и по соотношению цена-качество-мощность ей нет равных.

Взято отсюда http://www.mpmurka.narod.ru/ Ссылка стоит в первом же посте здесь http://guns.allzip.org/topic/96/125679.html Спасибо gnomy!

Диана 460
Здесь http://guns.allzip.org/topic/96/193285.html все размеры.

Вайрух
Здесь http://guns.allzip.org/topic/96/169897.html размеры 97-й и кое-что по 80-й.

Всё это (и ещё кучу другово) я нашёл за 5 мин! Ни чем иным, как "Поиском". Дальше - сам, совесть имей.

YoNas_Kaki
МР512 по праву может считаться народной винтовкой. Её популярность очень велика и по соотношению цена-качество-мощность ей нет равных.

Трава была наверное хорошая.

ну почему же загнул то ? если руки прямые, то моща 21 Дж и куча на 50 м около 3 см . Гамы и дианы с варями так тоже смогут, вот тока стоят они гораздо дороже ....Особенно вари с дианами .

2Элетрон. Николай это в идеале, и далеко не у всех. Чаще 4-5см на полтосе и 18-19 Дж. Но и это выдающиеся результаты для мр512. А уж цена и особенно цена апа сделали это оружие одним из самых популярных. ИМХО.
С уважением SJA

Элетрон23
если руки прямые, то моща 21 Дж и куча на 50 м около 3 см .

моя дает 13.5-14 Дж (~240 мысов ГХ) на коротком стволе (ГП от Солея, штоком вперед), без переделки казенника и куча 5 см на полтинег гамохантерами (стрелял Виталег из ФТ)

Demetriu$
ну вот это ты загнул

Это, брат, не я загнул... 😛 Этот текст СКОПИРОВАН с Виталегова сайта! О чём написано СТРОКОЙ НИЖЕ! 😉 Что у нас там в списке на тренировку?.. Терпение? Добавляем к нему - внимание!!! 😀 😀 😀

да, наверное, 18-19 Дж - средний показатель. Но вот Алекею с Керчи тоже повезло получается, у него тоже около 240 или чуть больше тяжелыми пулями, 20 Дж точно есть. Да и еще у кого-то за 240 было. Не знаю, может это винтовки осбенно удачные, но там еще и потрудиться пришлось. Алекей вот старался мой опыт повторить пошагово и у него получилось, чему я рад очень. И всем желаю удачи.

ну вот разговор в русло вошел... слава яйцам. смотрю,все любители мурку апать... и, по ходу, глобальным изменениям импортных никто не подвергал... я вот косо смотрю на хатсана 70,не особо дорогой, сломаю-не жалко. но терзают сомнения-а есть ли возможность его модернизировать-то?? место для дополнительного хода поршня присутствует??(в магазине суки разобрать не дали...)

Я не знаком с ХаЦЦанами, но на форуме их не шибко любят В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - за качество стволов. А это, как ни крути, ГЛАВНЫЙ фактор.
Остальной импорт (кроме ГамО) настолько хорошь, что не нуждается в доработках. ГамО... Это для тех, у кого нет денег на немца и нет смелости на Мурку. 😛

Ты какой результат-то получить хочешь? Или тебе интересен сам процесс?

-vano-, если тебе интересно, тут BlacKDeatH делал ап Ди54. Выжал ЕМНИП 36Дж, потом ослабил немного. Вроде и тема где-то была, там немного про это написано(тут уж давай сам, траффик очень дорогой у меня 😞 )... Можешь в личку ему написать. Но он правда в Германии живет, запчасти ему легче было доставать, если портил чего 😊...
Для апа бери мурку-испортишь, не жалко будет. Да и апу легко поддаётся. Ресурсов в сети полно... Два сайта про тотальный ап есть как минимум(адреса не помню, посмотри в теме про мурку 😊 )...

Ruslik, я уже говорил, брать винтовку за 20 тыщ и более для апа не собираюсь. вот 5-6 тыщ это уже гдето рядом. хотя вот ребята подсказывают что лучше брать мурку, чем недорогой импорт. может оно и верно.
YoNas_Kaki, процесс, конечно, интересен. но не менее интересен результат. может покажусь безумным, но скорость хочу выше 400 м/с пулей 0,5 г. и поверь, добьюсь этого, чего бы оно не стоило.
спасибо за консультацию, по ходу, буду в качестве донора брать мурку...

я чего-то не понимаю ...
то ты говоришь, что деньги есть, я бы на твоем месте взял диану 54 , она даже без апа - конфетка, а с апом - тебе уже ответили, что за зверь получается.
А то ты вдруг тут же поменял критерии, и причем очень так радикально - до мр-512. Но самое интересное заявление - разгон больше 400 м/c полуграммом. Ну это только тебе дизелить надо со страшной силой.
Так что ты все же определись, - что тебе надо то ? Даже если ты возьмешь гамо шэдоу за 5-6 тысяч и апнешь ее, то 400 не будет, как не будет и с любой другой винтовкой ппп .

-vano-
Тут штука такая... gosha-kun выдавил из ГамО Шэдоу 328 на витой пружине (он постил это тут http://guns.allzip.org/topic/96/125679.html , предпоследний пост). С Муркой... Ну, не знаю... Помимо стандартного АПа по gnomy, придётся ОБЯЗАТЕЛЬНО выносить колодку сп. мех. Иначе - НЕТ. Да и в этом случае: за 400 - едва-ли. Кроме того, при скорости выше скорости звука, 0,5 г. пуля становится неуправляемой (да и большего веса тоже), т.е. - летит "куда-то в направлении выстрела". Говорить о кучности не придётся. Это особенность боеприпасоб для пневмы - они спроектированы на ДОзвук. Просто не вижу в этом смысла. Если уж ОЧЕНЬ хочется ТАКУЮ скорость, то имеет смысл рассмотреть ГамО 1250 или тот же ХаЦЦан (не помню номер, но самый мощный). И при такой вкорости качество ствола значения иметь уже не будет! 😊

а понимать тут нечего. ежели брать винтовку под штуку зелени для последующих издевок-смысла нет(но взять я ее возможность имею). почему мр-512-так вроде понятно объяснили, что большой разницы что апать нету, и с мр-512 проще.
YoNas_Kaki, значит пределом для кучной стрельбы будет 330 м/с??

значит пределом для кучной стрельбы будет 330 м/с??

ну про то на что хватит и что можешь купить в реале можно долго говорить, это две большие разницы. Я вот хоть сейчас могу взять вайраух 100 со всеми причандалами, но не буду, т.к. не нужна мне пока эта винтовка, времени нет, чтобы и из мурки то пострелять ...
Ну а так, - ты уже апал иж-38, значит и с мр-512 справишься. Вот только больше 280 гамо хантером (0,48 г) и 245-250 0,68 г ты вряд ли выжмешь. И, вообще, запросы по скорости скромнее должны быть, ведь мы имеем дело с пневматикой. 270-290 м/с тяжелой пулей (0,68 г) тебе хватит для всех задач. И диана 54 как раз поможет тебе в достижении таких скоростей, а для 270 ее и апать не надо.
И еще, для каждой винтовки пули надо подбирать индивидуально, как и для разных скоростей. Одни пули летят хорошо почти из всех стволов и на разных скоростях, другие любят хорошие стволы и определенный коридор скоростей.
P.S. почитай форум маленько, и многие вопросы отпадут , и грезы о 400 м/с улетучатся 😊 .

И еще, для каждой винтовки пули надо подбирать индивидуально, как и для разных скоростей. Одни пули летят хорошо почти из всех стволов и на разных скоростях, другие любят хорошие стволы и определенный коридор скоростей.

хорошо. с 400 метрами переубедили. буду на 300-330 равнятся.Б.я буду выжму 😊.про перенос колодки-не вопрос, я ижа за 2 вечера выжал на коленке(без применения сварки и шлифовок,а ведь можно и с этим заморочиться..). извиняюсь за офф, но кто нить разъяснит мне такую разницу в скоростях получившегося агрегата?
0,68г-142 м/с,6,9 дж
oztay-158 м/с,6,38 дж
а вот колпачки б.я выдали 247м/с, 8,55 дж!!!
как подкинуть скорость тяжелых пуль?? http://guns.allzip.org/topic/24/225505.html вот тута подробная тема..

тут на скорость влияет взаимосвязь многих факторов, но главные - масса утяжелителя и жесткость пружины. Известно, что именно для ижа-38 надо делать утяжелитель как минимум 120-130 г, а лучше - под 150 г. Именно тогда тяжелые пули покажут максимум энергии. А у тебя сейчас поршень явно легковат для 0,68 г, а вот для колпачков - поршень нужен полегче, вот ты ими максимум и получил.Попробуй увеличить массу поршня, исходя из того, что масса утяжелителя должна быть от 130-150 г .
И еще, если ты готов потратить 5-6 штук, то почему бы не взять гамо шэдоу 1000 ? Ведь достаточно уделить ей немного времени и сил, и ты получишь желанные 300-330 м/c полуграммом . С мр-512 это будет гораздо проблематичнее (и без увеличения длины компрессора до 100 мм вряд ли возможно) и ненамного уж дешевле. Подумай над этим.

ГЫ... в наших краях не такой большой выбор... есть хатсан-70, есть вайраух(модель не скажу, т.к. не помню, цена-23 с копейками), ну и ветераны-мр-512 и ижи 61-е. вот и усе. В Областном центре тоже выбор пневматики(странно кстати) не богат, даже меньше чем в нашем поселке(угадай чего я там не нашел? ВАЙРАУХа!!).
по поводу апгрейда-этим меня пугать не стоит. да, конкретно в апе пневматики я пока дилетант, но вообще с руками и головой дружу.
увеличение хода компрессора до 100 мм-это обязательно буду делать. а может и побольше растяну. для начала надо донора взять, разобрать и посмотреть на потроха, а там будет ясно,сколько резать.. 😊
а что скажешь по пружине моего ижа?? она глюков давать не может? пальцем ствол затыкаю-поршень не справляется с воздушной пробкой. мне кажется что будь поршень тяжелее даже раза в два, все равно он не продавит, раз пружина слабовата.(кстати пружина новая, вот тока боюсь не ослабленная ли она от мурки??)

http://guns.allzip.org/topic/96/217858.html
да, кстати, вот ссылка правильная.. там выше чет я не то вставил... 😊

-vano-
ГЫ... в наших краях не такой большой выбор... есть хатсан-70, есть вайраух(модель не скажу, т.к. не помню, цена-23 с копейками), ну и ветераны-мр-512 и ижи 61-е. вот и усе.

у него любые есть??

У него много чё есть 😛

Вано,оно тебе надо?
Если бюджет позволяет возьми нормальную вещь.Можно даже не топовую.
Можно Диану,но к примеру 31.Её тоже апают,хотя и в базовой версии она очень неплоха.Это конечно баксов 300,но в твоём случае-золотая середина.
Постреляешь-захочешь,начнешь апать,не захочешь-будешь пулять и дальше без проблем.
Пы.Сы.
Парнишка-то,молодой,горячий-400 мысов,гы-гы...
Да и 300-330 не особо нужно-на ППП такая скорость минусом на кучу ляжет.
Естественно мы не берём к рассмотрению Ди54 Аиркинг.

это мы еще посмотрим.мощной дианой никого не удивишь. а вот мощной муркой-запросто. да и потом, я выбираю винтовку для творчества... а не для того, чтоб повесить на стену и вытирать с нее пыль.
получается что-то похожее на то, что купил феррари и начинаешь тюнинговать мотор, поднимая его мощность.. абсурд все это.. когда берешь такую вещь-то понимаешь, что она готова по назначению, и ничего с ней делать не надо.
еще раз оговорюсь, что возможно взят будет хатсан, либо 70, либо 125, колебаюсь между муркой и им. вот уломаю продавцов чтоб дали посмотреть на потроха, вот тогда и решу...

Если монстра из мурки сварить не удастся(а варить надо обязательно и иметь как минимум 2 компресора и 2 поршня) обращяйся сделаю, давно хотел сварить с ходом 120-140мм, но все как то стимула не было особого...

ага, щас... сам ее замучую.... 😊)))

но 140-наверное перебор...

Не промерял точно, но при первом подходе показалось что предел именно 140.