Откатной кронштейн прицела для ППП.

CMaxx22

Приветствую! Извиняюсь если уже было, прикупил для мурки с ГП крепление для прицела Bullseye, так как прицел постоянно ездит по хвосту и от отдачи того и гляди развалится. Возникла пара вопросов.
Во первых кронштейн тупо не фиксируется на винтовке. При полностью затянутых винтах легко вставляется в хвост... Как будто полмиллиметра не хватает, хотя было написано что подходит на все крепления. Ну этот вопрос просто так не решить я подозреваю, придётся пилить крепление скорее всего.
А второй вопрос в том какой стороной его ставить? Стрелка указывает на то, что надо компенсировать отдачу в плечо, как у настоящих винтовок и всяких компрессионок, ПЦП. Но у меня же ППП, а у неё отдача вперед насколько я понимаю. Так как прицел ползёт по хвосту в сторону приклада. Исходя из этого стоит ли устанавливать кронштейн наоборот?

CMaxx22

Фото кронштейна.

DGONIII2

Вроде как эти кронштейны идут под вивер, а у мурки ласта.

CMaxx22

Да, так и было написано "подходт как на призму так и на крепление Вивер/Пикатини". Почему то показалось что они ласточкин хвост призмой обозвали. Но это ладно, лечится подпиливанием. Главное какой его стороной устанавливать?

CMaxx22

Мысли есть у кого? У меня стойкое ощущение, что надо стрелкой на приклад ставить. Но смущает то, что этот кронштейн разработан специально для пневматических винтовок, в мануале ничего про это нет, стрелка однозначно указывает в положение "неправильно". Если бы он был для огнестрела тогда не задумываясь воткнул бы стрелкой в приклад. Но он же для пневмы...

CMaxx22

Прочитал соотв. тему про крон. Оказывается он для винтовок с откатом. В случае использования обычной винтовки ППП крон следует устанавливать в обратную сторону так как прямая отдача несравнима со вторичной от удара поршня о днище компрессора. Чел из той темы, мой тёзка Максим провел эксперимент - слабо прикрутил крон в обычном положении и пострелял. Девайс сползал назад. Перевернув его и постреляв сползаний не обнаружил. Так что выбор ясен - разворот на 180.

ms_hunter

Я бы установил так и так. Снял бы на видео в момент выстрела и посмотрел как он работает в обоих случаях.

MOISHANSK

CMaxx22
ласточкин хвост призмой обозвали
Потому что он призма и есть (с т.зрения геометрии/математики) ! 😛.
CMaxx22
и всяких компрессионок
Чего, чего ? Отдача у компрессионок ??? Кому чего отдают ? 😊
Не ,ну про реактивную силу я знаю ,но столь малые величины не рассматриваем .

CMaxx22

Я бы установил так и так. Снял бы на видео в момент выстрела и посмотрел как он работает в обоих случаях.
Это как раз и сделал чувак с соседней темы. Не на видео снимал, а винтовку спускал без упора и глазом смотрел. Выяснив при этом что в нормальном положении крон откатывается на пол сантиметра. А в развернутом состоянии играет почти на весь свободный ход.

Потому что он призма и есть (с т.зрения геометрии/математики) !
Да, а ещё потому что ласточкин хвост и имелся ввиду. Надо было просто перевернуть поджимную пластину и там оказался зуб как раз под ЛХ. Всё встало без напилинга 😊

Добавлено: Переворачивать поджимную пластину нельзя! Крон при этом встает на ласту только потому, что эта пластина имеет уклон и перекашивает крон.

Чего, чего ? Отдача у компрессионок ??? Кому чего отдают ?
Ну как же, а от идущей по стволу пули? Если лупануть с деда или прапрадеда какого-нибудь в 50 калибре прямая отдача бдует мама не горюй. Всё по аналогии с огнестрелом.

Короче с кроном радость от установки была не долгой. Оказалось, что тупо не подходит сам прицел по длине. Он короче на 2см чем разнос креплений крона... 9см против 11. Прицел Vomz Pilad 4x32L. Тут уже ничего не поделаешь, придётся продавать его и покупать другой. Жаль, очень хороший прицел...

MOISHANSK

CMaxx22
с деда или прапрадеда какого-нибудь в 50 калибре
Очень хочу посмотреть на компрессионник в 50кал. 😊 .
Вы ,как и я , писали про компрессионник в начале . То что пост 9 про ПСП-это понятно , и с этим я согласен .Главное что с кроном вы уже разобрались.

CMaxx22

А чем принципиально отличается принцип выталкивания пульки в мультикомпрессе и ПЦП? Как по мне то и ничем... И чем тяжелее снаряд тем ощутимее будет отдача. Хотя в компрессионках я не силен и не держал в руках, так что возможно вы и правы и их не существует в достаточно мощном и калибрастом исполнении, чтобы почувствовать необходимость в откатном кронштейне.

И я ещё до конца не разобрался с ним, прицел то не встаёт и продать его мне не дают дурацкие правила размещения объявлений на ресурсе OLX. Это видите ли аксессуар для оружия. Так что придётся долго и нудно продавать тут или как-то укоротить кронштейн/удлинить прицел...

MOISHANSK

CMaxx22
А чем принципиально отличается принцип выталкивания пульки в мультикомпрессе
Отличается в принципе "ЗАТАЛКИВАНИЯ " воздуха в этот компрессор 😛!
пс: во , уже приставка "мульти... " к компрессионнику появилась - начинаете вникать в разницу ( м/у ними ).

ZZton

MOISHANSK
Чего, чего ?
ты зря теряешь время на обьяснение прописных истин,у чела серьезные траблы...
http://guns.allzip.org/topic/23/2275741.html

CMaxx22

Отличается в принципе "ЗАТАЛКИВАНИЯ " воздуха в этот компрессор
Ну это понятно, я же про "выталкивание" говорю, а там принцип один. Воздух высвобождается и толкает пульку, соответственно конструкция испытывает противодействие что в компрессионках что в ПЦП.

CMaxx22

ты зря теряешь время на обьяснение прописных истин
Модер грохнул тему, видимо тоже кроулер 😊

Непушист

CMaxx22
Модер грохнул тему, видимо тоже кроулер
В словосочетании "видимо тоже не йобнутый" десять ошибок...

MOISHANSK

CMaxx22
Модер грохнул тему, видимо тоже кроулер
ZZton
ты зря теряешь время на обьяснение прописных истин,у чела серьезные траблы...
http://guns.allzip.org/topic/23/2275741.html
Прикольно - тему вижу в списке ( аж 2 стр. ) , а не открывается - выкидывает на сам раздел где вижу тему ( если речь про неё - о стрелках и животных). В смысле обычно либо снесли   и нету темы  , либо тема  "читабельна" , но не "писабельна" ( когда закрыта) .

CMaxx22

Мне в ЛС пришло что тема удалена, видите ли провокация... Ответы не читал, видимо какому то позорному крысхантеру пукан подпалило, раскудахтался. А так да, тема не хочет удаляться 😊 Можно было перенести куда нибудь в курилку, продолжили бы провоцироваться там, зачем сразу удалять...

ADF

Выяснив при этом что в нормальном положении крон откатывается на пол сантиметра. А в развернутом состоянии играет почти на весь свободный ход.

Чудовищная ересь, просто слов нет!

Если стрелкой назад поставить крон - в него отдача долбит со стороны упора, а не со стороны пружин и ЕСТЕСТВЕННО, как результат, откатная часть от полученного импульса летит со всей дури, сжимая пружины на полный ход!

Кронштейн на любую ППП, всегда, надо стрелкой вперед (по направлению выстрела) устанавливать. И ни как иначе.

Ещё раз на пальцах поясню:
- что такое отдача ППП?
- Это когда массивный поршень, весом в условных 300 грамм, резко переместился вперёд на десяток сантиметров.
- При этом вся остальная винтовка - резко перемещается назад, но учитывая соотношение масс, уже не на ~10см, а всего на 0,5-1,0см. Переместилась и резко остановилась, как поршень. Исходные данные - закон сохранения импульса, неизменное положение общего центра масс системы винтовка-поршень.
- Поэтому откат устанавливается так, чтобы нижняя часть, которая к винтовке прикручивается, могла спокойно отыгрывать назад, в сторону приклада, под неподвижным прицелом. Обратная отдача, говорите? Момент обратной отдачи - это момент резкой остановки движения назад. Т.е. когда едущая назад винтовка - перестаёт ехать. В этот момент пружины отката уже частично сжаты, нижняя часть находится в промежутке между крайними положениями, никакое ускорение вдоль направления выстрела не передаётся.

(Подумал и добавил)

Снять на видео сбоку, поставив на прицел что-то лёгкое. Когда откат работает нормально - движения прицела минимальны, поставленные на прицел предметы не должны падать или существенно сдвигаться.
Если откат работает не нормально - прицел при выстреле будет двигаться, с него будет всё падать.

Но прицел после таких испытаний может быть немножечко убит.

И да. Нет никакой разницы, сама ППП имеет откат или нет. Характер отдачи у них одинаковый, с той лишь разницей, что в откатной ППП железо сильнее дёргает, так как оно не связано с массой приклада и массой стрелка.

ADF

Крон на БЕЗоткатной диане:

https://www.youtube.com/watch?v=d5B44p-QOKQ

Крон на откатной диане 56:

https://www.youtube.com/watch?v=sMR1ozQNJQA

Особо внимательные могут увидеть, что кронштейны установленны ОДИНАКОВО: свободный ход с пружинами - сзади (а стрелкой - вперёд).

CMaxx22

Спасибо за пояснение! Только меня смущает одно. Почему обычный кронштейн с прицелом при выстреле сползает по ласте назад, а не вперед? Складывается впечатление, что отдача бьёт именно вперед, из за чего крон лезет назад...
пс. Впринципе это может быть потому, что прямая отдача плавнее, прицел набирает ход в соответствии с ней назад но не сползает вперед, а потом при резкой остановке продолжает сдвигаться и ползёт по ласте назад? Я верно рассуждаю?

ADF

CMaxx22
сползает по ласте назад, а не вперед?

При отдаче винтовка плавно начинает двигаться назад (поршень разгоняется), но потом РЕЗКО прекращает это движение (поршень бьёт в дно). Ускорение вперёд - более резкое. Но общее смещение винтовки происходит назад.

CMaxx22

Дельно, вопрос решен 😊 Теперь осталось поменять пилад на что-то подлиннее чтобы влезло в этот крон. Или у него как-то можно уменьшить расстояние между кольцами?

ADF

Хз. А что, крон то куплен уже?

CMaxx22

Я думал у вас есть такой. Крон куплен и уже стоит на мурке. Прицел, имеющийся вомз пилад, не вижу способа установить, тубус прицела короче расстояния между колец крона. Но мало ли может там как-то регулируется хитро что я не разобрался. Открыл тему в продаже оптики за обмен пилада, но тишина что-то образовалась гнетущая. Вот ищу способ как впихнуть.

fedos868

Вомз х4 на мурке и без откатного кронштейна должен жить. А вот теоретические выкладки, вышеозвученные, далеки от реальности ))). Сто пудов, тот, кто советует не переворачивать крон, видел его только в кино ))). Только учтите один момент при развороте крона-он имеет уклон. Корпус остается в положении по стрелке, а переставляются кольца и пружина.

ADF

fedos868
Сто пудов, тот, кто советует не переворачивать крон, видел его только в ки

Ага, особенно буржуйские коллеги - знамо вообще дебилы, на всё винтовки одной стороной его ставят...

CMaxx22

Вомз х4 на мурке и без откатного кронштейна должен жить.
Он и жил с обычной пружиной, а вот с ГП начал тупо лезть сам крон по ласте в сторону приклада, к прицелу претензий нет никаких. Причём сила удара такая, что я уже все гайки на кроне плоскогубцами порвал - всё равно лезет. Бывает стреляешь себе стреляешь потом раз и сбился прицел, перестал попадать. Смотришь а один из зацепов крона уже в воздухе висит. Можно конечно было сделать фиксатор какой, но стало жалко прицел. Я за то, чтобы он жил в комфортных условиях у кого-нибудь на ПЦП, раз уж в мягкий крон не хочет влазить, всё таки не один год верой и правдой служил.

А вот теоретические выкладки, вышеозвученные, далеки от реальности ))). Сто пудов, тот, кто советует не переворачивать крон, видел его только в кино )))
Вроде человек грамотно разъяснил, да и на видео вроде видно как он работает, да и стрелка наверное не зря так нарисована? Но вы снова сомнений подбросили. У вас есть такой? Стоит наоборот? Что можете противопоставить аргументам ADF? И в какую сторону и зачем у крона уклон? Вроде не заметил уклона... Этот крон вообще разбирается?

Ага, особенно буржуйские коллеги - знамо вообще дебилы
Они это умеют...

MOISHANSK

CMaxx22
И в какую сторону и зачем у крона уклон? Вроде не заметил уклона..
Уклон вперёд . Это если он есть . Если есть - то он заметен и визуально . На нормальных кронах он обозначен , и указана его величина . "Зачем" - можно найти в темах про дианы с боковым взводом и ... ... и много ещё где , тем - вагон ! Только я бы на твоём месте не про крон читал , а про ГП (перекачанные) и выяснил что/чья ГП у тебя стоит , и на сколько она задута ( есть подозрения ...). а то может тебе только кольца и потребуются ( а не крон).

fedos868

http://guns.allzip.org/topic/95/1796068.html
Вот здесь читай. Есть все ответы. У меня крон есть. Диана. Имеет уклон. Стоит задом наперед. При правильной установке (по стрелке) корректно работает только на откатных Дианах. На системах с жестким креплением железа крон «не взводится». Дальше думайте сами. Читайте по ссылке выше, там много интересного.

ADF

fedos868
Стоит задом наперед. При правильной установке (по стрелке) корректно работает только на откатных Ди...

Тоесть ты советуешь всем делать глупость только потому, что сам сделал глупость?

fedos868

Я высказал свою позицию. Аргументированно. А делать глупости или нет-это личное дело каждого красноармейца.

ADF

Я свои аргументы подробно расписал на предыдущей странице. И ещё скинул видео из ютуба, где показан выстрел как откатных, так и безоткатных винтовок с данным кронштейном.

Выше ссылка на тему дана. Всю не читал, но из того, что написали на первой странице - ясно, что как минимум треть участников обсуждения физику процесса не понимают, но зато пытаются делать выводы и строить суждения...

ADF

Кстати, бывает и под ласту. И сами кольца бывают как на дюйм, так и на 30мм:

https://www.airgundepot.com/bu...vetail-004.html

CMaxx22

Только я бы на твоём месте не про крон читал , а про ГП (перекачанные) и выяснил что/чья ГП у тебя стоит , и на сколько она задута ( есть подозрения ...). а то может тебе только кольца и потребуются ( а не крон).
Крон то я уже купил, вот размышляю как его ставить, прицел мой всё равно не влезает по длине, так что не спеша. ГП давно покупал, уже забыл чего и сколько. Но вроде ВД на 60 очков была, не должна быть перекачана. Завтра поеду на дачу разберу освежу память. Всё равно надо помазать да манжету проверить.

Вот здесь читай. Есть все ответы. У меня крон есть. Диана. Имеет уклон. Стоит задом наперед. При правильной установке (по стрелке) корректно работает только на откатных Дианах. На системах с жестким креплением железа крон 'не взводится'. Дальше думайте сами. Читайте по ссылке выше, там много интересного.
Читал эту тему, там есть аргументы за "наоборот". Насчёт уклона посмотрю завтра, что то мне подсказывает что на моём кроне нет никакого уклона.

Выше ссылка на тему дана. Всю не читал, но из того, что написали на первой странице - ясно, что как минимум треть участников обсуждения физику процесса не понимают, но зато пытаются делать выводы и строить суждения...
Меня вот этот пост из той темы заставил задуматься:
"Здравствуйте. До того как начал читать тему, работа кронштейна на чём нибудь кроме "дианы" с откатом вызывала недоверие. Вопрос на практике решился элементарно: затянутый без усилия кронштейн с прицелом, установленный как положено в инструкции благополучно ползёт назад с каждым выстрелом. Развёрнутый на 180 градусов стоит на месте. При плотной вкладке приклада в плечо или относительно большом весе винтовки отдача при начале движения поршня не набирает той амплитуды, на которую рассчитан кронштейн "дианы с откатом". Поэтому прицел находится почти вплотную к той части кронштейна, которая передаёт ему энергию удара поршня о дно компрессора."

Похоже надо самому экспериментировать. Снять на ускоренной видео процесс, можно даже снять пружину и установить крон по центру, или поставить две пружины поменьше с обеих сторон и смотреть как будет болтаться при выстреле.

Кстати, бывает и под ласту. И сами кольца бывают как на дюйм, так и на 30мм:
Мой имеет в кольцах вставку, с которой диаметр 25мм, если её убрать то будет 30мм, тоесть в этом плане крон универсален. На фото моего крона на первой странице её видно. И на ласту он тоже встаёт - достаточно перевернуть поджимную пластину. Но встаёт немного наискосок, заваливает вправо, надо подкладывать под крепление тонкую пластинку. Как я посмотрю крон этот разбирается, значит есть шанс немного сдвинуть кольца и подрезать пружину, тогда мой вомз встанет! Счастье-счастье, радость-радость!

Добавлено: Переворачивать поджимную пластину нельзя! Крон при этом встает на ласту только потому, что эта пластина имеет уклон и перекашивает крон.

CMaxx22

Вот ещё выдержка из той темы, не лишена смысла.

Тоже об этом задумывался. Отдача назад у ППП слабая, растянутая во времени, да и прицел построен с расчетом на нее. Ее прицел и так выдержит, на жестком кроне. А вот отдачу вперед, от удара поршня, нужно гасить.

CMaxx22

Вобщем надо экспериментировать. Завтра займусь. Думаю как вариант надо будет установить крон "по стрелке", но пружину подобрать такую, чтобы отдача первого уровня смогла откатить прицел на такое расстояние, которое сможет компенсировать отдачу уровня 2. С родной пружиной думаю так не выйдет - она жеткая и всё равно часть 2-ой отдачи пойдёт на прицел.

ADF

Дело в том, что отдача вперёд "прилетает" в момент, когда нижняя, крепящаяся на ласту, часть крона уже отъехала по направляющим и находится в промежутке между крайними положениями. В этот момент жесткий продольный контакт между верхней и нижней частями крона - отсутствует, на прицел ничего не передаётся.

Просто не все понимают, в какой момент "срабатывает" передняя отдача. На видео без дополнительных комментариев этот момент не очевиден - а это момент остановки движения назад.

Т.е.: когда вся винтовка начинает ехать назад - это обычная отдача, связаная с движением поршня вперёд. А обратная отдача - это короткий едва уловимый момент, когда движение винтовки назад прекратилось.

Что там крон у кого-то ехал - вероятно, что выводы о причинах этого явления некорректно сделаны.

CMaxx22

Ну он же объяснил, откат прицела на винтовке у него в результате 1 ой отдачи не такой сильный, как нужно. В итоге прицел при подходе второй отдачи не достаточно успевает отъехать вперед и всё таки бьётся о заднюю часть сбивая крон с зацепа. Возможно надо просто подобрать пружину под конкретно свои параметры массы винтовки и прицела.

ADF

У буржуев читал, что на откатных дианах иногда нижняя часть до заднего упора успевает доехать, т.е. полного рабочег хода кронштейна не всегда хватает. Но на винтовках без отката - полная амплитуда перемещения меньше, в момент прихода второй обратной отдачи - подвижные части кронштейна в любом случае будут находится в неком промежуточном положении.

Некоторые паразитные биения возникают, когда кронштейн в исходное положение возвращается своими пружинами, но это возникает уже после выстрела. И глядя со стороны без съемки на быструю камеру - можно легко ошибиться, для глаз процесс очень быстрым выглядит. Не забываем, что полное время выстрела ППП винтовки - это время порядка 10 миллисекунд! И откат кронштейна делает своё дело за сравнимое время.

CMaxx22

Я буду снимать на скоростную камеру и всё проверю. Пока нет прицела сделаю модель из 25 трубы и попробую.
Сегодня разобрал крон и внимательно изучил. Наклон присутствует, поджимную пластину я зря переворачивал. Она тоже имеет уклон и только поэтому в таком положении крон встаёт на ласту. Криво при этом. Уже добавил в свои посты где это упоминалось предостережение, чтобы никто не повторял. Придётся переходник заказывать.
Так-же укоротить расстояние между кольцами не выйдет, это возможно, но укорачивать придётся на весь свободный ход чтобы пилад 4х32 встал. Тобишь крон станет монолитным в этом случае. Оч жаль...

CMaxx22

Вопрос возник по переходнику ласта/вивер. Толи я туплю толи что непонятно. Вобщем ситуация такая, что мой крон bullseye на 11мм ласту совсем немного не встаёт, доля миллиметра остается. Он даже не люфтит на ласте, но зазор есть минимальный, крон можно сдвинуть рукой. Теперь смотрю переходники с ласты на вивер/пикатинни и получается что вивер аж 20мм, почти в 2 раза больше ласты. Крон просто не налезет на него, болтов не хватит и зазор будет почти сантиметр! Так что у меня за крепление, как быть то?

fedos868

Насколько я знаю, на МР-512 обычная 11мм ласта. Крон под нее и сделан. У меня тоже на ласту крон. Встал нормально на Варю-90.

CMaxx22

Ласта она и есть ласта. Вот ссылка где я покупал крон, там в описании про некую призму, вивер и пикатинни. http://www.gun66.ru/catalog/Ku...lseye-zr-mount/
Но ситуация выходит такая, как описано выше.

Кам-Чат-Ка

Здраствуйте!CMaxx22 подскажите,пожалуйста,как кронштейн по качеству нет ли люфтов.Китайский с АлиЭкспресс:https://ru.aliexpress.com/item/MIZUGIWA-One-Piece-Flat-Top-Dual-Rings-25-4mm-30mm-Adapter-20mm-Rail-Picatiiny-Dovetail-Weaver/32809508458.html,имеет люфты и его приходиться доробатывать,за то цена почти в 6.5 раз дешевле.

fedos868

Кам-Чат-Ка
Здраствуйте!CMaxx22 подскажите,пожалуйста,как кронштейн по качеству нет ли люфтов.Китайский с АлиЭкспресс:https://ru.aliexpress.com/item/MIZUGIWA-One-Piece-Flat-Top-Dual-Rings-25-4mm-30mm-Adapter-20mm-Rail-Picatiiny-Dovetail-Weaver/32809508458.html,имеет люфты и его приходиться доробатывать,за то цена почти в 6.5 раз дешевле.

Вы его уже доработали, или только собираетесь?

Кам-Чат-Ка

fedos868 заказывал с АлиЭкспресс два штуки,оба пришлось доводить до ума.Не,чего сложного:ссылка как доработать подвижный моно блок,Спасибо Вячеславу: https://www.youtube.com/watch?v=M_U44IX7NOk&t=41s

Artificer

Доброго дня всем! Про крон с алишки! Купил крон: http://ali.pub/2nhita для своей Shadow DX, купил там же адаптер: http://ali.pub/2nhiyq . Крон конечно же с люфтами, начертил и выточил новые направляшки которые сидят более плотно в полукольцах и в кроне, собрал - туговато, подогнал полировкой наждачкой, смазал, собрал, работает без люфтов, при отстреле пока ни чего ни куда не едет и прицел не сбивается, всем доволен, адаптер кстати можно взять еще такой: http://ali.pub/2nhjcq взял прозапас если предыдущий подведет, то протестю этот.