Всем привет. Списывался сегодня с известным многим автором с данного ресурса http://gnom256.narod.ru/obzori/mp512.html
ЦИТАТА:
[quоte="gnom256"]
Дальнейший апгрейд: увеличение мощности винтовки. Как и что мы будем делать
Здесь будет говориться о комплексе наиболее простом и наиболее эффективном.
Комплекс включает в себя:
1. Растачивание задника под установку более мощной пружины(не требуется на витовках от 2008г.в.);
2. Уменьшение диаметра отверстия перепуска(с заменой уплотнения на винтовках от 2008г.в.);
3. Заливка герметиком канавки в манжете (сокращаем мертвый объем компрессора, уменьшаем излишнюю обтюрацию манжеты);
4. Установку утяжелителя поршня или телескопической направляющей ;
6. ПЕРЕДЕЛКУ КАЗЕННОЙ ЧАСТИ СТВОЛА (повышаем давление страгивания пули);
[/quоte]
Интересует 6-й пункт.
Считаю, что вопрос повышения давления страгивания пули не корректен. Обосную.
Дело в том, что после переделки казенника при досылании пули поледняя будет вминаться в нарезы самим стрелком, экономя тем самым часть хода поршня и соответственно, часть энергии сжатой пружины. Эта энергия в дальнейшем будет направлена на дополнительный разгон пули.
Давление страгивания обычного заводского казенника может быть даже выше, чем у модернизированного, т.к. чтобы стронуть пулю нужно меньшее давление, чем вмять пулю в нарезы.
Это ведь очевидно, что на пластическую деформацию (!) будет израсходована энергия.
Вместо ответа на мои соображения была указазана ссылка http://www.topguns.ru/anatomija-pnevmaticheskogo-vestrela/ , где о пластических деформациях ни словом ни духом.............
Такие нюансы, уже обсосаны тут 1000500 раз. Ты хочешь сказать, что у всех получается, а у тебя из за пластических деформаций не получится, так? 😊 Ты просто прими это как аксиому и всё, не надо думать - просто делай. Только не надо делать тяп-ляп, у гнома написано как правильно убрать нарезы в казне для правильной установки пульки. Сделаешь по другому - получишь фигню и будешь тут же ещё жаловаться.
Такие нюансы, уже обсосаны тут 1000500 раз.Это уже не в первый раз..
С год назад, может чуть раньше данный человек уже пытался поднять этот вопрос в такой же ультимативной форме, впечатлившись инструкцией от детского старичка "Балтийца", где рекомендуют проталкивать пульку для увеличения скорости пули.
Но.. любая навязчивая идея не проходит бесследно. Это как Федоров со своей стрельбой на 10атм 😊
И не важно что ни одну винтовку не настроил, хрона нет и даже понимания принципов нет.
Несение пророчества, новой истины, это само по себе цель! 😊
з.ы. Может я конечно ошибаюсь и человек уже другой, но анамнез и бескомпромиссность мышления аналогичны..
Ну для многих авторитеты и аксиомы созданы для того что бы их нисвергать и опровергать 😊
lemoixИ чо? Эта энергия несравнима с тем, что будет потеряна от слишком раннего страгивания пули. Если при выстреле конечно той энергии имеется, в отличие от древних пугачей.
Это ведь очевидно, что на пластическую деформацию (!) будет израсходована энергия.
На сжатие смеси в автомобильном моторе тоже будет израсходована энергия. Только если не сжимать, то и произвести никакой энергии не получится.
lemoixПод какими веществами, тебе в голову пришла эта ахинея? Блеать, даже я в приступе клинической казуистики до такого бы не додумался... Мне бы еще и шизофрения понадобилась... Блеать, на что люди свой мозг расходуют ?!!
Дело в том, что после переделки казенника при досылании пули поледняя будет вминаться в нарезы самим стрелком, экономя тем самым часть хода поршня и соответственно,
Это надо читать под Колю Воронова, поющего "Белая стрекоза любви"...
Мне думается lemoix, просто не понимает процесса выстрела из ППП, и считает что пулька начинает двигаться по стволу, вот прямо вместе с началом движения поршня - ан не так.
Пулька стоит на месте, пока созданное поршнем давление не сможет сдвинуть её с места (к стати, это происходит когда поршень уже прошёл почти весь компрессор, на полпути поршня, давление всего 2 атм, ну, это если не учитывать адиабатический процесс 😊 ), чем выше это давление тем выше скорость пульки, так вот переделкой казённой части, мы и получаем максимальную задержку пульки от страгивания, но без её повреждений, деформаций и с минимальной утечкой давления по нарезам.
Deni-kinНе-е-е-е-е. Тут явно Лёша Французов под Колю Воронова... Не надо искать здесь здравое зерно и агнцев среди козлищ... 😊
Мне думается lemoix, просто не понимает процесса выстрела из ППП, и считает что пулька начинает двигаться по стволу, вот прямо вместе с началом движения поршня
Кистизм какой-то. Синдром кисти.
Переделывал казенники на двух Мурлах, на обеих получал прирост. Лично мне этого достаточно. Но конечно лишь независимые революционные умы способны ниспровергать столпы и основы, убогим это недоступно. Отока все у них всегда почему-то в теории, без понимания того, что они собсно ниспровергают, даже без элементарного прибора, показывающего самую честную и объективную вещь на свете - цифру...
Если кратко, разоблачение злого гнома не удалось 😀
Тут уже очереди выстраиваются )
Если по делу, то всю суть можно буквально в двух пунктах описать:
1. Любая теория подтверждается практикой, в данном случае - приборным замером скорости пули до и после переделки;
2. Если говорить о теоретической основе - здесь основная проблема не в чистой энергии, которая есть у пружины и поршня, а в эффективности, с которой эта энергия передаётся пульке. А эффективность эта и так невысока: что-то около 30%. Так вот: усилие страгивания пульки влияет именно на эффективность, и влияет весьма значительно. И тем самым влияет на итоговую энергию, которую получает пулька от поршня.
PS:
lemoix
Это ведь очевидно, что на пластическую деформ...
Очевидно - это когда у тебя цифра на морде хронографа была 220, а после переделки казённика стала стабильно 242.
gnom
Если кратко, разоблачение злого гнома не удалось 😀
Вот если появится еще одна тема и там будет срыв покровов с какого-нибудь дырявого хачепоршня или страстные призывы "покажи видео", будет 146% ясно, кто сидит за кустиком "новый"... 😊
Ребят, а давайте лучше споём...
поставил Колю на звонок... побьют ведь! 😀
Приветствую вас, неучи, хамы и интеллектуальные люмпены. Не ожидал такого от "ветеранов".
Достаньте тетрадки и запишите:
Причинами роста скорости пули в переделанном казеннике являются:
а) устранение расхода энергии на пластическую деформацию пули при входении её в нарезы
б) улучшение обтюрации - уменьшение прорывов сжатого воздуха - как следствие увеличение пика давления
в) уменьшение объёма перепуска - как следствие увеличение пика давления.
BeltzerСейчас поймёшь.
Б***ть, на что люди свой мозг расходуют ?!!
gnomНачну с того, что не имею ничего против переделок мурки. В своих 2-х делал почти всё, что советовал гном - кроме разве что казённика. Получилось отлично.
...Заводская казенная часть ствола имеет плавный заход на нарезы и соответственно низкое усилие страгивания пули...Бла-бла-бла
...Эта операция позволяет прибавить сразу от 1 до 3 Дж за счет увеличившегося усилия страгивания...
Как любитель пневмы, почему-то решил, что на этом форуме найду какое-нибудь понимание и поддержку... Ага, счаз. Такого словесного поноса и помоев давненько не встречал.
Уникальность ситуации в том, что никто в мире наверное, не занимается переделкой казенника. А тот, кто это переделывает, на поверку оказывается недопонимает физических процессов выстрела.
Попав под жернова горе-инквизиторов, я понял что на правильном пути. И вот, сегодня этот путь пройден.
Пришло время всем ответить за базар.
Я ГОТОВ ПОСПОРИТЬ С КЕМ УГОДНО, ЧТО ПЕРЕДЕЛКА КАЗЕННИКА НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ ДАВЛЕНИЕ СТРАГИВАНИЯ ПУЛИ.
Истинные причины роста скорости указаны выше.
Прошу модераторов зафиксировать спор на правах публичной оферты.
Сумма спора: пусть будет одна тысяча долларов США.
Кто смелый?
lemoix
Сумма спора: пусть будет одна тысяча долларов США.
а где получать денюжку наличманом? 😀
Смешной ты, честное слово. Хронограф то купил или на тетрадках скорость измеряешь? 😊
Может нотариально еще заверим? Что толку, если тебе хоть в лоб, хоть по лбу, доказывать бесполезно в виду тотальной безграмотности. Ты же попросту не понимаешь смысл сказанного, а так же не способен видеть причинно-следственные связи.
Ты ровно из той категории, которые считают, чем сильнее пружина, тем выше скорость. Это ровно такая же, примитивная, прямая логика.
Попав под жернова горе-инквизиторов, я понял что на правильном пути.Нопасаран бро! Жги! 😀
gnom
Хронограф то купил или на тетрадках скорость измеряешь?
Физики со своими приборами — это сплошное разорение для бухгалтерии университета. (цы) 😀
lemoix
Приветствую вас, неучи, хамы и интеллектуальные люмпены. Не ожидал такого от "ветеранов".
Достаньте тетрадки и запишите:
Причинами роста скорости пули в переделанном казеннике являются:
а) устранение расхода энергии на пластическую деформацию пули при входении её в нарезы
б) улучшение обтюрации - уменьшение прорывов сжатого воздуха - как следствие увеличение пика давления
в) уменьшение объёма перепуска - как следствие увеличение пика давления.
Давно такой ахинеи не слышал... Прям новое слово в шизо-физике...
а. Твоя пластическая деформация, в том масштабе, весит ноль целых хер десятых.
б. Улучшение обтюрации происходит за счет более эффективного расширения юбки пули... В следствие увеличения этого самого пика давления... А не наоборот...
в. Стопроцентный бред! Вот просто стопроцентный...
Иди лучше физику поучи (программу средних классов), не люмпен, не хам, и непризнаный гений б*ля... А уж потом со взрослыми дядями спорь, недоучка...
И алаверды: Пневманутый и е*анутый на голову - это не синонимы. А единомышленников всегда лучше искать в своей среде...
lemoix
Приветствую вас, неучи, хамы и интеллектуальные люмпены. Не ожидал такого от "ветеранов".
Достаньте тетрадки и запишите:
Причинами роста скорости пули в переделанном казеннике являются:
а) устранение расхода энергии на пластическую деформацию пули при входении её в нарезы
б) улучшение обтюрации - уменьшение прорывов сжатого воздуха - как следствие увеличение пика давления
в) уменьшение объёма перепуска - как следствие увеличение пика давления.
Начну с того, что не имею ничего против переделок мурки. В своих 2-х делал почти всё, что советовал гном - кроме разве что казённика. Получилось отлично.
Как любитель пневмы, почему-то решил, что на этом форуме найду какое-нибудь понимание и поддержку... Ага, счаз. Такого словесного поноса и помоев давненько не встречал.
Уникальность ситуации в том, что никто в мире наверное, не занимается переделкой казенника. А тот, кто это переделывает, на поверку оказывается недопонимает физических процессов выстрела.
Попав под жернова горе-инквизиторов, я понял что на правильном пути. И вот, сегодня этот путь пройден.Пришло время всем ответить за базар.
Я ГОТОВ ПОСПОРИТЬ С КЕМ УГОДНО, ЧТО ПЕРЕДЕЛКА КАЗЕННИКА НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ ДАВЛЕНИЕ СТРАГИВАНИЯ ПУЛИ.
Истинные причины роста скорости указаны выше.
Прошу модераторов зафиксировать спор на правах публичной оферты.
Сумма спора: пусть будет одна тысяча долларов США.Кто смелый?
И Вам не хворать, недотепа 😊
Меня вот всегда тиресовал вопрос, почему некоторые забавники так уверены, что стоит им предложить какую-нибудь глупость, в которую они по-бараньи уперты по причине своего частного заблуждения или рукожопости, объявить мифический приз, которого к тому же разумеется никогда не выплатят, и спросить "кто смелый" - как сразу все вокруг позорно умоются, подожмут хвосты, сольются, лишатся доводов и языка и в горьких слезах убегут? Да мало ли какой недоумок изобретает какой из роликов, которого не достает у него в голове. Завтра мож еще один заявит, будто нашел способ доказать, будто Солнце квадратное, и тоже закричит "кто смелый"? Дальше-то что? У тех, кто это слышит, разве только 2 варианта - принять участие в его идиотизме или пристыженно убежать? 😊
"...Там можно выдавать себя и за бога, и за божью матерь, и за папу римского, и за английского короля, и за государя императора, и за святого Вацлава. (Впрочем, тот все время был связан и лежал нагишом в одиночке.) Еще был там такой, который все кричал, что он архиепископ. Этот ничего не делал, только жрал, да еще, с вашего позволения, делал то, что рифмуется со словом жрал. Впрочем, там никто этого не стыдится. А один даже выдавал себя за святых Кирилла и Мефодия, чтобы получать двойную порцию. А еще там сидел беременный господин, этот всех приглашал на крестины. Много было там шахматистов, политиков, рыболовов, скаутов, коллекционеров почтовых марок, фотографов-любителей. Один попал туда из-за каких-то старых горшков, которые он называл урнами. Другого все время держали связанным в смирительной рубашке, чтобы он не мог вычислить, когда наступит конец света. Познакомился я там с несколькими профессорами. Один из них все время ходил за мной по пятам и разъяснял, что прародина цыган была в Крконошах, а другой доказывал, что внутри земного шара имеется другой шар, значительно больше наружного. В сумасшедшем доме каждый мог говорить все, что взбредет ему в голову, словно в парламенте. Как-то принялись там рассказывать сказки, да подрались, когда с какой-то принцессой дело кончилось скверно. Самым буйным был господин, выдававший себя за шестнадцатый том Научного энциклопедического словаря Отто и просивший каждого, чтобы его раскрыли и нашли слово "переплетное шило",- иначе он погиб. Успокоился он только после того, как на него надели смирительную рубашку. Тогда он начал хвалиться, что попал в переплет, и просить, чтобы ему сделали модный обрез..."
(с)
😊
gnomА вот если Гамо Раундом, до и после переделки казны (при прочих равных), предложить в хрон пульнуть, и сравнить... Убедит ли это подобных "гениев" в их дятло-барано-подобности, или нет!? 😊
Что толку, если тебе хоть в лоб, хоть по лбу, доказывать бесполезно в виду тотальной безграмотности. Ты же попросту не понимаешь смысл сказанного, а так же не способен видеть причинно-следственные связи
Гамо Раунд, это в плане максимальной показательности
BeltzerТиресно, чем сейчас МЕРЯЮТ? ТИЦы еще в моде ли?
что такое хронограф, и зачем вообще он нужен...
А вот если Гамо РаундомЯ прямо в тупике, гамораунд в последний раз видел лет 12-13 назад 😀
Предполагаю что его будет нелегко затолкать в нормальный пульный вход 😊
ТИЦы, ИМХО как класс уже вымерли, кому они нужны в век интернета?
Тиресно, чем сейчас МЕРЯЮТ? ТИЦы еще в моде ли?
Хотя досками, фанерками, трудами Ильича и даже хозяйственным мылом(!) 😀 до сих пор измеряют, регулярно слышу 😊
gnomЯ в том году брал коробку... Там задача правда весьма специфическая была... 😊 А запихнуть думаю, не так уж и сложно, кстати...
Я прямо в тупике, гамораунд в последний раз видел лет 12-13 назадПредполагаю что его будет нелегко затолкать в нормальный пульный вход
gnomЭ! Гусэй-то зачэм?! (с) 😀
хозяйственным мылом
Вчера делал замеры. В наличии под рукой было Иж-53М, остатки колпачков и озтэй, цифровой безмен.
подготовил десяток каждого вида.
Проволоки не нашлось, пришлось городить конструкцию из скрепок.
Так подготовил десяток пуль каждого вида. Представляю, какие сейчас полетят помидоры из-за типа пулек 😊
Проволоки под рукой не нашлось, пришлось городить протаску из скрепок. Просунув через стволик протаску надел пульку, загнул проволоку со стороны юбки, стал тянуть замеряя усилия.
Замерив усилия отрыва пули с казенника, через несколько мм останавливался, моделируя модифицированный пулеприемник, производил замер снова.
Итого усилие отрыва со стандартного пулеприемника/после смятия пули
С пулями озтей вышло (все в граммах):
1)560/300
2) 560/290
3) 820/310
4) 670/270
5) 1000/510
6) 1200/650
7) 920/340
8) 700/220
9) 780/290
10) 1100/590
с колпачками
1) 1000/570
2) 780/560
3) 840/300
4) 1100/310
5) 1100/470
6) 930/260
7) 1400/700
8) 1100/270
9) 1000/500
10) 980/220
Итого среднеарифметическое в первом случае 831/377 и 1023/416 во втором, т.е. в модифицированном пулеприемнике максимальное усилие срыва меньше чем у стандартного в 2 раза.
ПС А хронограф я всё-такия куплю, в планах на это лето. Всем добра.
Человече, у тебя в стволе чок.
lemoix
ПС А хронограф я всё-такия куплю, в планах на это лето.
Тогда и приходите. А то выглядите как гость из 2004 года.
lemoix
Итого среднеарифметическое в первом случае 831/377 и 1023/416 во втором, т.е. в модифицированном пулеприемнике максимальное усилие срыва меньше чем у стандартного в 2 раза
lemoixИЧСХ, это очень Х. Куча умных слов, масса сосредоточенных телодвижений, полнейшая, убедительнейшая внешняя наукообразность и серьезность подхода. Но при этом чел до сих пор не счел чем-то обязательным сделать элементарное - первый шажок: потратить сиране 2 рубля на покупку хронографа. Основного прибора, Карл. Основного для каждого любителя возни с пневматикой.
А хронограф я всё-такия куплю
Это все равно что ехать в другой город, и собираться на вокзал, не имея часов. А потом с умным видом исследователя выкладывать отчет в таком роде: "Сперва пошел пешком. На следующий день побежал. На третий день опять побежал, но с чемоданом. На четвертый день поехал на автобусе..." И т. д.
Да на кой, извините, хер все это впало, если единственный способ не прибежать рано и не приехать поздно - посмотреть на часы?
lemoix
через несколько мм останавливался, моделируя модифицированный пулеприемник, производил за
Переделаный пульный вход вообще-то не идентичен пуле, протолкнутой далее в нарезы. Переделаный пульный вход - это пульный вход, имеющий небольшую, но весьма крутую фаску. В отличие от обычного пульного входа с ведрообразной фаской.
В переделаьном пульном входе - юбка пули должна преодолеть очень маленькую, но крутую (угол около 45 градусов) фаску прежде, чем вся пуля сможет свободно двигаться по каналу ствола дальше. И это первичное усилие - выше, чем усилие для начала движения пули в штатную ведрообразную фаску.
lemoix
ПС А хронограф я всё-такия куплю, в планах на
Я аж всплакнул 😀
ADFНе мечи бисер, Саш. Тут либо упёрто-глубокое непонимание, либо конкретная клиника...
В переделаьном пульном входе - юбка пули должна преодолеть очень маленькую, но крутую (угол около 45 градусов) фаску прежде, чем вся пуля сможет свободно двигаться по каналу ствола дальше.
lemoixНу если первый замер и можно принять к рассмотрению ( и то условно : в реальности и голова обжимается , а значит и сопротивление вносит в страгивание , а тут она просверлена - соответственно обжимается с др. усилием ) , то второй замер ( страгивание уже обжатой пули , стоящей в нескольких мм от казённика ) - вообще ни как не отражает реальную картину : в переделаном казённике юбка на старте всё равно упирается в фаску и весьма активно сопротивляется ( тем самым повышая УС , а значит и пиковое давление ,на котором она стартанёт ) . // Так что второй замер - "измерение давления воды в унитазе " и не более того .Замерив усилия отрыва пули с казенника, через несколько мм останавливался, моделируя модифицированный пулеприемник, производил замер снова.
Интересно , ТС в школе из трубочки-харкалки пшеном-горохом-рисом-бумагой плевался ? Неужели не помнит процесс ( саму его физику в смысле ) ?
Но судя по тому что знакомо слово " протяжка" - и до истины может докопаться и ошибки найти и понять ! Хотя, есть же и Кисть , и Валера15 - вроде и "технари" , но ...
Кстати ,у колпочков поди и голова то не обжимается в нарезах .
MOISHANSKУгу. С ножовками за 100 рублей и ловлей миллимикронов наждачкой.
Кисть , и Валера15 - вроде и "технари"
Ну да , я это и имел ввиду , в общем то . 😊. Там же ж ковычки и стоят .
А мне лень много писать, я лучше пивка выпью 😀 .
Напишу только одно, при выстреле, давление юбку пульки распирает, тем самым ещё сильнее тормозя её на старте, а то что ты там безменом и скрепками намерил - в помойку!
На хронограф видно так и не накопил!🤔🤔🤔
Beltzer
А вот если Гамо Раундом, до и после переделки казны (при прочих равных), предложить в хрон пульнуть, и сравнить... Убедит ли это подобных "гениев" в их дятло-барано-подобности, или нет!? 😊
Гамо Раунд, это в плане максимальной показательностиэкскрэксперимента. Только боюсь, что потом придется пару страниц объяснять, что такое хронограф, и зачем вообще он нужен...
Гамо раунд здесь совсем не канает, он конечно плотко входит в поля нарезов, но всю глубину нареза не заполняет, остаются просветы, посмотрите на свет, все четко видно. Да и самом шаре после прохождения через ствол все хорошо видно, какая часть шара чего касается, а чего нет. И в ствол шар заходит с примерно тем же усилием что и хорошая пулька.Фото сейчас к сожалению выложить не могу, они на другом компе.
У меня нет хрона. Нет нормальных пуль(oztay только 60р-80р 250шт.) перепуск уменшил вставив тормозную трубку от ваз. Внутр. Ф 3.2 по штангелю. Гп поставил какую нашел в магазине на 120атм. Манжету не менял. Ск не точил. Казенник зато переделал на пластиковой муфте! Без хрона вижу что есть результат! Щас дальше больше. Фаску на стволе не буду трогать как и делать полировку поршня и цилиндра! Подопытная МР512С 2018 года. А спорит с неадекватными людьми это только нервы и время тратить!
Пульный вход -ведро присутствует только видимо на продукции ИЖмеха. Ни на Гамах ни на Дианах даже на Хатсанах такого не делают.