Не подскажите по оружию на болончиках СО2

Нет ли у Вас различных фотографий накалывателей баллончиков СО2?
Я слышал, что некоторые матчевые пистолеты тоже в своё время использовали баллончики СО2, но у них были свои более продвинутые системы, так как речь шла о дорогостоящем оружии.

Я нашёл только такие варианты

Archengel
что некоторые матчевые пистолеты тоже в своё время использовали баллончики СО2, но

Эпоха СО2 в матчевом оружии была очень короткой, буквально несколько лет. И там были, в основном, были популярны перезаправляемые резервуары с СО2.

Я знаком почти со всеми немецкими и австрийскими образцами, но были и чешские, итальянские ...

Такие как Аэрон к примеру

Тогда теряюсь в догадках - зачем?

Я хочу сделать пистолет в инвенторе смесь КюБи78, с кросманом и другими, хочу украсть хорошие идеи 😛

Я как-то делал подобную смесь бульдога с насорогом ... но моя экс угробила внешний накопитель и вот я, спустя лет 10, решил реанимировать старый проект, от скуки 😊

Хотел бы сделать, писипи и на цо2 (различные варианты, от баллончика, до резервуара)

Совершенно пофиг какой будет узел прокола, для СО2 на много важнее большая расширительная камера и проходные сечения. Посмотри на узел прокола и принцип РПШ к примеру.

Спасибо

Archengel
Я хочу сделать пистолет в инвенторе смесь КюБи78, с кросманом и другими, хочу украсть хорошие идеи 😛

Если ты знаток спортивного СО2 оружия, то дожен знать, что кросмэн - не самая удачная конструкция СО2, так как не позволяет, без пиляния трубы, обеспечить, чтобы объем жидкого СО2 был ниже уровня клапана.
У спортивных СО2 пулялок баллон хоть чуточку, но смещён вниз относительно клапана. Либо вовсе оттопырен к низу, включая расположение в рукоятке оружия.

Отдельный вопрос, конструкция трупчатого кросмэна не позволяет разместить рукоятку ближе к стволу, что также ограничивает достижимую "спортивность".

Спасибо за ответ. Всё ясно.

У меня только один вопрос остался - причем здесь спортивность к прокалывателю?

Прокалыватель - это предпоследнее в списке, что является важным для характеристик ХОРОШЕГО пистолета. 😛

Значительно важнее, как обеспечивается разделение жидкой и газообразной фракции рабочего тела. Иначе, что не делай, как не старайся - а будет всё равно раздолбайско-развлекательный пистолет.
При этом, ничего против пиляния крыс не имею - сам люблю это дело!

Да да, я именно и хочу раздолбайско развлекательного пистолета, как можно простого, типа фольксваген, народный автомобиль, мол для каждого 😊

Самое главное при доработках крысы - спуск переделать. И рукоятку, чтобы по-человечески в руке лежала, остальное - по вкусу. 😊

Да, да, Вы правы! Спуск ужасен - попробую сплагиатить на ганзе 😛

Кросман если и драть, то сразу Марк. С баллончиком в рукоятке и ударником спереди. Или Лов, то же самое, только на других технологиях.
За камеру имею сказать, что резерватив по типу РПШ имеет больше недостатков и сложностей, чем. Хорош он только компактностью. Если делать сразу с умом (то есть заранее вписать камеру), классический обтюратор с уплотнением сразу по носику баллона надёжнее и экономичнее.
Типы игл сам с интересом посмотрел бы.

Да для спортивной компоновки, баллончик в рукояти - самый лучший вариант у меня есть пять смит и вессонов 79г ... но узел накалывания в рукояти, это их слабое место 😞 , нужно было ударить грибком накалывателя о твердый предмет, некоторые накалыватели просто клинило, был позже изменен в моделях дэйзи

http://www.muzzle.de/N2/CO2/Sm...8_g___79_g.html

Нафиг удар, нафиг резервативы и герметичные пробки. Только поджим баллончика винтом к игле с прокладкой. Все газовые детали — выше.

Пробка РПШ с поджимом на мой взгляд самое идеальное решение узла прокола.

Уплотнительное кольцо для этой пробки сначала найдите. Чтобы не разбухало от углекислоты и не рвалось при смене баллончика.

Oleg_1971
с поджимом

И вообще, если есть чем поделится, не просто фотками, а хотя бы исходниками.
OBJ:
STL:
VRML:
X3G :
PLY:
FBX:
http://guns.allzip.org/topic/24/628004.html

Фсёравно пожалуйста 😛 .

John JACK
Уплотнительное кольцо для этой пробки сначала найдите.

Deni-kin
Фсмысле!
По кинематике, в рпш вообще на надо "фиксировать".

Имеется ввиду способ прокола баллона.

Ну, и какая из них баллон фиксирует от проворота 😊 ?

Oleg_1971
Подходящий размер есть..

И это всё кроме недостатков самой схемы с баллончиком внутри резерватива. Она лучше только чем полное отсутствие другого объёма (как в РПШ и Лове например), но однозначно хуже специально сделанной газовой системы.

John JACK
Просто резиновое, витоновое, силиконовое кольцо здесь не годится, большая часть их будет разбухать и рваться.

Вот так заряжается СиВ79Г ... снимал лет 7 назад

https://www.youtube.com/watch?v=zWxPRio3228

Углекислоту держат ;u;некоторые;/u; резиновые кольца. Причём NBR, а не более пафосные. Но беда в том, что именно некоторые, и никто не может гарантировать что конкретно эти, если не имеет выхода на самого производителя. Даже Умарекс в Вальтер 850 ставит сомнительные кольца, которые через несколько смен баллона расслаиваются.

Полиуретан же обычно не разбухает, и даже если, торцевое уплотнение от этого не так страдает.

Конечно большинство из своих перевел на воздух. Но 16 точно на кислоте. Частично (точно сказать не могу) менял прокладки. Претензий нет.
Использую как перезаправляемые балончики (твоего же производства) так и непосредственную заправку от ОУ (через пробку). Ни одна прокладка еще не потекла.

Deni-kin
Ну, и какая из них баллон фиксирует от проворота

John JACK
NBR

Это как расшифровывается, а то у меня на Смит и Вессонах разрушились прокладки, они стали цвета янтаря и потрескались 😞

Нитрил-бутадиен. По-нашему просто маслобензостойкая резина.

Oleg_1971
Ни одна прокладка еще не потекла.

С термодинамикой резерватива всё тоже не ок.
С одной стороны, вышедший из баллончика газ греется от внешних стенок, массивных и большой площади. Это прекрасно. Но это можно сделать и отдельно. Просто надо взять и сделать, а не считать что достаточно масенького клапанца прямо над иглой.
Но с другой стороны (буквально, хе), газ охлаждается об сам баллончик. В котором кипит жижа. Пусть не вся её порция, но кипит же. Баллончик всегда лучше оставить снаружи, пусть он греется сразу от окружающей среды, не отнимая обратно тепло у газа.
Объём газа в баллончике же при перевёрнутом положении не используется никак. Хоть для выстрела он практически бесполезен (через иглу проходит медленно), он даёт больше времени на теплообмен после выстрела. При падении давления через прокол постепенно выходит газ, а не резко выплёвывается кипящая жижа.

Кстати при заправке газом прямо в резерватив, без баллончика, всех этих проблем нет. Не хватает только дросселя, чтобы не пускать жижу прямо к клапану при любом положении, но его можно добавить отдельно.

John JACK
При падении давления через прокол постепенно выходит газ, а не резко выплёвывается кипящая жижа.

Видел я тот РПШ.
При выстреле давление в системе резко падает же. В обычной системе просто жижа просто вскипает в баллончике и через иглу выходит только газ. А если баллончик перевёрнут, через прокол в область упавшего давления выдавливает уже не газ, а жижу. Испаряется она позже, в резервативе.
И не факт кстати что часть её не останется там плескаться неиспарившейся, портя всю идею. Ведь выкинуть за выстрел может до куба жижи (объём клапана), а испарится может только десятая часть её, потом давление восполняется и испаряться становится некуда. Обратно в баллоник она вряд ли полезет.

Да не пойдет жижа в клапан...

Вообщето в старых инструкциях по эксплуатации стояло кросман, что между выстрелами должно было быть не менее 20 секунд и пистолет надо было поднять стволом вверх ... наверное, чтобы углекислота заполняла клапан и для ее равномерного испарения в оружии были ситечки

Oleg_1971
Да не пойдет жижа в клапан...

Archengel
для ее равномерного испарения в оружии были ситечки

Резерватив с баллончиком однозначно лучше чем полное отсутствие объёма камеры и площади теплообменника. Но он слишком сложен, и при желании можно сделать гораздо лучше.

Да я вот не совсем вкурил... Давайте если хотите выложу РПШ в мм... Там высота до приемника клапана намного выше "донца" баллона. Как она (жижа) туда попадет чисто физически? Разве только стрелять верх ногами чтобы затекла

Жижа попадёт из баллончика в нижнюю часть резерватива, где пробка.
Дальше до клапана ей ничто не мешает просто протечь или быть выброшенной опять при выстреле. Это менее вероятно, чем когда баллончик упирается прямо в клапан даже без камеры, но возможность всё равно есть.
По-хорошему, над баллончиком должна быть не сеточка, а перегородка с узкой щелью для газа между ней и стенкой. Тогда работать всё будет хорошо, из моих претензий останутся лишь избыточные сложность резерватива и неиспользуемый объём в баллончике.

И вот кстати это имеет даже больше смысла в варианте с заправкой прямо в резерватив. Есть повод сделать себе такое.

Oleg_1971
Не понял...

один из вариантов

это передний накалыватель, аля Аэрон

А какую роль играют сквозные отверстия?

Oleg_1971
А какую роль играют сквозные отверстия?

Для ключа

Вот кстати всегда интересовало, существует ли ограничение в олимпийских видах стрелкового спорта в классе "пневмопистолет", которое обуславливало бы необходимость использования только РСР? Не, я понимаю, что если спортсмен приедет на соревнования мирового уровня с пистолетом на СО2, то на него посмотрят с лёгкой иронией, но формально - допустят к стрельбе?

JohnCarter
но формально - допустят к стрельбе?

Допустят. В регламенте ограничения на: максимальнфые габариты (ограничены сверху, а не снизу), максимальный вес (тоже ограничение сверху), однозарядность, энергетика (не выше 7.5 Дж) и куча требований по рукоятке и спуску. По прицельным какие-то требования тоже есть. А вот сам принцип действия - хоть пружинно-поршневой.