упор поршня цф-30 под сопло лаваля,сомнения..

gammer

я достаточно долго продвигаюсь с апом своей цфки. пока делаю нужные детали,потом внедрю ВСЕ сразу...(и офигею). не мудрствуя лукаво изготовил упор пошня по рецептам bricks20. лежит у меня ентот упор-смотрю я на него.... родилась идея... памятуя пересуды в теме "360м на ппп.." вспоминаю что в винте,как и в лабораторных ЛГП оч. важная деталь сопло лаваля(читай перепуск). ну так вот,я хватаю деталюху и эскизик и скачу к молодому воину славного военмеха(физику газодинамику вроде,короче его тема.здесь он Jbash,который с пеной у рта и на клаве спорил с Blackdeathom в вышеуказанной теме). и говорю ему,что типа тебе тоже пневма интересна,прорисуйте ка мне в винт,в эту деталюху,со своими соучащимися,ПРАВИЛЬНОЕ СОПЛО ЛАВАЛЯ... он спросил Чего я желаю.... говорю что хочу максимум дозвуковой скорости т.е. примерно 320мыс, и чтоб стабильно....
короче пообсуждали с ним несколько дней вопрос(он ученые аспекты,я техническо-механические) сужение проходного сечения до 2-2.5мм отбросили(читал на форуме что нихрена толкового из этого не выходит). думаем.... я ему говорю,что давай МАКСИМАЛЬНО приблизимся к соплу лаваля отталкиваясь от реальных возможностей винта и упора(как детали). он мне тогда и говорит "законуси отверстие с 4мм до 4.5 на две трети перепуска в сторону ствола и полирни..."(на чертежике-красным)
так вот мне интересно послушать мнение многих ученых мужей(Blackdeath и многие многие..),обитающих здесь,стоит или нет делать это и что из этого получиться. потому что мне законусить хорошо и качественно-недолго. но есть ли резон??? просьба:если мне лично-объясняйте на ПРОСТОМ ТЕХНИЧЕСКОМ ЯЗЫКЕ. не нужно выкладывать кучу формул,законов и постулатов,разводить ученую полемику.... я в этом НИХРЕНА НЕ ПОНИМАЮ,ПОЗНАНИЯ ОЧЕНЬ ПОВЕРХНОСТНЫ. понимаю:"берешь фрезу,режешь\сверлишь так то и так то..." заранее благодарствую!!

ober

"мяса" мало останется между кольцевой проточкой и соплей лаваля...

gammer

мяса" мало останется между кольцевой проточкой и соплей лаваля...
там под колечко 7х10 так что мяса останется номана... ведь до 4.5мм...

Fake

ober
"мяса" мало останется между кольцевой проточкой и соплей лаваля...

На рисунке конус грубо паказан. Там предлагают с 4 до 4,5мм конусить, т.е. 0,25 на сторону. Мяса хватит.

Petrucha

Ничего не даст. Там М не больше 0,5. В смысле, хуже будет, МО больше.

BlacKDeatH

Petrucha
Ничего не даст. Там М не больше 0,5. В смысле, хуже будет, МО больше.

+1

DTS

То, что показано на чертеже - не совсем сопло Лаваля, вернее совсем не то, это просто сопло. Сопло Лаваля имеет определенные геометрические характеристики(только при их соблюдении этот проводящий канал обеспечивает достижение любой(определяемой давлением) скорости потока!)

gammer
МАКСИМАЛЬНО приблизимся к соплу Лаваля
поэтому такое выражение не совсем корректно!
Но сама идея интересна, для достижения результата прийдется сначала все-таки посмотреть формулы...

Petrucha

Не стОит. Пулю толкает давление, а СЛ его снижает. Ну не самолет у нас! 😊

DTS

Petrucha
...Пулю толкает давление, а СЛ его снижает...
Вообще-то, +1...

gammer

имеет определенные геометрические характеристики(только при их соблюдении этот проводящий канал обеспечивает достижение
я обэтом интересовался у своего ученого друга. говорю:давай мне расчеты ,размеры,профиль отверстия-я изготовлю,посмотрим чего выйдет.... он чего то слишком призадумался..... конкретики не дал.
я бы конечно с удовольствием круто окунулся в формулы,законы и их изучение,но я свято верю в то что каждый должен хорошо уметь то,что он хорошо делает. ведь не зря есть хорошие токаря,слесаря... а есть хорошие ученые,инжинеры,баллистики. и каждый делает что то одно,а работая вместе они создают зело крутые вещи. и друг без друга они в принципе не могут....
поэтому я пришел с этим вопросом к сведущим людям.
с уважухой...

Morg88

имхо лаваль здесь не к месту -ты получешь м.б. увеличение скорости потока воздуха и уменьшение давления в таких малых объемах все сойдет на нет за счет турбуленции. А вообще в военмехе препад есть по аэродинамике он от халтурки не откажется

gammer

препад есть по аэродинамике он от халтурки не откажется
ну ка,шепни мне плз,кто это,как найти......

OxOTHuK

Интересно, а хоть кому-нибудь удалось получить плюс от такого сопла лаваля в перепуске?
Просто сам факт того, что мы пытаемся сначала разогнать поток до сверхзвука, а потом сверхзвуковым потоком разгоняем дозвуковую пулю (другими словами - тормозим поток со сверхзвука на дозвук об дозвуковую пулю)говорит о том, что мы получим только потери.

BlacKDeatH

OxOTHuK
Интересно, а хоть кому-нибудь удалось получить плюс от такого сопла лаваля в перепуске?

Конечно нет, за соплом то ствол, а он далеко не лаваля 😀 , так что просто мёртвый объём.

Sergey_msk

думаеться, что маленькая закруглённая фасоче на отверстии не помешает... не более

DTS

Sergey_msk
думаеться, что маленькая закруглённая фасоче на отверстии не помешает... не более
+1, и не нужно с СЛ заморачиватся...

Petrucha

Sergey_msk
думаеться, что маленькая закруглённая фасоче на отверстии не помешает... не более
Чтобы руки не порезать, не более. Я ж разные пробовал, естественно. Разницы - никакой.

Jbash

А вот и я заивилси.... Гаммер мне рассказал что он там топик создал про сопло, вот я и выкраил секундочку чтоб обозначиться....
А вот теперь насчёт сопла:
1.сопло кста может убрать всякие не хорошие вещи.
2.прирост в энергии скорее всего будет не заметен.
3.уходшения не будет... мы ведь не уменьшаем перепуск(а следовательно массовый расход)
чёт я не помню чтоб говорил что в ЛГП ставят сопло лаваля..

Кста гаммер, книженцию то прочитал по ЛГП?

bricks20

И что так постоянно вытаскивают сопло Лаваля сюда. Из-за красивого названия что ли? Вот и в перепуски его записали.
Зачем сразу обращаться к расчетам или формулам? Может проще вспомнить, что это такое и для чего применяется. А уж если понятно станет применение, тогда можно начать считать.
Из общих соображений насколько помню (без обращения к литературе 😛) основное назначение любого сопла в ракетном двигателе (в т.ч. и сопла Лаваля) - превратить хаотическое тепловое движение молекул в камере сгорания РД в максимально направленный поток, вылетающий из двигателя. Как вы помните, для РД применяют низкомолекулярные газы и высокие температуры, что позволяет обеспечить максимальные количества движения молекул при максимально достижимых температурах (из-за квадратичной зависимости от скорости). Если в замкнутой камере, в которой молекулы движутся хаотически и с большими скоростями, сделать отверстие, то из него эти молекулы полетят наружу расширяющимся конусом, причем, чем больше отверстие, тем больше угол конуса. А если сделать не отверстие, а трубку, то часть молекул будет зеркально отражаться от ее внутренних стенок и, соответственно, форма выходящего потока молекул станет другой, более направленной в одну сторону. А далее все просто - придумать такую форму этой трубки, чтобы все молекулы, вылетающие из начального отверстия в камере так отражались от внутренних стенок трубки, чтобы их скорость после отражения была направлена вдоль оси трубки. Задача чисто математическая, и ее решение приводит к этой самой форме, которую и назвали соплом Лаваля. Там есть, конечно, нюансы, связанные с взаимным соударением молекул, которые тоже нужно учитывать, но суть - в изложенном. И делается это все ТОЛЬКО для того, чтобы обеспечить максимальное суммарное однонаправленное количество движения молекул, вылетающих из камеры сгорания, и как следствие - максимальную реактивную тягу такого двигателя.

Ну и куда его засунуть в ППП это сопло Лаваля?

Jbash

"сопло Лаваля" не просто звучит красиво и по-научному)))), но ещё и несёт некий смысл. Жил был чувак с фамилией Лаваль, и работал он с паровыми машинами(турбинами вроде, даж завод был). Он всё время думал как бы повысить скорость истечения пара, чтоб ротор побыстрей вращался. И вот он прочитал статью(не помню кого), о истечениии газа из конфузора. И обнаружал что струя не просто истекает "конусом" но имеет бочкообразную структуру, так вооот там и было доказано что в "седле" на переходе от первой "бочки" к другой образуеться критическое сечение в котором газ достигает скорости звука(невиданной скорости в те времена, все считали что не возможно разогнать газ до такой скорости).... он пошёл в свою мастерскую и соорудил сопло по образу и подобию, и получил он мах больше 1, и все были счастливы и в честь него назвали этот тип сопел. Воооот....
просто идея в том что мы сможем достич св/зв.....

bricks20

Jbash
А вот теперь насчёт сопла:
1.сопло кста может убрать всякие не хорошие вещи.
2.прирост в энергии скорее всего будет не заметен.
3.уходшения не будет... мы ведь не уменьшаем перепуск(а следовательно массовый расход)

просто идея в том что мы сможем достич св/зв..... как я и раньше писал, это не сильно то и поможет, но выровнить поток сможет.....

Про историю с "чуваком" Лавалем это хорошо и полезно; не сомневаюсь, что ее вполне можно найти в справочных материалах или каком-нибудь яндексе. Но кроме пересказывания истории, может, стоило попытаться понять существо того, что в этой истории написано (то, что несет смысл). Может тогда не появлялись подобные сумеречные малопонятные пронумерованные высказавания.
Меня всегда настораживает оперирование как бы между прочим с нераспространенными терминами, типа конфузора, и провал в памяти относительно автора статьи, которую прочитал Лаваль. Неужели рядом стоял, но по прошествии времени забыл этого важного автора 😛?

gammer

бы между прочим с нераспространенными терминами, типа конфузора, и провал в памяти относительно автора статьи, которую прочитал Лаваль. Неужели рядом стоял, но по прошествии времени забыл этого важного автора ?
edit log
у них в военмехе препод хреновый-про лаваля рассказал,показал,а про того автора то и позабыл....

Jbash

)))) не, преподы у нас хорошие))) они всё рассказывали, просто у меня память плохая на имена, вот я и забыл, помню что главное свойство сопла Лаваля в том что можно разогнать поток до сверх звука... кста про пронумерованные высказывания, в частности они относились к не к "соплу Лаваля", а просто к "соплу"..

OxOTHuK

Jbash
А вот и я заивилси.... Гаммер мне рассказал что он там топик создал про сопло, вот я и выкраил секундочку чтоб обозначиться....
А вот теперь насчёт сопла:
1.сопло кста может убрать всякие не хорошие вещи.
Это какие? Хотелось бы знать подробнее.
Jbash
2.прирост в энергии скорее всего будет не заметен.
А с чего бы быть приросту? Конечно его не будет.

Jbash
3.уходшения не будет... мы ведь не уменьшаем перепуск(а следовательно массовый расход)
БУДЕТ!
БУДЕТ ХУЖЕ. Ибо увеличение мертвого объема резко снижает максимальное давление в компрессоре винтовки.
А если просчитаешь критическое сечение в СЛ, то перепуск придется заужать, иначе поток не достигнет М=1 в критическом сечении.

Почему все тянутся получать сверхзвуковое течение, забывая о том, что по длинной трубе (читай стволу) сверхзвук поддерживать весьма сложно? Ну будет скачок внутри ствола, какую радость он принесет стрелку? Да никакую. Прямой скачок - это всего лишь потери. И без них можно обойтись.

Могу дать наколку: при резком сжатии газа температура у него повышается. Соответственно повышается давление и скорость звука (пропорционально корню из температуры). То есть даже при дозвуковом характере течения скорость истекающего рабочего газа может быть выше скорости звука в окружающей среде. Именно так без сопел лаваля и прочей пижни стреляют на сверхзвуке монстры типо Гамы 1250 или Дианы 350.

Питон 357

Изготовил упор - молодца, а теперь попробуй поставь его. У тебя не получится! Дорабатывать надо однако, да и с уплотнительными кольцами проблема!Мой тебе совет т.к. я тоже такой сделал, оставь родной упор тока поставь резиновые уплотнительные кольца и стачи на 1-2мм с торцов. А с этой железякой не заморачивайся

gammer

А с этой железякой не заморачивайся
с железякой однако лучше!
что конкретно нужно дорабатывать?
вооружи меня заранее по этому вопросу..... тк я ее еще не внедрял

Питон 357

с железякой однако лучше!
Чем лучше?
Хлопот много, а толку нет. Родная ничем не хуже. Да и перепуск в 4мм многовато. А по поводу доработки - долго и упорно надо шлифовать мелкой шкуркой, для того, чтобы в цилиндр зашел. Второе - найти уплотнительное кольцо - проблема! Я замарачивался и в итоге оставил родное с Петрухиной доработкой и не жалею. Разницы между железякой и доработанным родным упором нет, с родным даже лучше т.к. меньше хлопот. Мой тебе совет созванись с Петрухой и он сможет тебе помочь. Я недавно забрал у него свой СФ-30 и нарадоваться не могу. Он учтет все твои пожелания и сделает все правильно. Ты не подумай это не РЕКЛАМА, а мнение человека прошедшего через все это.