Шумоэзоляция компрессора ППП.

Mr.Berns

Ктонибуть пробавал глушить лязг компресора ППП ,к примеру -"плотно обернть\обклеить его шумоэзоляцией"? Если баян то фтопку.
Заранее спасибо

d!k

Фтопку!

John JACK

Бесполезно. Фтопку.

gosha-kun

А у самого-то мысли есть? Мне лично только одна приходит в голову - обмотать его в 100 слоев шумоизолятором. Правда непонятно, как тогда целиться. А ежели меньше слоев, явно ничего не даст 😊
Ну впрочем есть еще - заключить компрессор в коробку, опять-таки обложенную изнутри шумоизолятором, и соединить эту камеру c вертикальной трубой, в которой установить перегородки, как в мотоглушителе: они будут дробить звук, а собсно труба - отбрасывать его вверх 😊 Такую тему кстати двинул В. Суворов в одном своем политфентезийном романе: оружие, звук выстрела от которого отбрасывался в небеса, предназначалось для отстрела врагов народа на больших расстояниях, и называлось "Сталинский Аргумент" 😀

Mr.Berns

А установка ГП снижает уровень шума???

gosha-kun

Да

Mr.Berns

Natürlich

Steel Shadow

Пытался уменьшить лязг, обматывая разными звукоизоляторами. Бесполезно. Либо почти ничего не глушится, либо толщина звукоизоляции такая что пользоваться винтовкой крайне неудобно, мягко говоря. Бороться с шумом надо "изнутри" - направляющими, вкладками в поршень, демпферными прокладками и т.д. и т.п.

Mr.Berns

Steel Shadow
Спасибо это то что я хотел услышать

Леша

Я в иж-53 приклеивал резиновый кружок на манжету. Звук исчезал, но и моща падала конкретно.

gosha-kun

Леша
Я в иж-53 приклеивал резиновый кружок на манжету. Звук исчезал, но и моща падала конкретно.

Не надо туда резины... Не надо. Если она немаслостойкая - пипец компрессору.

ВиТТалий

Не надо туда резины... Не надо. Если она немаслостойкая - пипец компрессору.

Есть такое понятие масло-бензостойкие резины. оно проявляется в такие изделиях как сальники в ДВС, КПП, где контакт с маслом постоянный и оно имеет высокую температуру. в данном случае это понятие здесь не совсем корректно. Масла в компрессоре как правило нет. У славии манжета резиновая и нечего, стреляет.

Видел винтовку ГНОМа на соревнованиях, она стреляла гораздо тише ПСП с глушителями. Говорит что не сколько заслуга модератора, сколько "тихой" механики. Основные рецепты таковы: пластиковая вставка в поршень (изолирующая внутреннюю стенку поршня и пружину), жесткое закрепление пружины в заднику (кажись, мож путаю что-то) и демпфирующая прокладочка между пружиной и днищем поршня. А, еще если стоит витая пружина, то утяжелитель должен втавляться в пружинку с нятягом (чтобы не болтался). При сжатии внутренний диаметр пружины меняется.

gosha-kun

ВиТТалий: Я к тому, что люди, особенно новые в пневме, иногда забывают о том, что обычная резина имеет неприятное свойство растворяться от масла - ведь хоть сколько-то смазки в компрессоре быть должно. И куда оно попадет при эксплуатации - неизвестно. Есть же другие материалы - полиэтилен например, он нейтрален...

ВиТТалий

[

неприятное свойство растворяться от масла

не совсем так, грамотным будет определение - НАБУХАТЬ. то бишь те углеводороды, которые содержаться в масле РАСТВОРЯЮТСЯ в резине , что вызывает ее набухание. и как следствие - снижение прочностных характеристик.
Да, полиэтилен/полипропилен всем хорош, к тому же резина имеет повышенный (относительно пластиков) коэффициент трения по металлу и его можно уменьшить только значительным количеством смазки, что в ППП нежелательно.
Именно поэтому владельцы славий удивляются когда при разборке винтовки обнаруживают черный порошок в компрессоре... но эта уже совсем другая тема... 😊

Химик я... по резине специализировался в институте. поэтому решил выпендрицца 😊 а вообще - поздравляю с покупкой Дианки!

gosha-kun

ВиТТалий
[

не совсем так, грамотным будет определение - НАБУХАТЬ. то бишь те углеводороды, которые содержаться в масле РАСТВОРЯЮТСЯ в резине , что вызывает ее набухание. и как следствие - снижение прочностных характеристик.
Да, полиэтилен/полипропилен всем хорош, к тому же резина имеет повышенный (относительно пластиков) коэффициент трения по металлу и его можно уменьшить только значительным количеством смазки, что в ППП нежелательно.
Именно поэтому владельцы славий удивляются когда при разборке винтовки обнаруживают черный порошок в компрессоре... но эта уже совсем другая тема... 😊

Химик я... по резине специализировался в институте. поэтому решил выпендрицца 😊 а вообще - поздравляю с покупкой Дианки!

Спасьба 😊 Теперь еще струлять из нее научиться осталось, ибо то пулю в пулю кладу на 25 метров с открытого и крышечку от воттки прямо в центр дырявлю, а то в спичечный коробок попасть не могу на том же расстоянии 😊.
С химиком не спорю 😊 Просто, были у мя случаи с велосипедом: накапал случайно на покрышку машинным маслом, и это место липнуть к пальцам начало...

EagleB3

gosha-kun
то пулю в пулю кладу на 25 метров с открытого и крышечку от воттки прямо в центр дырявлю, а то в спичечный коробок попасть не могу на том же расстоянии 😊.
😛 😛 😛 Видимо, курение и/или ковыряние спичкой в зубах (коробок же пустой?) не повышает качества стрельбы, а вот откушивание воттки (крышечка же с пустой бутылки?) качество стрельбы таки повышает!...

gosha-kun

EagleB3
😛 😛 😛 Видимо, курение и/или ковыряние спичкой в зубах (коробок же пустой?) не повышает качества стрельбы, а вот откушивание воттки (крышечка же с пустой бутылки?) качество стрельбы таки повышает!...

Ан нет, коробок-то полный был, я зажигалками пользуюсь. Воттку вообще не пью, токо самогон, но это было уже много позже после пристрелки 😊.

Steel Shadow

Кстати, некоторые стреляющие люди утверждают, что небольшое количество водки перед стрельбой улучшает показатели. Человек расслабляется, прицеливается более плавно, не дёргает спуск и т.п. Но сам не проверял, не могу подтвердить так это или нет.

По теме снижения шума. Поставил в "мурку" утяжелитель и обратил внимание, что звук механизма при выстреле стал тише. Раньше - лязгающий удар поршня, звон и дребезжание пружины, а сейчас - громкий металлический щелчок и никакого лязга.

Alex_1979

По уменьшеию лязга.
1. В поршень изнутри ставим свернутый в трубочку пластик от бутылки, некоторые подбирают подходящий по размерам одноразовый шприц.
2. В поршень и колодку СМ вставляем прокладочки из кожи или пластика.
3. Утяжелитель "изолируем" от пружины изолентой (как делает gnom) или обклейкой кожей (как сделано у меня).

gosha-kun

Alex_1979
По уменьшеию лязга.
1. В поршень изнутри ставим свернутый в трубочку пластик от бутылки, некоторые подбирают подходящий по размерам одноразовый шприц.
2. В поршень и колодку СМ вставляем прокладочки из кожи или пластика.
3. Утяжелитель "изолируем" от пружины изолентой (как делает gnom) или обклейкой кожей (как сделано у меня).

Все это классика, все верно. Гному трудно не доверять, через его руки прошло множество Мурок, он обматывал утяжи изолентой десятками. Я тож так однажды сделал по его совету, но потом засомневался что-то - стоит ли. Все-таки клей изоляционной ленты - это бяка: стремно - а если начнет растворяться смазкой и попадет в цилиндр?

Леша

ЗЫ: небольшое наблюдение. У меня на 1377 прозрачный модер, и в первой камере скапливается черное масло 😊 Видимо, резинка на китовом поршне дает такой эфект. Но при этом все качает и фунциклирует нормально.

Dewshman

Скорей всего это не масло а свинцовая пыль, кросмановские стволы работают частенько как напильник

YoNas_Kaki

Вот странно - судя по теме "Какие ещё увлечения кроме пневмы..." среди нас много музыкантов, меломанов и людей, так или иначе, связанных с аккустикой. Но совершенно очевидного никто не отметил!
Если железо - камертон, то ложа - резонатор! Залитое эпоксой пластиковое мурочье ложе (уже гашение колебаний за счёт эпоксы и удаления полости) прикручивал к компрессору через кожанные проставки. При выстреле в квартире, звук удара пули в берёзовое полено ГОРАЗДО громче, чем звук компрессора и хлопок выстрела ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. При стрельбе на природе, в 5-7 метрах от стрелка винтовку ПРАКТИЧЕСКИ НЕ СЛЫШНО! А модера у меня НЕТ. 😊

Mr.Berns

YoNas_Kaki большое спасибо за дельный совет.

Android965

Mr.Berns
глушить лязг компресора ППП
На 512-ой подкладывал между КСМ и пружиной, между пружиной и утяжелителем, между утяжем и поршнем резиновые кольца и кружки, вырезанные из большой-пребольшой камеры. Помогало ощутимо. 😊

Seventeen

Звук компрессора я уменьшел следущим образом:
ложе изнутри обклеил фенькой которой окна заклеевают(уплотнитель)
В нутри поставил под пружину прокладки из резины(2 штуки)
и обматал изолентой утяжлитель. В целом звук стал меньше. Я сначала испугался что манжету зажувало а нет все норм.

Xsandr

На ИЖ-61(Пружина от Мурки)с обоих сторон пружины кружки из резины,
автокамера утяжелитель и сама пружина обернута пластиком из бутылки 1.5литра,гораздо тише.Теперь попробую также поступить с Муркой.

Venom-X

Тоже думаю над этим вопросом - максимальное снижение звука выстрела на пластиковой мурке МР-512. Мои изыскания, помимо прочих ухищерений (модер, прокладки, заливка пеной и пр.), привели меня к вопросу звукоизоляции приклада пластика. А что, если одеть его в резину?
вариант 1 - гуммирование (обрезинивание) жидкой резиной или резинобитумной мастикой, желательно из баллончика для соблюдения заданной толщины покрытия. Как самого металла комплессора, так и приклада. Кто делал? Материал сможет прилипнуть к пластику? Есть подозрения - что нет (помогите советом пж..)
вариант 2 - покупка готового комплекта - резинового чехла для приклада. Иногда их продают для огнестрелов. На пластиковую Мурку случайно никто не видел? Даю идею форумцам - наладить производство..
вариант 3 - обмотка резиновым жгутом необходимого места. Жгут стандартный - толщина 1-2 мм, ширина 5 см, светлокоричневый цвет, продается в аптеке.
Я сделал по варианту 3 - купил 5 м.п. обмотал приклад, ложе, компрессор. Общее утяжеление произошло грамм на 300. Вид стремноватый, придется одевать камуфляжные полоски... Измерения на микрофон пока не производил, но одно ясно точно - "звонкие" тона исчезли.

Одно могу сказать - снижение шума необходимо производить комплексными мерами. Что и буду делать всю зиму 2007-2008.

дмб

Я вставил пластик с полторашки в поршень, внутрь пружины насколько позволяло ее сжатие. И немного утяжелителю досталось. Звук стал более глухой. Теперь гремит звук выстрела.

Fake

Что бы оценить вклад ложа в громкость звука можно пострелять без ложа. Насколько я помню, на моем ГХ440ГП тише не становилось.

дмб

что меня радует, так это деревянное ложе, проблема резонатора не стоит.

YoNas_Kaki

Fake
Что бы оценить вклад ложа в громкость звука можно пострелять без ложа. Насколько я помню, на моем ГХ440ГП тише не становилось.

Я так понимаю, что ложе деревянное?.. Если так, то в этом случае и не будет ТАКОЙ разницы, как с полым пластиковым.

Fake

Да, ложе деревянное.

дмб

вопрос, если ствол укоротить на 30% звук на сколько прибавится?

BlacKDeatH

Alex_1979
По уменьшеию лязга.
...
2. В поршень и колодку СМ вставляем прокладочки из кожи или пластика.
3. Утяжелитель "изолируем" от пружины изолентой (как делает gnom) или обклейкой кожей (как сделано у меня).

При изначально настроенной на максимум мощности системе, сие значительно снижает мощность. Проверено на ИЖ-53М, Diana P5 Magnum, Diana 54, Diana 48, Weihrauch HW 97k.
Больше делать этого не стал, ибо нефик.

BlacKDeatH

дмб
вопрос, если ствол укоротить на 30% звук на сколько прибавится?

В ППП практически на 0%, если не станеть меньше из-за незначительного снижения скорости вылета пули. Сугубо ИМХО.

дмб

значит можно смело резать?

gnom

Громче будет, проверено, с 15см стволом мурки грохочат громче дианы 😊

дмб

а с 30-тисантиметровым?

gnom

Тоже громче чем с длинным, но не на много.

дмб

хоть это радует.

RedStarAxl

В качестве звукоизоляторов для мурки использую 2 старые мурочные манжеты, обрезанные по канавке. одна ложится в поршень, вторая в усм. Пружина ГХ + утяжелитель из болта, рабочая манжета ГХ. Исчез дребезг и лязг распрямившейся пружины.

b4now

Исчез дребезг и лязг распрямившейся пружины.
КПД выстрела исчезло тоже. Хронографа нет, разумеется. Можно еще тише сделать - вообще не стрелять. 😊

PROVITAMIN

На утяжелитель можно одеть термоусадочную трубку, никакого клея. Моя мурка тоже звенит, думаю что делать.

b4now

Звон - поперечная вибрация пружины, ее отлично убирает даже жестяной инсулятор, но можно склохозить и пластиковый от ПЭТ бутылки.
Продольная вибрация пружины тоже есть, но за ее устранение дают Нобелевскую премию. 😊

Fate-chan

А не проще поставить ГП и отрегулировать давление на минимальной шум? Получается дороже чем с вкладками, зато можно не бояться что что-нибудь оторвется или сгниет и где-нибудь застрянет.

PROVITAMIN
На утяжелитель можно одеть термоусадочную трубку
Только осторожнее - некоторые сорта термоусадок гниют в масле.

b4now

некоторые сорта термоусадок гниют в масле.
Учите химию. Или покажите термоусадку на резиновой основе.
А всякие "прокладки" под утяжелитель - ето своего рода диагноз. 😊

Fate-chan

b4now
покажите термоусадку на резиновой основе.
Не знаю на какой они основе, но белая матовая с какого-то рынка впитывала масло, желтела и рвалась (правда не на утяжелителе). Попадалась такая два раза.
b4now
А всякие "прокладки" под утяжелитель - ето своего рода диагноз.
Теоретически утяжелитель должен быть как можно жестче связан с поршнем. Где-то здесь видел чертежи вкрученного на резьбе. А прокладка разве делается не под пружину?

b4now

Пофиг подо что. Никаких "мягкостей" в поршне и под концами пружины быть не должно. Иначе сразу падает КПД и НСП. Думаете с фуяли даже лоб поршня не закрывают манжетой грамотные конструкторы? 😛

PROVITAMIN

В моем автомобиле ниодна трубка не сгнила и не разложилась, хотя под капотом все в масле))

maxkyiv

Олег2100,можно сказать "мегагуру" от пневмы, делает манжеты закрывающие лоб поршня... Более чем грамотный человек.
У меня такая стоит на ди 48.Она убирает лязг металлический. И выстрел похож на "чпок".При этом скорость с такой манжетой не ниже штатной.

Fate-chan

b4now
даже лоб поршня не закрывают манжетой грамотные конструкторы?
Может тогда есть смысл не срезать с ижевской манжеты немного чтобы слегка убрать канавку, как это делают в теме про 512 в "Пневматическом оружии", а срезать сразу много чтобы превратить ее в кольцевую? Все равно новый диаметр что так что так будет 24.9мм.

b4now

Олег2100,можно сказать "мегагуру"
А качество его манжет такое же как у рвс?
Может тогда есть смысл не срезать с ижевской манжеты немного чтобы слегка убрать канавку
Можно попробовать. Но нужно хронить.
Опять же - мурочная манжета неудачный пример. Она сделана такой именно чтобы было насрать на точные размеры грибка и выемки под него в манжете.
Посадочное место гамовских и рвс манжет сделано точнее и с большей площадью контакта с грибком тоже совсем не случайно.
Поетому мурочная со срезанным лбом может тупо травить. А может и не будет.

Turhon

Fate-chan
Может тогда есть смысл не срезать с ижевской манжеты немного чтобы слегка убрать канавку, как это делают в теме про 512 в "Пневматическом оружии", а срезать сразу много чтобы превратить ее в кольцевую? Все равно новый диаметр что так что так будет 24.9мм.
Про манжету это тебе сказал человек не имеющий ни малейшего опыта в этом. Тоесть это теория всего лишь. А мягкие подкладки под пружину действительно могут чуть снизить КПД на мощных винтовках, но нужно смотреть через хрон в каждом конкретном случае. Реально же манжеты с закрытой передней частью обычно показывают не меньший КПД чем с открытой. Это может снизить КПД лишь теоритически, реально же это незаметно, хотя бы потому что нельзя делать стальной лоб поршня вровень с краем манжеты, так как стальной лоб поршня будет молотить об стенку цилиндра, а если делать не вровень, то образуется мёртвый обьём, чем и в любом случае будет компенсироваться теоритически возможное повышение энергии. В твоём случае это может повысить энергию, но засчёт увеличения хода.

b4now

Что тут добавить. 😊
Турон, надо полагать, мурочные манжеты резал. Но ни слова об етом не сказал.
Срезание лба мурочной манжеты мало того что может повышать КПД, но еще и вдобавок на пару мм увеличивает рабочий ход, а ето примерно 1 куб. см или 0,5Дж.

Турон, ты мне прокурор? Я что, продаю теорию за деньги с целью личной наживы? Делюсь мыслями, как и все тут. И не самыми вроде мутными.
Если я пишу бред - так разоблачай по существу, а не "разоблачениями" в духе Бени Хила.

если делать не вровень, то образуется мёртвый обьём
А материал манжеты не сжимается давлением под 200атм, конечно. 😊

Turhon

b4now
Срезание лба мурочной манжеты мало того что может повышать КПД, но и на пару мм увеличивает рабочий ход, а ето примерно 1 куб. см или 0,5Дж.
Смотри выше 😊.

b4now

А тема называется "шумоэзоляция". 😊

Turhon

b4now
А материал манжеты не сжимается давлением под 200атм, конечно.
Тут одно другое компенсирует. Петруха получал максимальную энергию на гамах именно с манжетой закрывающей лоб поршня. Возможная большая жёсткость манжеты компенсируется возросшим МО.

b4now

С Петрухиным опытом спорить не резон. Но.
Получается что мягкий мутерьял НА поршне на декомпрессию отскока не влияет, а тот же мягкий мутерьял, но уже ВНУТРИ поршня, под утяжем или пружиной - уже убивает КПД.

Turhon

b4now
Получается что мягкий мутерьял НА поршне на декомпрессию отскока не влияет, а тот же мягкий мутерьял, но уже ВНУТРИ поршня, под утяжем или пружиной - уже убивает КПД.
Просто нельзя делать манжету вровень со стальным грибком по понятным причинам. А если делать не вровень, то все плюсы данного решения убивает возросший МО.

b4now

все плюсы данного решения убивает возросший МО.
Во всех известных мне ПП винтовках поршень изготовлен из разумных нано-частиц со встроенным компьютером. В ту же десятитысячную часть секунды как только передний край манжеты такого поршня касается передней стенки компрессора разумные наночастицы тут же блокируют дальнейшее движение поршня вперед. Так сделано чтобы мертвый объем между железным лбом поршня и передней стенкой компрессора не дайте боги не исчез.

Я не слишком сложно изложил азы теории ППП? 😊

Turhon

b4now
как только передний край манжеты такого поршня касается передней стенки компрессора разуные наночастицы тут же блокируют дальнейшее движение поршня вперед.
Что в этот момент проиходит точно врядли кто скажет уверенно. И влияет ли это на скороть пули неизвестно. Слишком тут всё сложно становится и начинают влиять множество факторов. Надо пробовать на практике. Вот попробуешь, тогда я и буду слушать тебя 😊

b4now

:pipec:

В етот момент МО перед лбом поршня с кольцевой манжетой ИСЧЕЗАЕТ и начинается драматический отскок поршня.
Мне неудобно пеарить себя и самому приводить сцылку на свою же, глубоко-теоретическую и мало понятную тему про фазы ПП выстрела, в т.ч. и отскок.

Turhon

b4now
В етот момент МО перед лбом поршня с кольцевой манжетой ИСЧЕЗАЕТ и начинается драматический отскок поршня.
Мне неудобно пеарить себя и самому приводить сцылку на свою же, глубоко-теоретическую и мало понятную тему про фазы ПП выстрела, в т.ч. и отскок.
Твоя тема это всего лишь ТЕОРИТИЧЕСКИЕ размышления после прочитанной книжки и некоторых тем на форуме. Тоесть не стоит мне в неё тыкать как в абсолютный критерий истины. Сам ты ничего не пробовал на практике. Но зато ты прочитав умную книжку считаешь себя гуру в ППП.
А отскок обычно начинается раньше касания поршня стенки цилиндра. Наверно 😊

Fate-chan

А в чем проблема? У меня например нет подшипника, чтобы ровно срезать манжету, а у Вас?
По поводу шума: может не глушить (раз все равно не получается), а накладывать на него другой, чтобы не было слышно этот?

b4now

В очередной раз развожу рукьми.
И смешно и грустно. Впервые вживую вижу такое, чтобы человек обвинял оппонента в теоретизировании, при етом приводя в качестве своих аргументов теоретические же познания.

отскок обычно начинается раньше касания поршня стенки цилиндра. Наверно
Раньше касания начинается замедление поршня.
Так вам, батенька, не далеко до утверждения что футбольный мяч, падая, начинает отскок еще до того как шлепнется о землю.
Сам ты ничего не пробовал на практике.
Мне нужно было залезть в компрессор и лично убедиться в том, что поршень всей своей передней поверхность полностью прижимается к передней же пробке компрессора? 😊
Я ето знаю и так.
Но зато ты прочитав умную книжку считаешь себя гуру в ППП.
Лучше, когда гуру считают себя никогда даже не читавшие никаких книжек? Вы чуствуете себя комфортнее в их компании? Так тут у нас вроде бы не римские галеры и никто никого ни к чему не принуждает. 😊

b4now

а накладывать на него другой, чтобы не было слышно этот?
Какой звук предложите? Радиоприемника? Или звук естественных газо-динамических процессов в толстом кишечнике?

Fate-chan

Телевизор же! Многие любят его включать на полную. А если публика еще увлекается крутыми боевиками, то вообще идеально.
И еще шум воды. Стрелял сегодня из МР-512 (правда куски бутылки на всякий случай под пружину положил), на кухне не услышали или не поняли где источник - никто не прибежал. Звукоизоляция в квартире никакая - слышно как соседи внизу чихают. Завтра еще попробую безо всяких прокладок (заодно узнаю сколько они сожрали).

Turhon

b4now
Так вам, батенька, не далеко до утверждения что футбольный мяч, падая, начинает отскок еще до того, как шлепнется о землю.
Поршень отскакивает явно не от касания стенки, а от огромного давления, которое не может преодолеть пружина. Но об этом можно рассуждать только теоритически, так как не знаю того кто может знать это точно.
b4now
И смешно и грустно. Впервые вживую вижу такое, чтобы человек в споре с другим человеком обвинял его в теоретезироании, при етом приводя теоретические же познания.

quote:


Выше приведены практические примеры с манжетами от Петрухи и от Олега. И заметь если я в чём то неуверен, то пишу наверно, тоесть я не говорю что это я точно знаю, потому как это тоже мои размышления 😊, в отличии от тебя. Ты же мне указываешь свою тему как критерий истины. 😊

Turhon

b4now
Мне нужно было залезть в компрессор и лично убедиться в том, что поршень всей своей передней поверхность полностью прижимается к передней же пробке компрессора?
Я ето знаю и так.
Это ты никак не можешь знать. Поэтому и не говори что это непременно так. И это отнюдь не очевидно. А откуда ты знаешь, что это так, а не иначе?

b4now

Ты же мне указываешь свою тему как критерий истины
Там еще и флеш-анимация есть. С подробно расписанными фазами на англицком езыке. Ее, славабога, делал не я. 😊
Мой текст не является калькой или пересказом английского во флешке.
Телевизор же!
Несколько неудобно повсюду таскать с собою ружье и телевизор для глушения звука. 😊

Turhon

b4now
Там еще и флеш-анимация есть. Ее, славабога, делал не я.
Так ты удосужься посмотреть её внимательно хотя бы. Там видно, что отскок начинается до касания стенки цилиндра.
И если уж на то пошло, то эта анимация вполне может и не отражать истину. Тоесть она может быть неправильной, так как это анимация нарисованная человеком, а не реальная винтовка каким то образом просвеченная во время выстрела.

b4now

Так ты удосужься посмотреть её внимательно хотя бы. Там видно, что отскок начинается до касания стенки цилиндра.
И если уж на то пошло, то эта анимация вполне может и не отражать истину.
Так смотреть мне ее или нет? Я могу ей доверять или меня снова бессовестно обманут?
Да, истину способны отражать только вы. Так бы сразу и сказали. Чего скромничать? 😊
Безусловно, абсолютно все, с кем вам приходится сталкиваться, говорят чушь и даже бессовестно рисуют чушь во флешках. У вас отскок поршня начинается до контакта поршня со стенкой, а по информации упомянутого вами же Петрухи - у него отскок поршня происходит после контакта поршня с передней стенкой.
В строгом соответствии со всеми законами физики.
Это ты никак не можешь знать.
Не могли бы вы привести хотя бы краткий список список того, что я могу знать?
Иначе я крайне затрудняюсь определить знаю я ето или нет...

Fate-chan

А что, на местности ничего подходящего найти нельзя?
Вообще в чем была проблема? Вроде как раз звук компрессора достаточно недалеко разносится по местности (в отличие от хлопка воздуха на срезе). Уже была одна тема где это все исследовали, называлась "Уменьшение шума ППП".
В крайнем случае приделать к винтовке трещотку - чтобы заводилась при переломе, включалась если положить палец на СК и работала 5-10 секунд. Хорошая идея - точильный камень с железкой, привод от спиральной пружины, при легком нажатии на СК долнер разблокироваться камень и прижиматься железка. Все компоненты надо подобрать такими, чтобы скрежет получался достаточно громким. Или приделать рядом с основным компрессором второй поменьше, чтобы взводились одновременно, и во втором (без ствола и манжеты) повесить цепи, чтобы поршень при движении задевал их. И сделать так, чтобы основной УСМ срабатывал когда дополнительный поршень будет в середине пути.
Я подниму старую тему, если найду.
Если кратко - то там описано решение проблемы (кстати проверенное и реально работающее, только очень непопулярное) - сверхзауженный перепуск. Естественно мощность задавит конкретно, зато поршень будет опускаться на воздушной подушке, не будет удара. Если делать такое с Муркой - естественно она после этого будет годиться разве только для охоты на тараканов в упор. Но если взять винтовку, которая в исходном варианте крошит ванны - может и получится что-нибудь стоящее.

Fate-chan

А еще раз уж мы катимся неизвестно куда - подскажите пожалуйста название основной темы дизелистов (поиск ищет только посторонние темы, видно там слова дизель в названии не было). Или сразу название той модели от Мендозы, где впрыск масла в компрессор перед выстрелом. Читал о ней давно, название к сожалению забыл.

Turhon

b4now
Так смотреть мне ее или нет?
Смотри. И расскажи мне о увиденном.
b4now
У вас отскок поршня начинается до контакта поршня со стенкой
Я не утверждаю это как ты. Я всего лишь говорю что я так думаю. Тоесть это может и не так.
b4now
В етот момент МО перед лбом поршня с кольцевой манжетой ИСЧЕЗАЕТ
Если бы было так, то мы бы видели и слышали результат сильного удара стального грибка поршня по цилиндру. Но мы его не видим.

b4now

В крайнем случае приделать к винтовке трещотку - чтобы заводилась при переломе
Примерно так? 😊


Все компоненты надо подобрать такими, чтобы скрежет получался достаточно громким.
Глушить звук выстрела, чтобы привлечь внимание/распугать биоцели другим шумом? Я правильно понимаю?
мощность задавит конкретно, зато поршень будет опускаться на воздушной подушке, не будет удара. Если делать такое с Муркой - естественно она после этого будет годиться разве только для охоты на тараканов в упор.
Любая другая винтовка со "сверхзауженным" перепуском от мурки ни чем не отличится. Ето теоретическое утверждение также сейчас же будет оспорено.

Fate-chan

b4now
Глушить звук выстрела, чтобы привлечь внимание/распугать биоцели другим шумом? Я правильно понимаю?
Смысл в том, что как раз звук удара слышно очень недалеко. Раскопаю ту тему - там более подробно. Убирать нужно хлопок из ствола и высокие частоты, низкие быстро затухают с расстоянием.
b4now
Любая другая винтовка со "сверхзауженным" перепуском от мурки ни чем не отличится. Ето теоретическое утверждение также сейчас же будет оспорено.
Идея в том, чтобы пройти все фазы выстрела из МР-512 до того, как поршень выберет весь ход. То есть нужна ППП с огромным компрессором, способная создавать давление как у МР-512 задолго до удара поршня в переднюю стенку. После того как пуля вылетит из ствола, поршень можно будет подхватить демпфером, установленным на передней стенке, лишний воздух куда-нибудь стравить через быстродействующий клапан, пружины естественно должны быть только газовыми.
Другое дело что проще сделать РСР, чем ЭТО.
ВОТ ОНО http://guns.allzip.org/topic/24/368744.html !!!

b4now

Но мы его не видим.
И не удивительно. Во-первых он происходит внутри компрессора, во вторых - и ето я говорю уже из личного опыта - высота и гамовской и рвс манжеты примерно на 0,3 мм больше высоты грибка.
Удивлю вторым фактом из личного опыта - звук выстрела гамы с дырявым поршнем ощутимо богаче "лязгом", чем звук выстрела другой такой же, но с поршнем без дырки - именно потому что в исправной винтовке сжимаемый воздух все же тормозит удар поршня.
И ето тоже есть в моей теме об анатомии выстрела.

b4now

Идея в том, чтобы пройти все фазы выстрела из МР-512 до того, как поршень выберет весь ход. То есть нужна ППП с огромным компрессором, способная создавать давление как у МР-512 задолго до удара поршня в переднюю стенку.
Слов нет. Вопросов больше не имею.

Turhon

b4now
- высота и гамовской и рвс манжеты примерно на 0,3 мм больше высоты грибка.
На пол миллиметра (или более из-за кривизны) больше обычно на Гамо, так что там может и касаться грибок цилиндра, но в любом случае это плохо - удар металла о металл. На моей диане больше почти на миллиметр, а если точно на 0.9 мм, касания грибка торца цилиндра точно не происходит, но она слабая, так что как пример не очень удачный.

Alexandro

ППП "душить", как говорили ранее, надо изнутри, а пцп как?
Будет ли смысл резик в термоусадку? модер делает своё дело, но ударник резонирует по резику.

Alexandro

Пока вы думали 😊 я обмотал тряпочной лентой в два слоя метал.
Результат минимальный +/- 20%, вот если зажать винт меж днух похушек да - душит порядочно, но целиться так не удобно 😀

Fate-chan

"Мы" не думали, а спали.
Может лучше надеть на резервуар трубчатый теплоизолятор, или там нет для него места?
У меня такая проблема на Кр.2177 (не РСР, но почти) - тоже при выстреле все звенит, но по сравнению с неапнутой МР-512 все равно намного тише.

Alexandro

Fate-chan
"Мы" не думали, а спали.
Может лучше надеть на резервуар трубчатый теплоизолятор, или там нет для него места?
Так вот и ломаю голову что и чем 😊

Прорезиненый материал КМК более всех будет поглощать звук, но как его туда не совсем соображу, к тому же главное коборку и заднюю часть резика где ударник бегает.
Либо новое ложе делать и сразу выбирать под более "толстое" железо либо забить на звон.

Кстати, потестил сегоня в обмотке, эффект всё же есть - тон приглушился где то на треть, высоких тонов нет т.е. глуше стало. Пока оставлю так.

GUNster

Вопрос поднимался по прокладкам между утяж-поршень, пружина - утяж, пружина -поджим если мягкие прокладки то писали что КПД и СТП от этого хуже, а если прокладки фторопласт или тонкая кожа - то звук метал об метал уберем. Дайте свое заключение

b4now

по прокладкам между утяж-поршень, пружина - утяж, пружина -поджим
Прокладка "пружина - утяж" точно ни к чему, как и пружина - поджим. Прокладка должна быть несжимаемой, но не "звонкой". И толщина тут ни при чем. Фторопласт может подойти.

RedStarAxl

b4now
КПД выстрела исчезло тоже. Хронографа нет, разумеется. Можно еще тише сделать - вообще не стрелять. 😊

Вот за что нравятся самоуверенные люди - так за умение обосрать неразобравшись. Итак: рамочный хрон ИБХ 713 (а почему Вам разумеется что нет?), пули гамо промагнум 0,51гр неотбракованные, МР512 - манжета и пружина от ГХ, задник от иж38, температура воздуха 0+5С (кирпичный склад). Пули гамо хантер и жбс экзакт ствол не любит. Сегодня с товарищем стреляли более 3-х часов (у него гамовская тень 1000). По хрону средние скорости у винтовок практически одинаковые. но тень дребезжит намного сильнее... кучность винтовок на 25 метрах тоже идентичная. Возникает вопрос: каким образом 2мм (суммарных) от установленных в мурку прокладок из старых эластичных манжет уничтожило кпд всей винтовки? В ближайшее время буду эксперементировать с диаметром перепуска и утяжелителем.

С уважением RedStar

RedStarAxl

Дополнительно: были эксперименты с полиэтиленовыми прокладками средней жесткости толщиной 0.6-0.7мм - звук более звонкий, чем от вложенной стоковой манжеты. Прокладка одевалась на первый виток пружины как колпачек. Примерная глубина переднего колпачка 2.5мм. В задник прокладка вкладывалась плоская как шайба (пружина вводится в задник итак туго). Прокладки из п/э были демонтированы и отданы знакомому мурководу.

С ув RedStar

b4now

Возникает вопрос: каким образом 2мм (суммарных) от установленных в мурку прокладок из старых эластичных манжет уничтожило кпд всей винтовки?
Чтобы узнать ответ на етот вопрос нужно сначала хотя бы узнать - откуда же он берется и из чего складывается етот загадочный "КПД всей винтовки".
Тогда и вопроса бы не возникло.
тень дребезжит намного сильнее, пружина у неё без предсжатия и без прокладок в поршне и затыльнике...
Т.е. дребезг пружины возникает только из за продольной вибрации пружины? Как минимум необдуманное утверждение. Судя по наличию многоточия в конце фразы - вы и сами поняли ето.
Когда у меня на пружине появился дребезг, разобрав винтовку я убедился именно в етом - пропало предсжатие. За сотню выстрелов турецкое говно, замаскированное под пружину от хацана село на 6см при исходных 26см.

Неплохо было бы к такой понтовой подписи под сообщением добавить немного самого собственно уважения или хотя бы просто вежливости в самом посте.

Fate-chan

А приварить утяжелитель к поршню никто не пробовал?

RedStarAxl

to b4now Т.е. дребезг пружины возникает только из за продольной вибрации пружины?

Продольная вибрация пружины - один из факторов образования звука, который мы с вами стараемся сделать тише. Думаю согласитесь, что камертон не звенит при одетых на его концы демпферах (хотя бы при прикосновении пальца). Конкретизации того, что ТОЛЬКО осевая вибрация источник шума - небыло в моем посте. В поршне моей мурки установлен п/э цилиндр, также снижающий поперечные вибрации пружины. Ответ про кпд я видимо должен найти для себя самостоятельно, на вашу помощь и знания теорий не расчитывая. Практические рекомендации от вас возможно получить? Мурка не СВД, на 4 км стрелять не станет, как не увеличивай КПД.
В заключение вопрос: каким хроном пользуетесь вы лично?

С ув RedStar

b4now

Конечно можно. Просто когда человек начинает дискуссию со слов "обсер" и подобных мне всегда кажется что помощь ему нужна несколько иного рода. 😊
http://guns.allzip.org/topic/3/381890.html
ИБХ-712.

Belphegor

Есть соображение на счет снижения шума пружины и поршня.
Звук распространяется по воздуху.
Я заполнил пружину и гнезда под неё в подпятнике и поршне густой смазкой "Литол-24". Манжету залил и приклеил по центру внутри рабочей камеры резиновое колечко (резина скорее всего маслостойкая). В итоге пропал скрежет и звон пружины, звук удара, громкость снизилась немного, но заметно.
На энергию не повлияло.
Вот такое дело. Кто что думает об этом?

EsIp24

Ерунда полная, как ты определил что на мощность не повлияло, небось 'на глаз'. вязкость смазки (в таком количистве, как у тебя) полюбому снижает КПД пружины, а при понижении температуры окр. воздуха вязкость будет расти , следовательно мощность ещё упадёт . вот и думай надо тебе это или нет.

------------------
Быть добру!

Belphegor

Отстрелял по железному листу серию (расстояния 1 метр, ГамоХантер 0,49г) , померил глубину вмятин, вывел сред нее значение, потом заложил литол и еще разок всё тож самое. Цифры получились практически одинаковые менее 1% разницы. ~1,2 мм мерил микрометром. мож не самый надежный метод но как индикатор вполне пойдет. Скорость пули не мерил, пружина штатная, утяжелитель 60г, манжета залита.
Про температуру правда не подумал.

Vlad_se

Я прошу прощения, если где-то чего-то нахватался "по-верхам", но чем вам не нравится кожа? Я успешно использовал "кожано-масляные обертывания" в мурках. Берется хорошая кожа\замша и пропитывается синтетикой или веретенкой. Не до фанатизму. Оно и звук глушит, (что проверено неоднократно), и дает некую гарантию присутствия смазки на пружине, в компрессоре и частично УСМ. При этом не давая дизеля. Еще использовал кожаные "ШАЙБЫ" для подкладки под пружину\утяж, а в СО2 как временную панацею убитой надбалонной прокладки.
ЗЫ: Может, в свое время чрезмерно увлекался шитьем по коже 😊

EsIp24

Belphegor
Отстрелял по железному листу серию (расстояния 1 метр, ГамоХантер 0,49г) , померил глубину вмятин, вывел сред нее значение, потом заложил литол и еще разок всё тож самое.
тЫЩУ раз сдесь говорили не надо мерить мощьность пробитыми ваннами, деревянными брусками, лобовыми стеклами . всё это не даёт конкретного результата для сравнения оптимальных парметров винтовки .
ты померей скорость через хрон или на крайняк сделай маятник и увидишь разницу .

Belphegor

Заказал хрон одному пряморукому по электронике человеку, надеюсь на днях будет готово.
Согласен этот метод не дает точных данных, но как индикатор типа "было/стало" ....вполне...
Я прошу прощения за колхоз.

BlacKDeatH

b4now
Фторопласт может подойти.

свинец 😛

vinidikt

На сколько выстрелов хватит пластика в поршне? У кого есть опыт - поделитесь.

danmehr

На всю жизнь

Belphegor

Господа! Подскажите как добаблять фотографии. Только тапочки не кидайте, я по-честному искал где про это написано, но не нашел.

danmehr

Около твоего поста рядок картинок есть- выбираешь 'лист с карандашом(эдит мессэйдж)' и на открывшейся странице внизу будет добавить картинки