Настройка ППП

gnom
Многие просят подробно описать, как настраивается ППП. Попробую примерно своими словами все это рассказать.
Итак, для начала разберемся, что влияет на наш результат.
1.Усилие пружины.
Пружина источник энергии. Более сильная пружина в сжатом состоянии имеет бОльшую потенциальную энергию. НО каждая винтовка может эффективно использовать только определенное количество этой энергии, если прибавлять силу пружины дальше, КПД будет падать, скорость перестанет расти, увеличатся динамические нагрузки.
2. Масса поршня
Чем тяжелее поршень, тем выстрел 'ровнее'. График воздействия давления на пулю более пологий, вследствие большей инерционности и меньшей скорости поршня. Можно получить большую энергию, с меньшими перегрузками, но затянутый выстрел менее точен.
3. Трение
Тут думаю и так все понятно. В небольших пределах можно использовать при настройке, влияя на усилие пружины. Например, используя смазки разной вязкости или манжеты разного диаметра.
4. МО (мертвый объем)
Не сжимаемый объем, снижающий пиковое давление. Чем меньше, тем лучше. Это канавки и углубления на передней поверхности манжеты, перепуск и пространство между ним и пулей, стоящей 'на старте'.
5. УС (усилие страгивания)
Усилие страгивания пули 'со старта'. Чем выше УС, тем тяжелее нужен поршень и сильнее пружина. Если УС недостаточно, пуля страгивается на меньшем давлении, меньше эффективно используемая энергии пружины.
6. Диаметр перепуска
Перепуск это МО и дроссель одновременно. Поэтому - компромисс. Оптимальный диаметр перепуска для большинства ППП 3+-0,2мм

В большинстве случаев настройку можно производить двумя параметрами. Усилием пружины и массой поршня. Для начала надо определится сильная или слабая пружина стоит в винтовке. Для этого надо сделать несколько выстрелов через хронограф, записать среднее значение. Конусом расширить юбку пульки и выстрелить через хронограф. Возможно 2 варианта развития событий. Скорость либо будет ниже, либо выше. Если скорость выше пружина слишком сильная, следует отрезать виток ( https://guns.allzip.org/topic/24/250329.html ) и попробовать еще раз, резать до тех пор, пока скорости не сблизятся, лучше даже с небольшим запасом, что бы с расширенной юбкой было чуть ниже. Второй вариант - скорость ниже, пружина слабая. Если пружина совсем слабая, то надо заменить пружину на заведомо более сильную и повторить тест. При необходимости, если пружина окажется сильнее чем нужно, отрезать какое то кол-во витков. Если пружина близка к оптимуму, то можно попробовать поджимать пружину регулировочными шайбочками.
Оптимальное усилие пружины подбирается под конкретную массу поршня, чем тяжелее поршень, тем меньше оптимальное усилие пружины и наоборот. Тут еще следует заметить, что с тяжелым поршнем результат все равно будет выше. За счет все такого же более ровного графика винтовка будет эффективнее использовать энергию пружины.

З.Ы. Спасибо Петрухе за соучастие и дополнения.

Дополнено. Как оказалось, довольно регулярно приходится обсуждать вот этот вопрос https://guns.allzip.org/topic/24/282969.html
Заказать настройку вашей винтовки можно здесь, http://www.gnom256.narod.ru/index.htm

Ухват
Раз уж тут пошла такая пьянка...

Можно по подробнее про МО?
На сколько я представляю себе ппп систему, то при выстреле (в определенной его фазе) поршень с манжетой ударяется об воздушную подушку.
Тоесть до передней стенки компрессора он не доходит.

Допустим поршень до стенки компрессора не долетел 5мм.
А теперь допустим, что я взял, да увеличил немного мертвый обьем(ну такой я человек загадочный 😊 ). Что то не пойму, как это должно повлиять на скорость пули, ведь теперь поршень просто пройдет чуть большее расстояние-например останется 3 мм до стенки?

Ведь с точки зрения насоса и тот кусок компрессора, длиной 5 мм(которые поршень до стенки не дошел) , и мой произвольно добавленный МО+кусок компрессора 3 мм - все равно мертвый обьем. По этим рассуждениям МО в ппп (кроме совсем короткокомпрессорных) величина чуть ли не постоянная,
и притом саморегулируящаяся, зависящая от силы пружины и обьема компрессора.

И чего тогда канавки всякие заливать в дне? Подскажите, где в моих рассуждениях ошибка?


rpt_docalex
Ухват
Допустим поршень до стенки компрессора не долетел 5мм.
Это, скорее, меньше 1мм. А максимальное давление наступает раньше (!). В малых компрессорах, как ты говоришь, МО критичен. Тем более с длинными перепусками. У МР-512 тоже малый объем.
Petrucha
Максимальная энергия достигается, когда поршень доходит до стенки, не ударяясь об нее. Весь воздух при этом сжимается в МО и те 50мм примерно ствола, на которые успела продвинуться пуля.
При слабой пружине МО роли не играет.
Но если МО большой, максимум по энергетике будет меньше, и достигнут будет на более слабой пружине.

Скину-ка я сюда остальные свои заготовки и ссылки.





https://guns.allzip.org/topic/24/141730.html
https://guns.allzip.org/topic/24/181875.html

val
gnom
3. Трение
Тут думаю и так все понятно. В небольших пределах можно использовать при настройке, влияя на усилие пружины. Например, используя смазки разной вязкости или манжеты разного диаметра.
А мне-то вот как раз и не понятно. Где там имеется ввиду использование трения для гашения колебаний пружины? Все знают, как ППП с витой пружиной "колбасит" (спасибо, Петруха, за термин 😊) во время выстрела.

Даю возможность исправиться 😛

gnom
val
А мне-то вот как раз и не понятно. Где там имеется ввиду использование трения для гашения колебаний пружины? Все знают, как ППП с витой пружиной "колбасит" (спасибо, Петруха, за термин 😊) во время выстрела.

Даю возможность исправиться 😛

Если учитывать трение пружины в поршне и на направляющей, то оно караз и гасит. Таже мурка в этом плане прекрасный образец, можно собрать все настолько плотненько, что колбасить вобще не будет, всмысли конечно будет, но руками это ощющаться уже не будет..

gosha-kun
val
gosha-kun, в принципе, удаление своего поста после ответа на него выглядит как истерика 😛
Хотя, познакомившись с тобой ранее, и, соответственно, проникшись глубоким уважением, так о тебе не думаю 😊 Тем более, что высказанное тобой направление в решении проблемы - очень правильное.

В разрезе этой темы о настройках ППП, не поделишься ли задумками о гашении колебаний пружины?

Спасибо за уважение. Удаление коммента было однако не истерикой (стиль не мой) а просто следствием задумчивой реакции на слово "флуд". Ибо по сути замечание твое было верным - здесь идет речь именно о настройках, а цанговый зажим - это уже к принципиальной конструкции относится. "Славы" флеймера мне ни раз не охота 😊.
По поводу противоотскока у меня только одна мысль - отключаемая при взводе цанга или какой-то очень мощный магнит (что думается малореально). Я не конструктор и не инженер, как например Петруха, но мысль о цанге интуитивно мне кажется более правильной, только очень непростой в реализации. Что касаемо гашения колебаний пружины - ну опять же, не инженер я, чтобы об этом грамотно рассуждать 😊 Только думается некоторых колебаний на витой пружине в любом случае не избежать, что ни придумывай, поскольку они всегда будут обеспечиваться необходимой для работы всего узла некоторой свободой ее положения. Для меня как для дилетанта в этом смысле лучшей пружиной наверное была бы старая добрая ГП, а колебания витой неплохо гасит правильная (туго сидящая) направляющая. Частично конечно. Чего я буду с умным видом рассуждать о теории, если я ее внимательно и вдумчиво не изучал и все мои практические наработки в этом смысле сводятся к (очень тщательному правда) апу одной-единственной Мурки? 😊

docalex
val
Короче, без раскрытия вопроса трения в целях погашения вибрации пружины, тема "наверх" никак не тянет
Дорогой Val, ты прямо так выступил. Как поручик Ржевский. Ну тогда уже и "Б" надо вставлять. Ждем. Хотя этот аспект сильно зависит от конкретного винта.
val
Есть такой грех, Док. Просто хотелось, чтобы местные гуру раскрыли эти азы. Зависит даже не от конкретного винта, а от конкретной пружины.
Гном, в основном правильно сказал, только нужно уточнить, что главная роль в этом принадлежит направляющей. А наш не в меру щепетильный, но взаправду Великолепный gosha все прибедняется
gosha-kun
Для меня как для дилетанта в этом смысле лучшей пружиной наверное была бы старая добрая ГП, а колебания витой неплохо гасит правильная (туго сидящая) направляющая. Частично конечно. 😊

Не зря направляющая издавна делалась не из трубы, а из оцинкованной листовой стали. Такая конструкция позволяет посадить пружину на направляющую с легким натягом. Метод не лучший и отживший, так как вызывает неоправдаввый износ пружины из-за несовершенства формы направляющей.
В профессиональной настройке используют латунную, делриновую или даже капролоновую направляющую, очень точно подогнанную к конкретной пружине так, что надеть и снять пружину на нее можно только с прокручиванием против витков.
Поэтому Маккари и продает такие киты http://www.airguns.citymax.com/catalog/item/251488/552850.htm

Я, как и многие, предпочитаю делрин.
Потери мощности с этим методом не происходит, т.к. при сжатии диаметр витков увеличивается, и задние витки "хватают" направляющую только в конце хода поршня. Погашение вибрации пружины происходит после нескольких возвратов волны к задним виткам. Тем не менее, с использованием той вязкой смазки (tar - "смолы"), по отзывам пользователей, выстрел почти так же комфортен, как и с ГП.

А ведь можно сделать направляющую, гасящую вибрацию намного быстрее. С использованием конических или просто наклонных к оси поверхностей, распирающих направляющую в конце хода поршня. Может завтра и нарисую. Или кто-то еще хочет попробовать?

val
Небольшое дополнение: в XВ45 направляющая установлена в поршне.
gnom
В мурку тоже ставлю направляющию в поршень, получается утяжилитель массой под 140гр с зазором в пружине менее 5 соток. Дополнительно оборачиваю пружину пластиком, все это достаточно плотно сидит в поршне. Смазано литолом. Выстрел не сильно отличим от ГП.
val
Это потому, что ход короткий. У Fast Deer (кажись, 25 Х 55) без всякой плотной направляющей вибрация не чувствуется.
docalex
Мои скромные рекомендации:
Если направляющая свободна, то нехорошо дрыгается вместе с пружиной. Я старался всегда калиброванный утяжелитель жестко (на резьбе) соединять с поршнем. После сборки его можно отцентровать (даже насильственно). Направляющая надевается при сборке на утяжелитель с зазором 0,05 мм и с легким натягом (как Val выше говорил) сидит в пружине. В поршень вставляется скрученный (разрез свободный)луженый цилиндрик их жести, дающий возможность пружине раздаваться в диаметре. Фиксируется отогнутыми к центру лепестками, заходящими под обрез пружины. Таким образом по всей длине пружина, имеющая по определению несовершенную геометрию , ненавязчиво контактирует с отцентрованными поверхностями, обеспечивая слабое (в меру) трение. Контроль по звуку после выстрела.
val
docalex
В поршень вставляется скрученный (разрез свободный)луженый цилиндрик их жести, дающий возможность пружине раздаваться в диаметре.
Цилиндик лучше латунный или, как в одном патенте БСА, да и применяется некоторыми настройщиками - пластиковый. Можно даже клеить к стенкам. Зверски защищает пружину от износа. Правда, не везде вставишь с легкостью.

О "buttoning" - пластиковых "кнопках", наклеенных на наружную поверхность поршня для уменьшения звона, надеюсь, все знают?

gnom
У нас фторопластовые кольца на поршень для этого ставят, но толку от этого осбого нету...
val
А над "хитрой" направляющей для гашения вибрации не думал?
gnom
Пока для мурок и просто хорошо подогнаная справляется в паре со стаканчиком. Для гам думается потихоньку. В первую очередь приходит в голову банальная самораспирающееся конструкция.


Деталь 2 плотно сидит в пружине. Деталь 1 под действием пружины должна сжимать деталь 3. Деталь 3 можно сделать полиуретановой.
Но возможно трение слишком увеличится, может и просто не будет распираться...

val
Распирать? Конус где?

Для начала - со скошеннопй поверхностью. Это как, к примеру, у Калашниковых направляющая из двух кусков, как удлинненные звенья цепи. В конце хода скошенные поверхности вступают во взаимодействие и одно из звеньев распирается. Можно все поместить в пластикобую трубу. Рисовать пока лень - кое-что другое на уме.

Ничего, что в этой теме?

gnom
Распирать? Конус где?
А если так?

Деталь 1 уже придется делать составной..
Ничего, что в этой теме?
Для ППП вопрос все равно актуальный, а эта тема хотя бы закреплена..
gnom
Прежде чем называть что-то глупостью советую основываться не на предчувствиях, фантазиях и инстинктах, а на фактах... Ты проводил подобные опыты на спец оборудовании? ХМ... сомневаюсь. А что касается пули и давления, то вот тебе простой опыт попробуй протолкнуть пулю шомполом по стволу, большое давление потребуется? Отнюдь. Во всяком случае явно не 200 атмосфер. Это я к тому, что когда поршень развивает максимальное давление, пуля уже далеко не на месте. Иначе если следовать твоей логике, то ствол можно обрезать наполовину и это будет оптимальная длинна. Т.К.по достижении максимального давления оно начинает падать, а значит ускорение пули еще будет продолжаться, но ничтожное время, после этого за счет трения будет только обратный процесс. Ну и наконец вот труд авторитетных людей в мире пневматики, почитай там раздел "поршень" увидишь ту же мысль
]http://rapidshare.com/files/56104088/Pnevmaticheskoe_oryjie_ot_spyskovogo_krucha_do_vistrela.rar[/QUOTE] [/b][/QUOTE]


Не надо мне боянистую книжку показывать, давайте рассуждать объективно.
Все прекрасно считается на моделе, хотя бы той же прогой Игната. Воздух не жидкость, он сжимается, старта пули со страгиванием поршня не будет. Это не значит, что пуля страгивается в момент максимального давления, но тем не менее далеко продвинутся она никак не успеет. Кстати именно поэтому, чем больше ход поршня, тем относительно легче может быть поршень. Разгоняется пуля и после достижения максимального давления(легкий поршень в данный момент отскакивает сильнее тяжелого и давление резко падает), и здесь оптимальная длинна ствола зависит от размеров компресора, поэтому сказаное вами относительно длинны ствола частично верно, если брать короткоходные винтвоки.

Вот ты сам ответил - быстрое ускорение и быстрый набор давления, как следствие более ранний срыв пули по стволу, поэтому в момент мертвой точки пуля уже находится достаточно далеко от казенника, покидает ствол гораздо раньше и тем самым снижается влияние отдачи на СТП.

Опять. Быстрый набор давления, страгивание, набор максимального давления, бОльший отскок, раньшее прекращение разгона, меньшая итоговая скорость. Шило на мыло, все равно раньше удара поршня пуля не вылетит. Еще раз повторю, если ствол будет такой длинны, что бы пуля вылетала раньше удара поршня, КПД будет очень низким, почему читай выше.

Ну и наконец думаю ты не будешь отрицать тот факт, что утяжеление поршня приводит к более сильной и более ранней отдаче по первому вектору, а соотв стп ползет, повторюсь пружине плевать что толкать поршень вперед или приклад назад. утяжеленный поршень действительно повысит мощность за счет инерции в момент дожатия если длинна ствола позволяет это сделать, но прицельность снизится

Мы говорим о оптимальных настройках, повторю. С легким поршнем придется воткнуть пружину более сильную для оптимальной настройки. А теперь подумай в каком случае при одинаковой энергетике будет отдача сильнее с более сильной пружиной и легким поршем, или с более слабой пружиной и тяжелым поршнем?

Теперь, ты когда нибудь собирал скажем диану 48-54? Чтобы сжать пружину зачастую требуются усилия 2-х человек, это значит, что даже когда поршень уперся в перепуск, запас энергии пружины еще довольно значительный (я наваливаюсь все весом -90 кг чтоб сжать пружину), а сколько весит поршень? 150-200гр? при этом он имеет скорость, а значит в момент удара его масса намного выше массы в состоянии покоя, прибавь к этому энергию пружины и если уж совсем быть щепетильным то и ее массу ... не думаю что отскок поршня будет значительным настолько, чтобы реально повлиять на мощность.
Я при 85кг в одиночку собираю Д54 с пружиной от ГХ1250 без особых напрягов.
А теперь вспомни школьную физику и посчитай усилие отскока. Площадь манжеты умнож на максимальное давление, для той же дианы получится за полторы тонны.

Вот с этим абсолютно согласен, просто понятие оптимального у каждого свои, для меня - стабильная, прогнозируемая куча на 50-60 метров, это значит, что на охоте можно брать метров на 70, для кого-то главное что бы доску 60 мм с десяти метров навылет, каждый ищет своего
Приведу цитату Петрухи
когда поршень доходит до стенки, не ударяясь об нее. Весь воздух при этом сжимается в МО и те 50мм примерно ствола, на которые успела продвинуться пуля.
В таком случае с компресора снимается максимум и выстрел остается комфортным.

Deitar
БОЯН :-D https://guns.allzip.org/topic/24/51420.html

и пришел я к выводу что рулит ГП, хотя знающие люди скажут, что рулит ПСП, а мудрые люди скажут, что рулит огнестрел, но все мы знаем, что на самом деле рулит половинка кирпича...

Richie
Никаких фактов, одни только предположения...
Я привык суждения основывать на показаниях проведенных опытов, а не на программах и чьих-то высказываниях (опять же без результатов опытов), а книжку которую Вы назвали боянистой... ну что ж видимо каждый сам доказывает свою истину по своему. Скажу только одно, ее написали авторитетные люди в мире пневматики и основана она на 80% из практических опытов, а 20% попытка объяснить результаты практических исследований. Я этих авторов знаю хорошо (конечно не лично) и считаю им можно доверять, их утверждения не просто высказывания какого то Васи или Вована. Есть у них тезисы с которыми я не совсем согласен, просто я бы объяснил некоторые результаты опытов по другому, но суть дела от этого не меняется...
Площадь манжеты умнож на максимальное давление, для той же дианы получится за полторы тонны.
Посему пуля стронется намного раньше, даже с учетом инерционной задержки.
Вообще интересные суждения: стоял у человека тяжелый поршень, потом он при прочих равных облегчил его, скорость естественно выросла и тут же посыпалось на него мол у тебя пружина слишком сильная 😊 и пр. Парень стреляет радуется, что отдача уменьшилась, скорость возросла, а в него хомяками 😊. Мы люди и часто сначала делаем выводы, а потом всеми силами ищем им подтверждения (ни на кого не намекаю), сам с этим всегда стараюсь бороться.

Здорово было бы если б прекратились споры и начали появляться результаты экспериментов: 1. что было 2. Какие внесены изменения 3. результаты
Одному не хватит ни денег ни жизни, а вместе можно проделать интересную работу. Такие отчеты периодически всплывают, но они сильно разбросаны по форуму и не подчинены единой логике, поэтому найти золотую середину сложно
С уважением ко всем братьям по пневме 😊.

docalex
Richie
ну что ж видимо каждый сам доказывает свою истину по своему.
Поскольку истина одна и общая, предлагаю споры перенести из вывешенной ветки в отдельные топики. Там удобнее рассматривать конкретный эксперимент или экстранеординарные взляды. По большому счету в этих вопросах уже разобрались все, кому очень надо было.
С уважением к коллегам.
Richie
Правильное предложение
gnom
Здорово было бы если б прекратились споры и начали появляться результаты экспериментов
А ты думаеш я это от балды написал? 😀
momola
Спорите вы тут... У меня вот вопрос. К примеру, винтовка имеет некий поршень и пружину, что его двигает, которые я назову идеальными. То есть всегда, при любых пулях, поршень движется с одинаковой скоростью и в начале, и в конце своего пути, и на всем его протяжении, эта скорость например максимально достижимая, по меркам всей глобальной физики. То есть сколько угодно дохера. Я понимаю, что такое не возможно, но мне интересна теория. Переплюнет ли такая винтовка по энергетике аналогичную, разогнанную gnоm'ом? :-) или существуют какие то факторы, которые для меня пока загадка, из за которых придуманная винтовка будет просто плеваться?
Элетрон23
Спорите вы тут... У меня вот вопрос. К примеру, винтовка имеет некий поршень и пружину, что его двигает, которые я назову идеальными. То есть всегда, при любых пулях, поршень движется с одинаковой скоростью и в начале, и в конце своего пути, и на всем его протяжении, эта скорость например максимально достижимая, по меркам всей глобальной физики. То есть сколько угодно дохера. Я понимаю, что такое не возможно, но мне интересна теория. Переплюнет ли такая винтовка по энергетике аналогичную, разогнанную gnоm'ом? :-) или существуют какие то факторы, которые для меня пока загадка, из за которых придуманная винтовка будет просто плеваться?
ты эта, выдыхай уже 😊 !
gnom
из за которых придуманная винтовка будет просто плеваться?
Нет, не переплюнет, почему я уже писал. 😊 Нет смысла наращивать давление и тем более сокращять время цикла. .
эта скорость например максимально достижимая
Считай, что вставил немереную ресору от краза 😊

Вот цитата Петрухи .

Максимальная энергия достигается, когда поршень доходит до стенки, не ударяясь об нее. Весь воздух при этом сжимается в МО и те 50мм примерно ствола, на которые успела продвинуться пуля
А для этого условия поршень должен двигаться наоборот относительно медленно.

momola
хм. не понятно мне. Не могу я все это представить себе пока. Как то не укладывается в голове, вроде и скорость, и все, ну сжимается дальше некуда... видмо должен просто баланс быть какой то, типа резонанса... пуля стронулась, поршень догоняет, сжимается в МО...короче баланс нужен, вот. Эт я так, для себя помыслил тут:-)
ЗЫ. Кстати выдохнул, стало яснее, и краски гуще, и небо чище:-)
Элетрон23
ЗЫ. Кстати выдохнул, стало яснее, и краски гуще, и небо чище:-)
😊
Piston_Po
Виталий, всё что ты написал в первом посте, всё правильно, но это всё теория настройки, хотелось бы увидеть/прочитать именно практическое описание настройки, как у Петрухи (напр., динамика скорости пули/E от разного давления ГП для Gamo CFX, динамика ск./E от изм. диам. перепуска для МР-53). Например, для МР-512 (стандартный ап с витой и ГП, с переделанным казёнником и нет):
Динамика изменение скорости/E (для 4 видов пуль - две тяжёлые, две лёгкие)
при:
1. При изменении диаметра перепуска, например 2,6-2,8-3,0-3,2-3,4 мм;
2. Увеличении массы утяжелителя: 60-80-100-120-130-140 г
3. изменении закачки давления ГП
и т.д.


Настройка давления пружины с применением фольги или расширения юбки...
Я так понимаю, у тебя накопился немалый опыт настройки, но ты же руководствуешься какими-то негласными правилами.....


gnom
. При изменении диаметра перепуска, например 2,6-2,8-3,0-3,2-3,4 мм;
Во всем этом диапазоне можно настроить одинаково.
2. Увеличении массы утяжелителя: 60-80-100-120-130-140 г
Зависит от пружины и от казенника. С непеределаным приходится полегче, либо пружину резать. С переделаным под ГХ можно сколько влезет 😊
3. изменении закачки давления ГП
Под не переделаный казенник диапазон от 50 до 55кг, для переделаного от 57 до 62 примерно.
Как оперировать с достаточностью усилия уже писал 😊
Piston_Po
gnom
Как оперировать с достаточностью усилия уже писал 😊

А где, можно ссылку, многое читал, но это не встречал

gnom
Моя же цитата из первого поста
В большинстве случаев настройку можно производить двумя параметрами. Усилием пружины и массой поршня. Для начала надо определится сильная или слабая пружина стоит в винтовке. Для этого надо сделать несколько выстрелов через хронограф, записать среднее значение. Конусом расширить юбку пульки и выстрелить через хронограф. Возможно 2 варианта развития событий. Скорость либо будет ниже, либо выше. Если скорость выше пружина слишком сильная, следует отрезать виток ( https://guns.allzip.org/topic/24/250329.html ) и попробовать еще раз, резать до тех пор, пока скорости не сблизятся, лучше даже с небольшим запасом, что бы с расширенной юбкой было чуть ниже. Второй вариант - скорость ниже, пружина слабая. Если пружина совсем слабая, то надо заменить пружину на заведомо более сильную и повторить тест. При необходимости, если пружина окажется сильнее чем нужно, отрезать какое то кол-во витков. Если пружина близка к оптимуму, то можно попробовать поджимать пружину регулировочными шайбочками.
Оптимальное усилие пружины подбирается под конкретную массу поршня, чем тяжелее поршень, тем меньше оптимальное усилие пружины и наоборот. Тут еще следует заметить, что с тяжелым поршнем результат все равно будет выше. За счет все такого же более ровного графика винтовка будет эффективнее использовать энергию пружины.
Piston_Po
Если использовать фольгу пищевую в три слоя - то это будет аналогично расширению юбки пули, правильно? Спасибо. Поскольку расширение юбки пули очень тяжело сделать одинаковым даже у двух пуль, а фольга имеет определённую толщину, т.е. повторимость будет намного вероятнее...
Piston_Po
"Оптимальное усилие пружины подбирается под конкретную массу поршня, чем тяжелее поршень, тем меньше оптимальное усилие пружины и наоборот."

А если пойти от обратного. Например, для МР-512 пружина от ГХ440 - сильная пружина, т.к. расширяя юбку пули или исп. з-х слойную фольгу скорость увеличивается. Резать её как-то не этично и не практично.
По идее, для сильной пружины нужно добавлять массу поршня, чтобы "подобрать" оптимальное усилие пружины. Поэтому ты советуешь массу утяжелителя в поршень 120-130 г.
А тут ты пишешь наоборот "...чем тяжелее поршень, тем меньше оптимальное усилие пружины и наоборот". Другимим словами твоя фраза - чем сильнее оптимальное усилие пружины (т.е. чем сильнее пружина), тем нужно более лёгкий поршень и наоборот... противоречие каке-то с практикой... Можно прокоментировать?

Элетрон23
Другимим словами твоя фраза - чем сильнее оптимальное усилие пружины (т.е. чем сильнее пружина), тем нужно менее лёгкий поршень и наоборот... противоречие каке-то с практикой... Можно прокоментировать?
на вот, почитай практику

Последние данные:
Вчера 10.07.2007, для завершения поисков, отстрелял и побаловался с новейшим поршнем на Диана 54.
Без утяжелителя с 34-мя витками от пружины ГХ1250 скорость была 300м/с на (Баракуда Матч 4,52мм, 0,69грамма).
С утяжелителем 23грамма (8мм медная шайба) и уже 32-мя витками упала до 290м/с.
Хмм.., странно
Поменял утяжелитель на стальной и потоньше (7мм шайба, 18грамм) скорость подросла до 295м/с
Ага!!!
Уменьшил ещё утяжелитель (шайба 3,5мм, 9 грамм) скорость стала 310м/с (т.е 33Дж). Пострелял в мишеньку на 30метров, но быстро, куча собирается нормальная, побежал домой спать, поздно было.
Так вот, к чему я это.
33Дж раньше я получал на поршне весом около 400грамм и пружиной с 27-ю витками от ГХ1250
Вчера: 32витка и поршень (вместе с утяжем) уже всего 324грамма и пружина не на максимальном пожатии (на 4мм меньше чем можно). Может и последний утяж выниму, чисто посмотреть, что получится, прогнозирую падение до 300м/с (максимум по мощности пружины я вроде уже перевалил), но... всяко бывает.
Красота, все мои догадки подтвердились.
Тяжёлый поршень (читать надо, как уже запредельно тяжёлый) с пружиной послабее эквивалентен поршню полегче с более мощной пружиной (но пружина уже ооооочень злобно-мощной быть должна).
Вопрос: какая конфигурация лучше?

Piston_Po
Тяжёлый поршень (читать надо, как уже запредельно тяжёлый) с пружиной послабее эквивалентен поршню полегче с более мощной пружиной (но пружина уже ооооочень злобно-мощной быть должна).

Странно всё это, загадочно. Другими словами, напр. для МР-512 поршень в 100-120 г с пружиной от ИЖ-38 эквивалетнен поршню 40-50 г с пружиной ГХ440.

Элетрон23
Странно всё это, загадочно. Другими словами, напр. для МР-512 поршень в 100-120 г с пружиной от ИЖ-38 эквивалетнен поршню 40-50 г с пружиной ГХ440.
это не странно все и загадочно, а просто настройка 512 винтовки (да и других тоже - в своем плане )индивидуальна - много зависит от других факторов - перепуск, дно, манжета . почему у меня сразу , как только сделал перепуск, манжету настроил и пружину гх поставил с утяжелителем 70 г сразу стала давать 278 гамо хантерами ? А некоторые и этого никогда не достигают ?
gnom
Piston_Po
Если использовать фольгу пищевую в три слоя - то это будет аналогично расширению юбки пули, правильно? Спасибо. Поскольку расширение юбки пули очень тяжело сделать одинаковым даже у двух пуль, а фольга имеет определённую толщину, т.е. повторимость будет намного вероятнее...

Думаю три слоя фольги вобще заметно не будет. Одинаково расширять и не нужно, нужно всего лишь оценить тенденцию, растет или падает.

gnom
Piston_Po
"Оптимальное усилие пружины подбирается под конкретную массу поршня, чем тяжелее поршень, тем меньше оптимальное усилие пружины и наоборот."

А если пойти от обратного. Например, для МР-512 пружина от ГХ440 - сильная пружина, т.к. расширяя юбку пули или исп. з-х слойную фольгу скорость увеличивается. Резать её как-то не этично и не практично.
По идее, для сильной пружины нужно добавлять массу поршня, чтобы "подобрать" оптимальное усилие пружины. Поэтому ты советуешь массу утяжелителя в поршень 120-130 г.
А тут ты пишешь наоборот "...чем тяжелее поршень, тем меньше оптимальное усилие пружины и наоборот". Другимим словами твоя фраза - чем сильнее оптимальное усилие пружины (т.е. чем сильнее пружина), тем нужно более лёгкий поршень и наоборот... противоречие каке-то с практикой... Можно прокоментировать?

Ты казенник переделывал? Настройка вещь индивидуальная, в твоем случае пружина сильная, можеш чуть убавить массу поршня, оптимум понизится.
\\\\\\\\\\\По идее, для сильной пружины нужно добавлять массу поршня, чтобы "подобрать" оптимальное усилие пружины. Поэтому ты советуешь массу утяжелителя в поршень 120-130 г. \\\\\\
Именно в этом ты и заблуждаешся. С более тяжелым поршнем оптимальное усилие ниже.

gnom
Piston_Po
Тяжёлый поршень (читать надо, как уже запредельно тяжёлый) с пружиной послабее эквивалентен поршню полегче с более мощной пружиной (но пружина уже ооооочень злобно-мощной быть должна).

Странно всё это, загадочно. Другими словами, напр. для МР-512 поршень в 100-120 г с пружиной от ИЖ-38 эквивалетнен поршню 40-50 г с пружиной ГХ440.

Ну в дувух словах да, хотя в реальности цифры будут немножко другими, эквивалент будет в районе ГХ без утяжилителя вобще.

Piston_Po
Я сейчас сделал утяжелитель на 80-85 г, залил пока общим весом 60 г, промеряю скорости, затем долью свинцом до 80-85 г, промеряю, на 100 г у меня утяжелитель есть. Т.е. выложу на 60-80-100 г с пружиной новой ГХ440 и неперед. пока казёнником МР-512. Ещё бы на 120 г утяж, но это точить длинный нужно, можно подложить на 20 г шайбы, но поджим увеличится.
Piston_Po
Думаю три слоя фольги вобще заметно не будет.

Ну, почему, заметно, например для ГП 125 атм МР-512, каз. не передел., переп 3,2 мм:

.....1 серия 23.12:....2 серия - с фольгой23.12: .......... Результат

Luman domed 0.68 г
м/с - 207..............212.................................... плюс 5 м/с
Дж - 14,6.............15,3................................... плюс 0,7 Дж
Luman domed 4,52 0.69 г
(форма как JSB heavy)
м/с - 209...............214.................................. плюс 5 м/с
Дж - 15,1..............15,8................................. плюс 0,6 Дж
Luman domed 0.57 г
м/с - 220.............230................................... плюс 10 м/с
Дж - 13,8............15,1.................................. плюс 1,3 Дж

Luman domed 0.65 г
м/с - 218.............224................................... плюс 6 м/с
Дж - 15,4............16,3.................................. плюс 0,9 Дж


Скорость с фольгой возрастает, разлёт скоростей существенный (например, для Luman domed 0.57 г - 214, 214, 222, 225, 221, 231, 216, 215), следовательно пружина перкачана...

С новой пружиной ГХ 440, винт тот же, утяжелитель 100 г:

Luman domed 0.57 г
..1 серия 23.12:....2 серия - с фольгой .................. Результат
м/с - 228.............226.................................. минус 2 м/с
Дж - 14,8............14,6.................................. минус 0,2 Дж

В данном случае утяжелитель и пружина подобраны практически оптимально, да?


Petrucha
Вот теперь - оптимально.
BlacKDeatH
Элетрон23
...Авось 250 тяжелой перепрыгну ? 😊
Нет, не перепрыгнешь.
Чудес не бывает.
14-15Дж твой предел, и над ним ещё поработать надо.
Элетрон23
Нет, не перепрыгнешь.
Чудес не бывает.
14-15Дж твой предел, и над ним ещё поработать надо.
да что ты ! 😊 248 достиг баракудой, или ты уж забыл - я ж тебе писал про свой опыт по мурко-апу, у тебя - рекорд по апу 54, а у меня - по апу 512 ...
BlacKDeatH
Элетрон23
да что ты ! 😊 248 достиг баракудой, или ты уж забыл - я ж тебе писал про свой опыт по мурко-апу, у тебя - рекорд по апу 54, а у меня - по апу 512 ...

Какой Баракудой?
Если той что 0,69г (ну реально там около 0,682-0,684г) то это около 21Дж.
Это даже выше теоретического предела компрессора мурки. Там всего 39 кубиков.
Или у тебя увеличен?
Тогда да, тогда забыл.
Просто не помню кто делал, а твои посты лопатить сейчас лень 😛

Элетрон23
да не увеличен компрессор, баракуда матч 4,50 мм - реально там , наверное, чуть меньше 0,69 г - ну так у тебя такие же для 54 .
конечно, такой высокий результат достигается самой тщательной настройкой всех параметров - от манжеты до утяжелителя. Но есть еще Алексей из Керчи - тоже получил 21 Дж, Виталий (gnom) - тоже был рядом.
Так вот исходя из достигнутых (без дизеля) 248 бм, я и предположил - а если убрать все мои резиновые прокладки, авось, как у тебя скорость повысится тоже. Но это - на потом, благо новая пружина гх лежит в запасе. У меня теперь и 54 имеется, пока буду довольствоваться 260 кп10,5, ну а потом - лежит новая пружина гх-1250, но это - на потом, сильно гнать не буду - хотя бы до 290 тяжелой капешкой 😊
gnom
Я сейчас за скоростями не гоняюсь, 16-17Дж и хватит, хотя если постраться можно и до 18-19 дотянуть...
20ку на не увеличеном компресоре я так и не перепрыгнул...
gnom
С новой пружиной ГХ 440, винт тот же, утяжелитель 100 г:
Luman domed 0.57 г
..1 серия 23.12:....2 серия - с фольгой .................. Результат
м/с - 228.............226.................................. минус 2 м/с
Дж - 14,8............14,6.................................. минус 0,2 Дж
В данном случае утяжелитель и пружина подобраны практически оптимально, да?
Для данной пули оптимальна. Наверное сама пуля провальная по энергетике, юбка слабая. ФТТ при почти той же массе без особых проблем настраивается на 240-250, а кроумагнум на 255-260, очень интересно, учитывая, что он весит тоже в районе 0,55.
Элетрон23
а я вот может потом попробую снова к 250 подойти, а пока - лень , хотя ... 😊
gnom
Это даже выше теоретического предела компрессора мурки. Там всего 39 кубиков.
Я кстати вплотную приближался к 2-кубам на Дж, но перепрыгнуть так и не удалось, не на мурке, не на чем либо другом. Похоже это и есть придел, за исключением совсем исключительных случаев...
Элетрон23
а я честно скажу - без дизеля даже 250-251 баракудой на хроне наблюдал прошлой ранней весной, винт хранился на лоджии при +7,+10 градусах тепла. При повышении температуры - ну падает скорость и все тут - поэтому только весной и осенью наслаждался 248 м/с . Помню как раз на рыбалку ездил осенью 2006 г, градусов 10-12 тепла, стрелял там не один десяток пуль, в конце померил скорость - 248 баракудой (именно тогда с рук бутылку то раскрошил на 60 м). Летом , по уже ранее сказанному, скорость уменьшалась - всего лишь 240-242 было той же баракудой или 20 Дж, результат такой объясняю везением - ведь купил первую вынесенную мне винтовку, ну и сам повозился с апом, с настройками, с манжетой еще все получилось, хотя она тоже времени потребовала - мама не горюй.
BlacKDeatH
gnom
Я кстати вплотную приближался к 2-кубам на Дж, но перепрыгнуть так и не удалось, не на мурке, не на чем либо другом. Похоже это и есть придел, за исключением совсем исключительных случаев...

У меня на Диане 54 получалось, но стабильность не устраивала, посему вернулся к слегка более 2 кубика на Дж, всё стало стабильно.
1,9 кубика у меня было на Дж, очень не понравилась стабильность.
Потом сделал 1,92 кубика (это 34Дж на моей Диане 54, запредельно затюненой), вполне ничего было, но отрывы по скорости раздражали. Повысил до 2,1 а вообще говоря почти до 2,14 кубика и всё стало отлично.
Вот и считай, если интересно, компрессор у меня ровненько 65,27 кубика, стрелял всегда баракудой матч калибра 4,52.

П.С. Поэтому и ору всегда, как ополоумевший, про мощности и 2 кубика на Дж, как предел, ибо откушалссс.., и весьма...

Элетрон23
П.С. Поэтому и ору всегда, как ополоумевший, про мощности и 2 кубика на Дж, как предел, ибо откушалссс.., и весьма...
ну так никто и не спорит, я тоже заявляю, что для моей винтовки стабилен такой расклад для 512 - 19 Дж , все , что выше - не так стабильно, особенно 21 Дж ... Но ради поиска максимума такой опыт был мне интересен, впрочем, как и тебе с 54 😊 .
BlacKDeatH
полковник1
извените, все посты читать лень, я себе на пневматику купил и поставил вторую пружину в нутрь штатной, джоули не замерял, но пулька стала бутылку шампусика разбивать с той же дистанции, извиняюсь если вклинился в разговор ассов

Проще было пружину посильнее подобрать, намнооого проще.
А там и к поиску утяжа дело подойдёт.
Но без хрон, как ни крути, как пальцем в небо тыкать, надеясь завалить ворону.

docalex
ig0r77
что тупо напихав под утяж некоторый вес, одновременно поджав пружину я получу ожидаемый результат ?
Одно из правил экспериментатора: никогда не делай два (и более) изменения сразу. Интерпретировать (объяснить себе)результат в четыре (квадрат)раза сложнее. Вероятность ошибки интерпретации - четвертая степень.
Думаю, BlackDeatH меня поддержит.
BlacKDeatH
Абсолютно и полностью поддержу!
Сам так и делал и лишь слегка наблатыкавшись позволял себе иногда менять вес поршня и длину пружины в параллель, но мееедленно
Piston_Po
Вот собственно, вдохновлённый постами Петрухи о настройке ГП для Gamo CFX. Результат для МР-512, манжета залитая, латунная втулка в перепуск 3,2 мм, пульный вход (казённик) не переделан. Температура воздуха 15-16 град. С, смазка внутри компрессора - ШРУС-4 (при такой температуре была вязковатая). Для перезакачки пересылали по Украине ради эксперимента три раза в течение 4-х месяцев. Считаю, что оптимально с учётом отстрела через фольгу, будет закачка ГП на 120 атм (60 кгс). Поскольку считается, что для переделанного казённика необходима закачка 120 атм/ 60 кгс, то казённик переделывать необходимости нет. Для непеределанного приянто стандартно закачивать 110 атм/ 55 кгс, но для моей это неприемлемо - скорости низкие, через фольгу ещё меньше. Кто как считает, особенно важно мнение Петрухи и Гнома.




gnom
Как я уже писал усилие пружины вполне может компенсироваться трением и взякостью смазки, именно поэтому наверника никогда нельзя установить единый стандарт по усилию пружины. Если усилие пружины точно 60кг(не по монометру, а именно точно проверено динамометром, т.к. ошибка определения точного давления достаточно высока ввиду малого объема пружины и большого МО), то явно присутствует лишнее трение компенсирующее избыток пружины. Вобщим если подобрать манжету посвободнее и заменить ШРУС на масло, то теже скорости будут с более слабой пружиной, примерно так. 😊
Если переделаеш казенник винтовка будет просить еще более сильную пружину, а вот если переделаеш и подбереш трение, то остановишся на примерно тех же 60кг, опять же если они правильно намеряны.
Piston_Po
С манжетой согласен, надо играться, щас это делать буду - арсенал - новые 1. залитая ижмех. 2 . От Олега2100 3 . От Петрухи. По маслу - на какое масло, автосинтетику, так она дизелить не будет?
gnom
Угу, в твоем случае скорее всегос уменьшением трения будет уменьшаться и скорость 😊
По поводу дизеля. Повторю дизелит все, правильно мазать надо.
jaan
трение регулировать не обязательно смазкой, я по совету Элетрон23 нитками намотаными на грибок регулировал трение, итог 230м\с ср10.5
BigMax
Поставил ГП от Vado в свой иж-60ЗМЗ Металл. Ход поршня стандарт, манжета Петрухи. Скоростя мерял ИБХ-713. Каждой пули по 10 выстрелов, потом с расширенной юбкой 10 выстрелов. ГП - 98 АТМ. Длину досылателя подбирал под Gamo Hunter (голова в нарезах, юбка нет), под остальные не подбирал. Что скажете?


Piston_Po
Скорости с расширенной юбкой меньше, можно додуть пружину, например до 100 атм.
Piston_Po
Странно, у меня при передлке казённика пуля Diana high power BARACUDA MATCH 4.5 0,66 г уменьшила энергетику на 2,2 Дж (с 17 до 14,8 Дж), при запихании её в ствол нарезы срезают кромку головки (в шести местах), до этого просто плотно плавно вставала на нарезы. Энергетика Люмана упала на 1,5-2,0 Дж, также слегка нарезаются. Для JSB exact 4.52 0,55 г энергетика поднялась на 3,2 Дж! с 14,2 до 17,5 Дж! Пули свободно встают на нарезы, а Crosman Premier Super point туго встают до и после переделки, скорость почти одинаковая.

В свою очередь с непеределанным казёнником при пересмазке со ШРУСа-4 на автосинтетику скорость Dian`ой возросла на 9 м/с (1,3 Дж), а FT H&N упала на 1,4 Дж.

Думаю, нужно ещё скруглить угол нарезов, чтобы заход сделать более пологим. Вот только карандашом с наждачкой это не получается, на какой-нить шарожкой острой попробовать или что кто скажет?

gnom
Скорости с расширенной юбкой меньше, можно додуть пружину, например до 100 атм.
Да, странно, обычно для Ежа и этого много. Но я все же не стал бы дуть дальше, слегка дефорсированая винтовка мягче и приятнее.
Странно, у меня при передлке казённика
У тебя тяжелые позволяют задуть еще, легкие уже нет. Я бы оставил как есть и стрелял ФТТшками.
В свою очередь с непеределанным казёнником при пересмазке со ШРУСа-4 на автосинтетику скорость Dian`ой возросла на 9 м/с (1,3 Дж), а FT H&N упала на 1,4 Дж
Все правильно, уменьшаеш трение, усилие возрастает, скорость тяжелыми растет, легкими падает, для них уже перебор.
BigMax
gnom
Ц

т.е и по оптике меньше нагрузка получается?
а как можно еще силу пружины померять? ну чтобы точно понятно стало?

gnom
а как можно еще силу пружины померять?
Напольными весами 😊
momola
Все таки не дает мне покоя теоретическая идея с гиперпружиной:-) я спрашивал тут уже, что получится, если ставить идеальную пружину, с которой поршень мгновенно достигнет дна цилиндра, и там останется, то есть ни отскока ничего. Мне ответили, что будет хреново, так как должен быть баланс, что на пулю должно в идеале действовать максимальное давление максимально долго. Вот я значит думаю опять:-) начинается выстрел с моей этой пружиной, начинается и тут же заканчивается:-) поршень на дне, пуля еще не сдвинулась, воздух сжался в перепуске, причем сжался очень быстро и давление его чудовищно:-) и вот он начинает действовать на пулю, и она летит. Кажется таки мне, что будет скорость оочень большой:-) ведь давление ужасное просто... что не так тут, кроме того, что такой пружины нет? Я думаю, что в итоге эффект от такой пружины и от просто хорошо настроенной сравняется, в первом случае изза большего давления, пусть и при меньшем времени воздействия на пулю, а во втором за счет того, что есть баланс между давлением и временем, когда оно действует. Вот. Не судите строго:-)
gnom
Так в том то и дело, что пружину можно усиливать до бесконечноси, но отскок от этого не пропадет. Площадь поршня несраненно больше площади пули...
momola
Я понимаю, что на практике так и будет, как ты пишешь, вопрос в другом, что теоретически случится, если толкнуть поршень к примеру локомотивом, разогнанным до скорости 300 кмч? В этом случае отскок будет исключен:-) Это не флуд, мне на самом деле интересно! Я думаю это можно посчитать наверно, какое будет давление, в зависимости от скорости сжатия определенного объема, и как это разгонит пулю. Как считать для меня загадка:-(
momola
Прикинул, допустим, воздух в цилиндре при выстреле сжимается до 2000 атмосфер, я думаю это дофига, то есть с большим запасом, в таком случае нам надо ГП, закачанную до 20000 (двадцать тысяч) атмосфер, при штоке в 8 мм и муркином компрессоре, чтобы исключить отскок при таком давлении в цилиндре. И еще задача пулю удержать, чтобы раньше времени не полетела. Действительно, мне такая теория интересна, как то хочется глубже изучить работу такой системы, и как еще в институте на математике учили, рассматривать предельные варианты, тогда многое становится понятнее при обычных условиях:-)
Petrucha
momola
если толкнуть поршень к примеру локомотивом, разогнанным до скорости 300 кмч? В этом случае отскок будет исключен:-)
Отскок винтовки будет исключен? 😊
momola
Ну естественно! Винтовка никуда не двигается, локомотив, после того как поршень достиг дна цилиндра останавливается об титановый куб в 1 кубический километр. То есть идеальные условия, все для опыта. Так каков же он будет, этот опыт?
Petrucha
momola.
Открой тему, напиши условия задачи поточней...
momola
Так вроде задача ясна и прозрачна... да и тема эта как бы для этого нужна... не думаю что такой вопрос достоин отдельной темы. Или вы всерьез не принимаете мой вопрос? Вроде и стебаться тут не над чем:-( всего лишь хочется разобраться в процессе, только и всего.
Petrucha
http://www.iguns.ru/Soft/spring.htm
BlacKDeatH
momola
Все таки не дает мне покоя теоретическая идея с гиперпружиной:-) я спрашивал тут уже, что получится, если ставить идеальную пружину, с которой поршень мгновенно достигнет дна цилиндра, и там останется, то есть ни отскока ничего...

Ничего особо не изменится.
Энергия вылета пули останется практически, той же.
Просто динамика процессов и метод их описания изменится.
Но законы сохранения никто не отменял.
И в теоретических расчётах в данном случае уже можно будет применить аналогию с ПЦП, но предварительно пересчитав эффективную температуру и давление газа в том обьёме, куда его загонит твой "идеальный поршень".

momola
Вот это ответ, теперь все понятно на самом деле. Если я все правильно понял, то результат не будет зависеть в итоге даже от того, какой будет мертвый объем? Ведь в идеале он может быть равен объему юбки пули, и даже меньше. И, значит, можно рассматривать такой случай, когда есть нормальная настройка, скорость максимальна, потом при увеличении силы пружины скорость падает, а при дальнейшем увеличении силы, когда она уже приближается к типа идеальной, скорость опять возрастет, и в итоге ограничится только рабочим объемом всего цилиндра? Вроде так:-) искренне спасибо за ответ!
BlacKDeatH
momola
Вот это ответ, теперь все понятно на самом деле. Если я все правильно понял, то результат не будет зависеть в итоге даже от того, какой будет мертвый объем? Ведь в идеале он может быть равен объему юбки пули, и даже меньше. И, значит, можно рассматривать такой случай, когда есть нормальная настройка, скорость максимальна, потом при увеличении силы пружины скорость падает, а при дальнейшем увеличении силы, когда она уже приближается к типа идеальной, скорость опять возрастет, и в итоге ограничится только рабочим объемом всего цилиндра? Вроде так:-) искренне спасибо за ответ!

Не совсем так.
Даже если обьём уменьшать (ну вплоть до объёма скажем юбки), он то всё равно не нулевой. А в рассчётах энергии, отношение давлений стоит под логарифмом, поэтому теоретический прирост энергии от увеличения давления будет весьма медленно увеличиваться с увеличением начального давления (не забываем, что начальный обём тоже не бесконечен, он равен обьёму компрессора). И это всё пока в идеале.
Реальные же системы вообще не поддаются более менее прогнизируемому обсчёту, только тенденция изменений.
Ну и естественно, чем меньше МО, тем выше КПД, тут уж однозначно.
Но т.к. МО перепуска всегда не нулевой тут ещё добавится и его проходное сечение. В идеале, при длине перепуска "0" сечение (читать диаметр и форма) должно равнятся сечению ствола.

Может где и накосячил где, но не сильно, давно я ушёл от этой теории, бесполезная трата времени, экспериментально опробовать проще и надёжнее.

П.С. Про силы пружины и скорости ты совсем не верно написал/спросил и это уже применительно именно к реальным системам, а не идеальным.
Есть только один максимум по силе при постоянстве массы поршня,
и один максимум по массе поршня при постоянстве силы пружины.
Итерируя изменения обеих (массы и сыли) можно найти резонанс, когда вообще мощность будет максимальна.

BlacKDeatH
REACT
...ну и все-таки хотелось бы услышать дельный совет по полуграмму что я спрашивал постом выше...

Если по полуграмму, то либо ещё утяжелить поршень, либо малость ослабить пружину.

gnom
Не поршень тут уже некуда утяжелять, оптимум по усилию еще опустится, а он и так ниже того, что сейчас есть.
ГПМ сами по себе провальные пули, под них конечно надо убирать поджим. Можно попробовать пострелять гамо хантером(катаным) Для него вполне возможно усилия будет в самый раз.
b4now
Что такое идеальный поршень и идеальная пружина - вроде разобрались.
Понятие идеальный газ - известно из физики.
Но осталась еще куча вопросов относительно остальных неизвестных "идеальных" величин. 😞

Если нас интересует идеальный перепуск и идеальный МО, тогда идеальная схема - винтовка с подвижным компрессором-стаканом и подствольным/боковым взводом, пример - Дианы, 48 или 460.
Но вот парадокс - даже они не идеальные винтовки.
Идеальная винтовка не дает промахов, не ломается, не имеет недостатков и не существует. 😞
Совсем печально...


Порадовала только фраза:

Давление и температура сжатого воздуха близится к бесконечности, только мертвый объем не даст достичь запредельных величин.
😀

Petrucha
Тоже улыбнуло.
С точки зрения удельной мощности, то есть отношения максимальной дульной энергии к объему компрессора, схема с подвижным цилиндром действительно идеальна. Но схема громоздка и обычная винтовка с такой же ДЭ будет легче и компактней. А КПД от МО практически не зависит. И от диаметра перепуска, если он в разумных пределах, - тоже только теоретически.
gnom
То есть мы получим большое давление сразу, как будто оно уже было в рессивере, почти ПЦП
С чего? А как же уровнение P1V1=P2V2? , даже если не учитывать нагрев 😊
А если придумать ГП с болтовым затвором (взводом). Который в случаи срабатывания пружины, при обратном отскоке поршня ставит его на зацеп. Это тоже как вариант идеальной пружины
механический запор просто не успеет сработать, целую кучу таких схем придумывали.
b4now
Поршень легкий, поэтому давление наберется быстро, отдача будет маленькая.
Даже если в цилиндре компрессора будет идеальный газ, который ничего не весит и не имеет потерь на сжатие - с каких таких яиц отдача будет маленькая? А как же слухи о законе сохранения енергии? Типа, действие равно противодействию, и все такое...
Да, лекий поршень быстро разгонится, но и так же стремительно затормозится встречным давлением "воздушной подушки", ради создания которого мы его и разгоняли.
Чему-то же надо передать запасеную мгновенно сжатым газом енергию?
То есть мы получим большое давление сразу, как будто оно уже было в рессивере, почти ПЦП. Но в варианте с поршнем можно достичь большего, например 1000 атмосфер.
Опять заблуждения. Во-первых - нет никакой разницы, каким образом было получено давление, играет роль только удельная енергия кубического сантиметра газа и как долго она сохраняется/с какой скоростью падает.
У ППП она (удельная енергия) действительно выше, чем у ПЦП, потому что давление РАСТЕТ большую часть времени, пока пуля движется по стволу, а поршень давит "воздушную подушку".
У ПЦП давление максимально только в момент открытия клапана и страгивания пули, в каждый последующий момент оно будет меньше, поетому пока пуля в стволе - клапан должен быть все время открыт, отсюда и больший расход газа необходимый для придания пуле необходимой енергии на ПЦП.
Что же будет с пулей? В этом случае, я думаю, свинец не годится.
Что же будет с пулей? Расплавится от мгновенно приложенной к ней енергии? Сойдет с нарезов? МГНОВЕННО приобретет ПКС (первую космическую скорость) и покинет пределы атмосферы Земли? Или расплавится, но уже от трения о воздух?
Выберите сами вариант, который вам кажется наиболее подходящим.
Ибо в реальности такое невозможно и ответа нет.

ПыС, в любом случае пуля будет иметь некую массу и инерцию покоя, и разогнаться мгновенно ей не удастся.

На монополию истины не претендую ни в коем смысле, поправьте если я не прав.

gnom
И опять по сотому разу об одном и том же, преодалеть отскок не получится, никакими пружинами.. Посчитай давление в компресоре на площадь манжеты 😛
gnom
Чтобы создать давление 200 атмосфер только усилием пружины, не учитывая массу поршня, нужно усилие в конце хода около 500 кг. Это я в уме посчитал
Хы, мож поделишся ходом мыслей? 😊
gnom
Ты считаеш усилие на отскок. Да и площадь манжеты 25мм, 4,9см2 😊
gnom
Тогда после, так скажем, выстрела, когда вся система будет в равновесии
Без какого либо отскока.
Определись хотя бы с вводными данными
b4now
Космонавт78
А если придумать ГП с болтовым затвором (взводом). Который в случаи срабатывания пружины, при обратном отскоке поршня ставит его на зацеп. Это тоже как вариант идеальной пружины.

gnom
механический запор просто не успеет сработать, целую кучу таких схем придумывали.

Хочу поправочку добавить. Запор не успеет сработать, если будет ловить именно УЖЕ отскакивающий поршень.
Но стоит посмотреть табличку в той странной теме "Анатомия пневматического выстрела", чтобы заметить - перед отскоком поршень сначала теряет динамику разгона, потом некоторое время идет с постоянной скоростью, и только потом начинает замедляться.
Отскок поршня происходит уже "совсем потом".

Что если начинать ловить поршень еще ДО того как он начнет свой бег назад, т.е. еще ДО отскока?
Осталось придумать как диагностировать момент, когда "нечто" должно начинать ловить еще неотраженный подушкой поршень.

Ведь по идее, достаточно было бы даже просто остановить поршень ДО начала отскока, не обязательно дожимать его вперед на тот оставшийся сантиметр компрессора.

gnom
Что если начинать ловить поршень еще ДО того как он начнет свой бег назад, т.е. еще ДО отскока?
Осталось придумать как диагностировать момент, когда "нечто" должно начинать ловить еще неотраженный подушкой поршень
Без разницы, не успеет.
Ведь по идее, достаточно было бы даже просто остановить поршень ДО начала отскока, не обязательно дожимать его вперед на тот оставшийся сантиметр компрессора.
То есть фактически добавляем около 5см3 МО? 😊
Petrucha
b4now
Ведь по идее, достаточно было бы даже просто остановить поршень ДО начала отскока, не обязательно дожимать его вперед на тот оставшийся сантиметр компрессора.
Неправильно.
Там счет на доли миллиметра!
b4now
Подождите, не надо екстремизма, прочтите медленее и попробуйте понять идею. 😊
Я предлагаю ловить поршень не ДО конца его хода, а до начала движения НАЗАД.
Как-то по-дурацки сформулировал, но лучше не могу.
По-вашему, остановить поршень в момент(или очень близкий к нему) создания им максимального давления - плохо, а то, что он пойдет назад и вызовет декомпрессию - лучше. Так?
Petrucha
Не так.
Когда он там создает максимальное давление - науке не известно. А ловить его надо в переднем положении.
Причем, если дать ему сдвинуться назад хотя бы на миллиметр, эффекта от этой ловли уже почти не будет.
И этот разговор здесь - не в тему.
Chelubey
Рискну изложить свое скромное мнение насчет настройки ППП. Дабы подойти к вопросу системно - лирическое отступление. Зачем оно надо:
- стрельба на дистанции до 50м - нужны вари 97 или 98 (АА тоже супер гуд)и пули, например ЖСБ 0,54;
- стрельба на дистанции до 80м - нужны Д48,52,54, варя 80,90 и тяжелые пули 0,67...0,69гр (хотя рулит ПСП - тяжелая пуля, высокая скорость и никакой отдачи, но ПСП - это сложно, это уже не "рогатка" 😊;
- стрельба до 100м - ПСП 5,5.
Это не догма это всего лишь мое мнение, можно и варю на 0,69гр настроить, если будет угодно.
Ну так вот:
Исжожу из того, что настраивать можно либо усилением пружины, либо утяжелением поршня, остальное - как минимум не для меня.
Для легкой пули лучше искать оптимум кинетической энергии поршня с легким поршнем и мощной пружиной.
Для тяжелой пули - утяжеление поршня эффективнее усиления пружины, но! Тяжелый поршень усиливает кивок винтовки вперед, с другой стороны для тяжелой пули усиление пружины прибавляет расколбаса гораздо больше чем мощи по сравнению с утяжелением поршня.
ПС: сейчас настраиваю варю 98 на пули 0,69 - ни в коем случае не считаю это правильным, просто я так хочу, как детЁ хочет посмотреть что внутри... игрушки 😛

ПС: Почитал буржуйские сайты + мое убогое ИМХО! - почти все рекомендуют делать направы и центрирующие шайбы не из метала и максимально плотными, вязкость смазки, тугость направы и пружины в поршне должны компенсироваться либо мощей пружины либо массой поршня, так шо моторная синтетика руль для тех у кого не достаточно сильная пружина либо легкий поршень. Посмотрите на КИТы! Будущее за пружинами из титановых сплавов, при лучших параметрах они легче в 1,5...2 раза - соответственно и меньше расколбас от поперечных и продольных колебаний витой пружины, который делает такой приемлемой ГП не смотря на все ее недостатки.

gnom
Будущее за пружинами из титановых сплавов, при лучших параметрах они легче в 1,5...2 раза - соответственно и меньше расколбас от поперечных и продольных колебаний витой пружины, который делает такой приемлемой ГП не смотря на все ее недостатки.
До конца не уверен, но пружину из титанового сплава не сделать.
сейчас настраиваю варю 98 на пули 0,69 - ни в коем случае не считаю это правильным, просто я так хочу, как детЁ хочет посмотреть что внутри... игрушки
Так же 😊 Разница между легкими и тяжелыми в нескольких милиметрах поджима пружины.
Chelubey
"До конца не уверен, но пружину из титанового сплава не сделать."

Я тоже их в руках не держал, но информация рекламного характера о них есть - "космичеческие технологии и т. д.", естественно не для ППП их рекламировали а для других отраслей народного хозяйства. Например вот:
- купить http://everest-spb.ru/pruzhini , http://www.pruzhina.ru/index.php?pagename=3
- свойства http://www.pruzhina.ru/index.php?pagename=40

Можно заказать, интересно только какова минимальная партия. При желании запросто можно заказать пружины, выточить направляющие и центрирующие шайбы - КИТ готов, можно продавать, финансовая целесообразность под вопросом, но это круче чем продавать жезные направляющие вместо пластика. Может у кого время на это есть, я бы взял даже за не очень разумную цену, правда варь 98 мало, я бы для них делать не стал, другое дело дианы.

Я тут изыскания проводил (пружина на варю 98), может кому пригодится:
- при сжатии расширяется примерно на (0,5..0,6)мм, + несоосность витков примерно 0,5мм, т.е. внутренний диаметр поршня оптимально на 1мм больше чем диаметр пружины;
- концы пружины проворачиваются друг относительно друга примерно на 180гр. - при сжатии против навивки, при расжатии по навивке, вычтите поджатие в компрессоре и узнаете насколько и как она крутится, но крутится мощно, у меня стальную встаку в поршне провернула (сидит она там мама не горюй) из-за того что задняя шайба не крутилась, а не крутилась из-за того, что шайба была крайне шершавой и полоска от отливки на звглушке цилиндра была "выдающейся" (в варе 98 заглушка литая). Штатно в варе пружина крутится только сзади, передний конец без шайб, а оно и правильно, как раз мах вращение происходит практически в центре массы винтовки. Но в буржуйских китах пружина крутится с обеих концов, вот и думайте. В китах плотные направляющие, и от вращения расколбас минимален, зато нет вращающего момента на винтовку, в заводской сборке между направой и пружиной, пружиной и поршнем клиренс избыточен, нафига для меня загадка (на стоимости ведь не сказывается) но расколбас минимизирован за счет смещения его к центру масс винтовки.

Ну и фирменный варин бздынь из-за конструкции задней шайбы и направляющей, посмотрите на конструкцию диан, там вроде эта шайба при вращении центрируется пластиковой направой, у ватрь железным цилиндром. Это скорей вопрос к владельцам диан, так ли это?

gnom
Я тоже их в руках не держал, но информация рекламного характера о них есть - "космичеческие технологии и т. д.", естественно не для ППП их рекламировали а для других отраслей народного хозяйства.
Интересно, будем знать. Особенно убили пружины из бронзы, в жизни бы не подумал 😊
Это скорей вопрос к владельцам диан, так ли это?
Нет, это от плотности посадки пружины в поршне КМК, у дианы она даже если гнется один хрен до стенок не достает 😀
Chelubey
"Нет, это от плотности посадки пружины в поршне КМК, у дианы она даже если гнется один хрен до стенок не достает"

Ну не знаю, вроде сколько степени свободы пружине не дай на столько она и согнется хоть на 180гр, попробуй длинную пружину в тисках сжать 😊

gnom
Центральный зацеп не дает.
Chelubey
А при чем ц. з-п? Пружина спиралью закручиваться начинает, надень на прут с резьбой пружину, под концы подложи шайбы, под шайбы гайки и закрути и посмотри как прямая пружина превратится в спираль, я это делал я это видел. Аналогично можешь в трубу засунуть, только разглядывать сложней будет. При чем кол-во витков спирали практически не зависит от степени сжатия пружины, амплитуда спирали та же - чуть подожми сразу весь клиринс сжирается, и пофиг клиринс 3мм или 0,5мм, спираль одна и та же амплитуда мах возможна.
Я немного по тарабарски изъясняюсь но думаю понятно о чем я.
gnom
Оно все почти на направляющей собирается..
Chelubey
"Оно все почти на направляющей собирается.."
В сжатом состоянии да, а разжатом пол пружины не на направляющей.
Если уронить пружину на пол торцом, она подпрыгнет и будет вибрировать, приммерно то же и при выстреле ИМХО.
gnom
Ну вот от разницы в направляющих, их плотности и посадки в поршне все и зависит. 😊
Chelubey
Пробовал подразогнать тяжелые пули на варе 98. Поджал пружину со стороны заглушки цилиндра на 3 мм (3,5 - винтовка уже не взводилась), в поршень бросил три шайбы по 2мм (две по 0,75мм уже стояли). Результат:
- ЖСБ экзакт как и было ровно 280;
- ФТТ как и было ровно 275;
- ЖСБ хеви как и было 250;
- баракуда матч ~0,69 было 243, стало 245.
Все родное, кроме манжеты, манжета угадайте от кого, с родной - ЖСБ хэви было примерно на 5 м/с меньше, остальные не мерял.
Вывод, нефига было лезт, только время потерял и винтовку помучал, ээх говорили умные люди....
Выну фсенафиг - неча пружинку мучать!
Скажите, пожалуйста, что бы это значило?

ПС: Родная пружина за 1500 выстрелов села на 4мм и изогнулась буквой ЗЮ тем концом который в поршне, жаль Вайраух на центрирующую шайбу пожлобился, она там нужна, пластиковая направляющая как новая, манжета от Олега тоже в норме и ничего плохого не сделала (с ней настрелял примерно 1000).Вайраух зауважал! Ничего не добавить не убавить фсе четко!
Скоростя мерял ИБХ.

Хлорид Натрия
Gnom, раз уж ты открыл эту тему, то особенно хотелось бы услышать комментарии по п.5 твоего твоего первого поста. А именно об усилии страгивания.
Речь в темах, касающихся ППП идет в основном о массе поршня, мощности пружины, об уменьшении мертвого обьема, а такой момент как форма пульного входа всегда упоминается как-то вскользь. Создается впечатление, что этим вообще мало кто занимается. Тем не менее, пункт этот довольно важен.
Мне, ничего пока не имеющему кроме продукции ИЖмеха, хотелось бы узнать как сформирован пульный вход качественных иностранных винтовок, то есть какой там вход в нарезы, встречаются ли там "ведра", в которые пули просто проваливаются?
И, если начинать АП той же мурки, не стОит ли в первую очередь сформировать правильный пульный вход, а потом уже "играть" с пружиной и утяжелителями?
А что делать владельцам МП 514 и Иж 60, в которых пуля досылателем сразу ставится в нарезы?
Блин, Потерял мысль 😊... Ладно, может позже вспомню.
СтОит ли заморачиваться с пульным входом? Или все-таки пружина с утяжелителем могут скомпенсировать его недостатки?
Что-то за молоток и ножовку применять не хочется... А потом и отверстие под ось сверлить.
gnom
Пульный вход не является элементом настройки винтовки. Он лишь приводится в норму в случае мурки, у которой он расчитан на колпачки. И то, нет смысла увеличивать усилие страгивания, если не собираешся гнать винтовку на полную, то есть, если цель получить 10-12-14Дж, то смысла в переделке казенника нету, только потеряеш в КПД.
evgen4452
У меня вопрос, как получить нормальную скорость JSB легкой и возможно ли это?Заметил, что она совсем легко входит в ствол, наверное от этого переделаный казенник не работает во всю силу. Таблицы по ссылке выше вроде подтверждают. Настраивал винтовку день, максимум, что вышло: 247-248 мысов на утяжелителе поршня 115гр. и небольшом поджиме самой пружины с расширенной юбкой у пули. Без расширения юбки всреднем 233.Чуть убирал поджим-получал стабильно 244 обычной и 237-238 расширеной юбкой. Я так понимаю, мне надо уменьшать вес утяжелителя и одновременно поджимать пружину по максимуму. (Мурко, казенник переделан, дизель исключен полностью, нигде не травит, манжета петрухина-ходит свободно, ствол 37см)
Еще интересно, какая масса утяжелителя нужна для ФТТшек и стоит ли на них переходить для выигрыша в энергии в сравнении с жсб?
gnom
Чуть убирал поджим-получал стабильно 244 обычной и 237-238 расширеной юбкой
Это и есть твой оптимум на них.
Я так понимаю, мне надо уменьшать вес утяжелителя и одновременно поджимать пружину по максимуму
Нет, пружину надо ослаблять, масса поршня на таких слабых пульках не сильно критична
Еще интересно, какая масса утяжелителя нужна для ФТТшек и стоит ли на них переходить для выигрыша в энергии в сравнении с жсб?
И не только в энергетике 😛
BigMax
gnom Есть вопрос про нагрузку на прицел. Когда нагрузка меньше? При настройке в оптимум или при меньшей мощности. Имею конкретный пример. Варя 97K. Пружина родная не F. Направа металл, пружина поджата шаёбочками в поршне.
Скорость ЖСБ Exact 0.54 - 270-271мыс, с расширенной юбкой - 261-264. Если сбавить поджим до 241-242 мыса что даст 16Дж будет ли меньше нагрузка на прицел чем при 270-271 (20Дж)?
gnom
Да, разумеется, причем разница довольно значительная.
evgen4452
Копался тут в теме по мр512 и увидел мнение, что Петрухина манжета сделана спецом для ГП,поэтому ее распирает больше в сравнении с залитой манжетой и усилия хантеровской пружины не хватает, чтобы "дадавить" поршень в конце с нужной скоростью. Означает ли это, что поможет утяжеление поршня? Он у меня и так 125 грамм сейчас, боюсь увеличивать массу(нагрузка на оптику и винтовку вырастет. Может есть какие еще методы преодоления этой проблемы, не меняя манжету на залитую? Сейчас *32 м/с баракуда матч 4.50.
Petrucha
evgen4452
Петрухина манжета сделана спецом для ГП,поэтому...

Обрастаю легендами. 😊
Она не для пружины сделана. Она сделана для компрессора винтовки. По трению может отличаться от манжет, залитых разными людьми. Причем в разные стороны отличаться. А вернее - наоборот. У моей параметры стабильные. И пружины гамовские отличаются друг от друга.
Настраивайте винтовку. Большая масса утяжелителя снижает нагрузку на оптику. Курите тему и подбирайте усилие пружины. Но вообще-то *32 для БМ - неплохо. Проблемы не вижу.

evgen4452
Обрастаю легендами.
Разобрался, дело было в неоптимальном утяжелителе и смазке, сменил 1й на чуть более тяжелый и смазку на синтетику. Добился *45 баракудой, правда по прошествии скорость упала на несколько мысов. Так что все возможно 😊.Сам потом перешел на Экзакт и меньшую мощность-комфорт оказался важнее.
кмс25
Уважаемые айрганнеры! У меня вопрос по перепуску. Покупал Ди-54 "с рук" и обнаружил (не сразу),что диаметр "перепуска" 4 мм (шомпол 4мм проваливается). Чем это грозит и что можно сделать, чтобы добиться идеального диаметра в 3.2мм ???
Petrucha
кмс25
Уважаемые айрганнеры! У меня вопрос по перепуску. Покупал Ди-54 "с рук" и обнаружил (не сразу),что диаметр "перепуска" 4 мм (шомпол 4мм проваливается). Чем это грозит и что можно сделать, чтобы добиться идеального диаметра в 3.2мм ???
3,2мм - не догма. И тем более - не идеал. 😊 Важен не диаметр перепуска, а его объем. У Диан с подвижным цилиндром длина перепуска очень мала, поэтому от диаметра мало что зависит. Не надо ничего менять.
zlody
Имеется вопрос, в голове представляю а разницу понять не могу.
И так: есть ли смысл укорачивать поршень со стороны зацепа или легче просто порджать пружину в обеих случаях пружина сожмется сильней.
При поджиме, пружина будет более сжата в разряженом состоянии, но поджим утяжелит поршень. Или фообще пружину длинее взять. Чтоб не вуалировать - речь идет о славии 634. Хотел зацеп сместить чуть внутрь поршня.
gnom
В первом случае увеличится ход поршня, что важнее всего. Но это достаточно сложно технически.
ussser
У кого-нибудь есть чертеж или эскиз с размерами для втулки в перепуск к ИЖ-53М? Видел некоторое но что-то все не то или не ИЖ-53.. И подскажите что будет если вставить туда стержень от гелевой ручки? Просто как-то сразу он так хорошо туда подошел Ведь если подходит по диаметру то он не чем не хуже латуни в данном случае? Спасибо!
gnom
Угу, не подействовало 😊
Пожалуйста, не надо в теме по настройке ППП обсуждать доработку конкретных моделей. Задавайте свои вопросы в конкретной теме по данному девайсу.
К утру сотру.
Надеюсь на понимание.
GRANSHAK
В большинстве случаев настройку можно производить двумя параметрами. Усилием пружины и массой поршня. Для начала надо определится сильная или слабая пружина стоит в винтовке. Для этого надо сделать несколько выстрелов через хронограф, записать среднее значение. Конусом расширить юбку пульки и выстрелить через хронограф. Возможно 2 варианта развития событий. Скорость либо будет ниже, либо выше. Если скорость выше пружина слишком сильная, следует отрезать виток

я думаю что на этом месте надо опредилиться. перво наперво надо понять ПОЧЕМУ при расширении юбки что то меняется в принципе? а для этого надо понять как вообще работает ППП?ЧТОБЫ ЭТО ПОНЯТЬ надо понаблюдать как качаються дети на качелях. все мы видели что раскачивая качели до максимальной амплитуды(но без солнышка)качели в конце как бы ЗАВИСАЮТ на МИГ ,а потом опять медленно разгоняются, но уже в обратную сторону. происходит перераскладка кинетической в потенциальную энергию. (чем больше кинетическая тем меньше потенциальная, но сумма всегда равна. закон сохранения энергий)в пневматике поршень подлетая до торца компрессора тоже ЗАВИСАЕТ на МИГ на воздушной подушке для перераскладки энергий. и чем дольше этот миг (то есть ,чем тяжелее и инерционнее поршень),тем дольше по времени на пульку будет действовать сила разгоняющая её.(ведь если кто читает этот пост то уж наверняка знает про отскок поршня и его негативное влияние.)так вот если пружина перекачана настолько ,что у неё хватает дури сжать весь воздух в МО и даже больше, то произойдёт удар поршня уже не по воздушной подушке, а по дну компрессора. и вот тогда никаких зависаний перед дном компрессора на доли секунды, так нужных нам ,чтобы продлить время действия давления на юбку пульки уже не будет. с этого вывод. скорость пульки будет расти хоть при увеличении массы ,хоть силы ГП,но ТОЛЬКО до того момента ,как поршень коснётся дна компресора. кстате потому и оптика у многих накрываеться.
но тут один момент. при тяжёлом поршне будет хоть и медленный отскок, но и медленный подлёт тоже. а при медленном подлёте поршня пулька стронеться раньше пика давления в компрессоре(ну не будет же она до последнего на нарезах сидеть. теоретически при калибре 4.5 площадь равна 0.16 см/2,значит уже при давлении всего 2 АТ сила действующая на пулку будет 320 гр,что уже больше сили страгивания. конечно есть и силы инерции и ещё бог знает что),что сведёт на нет все усилия по уменьшению МО.то есть фактически увеличивая юбку пульки мы увеличиваем силу страгивания или если по другому уменьшаем МО.короче говоря получить большую скорость на расширенной юбке мы можем только в одном единственном случае, если первый выстрел был явно не в штатном режиме винтовки.
ещё хотелось бы напомнить что энергия пульки на самом деле равна ПЛОЩАДИ графика зависимости давления в канале ствола от его длины. т.е пулька находясь в какой либо точке ствола имеет определённое давление за собой .глядя на такие графики визуально более понятно почему более пологий и широкий спад давления ,более предпочтительней чем крутой и узкий. потому и обрезка ствола так мало энергетики отнимает. кстате если кто дополнит сей пост графиками буду только рад, потому как сами мы не владеем.

danmehr
Сравнивать ППП и качели бред.
GRANSHAK
тут ктото ППП с молотком сравнивал, да так, что и ветераны прониклись!а обьснял как сам понимаю .может ты попробуешь лутьше?
Скептик66
так вот если пружина перекачана настолько ,что у неё хватает дури сжать весь воздух в МО и даже больше, то произойдёт удар поршня уже не по воздушной подушке, а по дну компрессора. и вот тогда никаких зависаний перед дном компрессора на доли секунды, так нужных нам ,чтобы продлить время действия давления на юбку пульки уже не будет
Данное высказывание навело на пару мыслей. Первая, берется пуля вставляется в пульный вход , берется шток диаметром 4мм упирается в юбку на другом конце динамометр. Соответственно меряем усилие при которм пуля пойдет по нарезам. Как следствие получаем усилие страгивания для конкретного боеприпаса при конкретном стволе и пульном входе. А отсюда и давление при котором пуля начне свое движение.
Вторая мысль касательно процесса когда поршень достигает передней стенки компрессора.
как уже раньше писали к этомуу моменту давление в компрессоре уже гораздо больше усиливания страгивания пули и она начинает идти по стволу. При этом в переденей части поршня у нас еще остается достаточный запас воздуха для воздушной подушки, об которую и ударяется поршень с последующим отскоком. Только отскок этот ПЕРВЫЙ он не настолько большой как наверное принято считать. Это какие то сотые доли мм.При этом к тому моменту когда пуля покидает ствол, порщень под действием пружины и резкого спада давления ВТОРОЙ раз идет вперед и мы имеем удар по передней стенке компрессора. Таким образом пока пуля не покинет ствол мы имеем колебательную систему с одной сторону которой пружина, с другой стороны воздушная подушка.
Конечно если в стенку цилиндра вставить тензодатчик давления и синхронизировать его с хроном то может картина стала бы еще понятней. Ну да это уже из области фантазий 😊))
zloyqadrat
Имеет ли смысл облегчать поршень на МР-512 с ГП (в моем конкретном случае - ГП Солея с штоком в поршне)?
КМК, масса там не нужна, это же не витая пружина, у нее на всем ходе усилие примерно одинаковое - утяжелителя не надо, а от части двунаправленной отдачи можно избавиться.
(сделал отдельную тему,
https://guns.allzip.org/topic/24/619392.html
но, наверное, было проще задать вопрос здесь)
danmehr
Зачем, а главное, КАК облегчать поршень? Стачивать мясо изнутри(где б его ещё взять)? Он и так легче некуда, лишнего ничего нет, кроме может быть ступеньки на дне но если её убрать-весу убавится на 2-3грамма, что,поможет?
Проще стравить 1-1.5 атмосфер(примерно, хз какой там диаметр штока) из ГП.
zloyqadrat
danmehr
Зачем, а главное, КАК облегчать поршень?
вырезать стенку с боков и сзади
как влияет масса поршня при использовании газовой, а не витой пружины?
CONSTR
"Пульный вход не является элементом настройки винтовки. Он лишь приводится в норму в случае мурки, у которой он расчитан на колпачки. И то, нет смысла увеличивать усилие страгивания, если не собираешся гнать винтовку на полную, то есть, если цель получить 10-12-14Дж, то смысла в переделке казенника нету, только потеряеш в КПД." Если я правильно понял из этого - переделывать казну на ИЖ-38с категорически не надо! Даже если я увеличу ход поршня до 62-65мм и поставлю ГП?
zloyqadrat
Народ, ну подскажите, как влияет в случае использования ГП масса поршня+тела или штока ГП (в зависимости от исполнения)?
применим ли принцип - менее тяжелый поршень + более мощная пружина = более тяжелый поршень + менее мощная пружина?
Deni-kin
zloyqadrat
Народ, ну подскажите, как влияет в случае использования ГП масса поршня+тела или штока ГП (в зависимости от исполнения)?применим ли принцип - менее тяжелый поршень + более мощная пружина = более тяжелый поршень + менее мощная пружина?
ППП вааще прикольная весчь, к каждому девайсу необходим индивидуальный подход... Попробуй так и этак.
zloyqadrat
порезали мне поршень... на следующей неделе буду пробовать разное
gnom
Пульный вход не является элементом настройки винтовки. Он лишь приводится в норму в случае мурки, у которой он расчитан на колпачки. И то, нет смысла увеличивать усилие страгивания, если не собираешся гнать винтовку на полную, то есть, если цель получить 10-12-14Дж, то смысла в переделке казенника нету, только потеряеш в КПД." Если я правильно понял из этого - переделывать казну на ИЖ-38с категорически не надо! Даже если я увеличу ход поршня до 62-65мм и поставлю ГП?
Зависит от того, на сколько ты будещ его гнать.
Переделка казенника показывает себя только псоле определенного усилия пружины..
CONSTR
ИЖ-38С. 1994г. С ходом 52-53 мм, родной новой пружиной, утяжем 100-140 гр, перепуском 3 мм, заделанной канавкой и манжетой, легкой шлифовкой, у меня вышло около 175 м/с СР 0,515гр, ГХ 185м/с 0,48 гр. Почти отдал поршень на обрезку, ход должен получиться около 62 мм. Планирую заказать ГП. Больше гнать не буду. Очень расчитываю на что-то около 200 м/с СР. Вот и задался вопросом - в моем случае (и не только) переделка казенника - хорошо или плохо?! Стоит ли в ижачках казну трогать при такой мощности?! Твоя рекомендация и таблица в посте N 134 этой темы заставила меня задуматься в целесообразности.
gnom
Если пытаться вытянуть предел, то стоит.
Но стрелять он булет не приятно..
CONSTR
Больше того что я написал, насиловать его не буду. Рука не поднимется - это первое мое личное оружие. 10дж - это еще далеко не супермегапневмобластер, роста скорости переделка может и не дать, как я понял. Спасибо за ответ.
Fakha
Больше того что я написал, насиловать его не буду. Рука не поднимется - это первое мое личное оружие. 10дж - это еще далеко не супермегапневмобластер, роста скорости переделка может и не дать, как я понял. Спасибо за ответ.
Главное не спешить. Я вот иж 38 до 200 разогнал, но переделывал почти всё одновременно, ход 66 мм. Но однозначно после переделки пульного входа и обрезки ствола до 34 см скорость значительно приросла.
Для скоростей больше 200 возьми себе мурку и не парься. Намного проще гонится!
CONSTR
Спасибо. Я внимательно изучал твою тему "ИЖ 38 АП до ~200 мыс с родной пружиной, без выноса задника", только ты так там и не ответил (post #52 IP) - ты с канавкой в цилиндре что-то делал? Таких кардинальных переделок делать не буду - люблю я его, начинаю потихоньку копить на DIANA-54. :-)
Fakha
ты с канавкой в цилиндре что-то делал?
Сорри не заметил видать. С канавкой ничего не делал, не думаю что эффект будет огромный! Главное в разгоне это объём цилиндра, ствол покороче, настроенные друг над друга пружина и её утяжелитель, и хорошая герметичность манжеты и перепуска. Изменение остальных параметров, дают незначительные приросты в сравнении к приложенным силам и затратам!
CONSTR
Я тоже это заметил. Когда первый раз канавку залил - скорость практически осталась таже, когда перезалил вместе с легкой шлифовкой цилиндра (поршень под своим весом уже при угле 45 сам опускался) тогда только увидел хороший прирост скорости.
zlody
Ребята подскажите пожалуйста, ослабил винтовку с 19 до 16 Дж (отрезал два витка) потерял в скорости, а раскалбас остался чо делять?
У меня такие мысли:
1. Пружину помягче и подлинее.
2. ХЗ.
gnom
Что за винтовка? Какая пружина, что сделано вобще?
zlody
HW-95 (много ей 19 Дж с ее весом) обрезана пружина на 2 витка, манжета от олега.
gnom
стакан в поршень устоновлен? Ну и рекомендую вернуться к родной манжете, с ней как то помяхче 😊 У вайрауха вобще очень хорощие манжеты..
zlody
стакан? там есть родной из жести, я добавил пластик чтоб не брынчала. Манжета вари болтается на грибке и канава у нее огромная (думаю если залить то не кретично). Олеговская манжета очень туго ходит и крапаль овальная в одетом состоянии, компресию держит... Просто славия с ее 14 Дж в разы мягче стреляет, а тут 15,5 а брыкается блин...
gnom
При том что славия довольно жесткая винтовка для своей мощности..
Странно, надо искать, но делать придется самому, лечение по телефону(С) 😊 малореально
zlody
При том что славия довольно жесткая
с тяжолым прицелом и рег затыльником сразу все меняется
gnom, какая винтовка будет менее брыкучей с тяжолым поршнем и славбой пружыной или легким поршнем и мощьной пружыной ест-но при одинаковой энергетике? Или инерция одинаковая получиться?
ОчкарикД
Уважаемые коллеги, долго искал тему, в которую можно было бы написать о своей проблеме...
В силу неопытности и переоценки твердости металла допустил обиднейшую оплошность:
перешлифовал входную фаску ствола, пуля проваливается (гамо мач) на добрые 3 мм внутрь ствола!
что делать? как такой недуг лечить?
и лечится ли он
или проще ствол заменить?
zlody
Какая винтовка?
zlody
ПС После небольшого настрела вернулись 265 экзактом, с Олеговской манжетой. Короче нифига я ее не ослабил, может на тяжолых пулях и будет разница, а так прийдется еще резать...
bectt
12
bectt
ВОТ прочел неделе две назад. зацепило!
Родил:
Предположым, есть винтовка и начинаем мы ее настраивать, начинаем облегчать поршень -скорость начинает подниматься, ещо облегчаем ещо растет и тд и тп и , потом с дальнейшим облегчением скорость вдруг упала, возращаем пред последние настройки-вес поршня назад и имеем максимальную скорость для нашей системы -(сила пружыны, вес поршня, длина ствола).
???
получаеться что облегченый поршень раньше приходит к дну цилиндра и отскакивает назад, создает разрежение за пулей ,и она начинает тормозиться.

ВОТ я и предлогаю, ачто если ОБРЕЗАТЬ СТВОЛ, на 5 или 10см или сколько там надо см.
ну так чтобы пуля покинула его на максимуме, так сказать до начала замедления.

Я так думаю легче поршень бистрее с сильнее разгонится до большей скорости, а большая скорость в квадрате (из формулы Е=(mv^2)/2 даст большую кинетическую енергию

вот я и думаю как снять етот МАКСИМУМ енергии!

как сказали выше, теория газодинамических процесов в пневме очень сложная штука и не поддаеться моделированию --(на бумаге да ,а у меня вторую неделю, такие мысли не идут из головы)

Так как у меня нет возможности, (сам только вчера bam 4-4 преобрел, сегодня целая епопея с его разборкой была, (https://guns.allzip.org/topic/96/126460.html ) резать его жалко), нет базы чтобы изготавливать утяжелители разной масы, и нет хрона для замеров скорости. плюс я на роботе с утра до вечера занят.

Вот и хотелось бы чтоб хто то с лишним стволом и возможностью мерять скорость, сделал експеремент.

И ОТПИСАЛСЯ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ЕКСПЕРЕМЕНТА


ВСЕМ РЕСПЕКТ И УВАЖУХААА!!!!

danmehr
Резать можно до любой длины. Для компрессора по размерам как у ВАМ, минимум длины ствола будет около 20см(а может и меньше).Но потом надо обязательно настраивать, с хроном.
bectt
Я хотел експеремент с магнум компресором, ( сильная пружына, относительно легкий поршень, цилиндр большего обема),

Про обрезания стволов (при внутрених дефектах),когда то давно читал на мурках, так там при обрезке ствола до половины скорость сильно не падала, тоесть не пропорционально длине обрезания ствола.
Я тут подумал, что можно и не резать просто если у когото есть много разных винтовок з разными длинами стволов, то можно было поексперементировать с заменой стволов на одном магнум компресоре, если конешно резьбы совпадают.

-S-B-A-
Про обрезания стволов (при внутрених дефектах),когда то давно читал на мурках, так там при обрезке ствола до половины
Все уже давно пройдено. Режте, но не забудте выточить новый надульник, а то намучаетесь со взводом.

Aleksej2000
Я тут на досуге подумал: энергия пули зависит от обьема компресора. Если взять компресор на 50 мм снутренний диаметр и поршень сделать. Все остальное взять, кпримеру, от хатсана (кроме приклада). Тогда при диаметре вместо 29 если будет 50мм, то при том же ходе поршня 179 кубов, то примерно можно ( втеории) получить более 80 Дж. А на практике? адская отдача?
zloyqadrat
Aleksej2000
Если взять компресор на 50 мм снутренний диаметр
а силу, действующую на поршень со стороны сжимаемого воздуха, считать не пробовал? попробуй. а потом прикинь, какая для этого пружина нужна и как ты ее будешь взводить
Aleksej2000
А как эту силу посчитать? Сейчас у меня в хачике (5.5) стои ГП на 170 атм. Я не сказал бы, что очен тяжело. В два раза еще можно было бы увеличить усилие, а на ствол можно трубу сделать для рычага.
Да, еще походил, подумал: так по такому же принципу можно и дробовик сделать? компресор с поршнем, и труба каких 10мм в диметре. Пыж, дробь, опять пыж.
gnom
2,5*2,5*3,14/2*150(по минимуму атм)=1471кг
Aleksej2000
А как на силу в ГП перевести? Т.е. сколько задуть атмосфер в ГП для получения даной силы?
gnom
2942атм
Aleksej2000
Так почему такое огромное давление ведь обьем всего в два раза больше.
И можно , пожалуйста, формулу из цифр в составляющие перевести?
gnom
Площадь поперечного сечения ключевое понятие в данном случае. Во сколько раз оно(площадь, а не диаметр) возрастает, во столько же раз надо усиливать пружину.
А формула, что формула. Площадь круга * кол-во атм действующие на поршень при выстреле.
Aleksej2000
Немного не понимаю логики.
Ведь давление во все стороны одинково. Как площадь может влиять на силу? Ведь неважно, какая площадь, важно же , какое давление на какой обьем воздуха надо создать? Или я чего-то не догоняю?
Nik G
Aleksej2000
Немного не понимаю логики.
Сила F действующая на поршень равна давлению P умноженному на рабочую площадь S этого поршня. F = S*P
Aleksej2000
Ну никак не могу понять... Чтож получается, если я удлиню компресор в два раза при том же диаметре, то получается (по вашей логике вещей) то мощность винтовки возрастет в два раза при тех же параметрах ГП? Или если я уменьшу диаемтр в два раза, но удлиню компресор в 4 раза, то ГП еще в два раза надо слабее, и при этом мощность вырастет в два раза?
gnom
Или если я уменьшу диаемтр в два раза, но удлиню компресор в 4 раза, то ГП еще в два раза надо слабее, и при этом мощность вырастет в два раза?
Ну, если рассуждать примитивненько и без конкретики, то логика как минимум в верном направлении.
Только диаметр компресора к объему не прямопропорционален, всетаки Пи*Rквадрат
Petrucha
Aleksej2000
Или если я уменьшу диаемтр в два раза, но удлиню компресор в 4 раза, то ГП еще в два раза надо слабее, и при этом мощность вырастет в два раза?

Да, только диаметр при этом надо уменьшить в 1,41 раза.
Дело в том, что работа (энергия) пружины равна произведению усилия на рабочий ход. А КПД винтовок примерно одинаков при правильной массе поршня.

zloyqadrat
подскажите, при перекачанной ГП (скорость пули с раздутой юбкой больше скорость стандартной), можно ли избыток мощи ГП погасить шайбой в перепуск с уменьшенным диаметром?
или еще какие-нибудь другие пути улучшения баланса, не считая сдутия ГП есть?
avruser
Ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов (винт ДИ34):
1) Сильная разница между легкими пулями и тяжёлыми(30 мс) - сильно лёгкий для этой пружины поршень?
2) Имеет ли смысл заливать манжету, или всё таки заказать олеговскую?
gnom
) Сильная разница между легкими пулями и тяжёлыми(30 мс) - сильно лёгкий для этой пружины поршень?
Это не сильная разница, 240 и 270 или 250 и 280 соотв это нормально
avruser
Спасибо, а со вторым пунктом.
gnom
Нет и нет.
avruser
Спасибо.
Piston_Po
Сколько витков, длина и толщина проволоки штатной пружины МР-512? Спс.
alexbg
А поиск уже не помогает? Об этом много раз говорилось:

Диаметр внеший - 19,5
Диаметр проволки - 2,8
Витков - 35
Длина - 225 (может быть больше или меньше в зависимости от партии или подвала, где её навили 😊 )

В новых МР-512, например МР-512-14, задник уже расточен и стоит пружина ИЖ-38 - тоже самое, но в пружине 40 витков...

Никита Химик
Сегодня столкнулся с такой проблемой на своей мурке. Стрелял в хрон, сделал выстрелов 5-7. Очень удивил разброс по скоростям. Разница между самой низкой и самой высокой скоростями составляла около 20 мысов. Грешил на манжету, в ней немного покорябался герметик. Поставил новую, незалитую, но разброс остался. Стрелял пулями "Бета" и "Шмель" (других под рукой не оказалось). Что бы это могло быть?
zloyqadrat
Никита Химик
Сегодня столкнулся с такой проблемой на своей мурке. Стрелял в хрон, сделал выстрелов 5-7. Очень удивил разброс по скоростям. Разница между самой низкой и самой высокой скоростями составляла около 20 мысов. Грешил на манжету, в ней немного покорябался герметик. Поставил новую, незалитую, но разброс остался. Стрелял пулями "Бета" и "Шмель" (других под рукой не оказалось). Что бы это могло быть?

негерметично что-то где-то.
надульник тяжелый?
резинка уплотнения целая?

Никита Химик
Надульник отсутствует. Резинка целая, вроде утечек нет.
potterist
Пули г..но?
Никита Химик
Да, пули "Бета" всеж по качеству уступают пулям "Гамо" =) Гамохантером разброс стал меньше, но все же есть (около 7 мысов). Кстати мерял наствольным хронографом SO4, может ли он давать такую погрешность?
potterist
около 7 мысов
А сколько надо???
2 мыса коридор???
Никита Химик
potterist
А сколько надо???
2 мыса коридор???

Иными словами, это норма для ППП?

potterist
ну для мурки с 230-245 мс полуграммом корридор в 5 мысов я думаю не трагедия, 7 хз... Но мне кажеться если пули получше те же 4-5 мс корридор и будет. Мне так кажеться по крайней мере...
Лучше Гном пусть ответит.
sman.67
Я считаю, что дело в пулях. Бетой я из своего иж-60 стрелял, временами плевки просто были. Выбор моей винтовки - Кроссман Пойнтед, 0,53г.С ними и скорость и точность максимальные, повторюсь,для моего ижа. Коридор,кстати. 4мс.198-202мс.Пружина ГХ440,наружная и внутренняя(телескопическая)направляющие, трубчатый досылатель, ход поршня+3мм.Манжета стандарт.
Raging Bull
Есть хачик 155. Есть гп 80 кг. Есть два поршня один (старого образца в виде катушки весом 300 грамм), другой штатный весом 470грамм. Хотелось бы услышать если можно конечно мнение людей (особенно gnoma) на каком поршне можно получить большую энергетику. С поршнем 470 получил 315-320 мысов люманом 0,68. Маловато как то для такого девайса. Может на легком поршне будет больше? Можно конечно разобрать и поменять поршень, но это геморно хатсан разбирать...
commissoros
Имеется tx200hc пружина на 1,6Дж. По ощущениям брыкается он сильнее чем следовало бы (сравнить не с чем), а интересует впервую очередь комфорт стрельбы и долголетие прицела. Кругом пишут про облегчение поршня - насколько это может помочь на конкретной винтовке? Может есть еще какие способы? На форуме ответов так и не нашел, если где есть тема такая, то пошлите меня туды 😊 Заранее спасибо.
gnom
получил 315-320 мысов люманом 0,68.
Кудауж больше 😊
Имеется tx200hc пружина на 1,6Дж. По ощущениям брыкается он сильнее чем следовало бы (сравнить не с чем), а интересует впервую очередь комфорт стрельбы и долголетие прицела. Кругом пишут про облегчение поршня - насколько это может помочь на конкретной винтовке? Может есть еще какие способы? На форуме ответов так и не нашел, если где есть тема такая, то пошлите меня туды Заранее спасибо.
Не понял сути вопроса..
Filful
отчего зависит стабильность скорости?на мурке несколько раз переделывал фаску--не мог собрать кучу на 6 метров(в квартире)обрезал резьбу+1см.в итоге-фаска идеальная!(делаю спец.сверлом-типа фрезы-с 3мм переход на 10мм.получается центровка по каналу ствола,конечно малое сверло закруглено и в изоленте-результат оч.хороший)кучи нет!причём .68 летят выше на 10 см.!решил,что дело не в фаске.так как хрона нет мерил маятником:на мощной пружине~230...255 мысов люманом .57,поменял пружину на более слабую-скорость упала ~215..225 куча более менее,но тяжёлые по прежнему летят значительно выше.СМ доработан-мягкий,манжета гамовская но не родная(vado помоему у Iron Mann покупал,утяж.стоял и лёгкий(80гр)и на ~150-одинаково,в перепуске лутунная вставка как положено.в чём дело непонятно(((может сам ствол дефектный,или гп исправит положение?
gnom
Тема конечно к настройке не относится, ну да ладно.
Меня удивляет, что люди до сих пор при отсутствии кучи в ппп лезут ковырять фаску и ствол. Хоршо, хоть компресоры полировать бросили, хоть какое то достижение.
Ствол на ППП, особенно на 6м не влияет ровным счетом ниначто. Все остальное надо смотреть, факторов дофига. В первую очередь конечно ложе и крепление железа в ложе..
Filful
дело в том,что брал с рук-фаску уже ковыряли.так же был залит приклад и баланс смещён назад.но беспокоит в первую очередь нестабильность скорости-разброс до 25 м\с...поэтому пули веером...там даже пульный вход доведён(не мной)закреплено железо стандартно и не болтается.
gnom
Если так, то надо смотреть и шарнир ствола, как сделана выборка. Проверить компресию манжеты..
Filful
gnom
gnom
полоску пластика прорывает,но вроде как не показатель)))буду менять манжету,с шарниром вроде нормально-люфтов нет.подозреваю,что цилиндр полировался.наши руки не для скуки)))
Виталий уважаю тебя как мастера,спасибо за отклик и...С НОВЫМ ГОДОМ!
Filful
разобрался.цилиндр возле пробки имеет сужение,жёсткая манжета застревает и слёживается.поставил ижевскую залитую-всё в порядке)))причём следов полировки нет,видимо заводчане нах..тили.
D1man
Ребят, я вот чего не понял. В первом посте написано что если расширить юбку пули и ее скорость при этом слегка упадет, то пружина как раз то что нужно. А про утяжелитель тут ничего не сказано. Что нужно делать в этом случае, уменьшать или увеличивать массу поршня чтобы увеличить мощность винтовки?
gnom
Это означает, что для данной сиситемы настройка оптимальна. Можно перестроить под другой д. перепуска(пружина нужна тем сильнее, чем уже перепуск), под другую массу поршня(пружина потребуется слабее в случае увеличения массы), разобраться с МО ит.д...
krezimax
добрый вечер.если я правильно понимаю утяжеление поршня ведет к увеличению скорости пули за счет более равномерного нарастания давления и страгивания пули в момент близкий к максимуму.так?но при этом винтовка сильнее лягается?т.е. увеличивается отдача,особенно во втором ее проявлении?уменьшение веса поршня дает более комфортную стрельбу?
gnom
Завсит от настройки, вы описываете просто добавление и убавление массы без каких либо еще манипуляций.
Тут извечный вопрос, что будет стрелять мягче, 2 одинаковых винтовки настроеные на одинаковую энергию. Винтовка с более слабой пружиной и более тяелым поршнем, либо винтвока с более сильной пружиной и более легким поршнем...
Mafioz
А вот такой вопрос.
Имеет ли смысл ставить перекаченную пружину под тяжелую пулю вроде JSB Exact Monster .177 (4,52мм), или грамовых корейцев, или все же лучше ориентироваться на более легкую барракуду, а эти кирпичи использовать только в ПЦП?
Джон Доу
Гном,задачка такая:
имеем винтовку Диана 54,внутри все сток,но по случаю нашлась пружинка от какой то винтовки с параметрами:Д витка 3.3мм,кол-во 28,5.
СтОит ли ставить вместо родной(Д=3.2мм,кол-во витков 34)?

Очень хочется,ибо появится возможность экспериментов с поджатием+пружина очень качественная+не так страшна как от ГХ-1250,но помогучей родной.
И внешний диаметр побольше-не надо заморачиваться со стаканчиками из ПЭТ-бутылок или термоусадки.В поршень садится почти впритык к стенкам.
Разумеется,заказан комплект направляйка-центрирующая шайба адаптированные под эту пружину.

Так вот,чего ждать от этой чудо-пружины?
Чудес? 😊

gnom
Mafioz
А вот такой вопрос.
Имеет ли смысл ставить перекаченную пружину под тяжелую пулю вроде JSB Exact Monster .177 (4,52мм), или грамовых корейцев, или все же лучше ориентироваться на более легкую барракуду, а эти кирпичи использовать только в ПЦП?

Не факт, что для них нужна пружина сильнее, чем для баракуды. Да и сам смысл использования таких в пуль в ППП ставится под сомнение. Лучше перестволится в 5,5

gnom
Так вот,чего ждать от этой чудо-пружины?
Чудес?
Какого рода чудеса ожидаются? Если надо, что бы было чуть мощнее серой, но не так напряжно, как с 1250, существует прекрасная золотистая пружина для диан, так называемая магнум. С ней она какраз стреляет 280-290 тяжелой..
АК74
Приветствую коллег! Так как надумал ставить в свою мурку гамовскую пружину, возник вопрос такого плана: у меня мр-512-11, т.е. в обновленном дизайне. Когда покупал, был очень удивлен при виде столь маленького диаметра перепуска-у меня он, наверно, меньше 2.5мм. Есть основания полагать, что даже с новой ГХ пружиной и таким мелким перепуском винтовка не выдаст всей мощи. Стоит ли увеличивать диаметр перепуска, до какой величины и как это можно сделать в домашних условиях? Просто не могу найти перепусков у нас в городе.
gnom
Оно бы все ничего,н о материал резинки течет при выстреле. Вадим делает такие же резинки с диам. 3,2мм и она не течет, материал полиуретан. А эту к сожалению только выбрасывать, тут дело не в диаметре дырки..
АК74
Я кажется придумал тут кое-что... У друга дома валяется очень большой кусок каучука. Что если вырезать перепуск из него, а в отверстие вклеить кусочек стержня от гелевой ручки? Прокатит, как кто думает?
gnom
Поищи лучше трубки\шланги нужного размера. Такие бывают, у меня был кусок.
Wowk
Иж 38 ,казна сток , манжета залитая , пружина родная , утяж почти по максимуму, скорость 165 , при расширении юбки 150 - 155 , это означает что это оптимум ? и дальнейшего повышения скорости за счёт более сильной пружины не достичь?
gnom
Возможно еще пяток можно натянуть, но для ижа38 результат весьма хорош.
gnom
Для такого компресора родной пружины более чем.
iSquaD
Приветствую!
Вопрос к спецам. МР-512. Какой результат даст увеличение хода поршня на 2-3 мм?
gnom
Потеряется на фоне настройки.
iSquaD
С пружиной ГХ и утяжелителем ~65гр. скорость (Люман 0.68) на 15 м/с выше чем с ГП. ГП настраивалась пошагово, подкачка, 8 выстрелов, подкачка и т.д., настроена на максимальную скорость. Причем с ГХ ощущается отскок поршня, отдача в плечо ,с ГП отдача от плеча, винтовка "клюет". Нашел "золотую" середину , но потерял 20 м/с. Прокомментируйте пожалуйста, что происходит?
gnom
Чем контролируется усилие пружины?
iSquaD
gnom
Чем контролируется усилие пружины?
Речь идет о ГП?
Подкачиваю насосом ВД, небольшими качками. Усилие сжатия не замеряю, прирост скорости по + 5-8 м/с.
gnom
О какой пружине идет речь? Если о ГП из стойки с 8мм штоком, то насосом ВД там +- километр можно качать. Обязательно надо контролирвоать усилие пружины.
iSquaD
Пружина от solei.


Скорость пули с расширенной юбкой на 5 м\с ниже. Но если только юбку расширять очень сильно и досылать чем-нибудь.
Казенник переделан, дал + 20 м\с.
gnom
Не хватает массы поршня для мурки, сталкивался. Пружина хорошая, но есть вот такая особенность.
iSquaD
Спасибо! Буду наслаждаться комфортными 15J.
zloyqadrat
gnom
Не хватает массы поршня для мурки, сталкивался. Пружина хорошая, но есть вот такая особенность.
Гном, а как можно массу поршня увеличить при использовании данной ГП от Солея?
gnom
Из простых способов никак.
zloyqadrat
а из непростых?
gnom
Знал, что будет этот вопрос. Тут нет однозначного ответа. Играть с линейными размерами и менять толщины. Можно отыграть место под бронзовые пятачки и т.д. Но стоит ли оно того?
zloyqadrat
gnom
Играть с линейными размерами и менять толщины. Можно отыграть место под бронзовые пятачки и т.д. Но стоит ли оно того?
стоит)
а почему бронзовые?
gnom
а почему бронзовые?
Думаю стоит заглянуть в таблицу плотностей.
zloyqadrat
я-то думал что-то типа стального кольца, залитого свинцом.
ведь все-равно, с какой стороны поджим ГП выбирать,да?
Неясыть
Где-то читал, не могу найти - при значительном смещении надульника за ствол, куча уходит в верх на примерно 1 мил на 30м, почему так?
gnom
Тут все индивидуально и не может быть никаких точных цифр и направлений.
Неясыть
При смещении веса надульника за ствол, я забыл написать. Дырка в нем большая 12-13мм.
Неясыть
Или это просто изза изменения баланса общего?
gnom
Это же ппп, тут любая маса на стволе приводит к изменению стп
iSquaD
Опять достал Мурку. Пострелял, решил поиграть с настройками.
Подспустил пружинку, скорость 187 - 0.68гр. Кучность немного улутшелась. Далее манипуляции с перепуском. Ранее уменьшение перепускного с 3.2 на 2.9 дало прирост скорости + 8 м\с. Вынимаю 2.9 и ставлю 3.2 , скорость поднялась (187+6) 193. Совсем убираю втулку и оставляю стандартное сечение, стреляю 197 м\с. Что происходит?
Могу предположить что пружина "быстрая" так как нет обратного давления на шток. Усилие страгивания пули достигается быстрее.
Wowk
Что происходит?
тоже сталкивался и не нашёл ответа , хотелось бы тоже узнать
gnom
А что не так? Пружина то слабая, смотрите графики на первой стр.
-S-B-A-
тоже сталкивался и не нашёл ответа , хотелось бы тоже узнать
Сейчас выбор пулек по весу очень большой.Постарайтесь достать от очень легких до тяжелых.Можно у тяжелых носик покрамсать.Взвесте и отстреляйте.Запишите скорости и подсчитайте энергетику.И все станет ясно.У нормально настроенной винтовки энергетика выстрела от 0.35гр до 0.68 гр почти одинаковая.
Wowk
Обрезание пружины стоимостью 450 р мне кажется не очень гуманным , скажем я настроил оптимум но потом пружина села и что тогда ? возвращать усилие подкладкой монет , шайб поможет ? может сразу оставить винтовку на некоторое время взведённой ,чтоб пружина подсела и только потом резать ?
-S-B-A-
Обрезание пружины стоимостью 450 р мне кажется не очень гуманным ,
Если пружина нормально становится и работает,то я тоже невижу смысла ее обрезать.Лучше поиграться весом и диаметром перепуска.Но если пружина достаточно жесткая,то скорее придется резать.На 512 пружина от гх 440.Разница между новой и севшей всего 1-1.5дж.И севшая выдавала 19-20дж и вела себя хорошо.Винтовка правда тщательно доведена.
Голден
А вот скажите в теории.
Например, стрельнул раз, затем второй раз с расширенной юбкой. Допустим, пружина слишком сильная. Что даст ее ослабление? Увеличение или уменьшение скорости пульки без расширения юбки?
gnom
Конечно скорость вырастет.
gosha-kun
Голден
А вот скажите в теории.
Например, стрельнул раз, затем второй раз с расширенной юбкой. Допустим, пружина слишком сильная. Что даст ее ослабление? Увеличение или уменьшение скорости пульки без расширения юбки?
gnom
Конечно скорость вырастет.
Виталик, не забудем мой случай. Хорошо бы наверное дополнить тему о настройке ППП упоминанием о том, что поиск оптимума по пружине и поршню не всегда помогает. Для тех кто в танке: еще 1 момент - не самый тугой ствол. Я долго и вдумчиво резал по витку родную диановскую пружину, пытаясь выйти на штатные мысы на новой Диане с 8 нарезами в стволе, играл с шайбами утяжеления и поджатия. Но так и не вышел - только зря изрезал хорошую пружинку. Спасло только сужение перепускного отверстия передней пробки - это повысило усилие страгивания пули, все остальное не помогало.

https://guns.allzip.org/topic/24/855273.html

Wowk
Для настройки максимальной энергетики мурки (ижа) понял так :начинать надо с казны , все остальные настройки позволяют получить оптимум с того железа кокое оно есть
mackar20093105
... поизучаю... работы видно предстоиит....)
Alekss 34
К дианам это не относиться. Косой пере пуск уже дает подушку поршню. Оригинальная пружина это почти всё что нодо.
BlacKDeatH
Alekss 34
К дианам это не относиться. Косой пере пуск уже дает подушку поршню. Оригинальная пружина это почти всё что нодо.
да тут и перепуск то почти не при чём
на злющей пружине в Диана 54 с затюненным тяжёлым поршнем (ход 105мм), он не долетает до передней стенки на около 1-1,1мм (лично замерял)
так что перепуск почти не важен
где то 100атм - это и есть предел на витухах в ППП
Alekss 34
По собственному опыту на Ди-34 класик 5,5, резать пружину и утяжелять поршень надо крайне осторожно! С начало надо решить с каких пулек будешь стрелять,а то замучаешься вынимать-вставлять шаёбы.Тяжелые 5,53 лучше бегут с тяжелым поршнем,5,5 легкие лучше с легким. Побочные эффекты от неправильных действий: поломанная пружина,расшатанный поршень и т/д. Вывод такой, для Ди это, купил родную пружину(на выбор по качеству и способностям, можно посмотреть у немцев http://www.versandhaus-schneid...5081835928099)и всё. Если хочешь творчества и секса приобретайте мурку. И как в том анекдоте, и нае..... и напляшешся.
PunK98
gnom
Второй вариант - скорость ниже, пружина слабая
Да, в этом случае пружина слабая, но для пули с расширенной юбкой... 😊
Возможно для оригинальной пули усилие пружины как раз таки оптимальное и ничего делать не нужно...
Вот сдаётся мне на Мурках поршни уж совсем лёгкие для такого компрессора и при использовании ГП приходится делать очень большин усилия а корридор оптимальных усилий очень узок из-за малой инертности поршня.
И ещё, не поще ли всё-таки увеличивать вес поршня вместо укорачивания пружины? Понятно, что речь при настройках может идти о незначительном изменении среднего усилия пружины, увеличение массы поршня, наверняка, без заметных негативных последствий может привести к тому же эффекту, что и укорачивание пружины, только время действия высокого давления ещё увеличется.
кмс25
использовании ГП приходится делать очень большин усилия
+1 !
Untr0p0z

на диане 34
при смене пружины полетел сломался предохранитель..
В общем требуется выточка нового
Подскажите , где бы найти чертеж этого предохранителя, чтобы токарю отдать..
Или если проще, где могут в Москве заменить новый поставить?
KARABULAK
"..Многие просят подробно описать, как настраивается ППП. Попробую примерно своими словами все это рассказать.
Итак, для начала разберемся, что влияет на наш результат.
"

1.вопрос: как влияет на мощность диаметр поршня?
2.диаметр перепуска у всех винтовок 3+0,2 мм?

PunK98
Да 3,2 - 3,5 будет оптимально для ППП...
У меня на Мурке ГП 2 мм. дают большую скорость чем традиционные 3,2 и даже 2,5...
кмс25
У меня на Мурке ГП 2 мм. дают большую скорость
Везёт же людям... У меня ГП от Солея, накачивал по разному ( аж ствол согнул при взводе), а результат один и тот же : при уменьшении перепуска скорость падает. Максимальная скорость на родном, резиновом перепуске (МР-512). В чём дело , чёрт его знает...
Raging Bull
В чём дело , чёрт его знает...
В усилии страгивания.......
gnom
У меня на Мурке ГП 2 мм. дают большую скорость чем традиционные 3,2 и даже 2,5...
Пружина передута. Читал у вас пружина ВладМС. Он мериет по страгиванию штока, что не совсем правильно. Изначально принято мерить по середине хода. В результате все пружины заявленные по замеру в начале хода являются передутыми.
1.вопрос: как влияет на мощность диаметр поршня?
Чем больше объем компресора, тем мощнее винтвока. Но чем больше площадь манжеты тем во столько же раз должна быть сильнее пружина. Поэтому увеличивать диаметр компресора целесообразно, если ход поршня не менее 100мм.
PunK98
gnom
Он мериет по страгиванию штока, что не совсем правильно. Изначально принято мерить по середине хода. В результате все пружины заявленные по замеру в начале хода являются передутыми.
Да я это уже неоднократно писал...
Странным образом без вмешательства скорости выросли до традиционных, на почти родной манжете с резинкой в канавке 255 0,51 с болшой силой страгивания (супер отстой 😊 ), на последней недобитой олегоманжете 265 уходили...
Вот такие вот непонятные трансформации происходили, думал пружина спустила, так ведь усилие так и осталось в районе 55 кг., если только незаметное в измерениях падение усилия не могло дать такой результат.
Неясыть
В большинстве случаев настройку можно производить двумя параметрами. Усилием пружины и массой поршня. Для начала надо определится сильная или слабая пружина стоит в винтовке. Для этого надо сделать несколько выстрелов через хронограф, записать среднее значение. Конусом расширить юбку пульки и выстрелить через хронограф. Возможно 2 варианта развития событий. Скорость либо будет ниже, либо выше. Если скорость выше пружина слишком сильная, следует отрезать виток ( https://guns.allzip.org/topic/24/250329.html ) и попробовать еще раз, резать до тех пор, пока скорости не сблизятся, лучше даже с небольшим запасом, что бы с расширенной юбкой было чуть ниже. Второй вариант - скорость ниже, пружина слабая. Если пружина совсем слабая, то надо заменить пружину на заведомо более сильную и повторить тест. При необходимости, если пружина окажется сильнее чем нужно, отрезать какое то кол-во витков. Если пружина близка к оптимуму, то можно попробовать поджимать пружину регулировочными шайбочками.
Оптимальное усилие пружины подбирается под конкретную массу поршня, чем тяжелее поршень, тем меньше оптимальное усилие пружины и наоборот. Тут еще следует заметить, что с тяжелым поршнем результат все равно будет выше. За счет все такого же более ровного графика винтовка будет эффективнее использовать энергию пружины.

Насколько это актуально для ГПНД Вари 90й?
При такой настройке мы получаем, как я понял, оптимум между мощностью и комфортом?

gnom
Насколько это актуально для ГПНД Вари 90й?
Вайраух 90 перестал быть ППП? Продолжайте, просто интересен ход мыслей 😊
При такой настройке мы получаем, как я понял, оптимум между мощностью и комфортом?
Нет, оптимум между мощностью и комфортом, это когда 20Дж винтовку дефорсируют до 16. А описаная методика поиск максимума по пружине для имеющейся системы.
Неясыть
Нет, не перестал 😊 Просто наличие "инерционника" в гп немного сбивает с толку, т.к поршень тяжелый + вес инерционника и его работа, более ровный выстрел получаем? Т.е затянутый и менее точный, как тут написано. Вот поэтому и возник такой вопрос, по поводу оптимальной настройки.

Еще и канавки в дне цилиндра - М.О, есть ли от них толк?(Кто-то писал что от дизеля типа спасают)..

Alekss 34
Канавки в дне цилиндра это ересь, на костёр!!!
Scharald
как мне уже отвечали ранее, в ветке мурки, дело не в канавках, а в перпендикулярном дне цилиндра. этого можно достичь только твердым притиром или разверткой. Я убрал канавки у себя притиром с наждачкой на торце, ровным счетом ничего не изменилось. Так что не тратьте зря время, если нет нормального инструмента.

З Ы я уже не раз читал топик про настройку ППП и пробовал разные манжеты и утяжи(49, 59 ,69 ,74 и 80г) и скорость тока падала. поэтому на 100 даже не стал вытачивать. Даже подобрал манжету с очень легким ходом и самой лучшей компрессией из всех( судил по времени ухода поршня к дну с заткнутым перепуском) ,а скорость с этой манжетой упала. В итоге вернул манжету с компрессией похуже и трением повыше и скорость опять вернулась к 214 (по маятнику)-- хотите верьте ,хотите нет. Мысль тока одна-- пружина чуть сильнее чем надо и полее высокое трение ее ослабляет, ну и соответственно скорость растет. Ну или еще вариант, может ересь ,но ,манжета немного пропускает, соответственно поршень продвигается чуть дальше ибо подушка воздушная образуется позже и скорость растет. Вот вам и фильм Белый тигр или че там 😊 Хрона пока нет, настраиваем тем что имеем, так что сильно не бейте ))

З З Ы попробовал другую смазку, трение стало ниже(поршень легче ходит) и скорость опять упала, странно, но факт.... вернул консистентную молибденовую, опять скорость вернулась. Похоже пружина все ж таки сильновата... Опять же это не значит, что так будет на другой винтовке даже если воткнуть эту же пружину. А тем более на мурке.. )

Неясыть
анавки в дне цилиндра это ересь, на костёр!!!
дело не в канавках,
Там специальные канавки, запатентованые, от которых кпд чего-то там аж на 18-20% повышается.
Alekss 34
Там специальные канавки, запатентованые, от которых кпд чего-то там аж на 18-20% повышается.
Фото или хотя бы рисунок в студию!
Неясыть
http://img-fotki.yandex.ru/get...8e_7683cd_L.jpg
Неясыть
вот http://img-fotki.yandex.ru/get...8e_7683cd_L.jpg
Scharald
как-то читал боянистую книжку(пендосскую) "От спуска до цели" ,или что то вроде того, видел точно такие же канавки на манжетах, так вот в книге писали,что особой разницы замечено не было. Но лично не проверял 😊
Неясыть
У них там ляпов в этой книге порядочно, но в целом интересно.
NCkness
У меня такой вопрос по теме:

Когда разбирал винтовку заметил что заводская манжета примерно на 1 мм по толщине больше чем грибок,
тобиш если надеть манжету на поршень очень заментно углубление.
По разговорам понял что это тот самый мертвый объем.
На сколько сильно в даном случае он может повлиять на скорость.

И еще вопрос - в идеальном случае менжета все таки должна быть заподлицо с грибком или как ? 


Petrucha
NCkness
На сколько сильно в даном случае он может повлиять на скорость. И еще вопрос - в идеальном случае менжета все таки должна быть заподлицо с грибком или как ?
Это мертвый объем. Но если на CFX из грибка хоть немного торчит винт, которым ртверстие заделывали, то этот винт отпечатывается на клипе.
То есть, выступающая манжета служит демпфером. Если сделать заподлицо, будут удары очень резкие.
Правильная манжета может поднять скорость метров на 10, но при очень тщательном подборе усилия пружины.
PunK98
Petrucha
Если сделать заподлицо, будут удары очень резкие
То есть удары всё-таки происходят, как я и писал...
А манжета при таких давлениях как раз выравнивается с грибком за счёт деформации к моменту удара о стенку. Если в свободном состоянии она будет вровень с металлом, то под действием давления она деформируется и образует мёртвый объём.
gnom
То есть удары всё-таки происходят, как я и писал...
Как настроить...
Старенькие БСА метеор вообще не имели ни манжеты, ни демпфера..
PunK98
Как я понял, непосредственного соударения не происходит лишь на дефорсированных ППП с относительно тяжёлыми пулями. Абсолютное большинство винтовок стреляет в режиме пробития ВП вплоть до непосредственного соударения. Ну и созннательно или нет, но все стараются добиться компромиса между приростом скорости в результате роста среднего эффективного давления и падением точности в результате возрастающей динамики, и в первию очередь резкости остановки от удара поршня в стенку.
На Варе-90 прекрасно это всё можно прочувствовать, стрелял как с болванкой, так и без. В режиме непробития ВП точность вплотную приближается к РСР, а на перекаченой просто дробовик. Момент, при котором происходит пробитие легко засекается за счет следа от башмака толкателя на смазке поршня. Теперь вот на днях жду на Мурку регулируемую пружину, поскольку ППП без возможности плавной регулировки меня лично больше не устраивает.
gnom
Так никто и не спорит, что можно добиться упругого соударения. Просто в норме его быть не должно..
У меня вон 25*100 винтвока на 16Дж даже не дизелит, даже если масла закапать 😊
PunK98
gnom
25*100 винтвока на 16Дж даже не дизелит
Мурка? Не может быть, как мне кажется...
Поэксперементирую со своей скоро, но очень сомнительно. Мой опыт говорит о том, что для достижения более-менее высокой удельной энергии требуется уходить далеко за начало соударения. То есть скорость продолжает расти после пробития ВП до опеределённого предела - за счёт роста общего фона давления, несмотря на сокращение времяни его действия. А предел наступает тогда, когда скорость роста давления сравнивается со скоростью падения времяни действия давления. Всё это происходит конечно далеко за границей соударения, динамика там уже жуткая. Об отсутствии дизеля говорить не приходица.
gnom
Нет конечно, мурка примерно так стреляет на 8-9Дж 😊
https://guns.allzip.org/topic/96/953438.html
gnom
Мой опыт говорит о том, что для достижения более-менее высокой удельной энергии требуется уходить далеко за начало соударения.
Сам момент соударения не очень хорошо понятно, как ловить. Чем выше давление, тем сильнее и отскок. Естественно, что чем выше давление, тем и перегрузка выше. Поршень за более короткий промежуток времени изменяет направление движения. Для этого ему не обязательно достигать дна. Если взять условно слабую пулю, или МО удачно совпадет так, что весь воздух будет именно в нем, тогда можно говорить о соударении.
PunK98
gnom
Для этого ему не обязательно достигать дна.
Но и не достигать дна ему ещё более не обязательно...
А он достигает дна, поскольку даже на тяжёлых пулях задолго до предельных с точки зрения конструкторов давления в ГП Вари 90 пробой наступает, значит это вполне штатный режим её работы, и канавки для этого. Вовсе не для мифического момента максимально близкого приближения.
Меня в этой всей теории смущают несколько моментов, и один из самых важных - это то, что все зациклились на недостижении дна при максимальном приближении, а это настолько неуловимая величина... Она зависит от многих исходых факторов, часть которых имеет большой разброс. В результате если представить что нам таки удалось поймать тот самый минимальный недолёт, то при следующем выстреле из-за изменившихся условий смазки или веса/твёрдости пули будет удар или несколько больший недолёт.
Ну и невозможность точно определить сам момент тоже косвенно говорит о том, что разница в жёсткости между сильно уплотнённым воздухом и пластиковой манжетой не так существенна. Дак я это к тому, что при попытке выйти к 1/2 дж/кубик мы пересекаем момент соударения при гораздо меньшей удельной энергии.
Онозначно можно сказать лишь то, что для получения точности нужно уходить на очень небольшую удельную энергию а на высокой энергии только откат наверно позволит стрелять точно. Или иными словами для кучности лучше иметь большой компрессор с малой силой пружины чем наоборот, при равной скорости. Это лучше учитывать при проектировании ППП.
gnom
Если взять условно слабую пулю
Скорее стоит говорить о весе чем о силе сопротивления - при большой силе пружины.
gnom
или МО удачно совпадет так, что весь воздух будет именно в нем, тогда можно говорить о соударении.
И это происходит при относительно низкой удельной мощности. Продолжая поднимать усилие пружины мы до какой-то степени поднимаем и мощность.
В том и дело, что поймать минимальный недолёт так же сложно, как уравновесить монету на лезвии бритвы - обязательно свалится или туда, или сюда. А если учесть что нам нужна высокая мощность, то перевешивать будет всегда в одну сторону. Те идеальные условия, до которых свели всю теорию, это как идеальный газ... На самом деле стремиться на практике стоит к интервалу усилий, в которых пробой уже наступил и мощность уже достаточно высока, но сила удара не слишком ещё мешает.
gnom
Да все оно само уравнивается. Сильнее пружина, больше давление. Больше давление, сильнее отскок. Именно повышение перегрузки и может восприниматься как упругий удар..
А то, что на цфх остаются следы на клипе, это вовсе и не означает, что там обязательно наличествует упругое соударение во время выстрела.
Скорее наоборот надо умудрится поймать то самое соударение 😊
Собственно на этом и теряется энергия при усилии пружины выше оптимума. Выстрел короткий, отскок большой. Пружина еще сильнее, отскок тоже. Это же термодинамика, время тоже надо учесть..
Собственно, если бы удалось задавить весь воздух в перепуск, то и проблемы самого отскока стояли бы далеко не так остро. Удержать давление в одном только перепуске куда проще..
PunK98
То есть основной вопрос - происходит ли соударение при нормальной работе компрессора, когда винтовка не дефорсирована. Собственно, как это есть у большинства пользователей. Для меня в пользу того, что работа в этом режиме проходит за гранью пробоя ВП говорит как минимум след на Варе, наличие каналов для стравливания воздуха на дне цилиндра, а они имеют смысл только при плотном прилегании манжеты к стенке, то есть опять же конструкторы рассчитывали на соударение. Ну и следы на клипе я забыл, а ведь это тоже ещё один аргумент. В статическом положении сила нечтожно мала для образования следов.
gnom
Собственно на этом и теряется энергия при усилии пружины выше оптимума. Выстрел короткий, отскок большой. Пружина еще сильнее, отскок тоже.
Не совскм так, повторю как в моём понимании этот процесс развивается.
Изначально пусть сила пружины будет недостаточной чтобы пробить ВП при такой конкретно пуле - выстрел проходит долго, пуля летит очень медленно для такого компрессора. Поднимая силу пружины мы сокращаем время работы компрессора (время действия давления на пулю), но среднее давление за это время возрастёт. При чём в конечном итоге по-началу увеличеия силы пружины происходит прирост работы по разгону пули от возросшего давления, но при достижении определённого усилия пружины оптимум по совершаемой работе по разгону пули пересекается и суммарная работа начинает падать. То есть при увеличении силы пружины время действия давления продолжает сокращаться.
В какой-то момент в процессе увеличения силы пружины мы добьёмся пробоя ВП, и он наступит задолго до достижения максимальной работы по разгону (энергии пули). На малом усилии пружины сам момент начала соударения почти не заметен, поскольку к дну поршень подлетает с незначительой скоростью, сам факт соударения не отнимает ещё от времяни работы компресоора значительной доли а сила удара пока едва заметна. Однако с последующим увеличением силы пружины время работы компрессора сокращается не пропорционально увеличению силы пружины, поскольку на своём пути поршень встречает препятствие ввиде передней стенки - этим и обуславливается сокращение прироста энергии от силы пружины вплоть до падения энергии. Если до пробоя поршень как маятник совершал практически гармонические колебания, то после пробоя ВП амплитуда его хода превысила отведённое пространство. При чём с увеличением силы пружины с одной стороны происходит повышение частоты маятника, а с другой стороны ход поршня становится всё меньшей частью от возростающей амплитуды. Как следствие для создания высокого давления нам отводится очень короткий промежуток времяни. Этим и обуславливается прекращеие роста скорости от усилия пружины а также запредельная динамика. Лёгкая пуля получает за короткий промежуток времяни намного больше энергии, чем тяжёлая - что и поттверждается практикой.
Теория о том, что выстрел из ППП всегда происходит с недолётом поршня слишком примитивна и верна лишь в перврм приближении для стоковых советских ИЖей, ито если стрелять не колпачками тировыми или совсем не забыть положить пулю. 😊
gnom
Подушка это не абстрактное понятие. Давление в компресоре четко связано с силой пружины. Чем сильнее пружина, тем выше темпаратура и давление, тем сильнее отскок. Сила пружины всегда заведомо меньше силы отскока, которая на 30-м компресора может достигать полутора тонн. Чем их пробивать? 😊 Потом конечно отскок, разряжение и только после этого контакт.
PunK98
gnom
Чем их пробивать?
А чем они создаются? Тем и пробить... Ведь созданное давление это результат относительно резкого торможения относительно тяжёлого поршня, движущегося на относительно высокой скорости.
gnom
силы отскока, которая на 30-м компресора может достигать полутора тонн.
Толко сначала силу в несколько тонн создаёт поршень при резком ударе в ВП, он легко может создать силу наверно в несколько десятков тонн, если выстрелить без пули или с пулей, но она успеет образовать достаточное запулевое пространство и значительная часть воздуха уйдёт в него. А это уже и есть тот режим работы, про который я писал.
Ниужели не понятно что в погоне за мощностью мы давно уже вышли на такой режим работы, где сила пружины достаточно высока и к моменту подлёта поршня к передней стенке его скорость ещё очень высока. врезультате процентов 99 воздуха выдавливается в перепуск и запулевое пространство а оставщийся между манжетой и стенкой воздух изолирован, его очень мало и называть это тонкую микропрослойку подушкой просто не корректно. Фактически имеет место жёсткое непосредственное соударение.
И это не какие-то мифические мощности, это работа ППП абсолютного большинства местрых пользователей. При непробитии ВП просто не добиться высокой удельной мощности.
gnom
Ведь созданное давление это результат относительно резкого торможения относительно тяжёлого поршня, движущегося на относительно высокой скорости
Не надо путать следствие и причину. Наоборот, торможение и изменение направления движения поршня следствие высокого давления.
Даже если допустить, что будет достаточный МО, например пулька успеет преодолеть значительное расстояние в стволе и весь воздух окажется за ней, то это предел роста скорости для данных условий, т.е. дальнейшее прибавление усилия будет приводить к падению скорости. Именно это мы и замечаем, когда расширяем юбку и скорость растет. Т.е пружину в данном случае надо убавлять. Я понимаю, что есть куча народа, кто стреляет за пределами верхней границы силы пружины для данной системы, но это никаким образом не значит,что скорость у них выше. Иначе и не было бы смысла в настройке. пихали бы пружины, чем сильнее, тем лучше...
gnom
Ведь созданное давление это результат относительно резкого торможения относительно тяжёлого поршня, движущегося на относительно высокой скорости
Не надо путать следствие и причину..
Наоборот, торможение и изменение направления движения поршня следствие высокого давления.
Даже если допустить, что будет достаточный МО, например пулька успеет преодолеть значительное расстояние в стволе и весь воздух окажется за ней, то это предел роста скорости для данных условий, т.е. дальнейшее прибавление усилия будет приводить к падению скорости. Именно это мы и замечаем, когда расширяем юбку и скорость растет. Т.е пружину в данном случае надо убавлять. Я понимаю, что есть куча народа, кто стреляет за пределами верхней границы силы пружины для данной системы, но это никаким образом не значит,что скорость у них выше. Иначе и не было бы смысла в настройке. пихали бы пружины, чем сильнее, тем лучше...
gnom

Ведь созданное давление это результат относительно резкого торможения относительно тяжёлого поршня, движущегося на относительно высокой скорости
Не надо путать следствие и причину...
Наоборот, торможение и изменение направления движения поршня следствие высокого давления.
Даже если допустить, что будет достаточный МО, например пулька успеет преодолеть значительное расстояние в стволе и весь воздух окажется за ней, то это предел роста скорости для данных условий, т.е. дальнейшее прибавление усилия будет приводить к падению скорости. Именно это мы и замечаем, когда расширяем юбку и скорость растет. Т.е пружину в данном случае надо убавлять. Я понимаю, что есть куча народа, кто стреляет за пределами верхней границы силы пружины для данной системы, но это никаким образом не значит,что скорость у них выше. Иначе и не было бы смысла в настройке. пихали бы пружины, чем сильнее, тем лучше...

PunK98
gnom
Не надо путать следствие и причину... Наоборот, торможение и изменение направления движения поршня следствие высокого давления.
И торможение поршня, и ускорение в обратную сторону - это следствие действия силы давления воздуха, а вот давление возникает врезультате сжатия под действием силы инерции и частично усилия пружины. Вобщем где здесь причина а где следствие - зависит от того, от чего начинать отсчёт.
gnom
это предел роста скорости для данных условий, т.е. дальнейшее прибавление усилия будет приводить к падению скорости.
В маловероятном частном случае такое конечно возможно, но вот вероятность его как и вероятность максимально близкого недолёта поршня настолько мала, что практического смысла такая картина не имеет. Она очень упрощает процесс.
Энергия пули - это совершённая работа силы давления воздуха по разгону пули за вычетом потерь на трение пули. Работа в данном случае это произведение силы давления воздуха на пройденное расстояние под действием этой силы. В наших условиях даже при постоянной массе пули и условно постоянной силе трения (хотя она меняется в зависимости от раздутия юбки, ещё одна переменная) и сила давления и пройденное расстояние - переменные, причём взаимозависимые. Чем больше давление, тем больше будет ускорение пули и значит она сможет пройти большее расстояние пока давление ещё высоко, но будет более выражена термодинамика, поскольку газ совершил больше работы. На практике в применяемом соотношении площадей ствола и цилиндра с увеличением силы пружины/скорости поршня сначала происходит рост работы по разгону пули, несмотя на то, что основной участок разгона сокращается до нескольких сантиметров. Рост скорости пули обуславливается превышением эффекта от роста давления над эффектом по сокращению участка ствола, на котором это давление действует.
На Варе 90 рост скорости пули заметен и намного после того, как пробой можно зафиксировать по следу от башмака, а это подтверждает мою теорию.
Иными словами с какой вероятностью совершаемая работа по разгону пули должна прикратить рост именно в момент пробоя ВП, если эта работа зависти во-первых от давления, которое явно продолжит рост при последующем увеличении силы пружины, так как к моменту достижения дна цилиндра поршнем пуля пройдёт явно меньшее расстояние, во-вторых от общего пути пули, пройденного под действием эффективного давления, а этот путь зависит от ускорения пули, которое увеличится в результате роста давления, и от времяни действия давления, которое очевидно сократится, так как поршено под действием более сильной пружины явно быстрее будет двигаться.
Ты слишком упрощаешь систему и не видишь этих тонкостей.
gnom
Во первых не надо ничего смотреть по следам на манжете и т.п., это изначально глупо. На мурках вон вобще манжета принимает форму дна, повторяя все неровности..
Повышать давление сокращая время выстрела, к чему, если объем изначально ограничен?
Повторю, по твоей логике выходит прямое продолжение, чем сильнее пружина, тем выше давление и выше скорость пули.
Что гадать и пытаться подвести под собственные рассуждения, когда все это отлично видно на хронографе ослабляя и усиливая пружину?
Это не говоря уже о КПД, который даже на максимальной мощности ниже, чем в несколько дефорсированом варианте, не говоря уже о недоборе мощности по причине передутия..
PunK98
gnom
Во первых не надо ничего смотреть по следам на манжете и т.п., это изначально глупо.
Не на манжете а на поршне Вари-90, где в проточке ходит башмак толкателя, так вот след от башмака на смазке при сильно накаченной пружине на миллиметр дальше своего статического положения, то есть в момент выстрела не просто удар происходит, но и на миллиметр продавливает манжету, правда Олеговскую - у неё есть запас.
gnom
Повышать давление сокращая время выстрела, к чему, если объем изначально ограничен?
К тому, что проискодит рост скорости, объём значения здесь не имеет.
gnom
Повторю, по твоей логике выходит прямое продолжение, чем сильнее пружина, тем выше давление и выше скорость пули.
Я как раз писал что рост скорости будет замедлятся из-за того, что прирост работы по разгону пули за счёт роста давления будет всё больше нивилироваться сокращением участка ствола, не котором пуля успевает воспринять высокое давление из-за того, что поршень достигает передней стенки намного быстрее вследствии повышения силы пружины. Максимум скорости будет лежать далеко за усилием пружины, при котором происходит пробитие ВП.
gnom
Что гадать и пытаться подвести под собственные рассуждения, когда все это отлично видно на хронографе ослабляя и усиливая пружину?
Ну дак мои рассуждения как раз и подтверждаются практикой, они даже а ей построены.
А ты упростил систему до того, что по твоим представлениям максимальная скорость совпадает с моентом пробития ВП. Надеюсь, я достаточо аргументировано показал что это не так?!!
b4now
PunK98
максимальная скорость совпадает с моентом пробития ВП. Надеюсь, я достаточо аргументировано показал что это не так?!!
Всех простыней не читал. Думаю, чем больше текста, тем меньше в нем смысла в каждом слове.

Итак, когда же на самом деле достигается макс.скорость для заданных объема компрессора, поршня-пружины и пули?

PunK98
Ну так это в двух словах не изложить...
Одно могу сказать, если есть ответ в дух словах, то он не правильный.
Много переменных, при чём взаимозависимых.
b4now
PunK98
ППП без возможности плавной регулировки меня лично больше не устраивает.
Что и под что ты собрался "плавно регулировать"?
если скорость - то нафига? Практического смысла в етом ноль и хрен десятых.

Если под разные пули - так ето делает любой приличный мастер-установщик ГП.
Неприличные - просто продают "магические ГП", такая ГП после установки САМА и СРАЗУ улучшит даже самую какашечную ружбайку.

gnom
Не на манжете а на поршне Вари-90, где в проточке ходит башмак толкателя, так вот след от башмака на смазке при сильно накаченной пружине на миллиметр дальше своего статического положения, то есть в момент выстрела не просто удар происходит, но и на миллиметр продавливает манжету, правда Олеговскую - у неё есть запас.
Вобще красота, о чем мы тут говорим только... Особенно порадовало уменьшение высоты манжеты аж на мм, в перепуск не иначе утекла? 😀

Давай просто откажемся от твоего термина "пробитие ВП". Ничто никого не пробивает. То, что ты описываешь, это всего лишь высокая перегрузка. Я теоретически могу допустить касание манжетой дна на первом цикле только в сочетании с нужным кол-вом МО, например ушедшей вперед пулей. Но это не значит, что что то где то "пробивается".
Максимальная мощность достигается именно тогда, когда поршень подходит максимально близко к дну. При этом весь воздух находится за пулей и в перепуске. Чем ровнее это будет проходить, тем лучше. Создавая излишнее давление мы только увеличиваем отскок поршня, создавая разряжение(не совсем подходящее определение) Это чувствуется руками и это же показывает хронограф. Хочешь повысить давление? Не вопрос, расширь перепуск, сразу увидишь, как скорсоть поползет вниз. Если пружина настроена на предыдущий.

b4now
Вот далось вам ето "поршень максимально близко ко дну".
Виталик, я вообще тебя не узнаю 😊
Ты же еще столет назад, с Петрухой вместе и с Кардьями тоже - правильно вывели, что оптимальный выстрел (та самая настройка) - это когда среднее давление действует на пулю максимальное кол-во времени. ВСЕ.
Нахер какие-то вопросы близости дна и поршня? Самое главное - вес/момент инерции поршня + оптимальная пружина, все остальное - из раздела "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизнь на Марсе".

Больше вес поршня чем надо - будет перегрузка. Меньше вес - недобор енергии.
Слишком мощная пружина - быстрый рост давления и столь же сильный и энергичный отскок-перегрузка.
В ЛЮБОМ случае вы не ощутите и не сможете понять - отбило ли это поршень от "слоя воздуха", сжатого у дна в 100атм или от самОй твердой стальной поверхности дна.
Как этого можно не понимать - я хрен знает.

gnom
это когда среднее давление действует на пулю максимальное кол-во времени. ВСЕ.
Нахер какие-то вопросы близости дна и поршня?
Так одно из другого и следует как раз 😊
b4now
Следовать-то следует, но.
Повторю вопрос: ТЫ сможешь отличить, произошел ли отскок поршня от удара дна или от удара в воздушную подушку при 100атм, скажем, 1мм толщиной?

Критерий один - растет скорость от шаманства с настройкой или падает.
Все остальное - частности и второстепенности, не представляющие практической ценности.
Дальнейшие разговоры без фактических данных и графиков по этим данным - как религиозные споры. Споры о пустоте, без фактических данных могут длиться вечно.

EJZ
А сечение перепуска уже не учитывается? 😊 (Дим, это не к тебе, если что 😊 )
b4now
Сечение перепуска (ничего что не ко мне 😊) работает двояко - как дроссель при передаче давления из компрессора в ствол (никакой реактивной струи с заметной скоростью истечения там нет, слишком быстротечен процесс, воздух работает почти как твердое тело) и как величина, влияющая на МО.

Больше сечение перепуска - лучше передача давления, но и сам МО тоже больше, поетому оптимум сечения где-то есть, но ето уже совсем малозначимые проценты и потому диаметр перепуска считается примерно равен калибру.
А вот длина перепуска - да, влияет значительно, стаканники-подствольники показывают более выигрышную энергетику даже при стандартном объеме 25х100мм.

PunK98
b4now
Что и под что ты собрался "плавно регулировать"?
Работу компрессора под конкретную пулю, меня заинтересовавшую. Никакой мастер не может из другово города не держав в руках моей конкретно винтовки предугадать какой пулей мне через пол года захочится стрелять а также предугадать то, что производитель слегка изменит её конструкцию и массу. Тем более я пробую разные пули.
gnom
Особенно порадовало уменьшение высоты манжеты аж на мм, в перепуск не иначе утекла?
Посмотри в профиль на манжету, надетую на поршень. Хорошо если это будет манжета Олега, для наглядности и ты увидишь куда она может утечь, даже без перепуска. Сам понимаешь что там при действии пикового давления на манжету действует сила в тонны, в случаё непосредственного соударения с металлом при достаточно высокой остаточной скорости сила измеряется уже десятками тонн. Под такой нагрузкой пластик ведёт себя как жидкое тело и заполняет все возможные пустоты. Ты наверно видел как меняют форму манжеты по сравнению с оригиналом.
gnom
Максимальная мощность достигается именно тогда, когда поршень подходит максимально близко к дну. При этом весь воздух находится за пулей и в перепуске. Чем ровнее это будет проходить, тем лучше.
хорошо, представим такой частный случай, что постепенно поднимая силу пружины мы наконец добились таких условий. Будут ли они соответствовать максимальной мощости?
gnom
Создавая излишнее давление мы только увеличиваем отскок поршня, создавая разряжение(не совсем подходящее определение)
то есть ты хочешь сказать что продолжая увеличивать силу пружины мы получим опять недолёты поршня и чем больше мы будем увеличивать силу пружины после оптимума, тем больше будут недолёты из-за более высокого давления?
Вот тут ты и не прав - увеличивая силу мы получим пробой ВП за меньший промежуток времяни, пуля за это время пройдёт хоть и с большим ускорением, но мньшее расстояние, значит давление возростёт, поскольку весь объём воздуха будет сжат до меньшего объёма запулевого пространства. Ты не учитываешь нескольких взаимозависимых переменных в этом процессе. Я же не спроста подошёл с энергетической точки зрения, ведь очевидно что максимальая работа по разгону пули не будет соответствовать правильной работе компрессора, даже случайно скорее всего не совпадёт никогда.
b4now
Критерий один - растет скорость от шаманства с настройкой или падает.
в том и дело что на Варе-90 она растёт очень долго, а стреляет уже как дробовик.
Вот ещё пример, у меня на Мурке с перепуском 2 мм. скорость 250 и юбку сильно поддувает. Всё то же самое, но с перепуском 3,2 скорость 230 и юбка едва поддута. Вот тут перепуск как дроссель работает, тонкий искуственно сдерживает большую часть воздуха в цилиндре не давая пуле углубиться в ствол до того счастливого момента, когда давление возрастёт. В результате с тонким препуском среднее эффективное давление на пулю действует значительно выше а сорость растёт, но не так сильно. Значит пройденное под действием давления расстояние сокращается.
Я к тому, что масса переменных тут и сводить всё к приммитивноси - не лучший вариант.
gnom

хорошо, представим такой частный случай, что постепенно поднимая силу пружины мы наконец добились таких условий. Будут ли они соответствовать максимальной мощости?
Да. И это опять же хорошо видно на меньших компресорах. Большие фиг передуешь. Хатсан 100кг пружину уверено держит к примеру, имея при этом порядка 40Дж в 5.5
в том и дело что на Варе-90 она растёт очень долго, а стреляет уже как дробовик.
Конечно компресор диаметром 30мм будет стрелять жестко на максимальной мощностии для этого даже не обязательно превышать максимальное усилие. Ты хоть цифры приведи сколько это, т.к. в него и 100кг дунуть можно и скорее всего не превысить при этом..
Именно поэтому и дефорсируют винтовки. Зачем снимать максимальную мощность, когда даже КПД при этом проваливается? Не говоря уже про само ощущение выстрела..
b4now
Об этом уже писано-переписано, но видимо, надо повторять чз каждые пять лет - наращивать _потенциальную_ енергию выстрела путем увеличения диаметра поршня-коньпрессора - в стопицот раз менее выгодно, чем наращивать ход поршня. И ход поршня тоже невозможно увеличивать бесконечно, нет в этом радости и щастя.
При "мордатом" поршне - а вот сощитай сам, какое суммарное, общее давление противодействует продвижению поршня ф25 и какое давит на морду поршню ф30?
Ессна, у ф30 "запас" по "додавливанию" подушки будет больше, но при попытке извлечь этот "запас" - возвращаемся на предыдущую страницу - жесткая перегрузка будет такой, что ХРЕН ТЫ ОТЛИЧИШЬ - долбонул поршень по дну компрессора, или отражен таки от подушки.
Тогда смысл?
b4now
PunK98
Сам понимаешь что там при действии пикового давления на манжету действует сила в тонны, в случаё непосредственного соударения с металлом при достаточно высокой остаточной скорости сила измеряется уже десятками тонн.
Мелиардами тонн!
А теперь выключаем бредогенератор и ДУ МА ЕМ.

Какая предельная скорость у поршня? Ее замерили еще Кардья - намерили ажно около 50 футов в секунду, тобеш, в раене 15мысов. 15 метросекундов - ето поршень у нас летит как паровоз - ажно 50 км\ч или около километра в минуту.
А что у нас делает поршень, помимо продвижения вперед со страшной скоростью? Вроде сжимает воздух и испытывает сопротивление этому действию, не? Т.е. по мере приближения передней стенки скорость поршня за-мед-ля-ет-ся.
И вторая сторона вопроса (снова возвращаясь к бреду) - если поршень испытывает противодействие от сжатия воздуха, скажем, в 1,5 тонны, то откуда там возьмутся хотя бы 5 тонн, даже если воздух удалить?

b4now
PunK98
1. В результате с тонким препуском среднее эффективное давление на пулю действует значительно выше а сорость растёт, но не так сильно.

2. Значит пройденное под действием давления расстояние сокращается.


1. Все ровно НАОБОРОТ.
2. Я фигею. Полная чепуха и абсолютно правильный вывод. Причем фразы 1 и 2 - идут _ПОДРЯД_
Это сука, очень сильное колдунство.

PunK98
значит давление возростёт, поскольку весь объём воздуха будет сжат до меньшего объёма запулевого пространства.
...
мы получим пробой ВП
А тут уже "логика" серьезно попахивает клиникой...

Т.е. подушку 100атм поршню пробить тяжело, а 150атм - да как нож какашку?

Или ты думаешь что сила пружины (ЛИНЕЙНО и значительно) принимает участие в сжатии воздуха АЖНО до самой передней точки пути поршня?

b4now
PunK98
Я к тому, что масса переменных тут и сводить всё к приммитивноси
я к тому, что ты так свободно пытаешься рассуждать о том, чего не понимаешь БОЛЕЕ чем абсолютно.
PunK98
gnom
Ты хоть цифры приведи сколько это, т.к. в него и 100кг дунуть можно и скорее всего не превысить при этом..
Цифры я приводил, на разрещённых 26 очках в пружине происходит пробой с деформацией манжеты и жёсткая динамика. При этом если продолжать качать пружину, то скорость продолжает расти, это факт!
По моим представлениям пробой ВП на полуграммовых пулях происходит там примерно при 24 очках.
gnom
Конечно компресор диаметром 30мм будет стрелять жестко на максимальной мощностии для этого даже не обязательно превышать максимальное усилие.
Хачь-125 при том же диаметре компрессора, более тяжёлом поршне и тех же скоростях работает горазло мягче Вари-90, это тоже факт.
gnom
Именно поэтому и дефорсируют винтовки
И под дефорсированием следует понимать откат от максимальной мощности с пробитием ВП с большим запасом скорости поршня - к непробитию ВП, или пробитию с минимальным перевесом.
b4now
Какая предельная скорость у поршня? Ее замерили еще Кардья - намерили ажно около 50 футов в секунду, тобеш, в раене 15мысов. 15 метросекундов - ето поршень у нас летит как паровоз - ажно 50 км\ч или около километра в минуту.
Ага, вот он герой - намерял, молодец... А на каком давлении в пружине моей Вари-90 он её (максимальную скорость поршня) намерил? Пусть перемеряет...
Думаю, скорости поршней нормальных винтовок на порядок выше его измерений.
b4now
А тут уже "логика" серьезно попахивает клиникой... Т.е. подушку 100атм поршню пробить тяжело, а 150атм - да как нож какашку?
Ну это уже не серьёзно, что, мне до мелочей ситуацию описывать?!! Я считал что уж такие веши должны быть очевидны... Итак на пол страницы растягивается повествование... Ну ладно, распишу, я понимаю что не так просто понять и держать в уме все обстоятельства...
Да, слабой пружине трудно пробить подушку в 100 атмосфер, сильной - вполне может быть легко пробить подушку в 150, которые возникли врезультате более быстрого подлёта поршня (чтобы избежать глупых вопросов, более быстрый подлёт поршня обусловлен более сильной пружиной), когда пуля прошла меньшее расстояние к тому моменту. Что тут непонятно, сила пружины возросла.
b4now
я к тому, что ты так свободно пытаешься рассуждать о том, чего не понимаешь БОЛЕЕ чем абсолютно.
Да я то понимаю как раз...
Я уже энергетически показал что максимальная энергия пули никак не может совпасть с идеально правильной работой компрессора, но для принятия этого к сведению, наверно в школе учить физику надо было кое-кому...
gnom
Цифры я приводил, на разрещённых 26 очках в пружине происходит пробой с деформацией манжеты и жёсткая динамика. При этом если продолжать качать пружину, то скорость продолжает расти, это факт!
По моим представлениям пробой ВП на полуграммовых пулях происходит там примерно при 24 очках.
Ну да, так я и думал..
Он без проблем держит и 30атм. Нет там ничего экстраординарного при такой накачке. А вот то, что жестко стреляет это факт, нужно под 30Дж, нужна винтовка с большим компресором, тогда и стрелять будет мягче на той же энергетике...

Хачь-125 при том же диаметре компрессора, более тяжёлом поршне и тех же скоростях работает горазло мягче Вари-90, это тоже факт.
Вот и пример, потому, что вместо 90 с хвостиком хатсану для той же скорости надо 80кг..
И под дефорсированием следует понимать откат от максимальной мощности с пробитием ВП с большим запасом скорости поршня - к непробитию ВП, или пробитию с минимальным перевесом.
Сколько можно цеплятся за свой мертворожденный термин? 😊
Я уже писал, дефорсированием достигается меньшее давление и увеличение КПД. Вон у меня винтовка на 16Дж не дизелит, достигаются они с пружиной 48кг на середине хода штока..
b4now
Клиника набирает градус.
b4now
PunK98
чтобы избежать глупых вопросов, более быстрый подлёт поршня обусловлен более сильной пружиной
Это не глупые вопросы, это глупые объяснения. Т.е. у тебя давление перед поршнем растет быстрее (что уже НЕПРАВДА, ничего такого не происходит на самом деле) и ВЕЛИЧИНА этого давления БОЛЬШЕ, но поршень ету ВП уже легко пробивает.

Фантазируй дальше. Объективная беседа при таком подходе к собственным представлениям БЕЗ измерений - все равно что из носа "факты" выковыривать.

b4now
PunK98
Я уже энергетически показал что максимальная энергия пули никак не может совпасть с идеально правильной работой компрессора
Без ИЗМЕРЕНИЙ и реальных цифр - ето всего лишь галимый бред.

Что такое "правильная работа"? Может еще и энергия бывает правильная и неправильная?
С такой фантазией как у тебя, мы скоро доберемся до объяснений, что в пневматике пулю выталкивает из ствола черная или белая магия.

Хватит уже гнать и выдумывать термины на ходу, все уже давно ДО тебя и БЕЗ тебя и без левых фантазий объяснено и отлично подтверждается реальным опытом.

В пятый раз тебе говорю - ты крайне далек не то что от "доказательств" чего-нибудь, а даже от самого _ПОНИМАНИЯ_ основных процессов, происходящих при пневмовыстреле, их причин и взаимного влияния этих факторов друг на друга.

Вот тебе пара фактов для развития - 1. давление у передней стенки создает не сила пружины, а инерция поршня.
2. Сила пружины влияет только на само начало разгона (набора инерционного момента поршнем) и примерно со второй трети пути поршня, сила пружины уже не имеет НИКАКОГО (ок, самое минимальное) влияние на создаваемое давление, хоть витая, хоть ГП.

2а. Когда поршень находится в компрессоре дальше двух третей пути, пружина влияет только как инерционное тело, не дающее поршню убежать назад - под действием давления, созданного перед манжетой.
Фантазер-профессор, епта.

PunK98
gnom
Он без проблем держит и 30атм.
30 атмосфер в пружине? Или на показометре вилочного насоса? Разница будет примерно в 5 атмосфер... Немцы манометр не зря сделали отдельным механизмом, он выжимает шток клапанп и замеряет давление в пружине. А 26 очков они указали не из-за боязни что винтовка развалится а именно потому что удар в стенку оказывается черезмерно большим а прироста скорости уже практически нет. Лучше расскажи зачем практичные немцы сделали канавки на передней стенке поршня и какой в них смысл, если поршень до стенки не долетает. При чём смысл в канавках наверно есть в широком пределе усилий пружины а не только на 26 очках.
b4now
давление у передней стенки создает не сила пружины, а инерция поршня
А не прямо пропоршиональна ли инерция поршня усилию пружины?!! Любой здравомыслящий человек понимает что в данном ключе одно понятие можно заменять другим. Либо ты и правда этого не понимаешь, либо тролишь...
b4now
Сила пружины влияет только на само начало разгона (набора инерционного момента поршнем) и примерно со второй трети пути поршня, сила пружины уже не имеет НИКАКОГО (ок, самое минимальное) влияние на создаваемое давление, хоть витая, хоть ГП.
А где я писал что это не так?!! Опять сам придумал за меня глупость и принялся возмущаться? Только вот не со второй трети а весь ход поршня сила пружины вносит вклад, только на последней трети пути на фоне возросших других сил она просто терятся.
b4now
Т.е. у тебя давление перед поршнем растет быстрее (что уже НЕПРАВДА, ничего такого не происходит на самом деле) и ВЕЛИЧИНА этого давления БОЛЬШЕ, но поршень ету ВП уже легко пробивает
Именно так. Или может быть поднимая усилие пружины и достигнув пробоя ВП, продолжая поднимать усилие пружины мы опять получим недолёт? Это конкретный вопрос!
Я не зря предлагал провести мысленный эксперимент. Любому грамотному человеку понятно что увеличивая силу пружины мы получаем бОлшую скорость поршня. При прочих равных за время движения поршня до передней стенки (или на любых равных участках движения поршня) давление с более сильной пружиной и более быстрым поршнем будет выше. Ускорение пули прямо пропорционально давлению, пуля конечно тоже будет двигаться быстрее и с большим ускорением, че с менее сильной пружиной но очевидно что пройденное пулей расстояние увеличится не пропорционально росту скорости поршня, поскольку прирост ускорения пули опосредовано зависит от прироста давления и сначала давление должно возрасти а уже потом увеличится ускорение пули. Таким образо с увеличением силы пружины либо растёт давление и увеличивается ускорение пули, либо ничего не происходит, если я не прав. Практика говорит что происходит рост скорости пули до опрделённого предела, физический смысл которого я объяснил ранее. Кроме того пули сильнее поддувает, что говорит о росте пикового давления с ростом силы пружины, причём даже с падением скорости на перекаченой винтовке.
Если ты можешь хотябы подобным образом аргументировать свою "точку зрения" на этот вопрос - я готов воспринять. Пока я вижу только пустую болтовню с твоей стороны с попытками задеть меня лично.
Практика показывает что ка только дело доходит до конкретики - ты сразу съезжаешь, так было и с вопросом про то, какая пружина более прегружена, со штоком 8 или 10 мм. - когда я тебе в цифрах показал что на ГП во штоком 10 мм. даже в сжатом состоянии давление ниже чем в ГП со штоком 8 мм. в расжатом - при равном усилии на штоке, даже не смотря на большую степень сжатия пружины со штоком 10 мм. - ты быстро слился а за тебя вписался модератор...
Ну и ещё несколько раз я тебе конкретно показывал как ты заблуждаешься в своих представлениях, не хочу вспоминать, хотя могу.
Без обид, не хочу вступать в глупые споры не по существу. Я сою точку зрения конкретно аргументировал, если нет конкретных аргументов - не троли...
gnom
Лучше расскажи зачем практичные немцы сделали канавки
Сдается мне, что для дизеля. Не в том плане, что бы он был, а чтобы безопаснее протекал..
На ЧиЗе 634 например просто углубление там круглое..
Раньше кстати этот "зефир" прямо на манжете делали. Но толку от него.. Сами же и отказались..
PunK98
А на Варях до сих пор делают, и думаю я смысл практический всё-таки есть в них, причём только при условии касания поршнем передней стенки. При недолёте более 0,1 мм. эти канавки врядли дадут заметный эффект, значиткасаие всё-таки происходит. А благодаря канавкам меньше остаётся изолированных полостей. И совершенно точно что эти канавки делали вовсе не для работы выше 26 очков, которая запрещена. Немцы уверены что каналы помогают в рабочем интервале давлений. Наверняка сравнительный отсрел проводили и каналы дали заметный эффект, если от них не отказались до сих пор. Ну а это ещё один довод в пользу моего предположения что касаие происходит уже при относительно небольшой силе пружины. Дальнейший прирост скорости пули при увеличении силы пружины происходит только за счёт роста давления на фоне сокращения времяни его действия. При этом с дальнейшим поднятием усилия пружины давление свой рост замедляе а время работы компрессора продолжает уменьшаться. Вот и вся теория.
gnom
Каналы не связаны с фаской заглушки, "канавой", они не доходят до конца..
PunK98
Дак фаска, если она там есть, видимо не существенная. А то, что она не связана с каналами, то это правильно, чтобы воздух выводился в перепуск а не в МО фаски. Фаска - это неизбежный МО и выдавить из неё воздух можно лишь соответствующей ответной частью на манжете. Вобщем, правильно что не всязали, немцы не дураки...
b4now
PunK98
1.прирост скорости пули при увеличении силы пружины происходит только за счёт роста давления на фоне сокращения времяни его действия.

2. При этом с дальнейшим поднятием усилия пружины давление свой рост замедляе а время работы компрессора продолжает уменьшаться.


1. Правда

2. ГЛУПОСТЬ полная. Ее тоже я выдумал? Или заставил тебя написать ее?

Вапервех: с каких таких загадочных буев давление ВДРУГ замедляет свой рост? Не пробовал задуматься? И чем это плохо?
Тебе уже с пятую страницу говорят три разных человека - Пулю за пределы ствола выталкивает СОВСЕМ НЕ скорость роста давления, а среднеквадратичное давление - _суммарно-усредненное_ давление между максимальным достигнутым (пиковым) и "послеотскоковым" давлением в компрессоре.

Про среднеквадратичное ты вроде понял, но выдавая свои заявления о процессе выстрела ВЦЕЛОМ продолжаешь "делать шоу", от которого вся школьная физика крутится в гробу как ротор на электростанции.

Итак, наращиваем вес поршня /жесткость пружины.
Давление у нас растет-растет (ессна, совсем не беспредельно) и с какого-то момента все бОльшая величина давления уже не способствует росту энергии пули.
Что происходит? Почему рост энергии пули прекращается, хотя давление еще не вышло на максимально достижимое значения для компрессора?
Снова песня про белого бычка и скорость роста давления при "ускорившемся движении поршня"?

Вавтарых: И кудыж девается ето самое "время работы компрессора"?
В нем дырки появляются? Или что? Или поршень травить начинает?

Я понимаю, твой пустопорожний бред может быть хоть каждый день новый, обсудим, но праблем.
Но на что ты надеешься и что хочешь "доказать"?
Или цель - просто потриндеть "ниачом" на около-научные темы?

PunK98
b4now
1. Правда
уже хорошо...
b4now
с каких таких загадочных буев давление ВДРУГ замедляет свой рост? Не пробовал задуматься?
После достижения усилия пружины, при котором происодит пробой ВП общий уровень давления и пиковое давление зависят исключительно от того, на какую глубину успеет продвинуться к этому моменту пуля. Поскольку энергии сжатой пружины/движущегося поршня более чем достаточно для того, чтобы сжать весь воздух до объёма запулевого пространства и мёртвых объёмов. Остатки энергии тупо уходят на жёсткий удар роршня, снижая КПД. Понятно что с ростом усилия пружины мы добьёмся того, что мёртвые объёмы и в первую очередь МО ререпуска станут соизмеримы с сократившимся объёмом запулевого пространства. Этот факт в первую очередь обуславливает снижение роста давления вслед за ростом усилия пружины. Кроме того при прочих равных газ совершает большую работу, что тоже снижает рост давления благодаря термодинамике. Чтобы видить эти факторы нужно дружить с физикой, хотя-бы на школьном уравне а не возмущаться попусту.
b4now
И чем это плохо?
Плохо это тем, что нет возможности пожнимать скорость пули до бесконечности, усиливая пружину. Неизбежно наступает момент, когда скорость прекращает свой рост.
Борьба с этим - уменьшение мёртвых объёмов в том чисе для того, чтобы отодвинуть дальше замедление роста давления.
b4now
Итак, наращиваем вес поршня
Я вес не трогал.
b4now
Давление у нас растет-растет (ессна, совсем не беспредельно) и с какого-то момента все бОльшая величина давления уже не способствует росту энергии пули.Что происходит? Почему рост энергии пули прекращается, хотя давление еще не вышло на максимально достижимое значения для компрессора?
Ну так и ответь на свои вопросы... Только тебе не чем на них ответить, поскольку от физики ты далёк... Особенно интересно как ты догадался какое там давление и какое максимальное для этого компрессора, а ты это знааешь точно, раз так утверждаешь... 😊
b4now
И кудыж девается ето самое "время работы компрессора"?В нем дырки появляются? Или что? Или поршень травить начинает?
Если не менять вес поршня а только добавлять усилие пружины, то очевидно что время движения поршня в переднюю точку будет уменьшаться, это понятно любому школьнику, но не тебе...
Хорошо, представь тогда поршень как маятник, при постоянном весе поршня частота собственных колебаий маятника будет прямо пропорциональна силе пружины. Сильнее пружина - выше частота - меньше времяни длится колебание - больше скорость. А ещё стоит учесть что с момента пробоя ВП и дальше ход поршня составляет всё меньшую часть от всё увеличивающейся амплитуды. Другими словами время сокращается не пропорционально росту силы пружины. Если при минимальном превышении силы пружины поршень подлетал к передней стенке на излёте и достаточно долго там находился, то со значительным перевесом силы пружины поршень будет прилетать на относительно большой скорости к стенке, то есть время действия давления сокращается значительно.
Конечно в первую очередь непропорциональное сокращение времяни работы компрессора замедляет рост скорости и вызывает падение КПД, но и замедление роста давления тоже имеет место, нужно видеть такие тонкости...
b4now
Но на что ты надеешься и что хочешь "доказать"?
Надеюсь, конечно, на разумность а доказать хочу в данном случае что широко распространённые в узких кругах представления о совпадении правильной работы компрессора и максимальой энергетики ППП - ошибочны. Это не просто маловероятно, такого совпадения скорее всего вообще не может быть.
gnom
Вобщим дискуссия впадает уже в совершенно нечитаемые простыни.
Покидаю интересных ссылок по теме.

https://guns.allzip.org/topic/24/1499.html

https://guns.allzip.org/topic/24/128591.html

И самое интересное https://guns.allzip.org/topic/24/137798.html

b4now
PunK98
Чтобы видить эти факторы нужно дружить с физикой, хотя-бы на школьном уравне а не возмущаться попусту.
Абсолютно все, что ты написал ДО этой фразы даже смешнее чем она сама.

PunK98
очевидно что время движения поршня в переднюю точку будет уменьшаться, это понятно любому школьнику, но не тебе...
b4now

Без ИЗМЕРЕНИЙ и реальных цифр - ето всего лишь галимый бред.

Все бредовее и бредовее.
И что самое интересное - каждый раз "теория выстрела" уже другая, пусть немного, но уже не та, что была страницу назад. Клиника.
Других слов у меня нет.

ну и от меня сцылочка, может хоть как-то просеет туман твоих фантазий о физике пневмовыстрела:
http://www.topguns.ru/anatomij...o-vestrela/?n=1

PunK98
b4now
ну и от меня сцылочка, может хоть как-то просеет туман твоих фантазий о физике пневмовыстрела:http://www.topguns.ru/anatomij...o-vestrela/?n=1
Оригиальную тему а ганзе уже удалили?!! 😊

b4now
Все бредовее и бредовее.
Ну если ты считаешь что увеличитв силу пружины при прочих равных скорость работы компрессора не увеличится, даже после рассмотения мной этой системы как маятника, где я опирался на базовые знания по физике, то клиника у тебя... Я просто в очередной раз убедился в отсутствии у тебя элементарных знаний и представлений, без которых доказать тебе что-либо трудно, как будто ты живёшь в средьневековье. И закончим эту дискуссию, не хочу переходить на личные оскорбления, как это любишь делать ты. Вдруг зимой ещё будут новогодние скидки и я захочу чё прикупить...

b4now
PunK98
скорость работы компрессора не увеличится, даже после рассмотения мной этой системы как маятника, где я опирался на базовые знания по физике

для камеди-клаба тексты писать не пробовал? попробуй, чего зря не пропадать таланту?

PunK98
Гы-гы... Очень смешно...
b4now
Поверь, когда ты плетешь о процессах выстрела черти что, основанное ни на чем объективном, да еще объявляя это каким-то "доказательством" - ето куда смешнее.
PunK98
Да на твоё понимание я давно уже не рассчитываю, кто немного разбирается в ППП - тот поймёт...
b4now
:)
Ну правда, несмешные шутки - это твое.
Ничего, главное не отчаивайся, наверняка со временем начнет получаться.

И все же, только ответ как возможно кратко - чего же такого важного я не понимаю в физике выстрела?

И сразу тебе контрольный вопрос - что сжирает КПД пневмовыстрела?
Почему он только около 30%, хотя серьезных механических потерь в ППП нет?

Тут нет и потерь на охлаждение резко расширяющегося газа, нет потерь на охлаждение при фазовом переходе жидкости в газ, как в кислотниках.
Так куда же девается 70% всей энергии, запасенной поршнем и пружиной на взводе?

PunK98
Если внимательно читать мои посты, то ответ на этот вопрос найти было не сложно. Энергия, которую получает пуля в ППП оказывается слишком мала потому что то короткое время, которое длится высокое давление она просто не успевает пройти больший участок пути из-за высокого веса. Что пуля успела - то поглотила, остальное без проблем рассеивается на трение манжеты по цилиндру, нагрев и улетает с воздухом вслед за пулей.
А ты опять рассуждаешь не о том, тут дело не в потерях в ППП, их вклад в низкий КПД вторичен - они рассеивают не воспринятую пулей энергию. Просто механизм передачи энергии ППП не совершенен и КПД 30% соответствуют этому механизму передачи энергии.
b4now
Ты наверное извини, но внимательно читать твои посты можно что разве что в поисках хохмы.
Ты с таким апломбом мудреца несешь такую чушь, что я вынужден прятаться от етого мусора за хамством, в надежде хотя бы агрессией заставить тебя остановиться, пробудить _умственную_ деятельность и начать _понимать_ а не выдумывать.
Но тщетно, тебя прет и прет, как газету сквозняком.
PunK98
Энергия, которую получает пуля в ППП оказывается слишком мала потому что то короткое время, которое длится высокое давление она просто не успевает пройти больший участок пути из-за высокого веса.
Очередной пример порожней туфты.

Процессы пневмовыстрела протекают АЖ целые 10 милисекунд - десяти-тысячные доли секунды. По твоей "логике" - выстрел - вылет пули из ствола вообще не должен произойти, ведь время процесса слишком мало - даже менее 1/100 доли секунды. 😞
Вобщем, развивайся.
Я тебе уже и так и сяк намякивал - не понимаешь вглухую. И про "среднекваратичную" скорость, и про отскок - неа, как будто с мумией поговорил.

PunK98
b4now
внимательно читать твои посты можно что разве что в поисках хохмы
Ровно то же могу написать про тебя...
b4now
Очередной пример порожней туфты.
Изложи хотя-бы свою версию, только обоснуй, опираясь на физику а не просто пустыми словами, к который раз тебе повторяю.
b4now
По твоей "логике" - выстрел - вылет пули из ствола вообще не должен произойти, ведь время процесса слишком мало - даже менее 1/100 доли секунды.
Вот чё ты опять гонишь, хватит пытаться интерпретировать мои слова. Я писал что время выстрела слишком мало для того, чтобы получить высокий КПД а не просто слишком мало с точки зрения обывателя.
Если ты и вправду не видишь прямой физической взаимосвязи, то я тебе открою глаза. Время выстрела хоть и мало, но всё-хе достаточно, чтобы пуля известной массы успела пройти по стволу достаточное расстояние, для того, чтобы работа силы давления воздуха, действовавшего на известную площадь пули оказалась нужнойй нам величины за вычетом силы трения пули. И очевидно что низкий КПД обусловлен именно невозможностью обеспечить действие высокого давления при движении пули на достаточно большом участке ствола, реально только треть ствола ато и меньше используется для разгона пули. Остатки энергии просто уходят в отскок и рассеиваются на теплопередачу и трение. Да любой школьник поймёт о чём я, ты или тролишь, или и правда такой трудный. В любом случае разговор с тобой на эту тему закончен, иди лучше разбирайся какая из ГП всё-таки более нагружена. Ме надоело загонять тебя в угол конкретными аргументами и смотреть как ты игнгрируешь прямые адресованные тебе вопросы а пытаешься перейти на оскорбения.
b4now
PunK98
ты опять гонишь, хватит пытаться интерпретировать мои слова. Я писал что время выстрела слишком мало для того, чтобы получить высокий КПД а не просто слишком мало с точки зрения обывателя
это одно и то же.
ты безнадежен. 😞
b4now
PunK98

очевидно что низкий КПД обусловлен именно невозможностью обеспечить действие высокого давления при движении пули на достаточно большом участке ствола, реально только треть ствола ато и меньше используется для разгона пули. Остатки энергии просто уходят в отскок

Ура! Наконец-то первый луч понимания!
PunK98
Ме надоело загонять тебя в угол конкретными аргументами и смотреть как ты игнгрируешь прямые адресованные тебе вопросы
Давай лучше может посчитаем на сколько вопросов ответил ты?
И скольно _фактических_ результатов измерений ТЫ привел.

Почему я перехожу к оскорблениям - я объяснил. Чтобы прекратить поток информационного мусора и заставить человечка заткнуться и во время етой "технической паузы" поправиться мозгом - подумать, а не истязать свои речевые центры для выдачи порожней пурги.

Итак, все-таки главный пожиратель энергии выстрела ППП таки отскок. С этим вроде выяснили. Именно отскок сжирает около 70% энергии, которая была запасена для выстрела.
Теперь с пониманием этой базовой истины давай "вычислять" цепочку дальнейших событий.
Что осталось непонятного по настройке максимальной энергетики далее - если оно НЕ СВЯЗАНО с отскоком?

Чем больше диаметр компрессора - тем труднее "толстому" поршню продавливать подушку в ствол - тем ниже КПД выстрела и тем больше энергии идет на тряску винтовки и стрелка.
И наоборот - чем "тоньше" поршень (до какого-то оптимального предела) - тем меньше энергии он тратит на борьбу с давлением, но и сам поршень по массо-габаритке выходит более легким, увы.
Грубо говоря, имеем принцип домкрата, только в зверской динамике.
Что еще осталось невыясненным?

PunK98
Поставил ГПНД с отосительно высокой степенью сжатия. Начальное усилие немного меньше, чем было на ГПВД, затем заметно нарастает. Врезультате скорость выросла с большим (3,2) перепуском на 30 мс и стала соответствовать общедостигнутым величинам. Самое интересное что по ощущениям стрелять стала намного мягче. Нет того удара обратной отдачи. Куча собралась, причом очень хорошая. Видимо решающее значение имеет величина усилия в начале пути поршня, где сила пружины почти не испытывает сопротивления. Ускорение поршня заметно возростает, скорость нарастания давления увеличилась, соответственно по сравнению с ГПВД возросло и пиковое давление, что выразилось в раздутии пули. Вполне может быть что с такой пружиной винтовка вернулась опять в зону непробоя ВП за счёт более резкого нарастания давления и уменьшения запулевого пространства к моменту остановки поршня. Значит КПД напрямую зависит от степени сжатия пружины. Выгоднее иметь пружину с высокой степенью сжатия при равной средней силе (энергоёмкости). Не зря на Мурках стояли короткие пружины, выдававшие, как ни стано, неплохие параметры. В конце рабочего хода поршня усилие вообще желательно сводить к минимуму наверно. Для ГП, понятно, это черевато высоким тепловыделением с нестабильностью характеристик, но это в теории, а вообще ГП с высокой степенью сжатия вроде как на практике не давали запредельных скачков скорости от величины времяни, на которое отложен выстрел.
Это убедило меня в необходимости изготовления более тяжёлого инерционника для Вари-90 не опасаясь за поднятие степени сжатия.
gnom
Подсказать почему усилие пружины правильно считать на середине рабочего хода? 😊 А не как у нас принято некоторыми мастерами принимать 120атм за 60кг 😀 Дело тут отнюдь не в степени сжатия. А я все к тому, что если было хуже, значит пружины было много. Как бы не старались доказать апологеты самодостаточной установки, но пружину накаченую под конкретную винтовку сейчас найти тяжко..
b4now
gnom
пружину накаченую под конкретную винтовку сейчас найти тяжко..
Это юмор? 😊
Все равно что сказать - тяжело в обувном магазине найти обувь, сшитую ПО ТВОЕЙ индивидуальной ноге, а не на "стандартной обывной болванке 43-го размера".
Самоустановка ГП без настройки - это все равно как аспирин глотать при аппендиците.
b4now
PunK98
Это убедило меня в необходимости изготовления более тяжёлого инерционника для Вари-90 не опасаясь за поднятие степени сжатия.
ВСЕ, что написано ДО этой фразы - ... ну, ты сам понял.

Если фазы пневмовыстрела разбить, скажем, на 10 равных временных частей, то ВСЁ, что происходит в первые семь отрезков времени (разгон поршня) - ФИГНЯ, которой можно тупо и просто пренебречь.
НИКАКАЯ "скорость нарастания давления" НЕ ВЛИЯЕТ НИ НА ЧТО - в плане КПД и энергетики выстрела".

Но вот то, что происходит, когда давление таки создано, и поршень начинает замедляться, при подходе к передней стенке - достойно всестороннего рассмотрения и понимания.
Перед манжетой ГОРЯЧО и давление порядка 120-150 атм (краткосрочно).
(Это в ДВА-ТРИ раза больше, чем в кислородном баллоне).
Нетрудно посчитать, что при диаметре манжеты 25мм, на ее морду действует суммарное усилие в раене 1,2-1,5 тонн. ПОЛТОРЫ ТОННЫ противодействия воздушной подушки тормозит поршень. Какая нахрен «сила пружины» может тут влиять?
Усилие самой зверски задутой ГП - в раене 150кг - В ДЕСЯТЬ РАЗ МЕНЬШЕ. Забудь вобше про эти глупости с "увеличнием скорости поршня" и "скоростью нарастания давления". И помни про скромные полторы тонны.

Правда эта ВП у нас почти сразу же получает утечку - пуля уходит в ствол.
еще для иллюстрации (было бы забавно, но сравнение весьма точное) можно считать, что в компрессоре у нас происходит взрыв, как в ВМТ цилиндра автомобиля. В результате пуля получает импульс в одну сторону (ИМЕННО ИМПУЛЬС), поскольку воздействие на пулю _ОЧЕНЬ_ энергичное и столь же краткосрочное, а поршень получает нехилый такой "удар бампером грузовика" в морду, изза чего меняет направление движения, и давление, созданное им при движении вперед - начинает резко ПАДАТЬ, хотя пуля не прошла еще и 50% длины ствола.
Вот примерно такая картина. Все просто, неизменно и изящно со всех сторон.

PunK98
b4now
Если фазы пневмовыстрела разбить, скажем, на 10 равных временных частей, то ВСЁ, что происходит в первые семь отрезков времени (разгон поршня) - ФИГНЯ, которой можно тупо и просто пренебречь.
Бред, поскольку пуля страгивается при относительно низком давлении и от скорости поршня к моменту страгивания сильно зависит с какой динамикой будет развиваться далее давление. При слишком медленном поршне скорость сокращения запоршневого пространства может оказаться слишком малой а скорсть увеличения запулевого пространства слишком большой, что в конечном итоге выразится в меньшем пиковом давлении и в общем низком фоне давления а также увеличит вероятность пробоя ВП. Примеро такая ситуация у меня была на ГПВД. После установки ГПНД с большой степенью сжатия при близкой средней силе (что при равном ходе говорит о примерно равной энергоёмкости) поршень в начале пути получает значительно большее ускорение, значит скорость его выше и выстрел протекает быстрее, чем с ГПВД. Страгивание происходит прмерно при том же положении поршня, только вот движется он в тот момент значительно бустрее. Давление нарастает быстее, общий уровень его выше и пробоя скорее всего не происходит. Не спроста мягче работает и куча собралась. Как можно не видеть этих очевидных вещей?!!
b4now
НИКАКАЯ "скорость нарастания давления" НЕ ВЛИЯЕТ НИ НА ЧТО - в плане КПД и энергетики выстрела".
При равной эергоёмкости пружины энергия пули выше - это что, если не повышение КПД?
Проведи мысленный эксперимент, если считаешь что от расперделения усилия по ходу пружины не влияет на мощность и КПД, то представь что у тебя есть пружина, в начале хода которой усилие минимально и растёт с ходом - что будет в этом случае? А КПД упадёт ниже уровня городской канализации, ибо и кинетическую энергию поршню малое усилие вначале не сможет сообщить толком, и коечного большого усилия не хватит сжать воздух без динамики.
И ты всё равно будешь утверждать что это нетак...
Чем выше сила в начале хода поршня и ниже в конце - тем выше КПД. Усилие в конце хода вообще не имеет значение, я об этом и писал, непойму что ты опять возмущаешься. А пологая характеристика пружины - это вообще зло. Врезультате для нормального разгона поршня требуется сильно завышать усилие пружины и поршень бъёт в стенку. Шансы, что компрессор будет работать правильно есть только при достаточно крутой характеристике пружины.
gnom
Весь поток уже не могу осилить. тупо много букаф 😊
Выдерну это
Чем выше сила в начале хода поршня и ниже в конце - тем выше КПД
Что такое кпд в переломке? Отношение кинетической энергии пули к потенциальной энергии пружины. Как считать потенциальную энергию напоминать не надо надеюсь? 😛 Степень сжатия в данном случае никакой роли не играет. И КПД как раз таки наивысший именно в дефорсированых вариантах..
gnom
b4now
Это юмор? 😊
Все равно что сказать - тяжело в обувном магазине найти обувь, сшитую ПО ТВОЕЙ индивидуальной ноге, а не на "стандартной обывной болванке 43-го размера".
Самоустановка ГП без настройки - это все равно как аспирин глотать при аппендиците.

Нифига не юмор к сожалению.
Если пружина накачена пусть 55кг в середине хода для гамы, это нормально, 58 тоже.
Но так у нас же многие качнут все 65(ну а хрен ли, мы посмотрим максимум скока кто пробовал для идеальной, доведенной винтовки и добавим еще пару-тройку кг для верности) причем измереные на страгивание 😊 В результате имеем все 70 на середине хода и скорость меньшую, чем с пружиной 53кг 😀, зато с расколбасом как у хатсана, это у них называется "четкая отдача" 😀
Причем хорошо если вобще мериют. А то веть +-5кг уже нормой стало 😞 Не буду производителей называть..

PunK98
gnom
Весь поток уже не могу осилить. тупо много букаф
Ну а как вам двумя буквами объяснить, если вы видете только вершину айзберга?!!
gnom
Что такое кпд в переломке? Отношение кинетической энергии пули к потенциальной энергии пружины.
Согласен.
gnom
Как считать потенциальную энергию напоминать не надо надеюсь?
Произведение хода поршня на среднее усилие пружины в этом ходе. Надеюсь, ты такого же мнения.
gnom
Степень сжатия в данном случае никакой роли не играет.
Степень сжатия или коэфициент упругости пружины как раз таки влияет на КПД, и это одна из тех частей айзберга, что скрыта.
Ты сам писал что в конце пути поршня усилие пружины уже почти не имеет какого-либо значения? Ну так вот теперь прикинь, если у пружины с высокой степенью сжатия основная энергия реализуется вначале хода поршня, когда поршень почти ещё не испытывает заметного сопротивления, соответственно переход потенциальной энергии пружины в кинетическую энергию поршня осуществляется белее эффективно, чем у пружины с более пологой характеристикой. Или ты с этим не согласен?
Из этого прямо следует что скорость поршня выше, рост давления более интенсивный и величины давления больше, и это всё при равной энергоёмкости пружин. С чем ьы тут не согласен? Почему ты не учитываешь этот факт при оценке параметров выстрела? Ведь из описанного мной прямо следует что при равой энергоёмкости пружин выгоднее пружина с более крутыми характеристиками, хотябы потому что снижается вероятностьт пробоя ВП, что я наблюдал на практике.
b4now
PunK98
как вам двумя буквами объяснить, если вы видете только вершину айзберга?!!
А как _тебе_ объяснить что ты упорно видишь "зеленых человечков" и ищешь какие-то "следы КПД" там, где их просто нет и быть не может?
b4now
PunK98
для нормального разгона поршня требуется сильно завышать усилие пружины и поршень бъёт в стенку
Безнадежен.
PunK98
Ну я тебе уже последовательности и взаимосвязи до мелочей перетёр, возразить конкретно нечего - кот и отбрехиваешься общими фразами, как впрочем и всегда. Если есть конкретные возражения по конкретным приведённым мной аргументам - пожалуйста... Может ты не согласен с этим конкретно
PunK98
у пружины с высокой степенью сжатия основная энергия реализуется вначале хода поршня, когда поршень почти ещё не испытывает заметного сопротивления,
или с тем, что
PunK98
соответственно переход потенциальной энергии пружины в кинетическую энергию поршня осуществляется белее эффективно, чем у пружины с более пологой характеристикой
Я же специально спросил, вызывают ли эти аргументы возражения. Так ведь нет, возражать против этого просто глупо, ты просто отмалчиваешься как всегда. Вместе с тем по твоему "всё не так". Детский сад, как обычо...
С тобой конструктивного диалога не получится, я это понял ещё когда про перегруженность ГП поспорил, где эдлементарно на цифрах просчитывается кто был прав и ты тихонько слился. Что тут скажешь...
PunK98
b4now
PunK98для нормального разгона поршня требуется сильно завышать усилие пружины и поршень бъёт в стенкуБезнадежен.
Вот ты очень ограничен в своих представлеиях, опять показываешь свою безграмотность. Я тебе аргументирую свою точку зрения и опять конкретными аргументами, если у тебя найдуться конкретные аргументы против - изложи, или не балоболь больше...
Для достижения требуемой скорости нарастания давления необходимо обеспечить достаточное ускорение поршня на 2/3 его пути, примеро. Единственным способом обеспечить большее ускорение является приложение большей силы. Значит усилие пружины должно быть заведомо больше вначале пути поршня. При этом если пружина обладает пологой характеристикой, то и в конце хода поршня усилие будет достаточно высоко, а нам высокое усилие там вовсе не нужно. При равной энергоёмкости пружина с пологой характеристикой даст поршню меньшее ускорение, скорость движения поршня будет ниже и пуля, хотя и с меньшим ускорением, но пройдёт большее расстояние. Врезультате проще будет упаковать весь воздух в большее запулевое пространство. При этом усилие пружины будет достаточно высоко, чтобы только само по себе стало причиной довольно сильного удара в стенку. Пружина с крутой характеристикой при той же энергоёмкости потратит на сообщение кинетической энергии значительно больше энергии. Поршень будет двигаться с большей скоростью и запулевой объём с большей вероятностью просто не успеет увеличиться на столько, чтобы в него можо было упаковать весь воздух, всей энергии пружины на это не хватит. Даже если применить более лёгкую пулю, и весь воздух выдавит в ствол то вероятность сильного удара в переднюю стенку ниже, поскольку при израсходовании всего импульса поршень прижмёт небольшая сила пружины а с пологой характеристикой сила пружины будет ещё относительно велика и удар в случае пробоя практически неизбежен.
Ну как тебе ещё объяснять, если для тебя это как высшая математика...
b4now
PunK98
опять показываешь свою безграмотность.

когда ж тебе уже позориться надоест? )

PunK98
Ну кто позориться, я тебе факты а ты балоболишь...
Где ты вообще что конкретное писал?
Так в какой всё-таки ГП давление выше, со штоком 8 или 10 мм, при равном усилии?
gnom
ГП давление выше, со штоком 8 или 10 мм, при равном усилии?
А уверен что равное? 😛 Пересчитать из атмосфер в данном случае не катит..
PunK98
gnom
А уверен что равное?
Предствь что равное, про заморочки с трением манжеты не будем вспоминать, это ещё один минус стоичных пружин. Или ты тоже считаешь что пружина со штоком 10 мм. имеет большее давление в сжатом состоянии, только потому, что у неё степень сжатия выше, чем со штоком 8 мм.?!! По моим подсчётам даже в сжатом состоянии давление у пружины со штоком 10 мм. ниже чем у пружины со штоком 8 мм. в расправленном состоянии. Спор был о том, что в винтовках типа Хач-125 выгоднее ставить пружину со штоком 10 мм. чтобы не выходить за пределы разумного давления.
gnom
Кажется ты не понял. Вспомни как посчитать потенциальную энергию сжатой пружины. Если давление при страгивании равное, это не значит, что потенциальная энергия одинакова.
А на магнумы да, 10ка рациональнее, но это не значит, что дает какие либо конкретные преимущества..
PunK98
gnom
Если давление при страгивании равное, это не значит, что потенциальная энергия одинакова.
Какая потенциальная энергия? Потенциальная энергия сжатой пружины в момент страгивания? У пружины с более крутой характеристикой в момент страгивания потенциальная энергия пружины будет иже, кинетическая энергия и скорость поршня выше, я не писал противоположенного. В том и плюс пружин с более крутой характеристикой по сравнению с более линейными стоичными. Давление нарастает более интенсивно, ведь сворость поршня выше, это я только что обосновал, общий уровень давления выше, поскольку запулевое пространство меньше, а значит пуля движется под большим давлением. До какой-то степени роста давления, пока расстояние, пройденое под высоким давлением уменьшается плавно - скорости пули растут.
gnom
Отталкиваться надо именно от энергии пружины. Сам понимаешь, что больше не значит лучше. Надо что бы было столько, сколько нужно.
Ну и по скоростям ты ошибаешься, скорость при равной настройке будет той же..
Что на витой, где коэф сжатия огромный, что на ГП с штоком 8ммусловия выстрела практически неизменны, даже наоборот, с ГП выстрел немного быстрее Вот приведу еще раз ссылку https://guns.allzip.org/topic/24/137798.html
b4now
да нифига он не понимает.
тупит с дымом и в муку пердит очередями.
Alex485
Вот так битва умов.
В правом и правильном углу ринга b4now и его саратник Уважаемый gnom (съевший не одну стаю собак в пневматических винтовках), в левом углу ринга PunK98 ( отважный боец, открыто выступающий против двоих соперников).
Кто победит, практики или теоретик?
Хотел было вмешаться, естественно в подмогу к двум "гуру", но струсил...
Боюсь PunK98 и меня раздавит своей волшебной теорией.
😀
p.s.
Не комфортность выстрела из ППП бывает не только из за пробития ВП, но из за сильного (раннего) отскока поршня и последующего набора им скорости в направлении передней пробки.
Хотя вряд ли это ослабит оборону PunK98.
PunK98
gnom
Отталкиваться надо именно от энергии пружины. Сам понимаешь, что больше не значит лучше. Надо что бы было столько, сколько нужно.
Это чисто общие фразы, где конкретика?!!
gnom
Ну и по скоростям ты ошибаешься, скорость при равной настройке будет той же..
Скорость поршня в момент страгивания будет той же при равной энергии но разной упругости пружин???
Я думал ты разбираешься в таких вещах... Давай рассмотрим с другой стороны. У жёсткой пружины основная энергия высвобождается при начале хода, поршень той же массы, энергия пропорциональна квадрату скорости, КАК энергия/скорость поршня может быть одинаковой, если например к серидие хода пологая пружина отдаст например 3/5 энергии а жёствая 3/4???
Одумайся!!!
Alex485
но из за сильного (раннего) отскока поршня и последующего набора им скорости в направлении передней пробки.
Ну так я про то и псал пару постов выше... У пологой пружины этот ударчик долже быть сильнее, поскольку паразитная сила пологой пружины в конце рабочего хода поршня выше, чем у пружины с крутой характеристикой. Вот и ещё одно подтверждение моих слов. Именно это я и наблюдал при замене пружин. Более жёсткая ГПНД тратит абсолютное большинство своей энергии на разгон поршня, в том участке, где силы сопротивления воздуха в цилиндре ещё не способны создать значительную помеху разгону поршня. В конце хода поршня сила уже незначительа и работа гораздо мягче.
ниужели до гур доморощенных не доходит, что поршень можо разогнать пружиной толко на том участке, где сила сопротивления воздуха в цилиндре несоизмеримо мала по сравнению с силой самой пружины. Без учёта незначительой разницы теплопотерь величина хода поршня, на которой сила давления в цилиндре становится соизмеримой с силой пружины примерно одинаковая, но вот только пружина с крутой характеристикой к этому положению отдаст больше потенциальной энергии, кинетическая энергия/скорость поршня будет выше, это очевидно любому школьнику! Сколько моно изображать из себя двоечников?!!
gnom
По ссылке то сходи 😊 Сколько ж можно..
PunK98
Она отменяет законы физики или заставляет отречься от своих знаний?!!
Вот как всегда, прижмёшь вас конкретными фактами, задашь вопрос, очевидный ответ на который противоречит вашим теориям - вы пытаетесь съехать... Ты мне предлагаешь там правду искать? Я тебе конкретный вопрос задал, считаешь ли ты что скорости будут одинаковые в таком конкетном случае?
gnom
Ты как студент первокурсник пыжишься и сыплешь невероятным потоком фраз. Честно, даже читать тяжело. Так же как и отвечать на бессмысленные вопросы, не соответствующие выстрелу в принципе.
Работа по построению графика выстрела проведена давным давно, инструментально, подтверждена независимо на програмной модели.
Если что то не соответствует твоим представлениям о физике, значит ты просто не так ее понимаешь, или не туда смотришь.
Последние несколько страниц темы превратились в страшный, не читаемый флуд-простыню. Не стоит тешится мыслями, что кто то это прочитывает. Мне уже люди в РМ пишут с просьбой прекратить вынос мозга 😊
PunK98
Ну короче на конкретные вопросы ответить и ты не хочешь, поскольку ответ противоречит твоей доморощенной теории. Студентом, ну почти студентом-первокурсником я был в 1999м году и мне учёба пошла на пользу, в отличии от доморощеных гур, не видящих дальше своего носа. Мои рассуждения не противоречат подтверждённым теориям, они противоречат безграмотности. Если ты считаешь что жёсткая пружина даст ту же скорость поршня к середине хода, то ты просто дилетант. Я представляю на сколько тяжело было Эйнштейну среди вас, ограниченных, если вы элементарных вещей из механики не понимаете.
Прибывайте во тьме средьневековья - вы этого честно заслужимаете своей узколобостью.
gnom
Ну и славненько 😊 Дерзай, удивляй. Ждем открытий и девайсов 😊
PunK98
Да удивлю, не вопрос... Стоичные ГП со штоком 8 мм. - это шлак, вот моё резюме. Практика это показала. И это только один из выводов. Стремиться стоит именно к высокому коэфициенту упругости.
А вы продолжайте петь восторженные оды ценнейшей пологой характеристике ГПВД, несоответствыющее кинематике взвода. Вся разница между нами в том, что я с первых выстрелов заметил разницу, выясил причину и сделал вывод а вы из года в год рекламируете этот брак. При этом даже теорию придумали в оправдание отсутствия плюсов ГПВД.
gnom
Ну-ну 😊 Уже слишком толсто, даже расписываться не буду 😀
Человек не умеющий считать энергию пружины, не умеющий считать КПД выстрела. Банально не умеющий настроить винтовку и даже более того, читать и учится.
Дальнейшие провокации и разжигания будут нещадно удалятся, насовсем, я умею 😛
b4now
Этому почти-не-сумашедшему "проффесору" (два "Ф") еще несколько страниц назад было предложено подтвердить свои порожние горячечные бредни хоть какими-то измерениями и фактическими данными, подтверждающими его бредовую "теорию о скорстном поршне".
Тут бы его "истина" и восторжествала, а "галимые дилетанты", "рекламирующие ГП-брак" были бы посрамлены.
Однако, ничего кроме новых дозняков отборной пурги предоставлено не было.
Вывод - перед нами очередной Петросян, артист сугубо разговорного жанра.
PunK98
С чего ты решил что я не могу носчитать КПД или энергию пружины? Я написал каким образом считается энергия пружины, ты отмолчался, значет согласен. То есть ты хочешь сказать что энергия пружины не равна произведению длины хода на среднюю силу на этом ходе??? Поведай, в твоём понимании чему равна энергия пружины?

Работа - это площадь под графиком, ты всё ещё берёшься утверждать что она не равна произведению средней силы на ход??? Правый график получен отрезанием и переворотом вершины, площади одинаковы.
b4now
еще несколько страниц назад было предложено подтвердить свои порожние горячечные бредни хоть какими-то измерениями и фактическими данными, подтверждающими его бредовую "теорию о скорстном поршне".
Вот ты бы помолчал, я тебе постоянно цифрами, ещё в предидущих спорах подтверждаю - от тебя как от стенки горох... Ещё раз тебе напомню про спор с перегруженностью ГП со штоками 8 и 10 мм, в самом первом нашем споре, я тебя в угол зажал конкретыми рассчётами, или тебе цитаты привести, где ты в очередной для себя раз безграмотно и необдумано делаешь предположение о перегруженности и я тебе цифрами показываю твою неправоту. Как можно игнорировать этот свой просчёт, на который я уже нераз тут тебе указывал здесь и при этом писать вот этот бред, который я процитировал выше? Ответь ка какая всё-таки пружина будет более перегружена, вернее признайся что был неправ. Только и можешь - что игнорировать мои вопросы и срать.
gnom
произведению длины хода на среднюю силу на этом ходе
Именно поэтому одну и туже винтвоку можно настроить одинаково как на ГП со степенью сжатия 1.2, так и на витой пружине с увеличением упругости в 3 раза..
При грамотной настройке, в любом случае попадешь на КПД в районе 30%..

Ты бы попрактиковался, по настраивал с пару-тройку десятков винтовок для начала..
И еще раз посмотри на графики..

PunK98
gnom
Именно поэтому
На чём тогда основываются твои утверждения о том, что я не умею считать энергию пружины??? Ну или КПД? Это такие же пустые слова, как и то, что я не умею настраивать ППП, недаром ты их поставил в один ряд. Других способов подсчёта энергоёмкости пружины для наших практических целей я не предлагал, поскольку они не имеют практического смысла.
По-моему ты сам не видел как можно посчитать энергоёмкость пружины, раз возмущался. И что толку было "настраивать" несколько десятков винтовок, если ты элементарного понять не смог за это время?
gnom
Именно поэтому одну и туже винтвоку можно настроить одинаково как на ГП со степенью сжатия 1.2, так и на витой пружине с увеличением упругости в 3 раза..
Конкретные примеры приведи пожалуйста, по моим наблюдениям энергоёмкость ГП намного выше витой а моща едвали заметно поднимается. Пологая характеристика - это зло для ППП, и с точки зрения КПД, и с точки зрения кинематика взвода, и с точки зрения динамики обратной отдачи, которая, видимо, неизбежна на ГПВД при том конечном усилии сжатия пружины, которое обеспечит приемлемую мощность.
gnom
И еще раз посмотри на графики..
Дак вот ты и посмотри, представь что коэфициент жёсткости К мал, а график начинается не из нуля, чтобы обеспечить ту же площадь/работу, что соответствует ГПВД. Очевидно что при равном ходе поршня пружина с более жёсткой характеристикой выдат больше потенциальной энергии, то есть совершит больше работы по разгону поршня, то есть скорость поршня будет выше. Ты ведь понимаешь что сила пружины может разогнать поршень только когда она значительно больше силы сопротивления воздуха за манжетой, из этого прямо следует что чем больше работы совершит пружина до нарастания давления за манжетой - тем эффективнее будет передана энергия от пружины воздуху. Это один из этапов работы ППП, от КПД которого безусловно завист конечный КПД выстрела и пренебрегать им не стоит, что и показала моя практика. ГПВД лупила в пустоту, поскольку остаточная сила пружины была ещё высока а весь воздух уходил в запулевое, образовавшееся пока относительно низкая сила ГПВД кое-как разгоняла поршень в начале хода. Теперь ГПНД гораздо быстрее стартует поршень и к моменту подлёта к передней стенке запулевое ещё не успевает увеличится достаточно, чтобы упаковать в него весь воздух. Да и остаточная сила пружины не так велика, чтобы сама по себе стать причиной сильного удара.
Что конкретно в моих рассуждениях ты считаешь ошибочным?
Не стоит воспринимать вштыки только лишь потому, что ты сам это не заметил, пока я вижу с твоей стороны это...
gnom
На чём тогда основываются твои утверждения о том, что я не умею считать энергию пружины??? Ну или КПД?
Потому что сам противоречишь себе
по моим наблюдениям энергоёмкость ГП намного выше витой а моща едвали заметно поднимается.
КПД сравнимо, независимо от типа пружины. В обоих случаях оно сравнимо. Напомню, у меня 16Дж на 48кг в середине хода штока. С легчайшим поршнем из Д16(легкий поршень не способствует высокому КПД). Ход 100мм. Посчитаешь КПД? 😛
Все твои ощущения связаны с тем, что большинство массово продаваемых пружин нещадно передуты и естественно ни о каком высоком КПД без настройки говорить не приходится. О чем говорить, когда на мурку 65кг пружины не редкость, или на гаму 70? А стрелять она будет с меньшей скоростью, чем с пружиной 55кг 😛
Все станет ясно, как только сам, лично задуешь пружину высокого давления и будешь сдувать ее до нужного значения.
b4now
Думаешь, поймет?
Alex485
Из блокнота...
Гамка ЦФХ.
Витуха ГХ 256
Кп 10.5 217
Мягкий выстрел с пинком в плечо, небольшой кивок винтовки.
ГПНД
Давление 65 Гх 230
Хлесткий металический удар поршня.Винтовка стремиться убежать вперед.
60 - 247
То же но меньше
55- 255
Выстрел жесткий с явным сильным ударом поршня. Кивок отсутствует.
50-270 Выстрел мягкий пинок в плечо и резкая остановка винтовки. Так и оставил.
45-250 Выстрел мягкий пинок в плечо с поднятием ствола вверх.
Казна сток.
Сейчас 265 Кп 7.9 Кп 10.5-225
Кому, что это говорит?
gnom
Кому, что это говорит?
Говорит, что даже 55кг для этой винтвоки много..
А попробуй такую пружину купить 😊 Потом и появляются такие темы.. http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=64006
PunK98
gnom
Потому что сам противоречишь себе
Где имено я себе противоречил в оценке энергоёмкости пружины или КПД?!!
gnom
большинство массово продаваемых пружин нещадно передуты
Я тоже так думал, у меня 55 начального на ГПВД, взвод вначале хода очень тугой, 250 едва выходило на 0,48г. при перепуске 2 мм. При 3,2 выше 230 не получалось. Динамика была жуткая, окуляры Липов без проклейки раскручивались за несколько выстрелов. Кучу было не собрать. Как поставил Солеевскую пружину - взвод стал туже под конец, скорости на 3,2 перепуске 260 с новой манжетой Петрухи, которая на остальных ижах дала падение на 20 - 30 по сравнению с Олеговской. Самое главное - куча как у Вари собралась, динамики просто нет, даже с витухой не сравнить, почти как РСР хлопает... Видимо ГПВД имеет слишком большое усилие вконце хода поршня и слишком маленькое вначале. Врезультате с ней либо мощи нет, либо динамика неизбежна.
gnom
Ну вот ты и оцениваешь все, по одному личному случаю. Когда не смог настроить винтовку с первой пружиной. Это же не значит, что другие не могут 😊 Все там нормально, просто в первой пружине у тебя не было возможности оперативна играть с усилием пружины.
На сколько я помню, у тебя пружина от ВладМс. Можешь не смотреть на заявленные цифры, на мурку, меньше 65 реальных я их не встречал.. На гаму все под 70.. *смайлик бьющейся головой ап стену*
PunK98
Я мерил неоднократно начальное усилие, примерно 55 заявленные бъют.
EJZ
Alex485
50-270 Выстрел мягкий пинок в плечо и резкая остановка винтовки. Так и оставил.
45-250 Выстрел мягкий пинок в плечо с поднятием ствола вверх.
Казна сток.
Сейчас 265 Кп 7.9 Кп 10.5-225
Кому, что это говорит?
Резкая остановка говорит о слишком сильной пружине, а вот при 45(для ГПНД это примерно 53-54 кг в середине хода) этого не наблюдается, как я понял - и это "оптимум" для "Гх", несмотря на более низкую НСП. Для Кп 7,9 я бы попробовал 47-48, а Кп 10,5 явно тяжеловата для CFX в принципе.
Alex485
EJZ
Резкая остановка говорит о слишком сильной пружине, а вот при 45(для ГПНД это примерно 53-54 кг в середине хода) этого не наблюдается, как я понял - и это "оптимум" для "Гх", несмотря на более низкую НСП. Для Кп 7,9 я бы попробовал 47-48, а Кп 10,5 явно тяжеловата для CFX в принципе.

Все верно. Оптимум лежит где то между 45-50 атм. Стравил чуть пружину и получил 260 +/- 2 Кп7.9, выстрел мягкий без подброса ствола, мля почти РСР 😊
Ах да чуть не забыл, не ориентируйтесь на указаные Атм, т.к. все показания снимались с Хилловского насоса 😛

PunK98
Alex485
выстрел мягкий без подброса ствола, мля почти РСР
Ну так и я про то же... С ГПВД такого, видимо, не получить впринципе.
Кстати, что вы все имеете ввиду под
Alex485
Кп7.9
? Этих пуль у нас давно нет, может это Пойнтеды? Но они сейчас полегчали до 7.4
Alex485
Кросман Поинтед в молочной упаковке по 1250шт. На счет веса, незнаю. Из Гамки летят одинаково с Кросман Холупоинт. А вот Мурка Кп 7.9 разгоняет до 256, а Холупоинт 248.
PunK98
Пойнтед уже скоро год, как идёт лёгкий с глубокой конической полостью. Вес 0,48. Хэлоупойнт 0,51.
Alex485
Учту с весом КПоинтед.
Осталось на одной винтовке настроить обе пружины ВД и НД.
У меня нет возможности задуть/сдуть ГПВД, да и пружины такой нет.
У Вас как я понял есть пружина ВД, осталось найти возможность поиграться с давлением.
b4now
Все уже давно поиграно. НИКАКИХ разниц при выстреле хоть с обычной витухой, хоть с ГПНД, хоть с "обычной" ГП - нет. Ибо взяться им неоткуда.

Ессна, речь идет о настроенной винтовке, т.е. достигнут баланс комфорта "послевкусия" выстрела aka расколбас / максимальная энергетика при этом.

Не максимальная вообще, какую только можно выжать, а максимальная энергетика при комфортных ощущениях при выстреле.

О чем тут терлось последние десяток страниц - в принципе зогадко. Все равно что спорить - помогает ли мухе летать, если она еще и ножками махать будет.

EJZ
ГПВД можно было бы настроить кг на 2-3 меньше - была бы такая возможность... Собс-но именно поэтому НД "интереснее". Не хотелось бы ввязываться в "религиозные войны", но для пружины предпочтительнее все же как можно меньшее падение силы в диапазоне рабочего хода, идеально - наоборот, но так к сожалению не бывает 😊
gnom
Ну так и я про то же... С ГПВД такого, видимо, не получить впринципе.
Ну может хватит уже собственное невежество упорно продвигать? 😊
http://video.yandex.ru/users/gnom256/view/4/
b4now
EJZ
для пружины предпочтительнее все же как можно меньшее падение силы в диапазоне рабочего хода, идеально - наоборот, но так к сожалению не бывает
ДАБЛИН ЖЕЖ!!!
ЕЩЕ ОДИН!!!

Это у вас вирусное, что ли? ДА ГЛУБАКОПОХУЙ (если так понятнее) на усилие поружины, после того как она разогнала поршень и он набрал инерцию, пройдя 8\10 хода по компрессору.
Считайте что в етот момент - когда поршень примерно в 10мм от передней стенки - происходит микровзрыв, мгновенное создание давления.
Тут работают НЕ УСИЛИЯ, а только МАССЫ и ИМПУЛЬСЫ - в виду ОГРОМНЫХ усилий, давлений и скоротечности всех этих процессов, МИКРОСЕКУНДЫ.

А они снова про усилие. Усилие - только косвенная величина, позволяющая судить как ГП сработает по созданию давления в компрессоре и какого МАКСИМУМА оно достигнет. ВСЕ.
Все остальное - не влияет более чем НИКАК.

EJZ
Не соглашусь: оно позволяет хоть немного, но продлить эффективное воздействие на поднятие давления в компрессоре, а это немало для поднятия КПД процесса при учете остальных составляющих.
Кстати 10 мм - дофига, раза в два-три меньше, но тут уж как со всем остальным повезет 😊 В смысле сечения перепуска, его объема, усилия страгивания пули, ее массы... Рост давления обусловливается и ими тоже, причем не в последнюю очередь, и в этих последних мм идет где-то в третьей степени от перемещения поршня - ясно, что никакая сила здесь не потянет, но она таки дает возможность более полноценно использовать ОПТИМАЛЬНЫЕ соотношения всех этих параметров - и может сглаживать погрешности настройки.
Кто бы что ни говорил, это дело не так уж сложно подсчитать - все данные для этого есть 😛
PunK98
И что можно разглядеть а том видео?!!
gnom
И что можно разглядеть а том видео?!!
Неправильность твоих рассуждений, что
С ГПВД такого, видимо, не получить впринципе.
Вот тебе пример. Эта винтовка с ГПВД стреляет мягче чем Гамо, АА и Вайраух при равной энергетике. Поставь пульку на барабанчик. Попробуй, увидишь, что весьма не просто настроить винтовку так, что бы пулька при выстреле не спрыгнула, даже на 16Дж 😛
з.ы. видео смотреть со звуком. Сейчас посмотрел без звука, так даже и не понятно, выстрелила винтовка или нет..
PunK98
Сейчас попробовал на Варе, там за двадцатник и пулька только подпрыгнула немного.
Кстати, подобный фокус на ГПВД даже проше показать, прямая отдача там мягче а обратная - это просто остановка винтовки и от её динамики пульку не должно скинуть, ведь пулька итак стремиться остаться неподвижной и резкая остановка винтовки только наруку фокуснику... 😊
А вот более резкий разгон ГПНД при прямой отдаче стремиться скинуть пульку сильнее, чем у ГПВД.
gnom

То есть ты намекаешь, что винтвока стреляет на самом деле жестко, а я всего лишь фокусничаю, публику искушаю 😀
Сколько можно то? Есть край или нет, уже просто интересно
PunK98
Давай для начала определимся с понятиями, что в твоём понимании жёстко?!!
Жестко - это значит с большими ускорениями. Помимо ускоренний существует ещё величина хода винтовки. После выстрела центр масс винтовки и поршня остаётся практически неизменен. В зависимотси от масс поршня и винтовки, силы пружины меняться может ускорение прямой отдачи, ускорение обратной отдачи, ход винтовки назад. Так вот я к тому, что ни ускорение прямой отдачи, ни тем более ускорение обратной отдачи сами по себе не могут привести к падению пульки. В идеальных условиях пулька просто останется почти на мете несмотя на величину ускорений отдачи. Винтовка просто откатица под пулей на некоторое расстояние и если оно будет меньше размера опоры, то пулька не свалится. То есть не упавшая пулька - это не лучший показатель отсутствия динамики и акселерометр она никак не заменит. На практике ось действия сил как правило не пролегает через центр тяжести винтовки, да и наличие опоры добавляет неразберихи, в итоге при выстреле возникают ещё и моменты сил, приводящие к крутильным колебаниям и вот они в первую очредь виновны в падении пульки. Таким образом ты вводишь людей в заблуждение, поскольку даже при меньших ускорениях пулька может упасть а при больших остаться лежать, если компоновка винтовки более удачная.
Не так ли?!!
gnom
Так я и думал, опять простыня. Давай я тебе кучку таких же видюшек со слетающими пульками на разных винтвоках наделаю? 😊

Повторю. Винтовка мягче АА и ХВ97 при равной энергетике. Не показатель? Или ты ждешь, пока я акселерометр прикручу? Кстати не шутка, я тут после тебя вплотную задумался преобрести 😀
b4now
EJZ
ясно, что никакая сила здесь не потянет, но она таки дает возможность более полноценно использовать ОПТИМАЛЬНЫЕ соотношения всех этих параметров - и может сглаживать погрешности настройки.
Вот этой фразы - ОДНОЙ - достаточно.
Усилия на морде поршня - БОЛЬШЕ ТОННЫ, давление - около 100атм (достаточно несложно и даже легко считается все, кроме давления, ибо температурка) время действия - тысячные секунды.

Какое у нас усилие ГП? Сто кг максимум? Сколько это в процентах, против 1,5 ТОННЫ на морде поршня?
Соотношение примерно 1/10 (на самом деле больше, где-то 1 к 15-17, поскольку и в пружине не сотня и на поршне больше тонны)

И че, реально кто-то верует, что эти сраные 100кг чето значат против полутора тонн в ети полторы микросекунды?
Тогда вы меня удивляете. Очень.

b4now
Виталик, что ты пытаешься ему доказать? Что он не дурак?
Так перестань, ну не хочет человек.
Неясыть
Разбавлю 😊 Есть варя90 5.5 ГПНД задута на 26-27бар. Разница между пулями жсб 1.03 и 1.18 всего 6м\с ("43 и "37). Это о чем может говорить?
PunK98
gnom
опять простыня
В моём понимании простыня - это когда длина больше ширины... 😊
gnom
Повторю. Винтовка мягче АА и ХВ97 при равной энергетике. Не показатель?
Я предложил определение понятия мягкости, объяснил почему не упавшая пулька - это не показатель мягкости, сваливается пулька прежде всего из-за вертикальных перемещений винтовки при выстреле. На Ди-54 пулька упадёт? Отдача там пожёще.
b4now
Что он не дурак?
Успокойся, ты - точно не дурак, тебе уже ничё доказывать не надо... 😊
Просто спорить с тобой больше не хочется, слишком умный ты, сразу переспоришь...
Неясыть
Это о чем может говорить?
Тут наверно сила страгивания более оптимальая на тяжёлой. Хотя, как вариант, может быть случайным образом с тяжёлой пулей более правильно отрабвтывает инерционник, немного поднимая КПД. Идеальным будет подлёт инерционника в момент, когда поршень только начал движение в обратную сторону. Тогда болванка сработает не просто как дополнительный утяжелитель а изменит направление своего движения на противоположенное, отдав поршню свой импульс и восприняв от него значительную часть импульса отскока, продлив время нахождения поршня в переднем положении.
b4now
PunK98
отдав поршню свой импульс и восприняв от него значительную часть импульса отскока
Честно, не закапывай талант. У тебя получатся отличные юмористические тексты.

Про вес инерционника даже не спрашиваю. Он там килограммов, 50 наверное.
Чтобы он _мог_ работать так, как ты придумал.

b4now
Неясыть
Разница между пулями жсб 1.03 и 1.18 всего 6м\с ("43 и "37). Это о чем может говорить?
График скорости/энергии при достижении оптимума настройки имеет вид не пика /\ а скорее синусоиды, с мягкой вершиной. Т.е. значения энергетики/скорости в раене оптимума меняются довольно плавно и медленно, неохотно.

Около-равные скорости на тяжелой и менее(более) тяжелой пуле говорят о том, что идеал достижим. 😊
Т.е. параметры вес поршня/пружина являются около-оптимальными для этих условий и винтовки.

У меня примерно так же стреляет мой Бам-40 - 275 пулей 0,54г и 256 метросекундов пулей 0,68г, т.е. в раене 22-21Дж.
На легкой пуле небольшой недобор по моще, зато траектории и СТП очень близкие.
Причина недобора - скорее подуставшая витуха (примерно 5000 на ней), чем результат какой-то особой настройки.

Непушист
Пиздоболы т. е. мирдверьмячи т. е. специалисты, нна. Лучше б просто взяли винт и популяли... 😊
PunK98
величина хода винтовки.
Привязывать ее надо и ноги спутывать...
PunK98
Непушист
Привязывать ее надо и ноги спутывать...
Повторю, что ППП - это условно говоря система из двух тел,поршня и самой винтовки. Как до выстрела, так и после выстрела центр масс этой системы остаётся почти неподвижным в пространстве. В процессе выстрела более лёгкий поршень движется вперёд на относительно большое расстояние, сама винтовка при этом смещается назад на расстояние, почти пропорционально меньшее певышению её массы над массой поршня. В эту систему могут вмешиваться третьи тела, нарушая её - это если прижимать ППП к плечу, применять жёское удержание или использовать другие нерекомендуемые приёмы. Мне жаль, что приходица объяснять азы механики, это должны были сделать в школе...
b4now
Про вес инерционника даже не спрашиваю. Он там килограммов, 50 наверное.
Как обычно - шибся на три порядка, ну впрочем для тебя это нормально...
b4now
Чтобы он _мог_ работать так, как ты придумал.
Скажи-ка нам, если он не будет работать так, как я написал, зачем тогда вообще было отрезать от поршня 50 грамм, вытачивать из них хитрую деталёвину, садить её на резиновые кольца и называть её ИНЕРЦИОННЫЙ гаситель отскока??? Не проще ли было добавить эти же 50 грамм к массе поршня и радоваться жизни? Нет, именно в том, что маленькая масса при упругом соударении способна взять на себя значительную часть импульса, тем более что она меняет направление движения на противополоденное. Что тебя удивляет, представь что два бильярдных шара катятся на встречу друг другу, один тяжёлый, другой лёгкий. При ударе лёгкий полетит в обратную сторону с большой скоростью а тяжёлый значительно замедлется. Именно в этом смысл работы инерционника, забрать значительную часть импульса отсока за счёт упругово соударения и тем самым продлить время нахождения поршня в переднем положении. Но чтобы постичь физический смымл - нужно было учиться, хотябы в школе...
Взял Варю-85 Ф. Там похоже стоит обрезанная родная пружина - вот где недолёт отскок просто ощущается руками. Думаю что есть смысл постараться компенсировать проставкой отрезаный участок пружины, тогда энергия должна будет вернуться близко к оригинальной.
b4now
PunK98
енькая масса при упругом соударении способна взять на себя значительную часть импульса, тем более что она меняет направление движения на
Да хватит уже юморить, это уже пахнет вполне неиллюзорным наличием псих.заболевания.
Что больше - тонна или 50 граммов?
PunK98
b4now
Что больше - тонна или 50 граммов?
Ну вот как тебе объяснить, если ты и физика - это антонимы...
50 грамм - это масса инерционника, тонна, вернее 10000 ньютонов - это сила давления воздуха на поршень. Дак вот представь себе что при определённых условиях, в частности при упругом соударении двух железяк в момент удара сила взаимодействия пятидесятграммовой детальки легко может превысить эти самые 10 килоньютонов. Да, ускорение будет большое, но ведь инерционник итак успевает остановиться и набрать скорость в противоположеную сторону.
Да и вообще, тебя не удивляет что 400 грамм поршня способны противостоять тонне в течении какого-то времяни, тогда почему тебя удивляет что восьмая часть этой массы не может давать соизмеримого результата?!!
Ну я тебе вопрос в предидущем посте задавал, ответь, если есть чем.
А так - опять пустая болтовня с твоей стороны...
gnom
Леший-ЛЕфША
b4now
так возьми и проверь, гадалка, ебта.
Alexander Pyndos
И то верно, запустить прогу Working Model 2d, а я готовую модельку могу подкинуть для этой платформы.
как бы это помягче?... зайду издалека - не примите за оффтоп...
на заре 90-х сочинял диплом - "Пьезоаккустическая регистрация нейтрино высоких энергий" - шеф разработал детектор с КПД 30%! окуеть! на дне озера Байкал 8 тонн стирального порошка ловят в сцинтилляционный детектор 1-2 нейтрино в квартал, а наш 3-х метровый вольфрамовый стержень за 2 недели в подмосковном Протвино зарегистрировал 6-8 нейтрино. Шум, гам, лучший детектор в мире, шеф в ЦЭРН поехал (где теперь адронный коллайдер в швейцарских горах отгрохали), а наши данные не совпадают с какой-то европейской комп.программулькой моделирующей поведение нейтрино. Детектор куёвый - в топку, тему закрыли!
Через 20 лет встречаю шефа в драном пальто - говорит программулька эта потом раз обделалась, два, три... выяснили - она куёвая - что-то там не доделали в параметрах - не соответствовала она природному поведению элементарных частиц, выкинули её нах...
результат - шеф 20 лет в провинции преподом на копейкиpes_i_k
b4now
Леший-ЛЕфША
уверены ли вы что пуля ВСЕГДА вылетает позже удара поршня?
https://guns.allzip.org/topic/24/137798.html
gnom
Не ведитесь на троллинг.
Это жетсь какая то. Я даже удалять это устал 😊
gnom
слабая пружина с тяжёлым поршнем типа Хача-125.
Тогда просто не выстрелит. Что и доказывает ослабленный хатсан 😊
Леший-ЛЕфША
картинки
b4now
Romarius
Скорость не изменилась, хотя мертвый объем вроде и увеличился.
Чем хороши интернеты - можно написать что я знаком с Лениным, лично. Или что на жигулях обгоняю Бугатти Вейрон, запросто.
Чем замерено что скорость "не изменилась"? Эта сраная резинка сжирает метров 10-15 ЛЕГКО. Как вы определяете "недостачу" этих 10-15 мысов? на глаз?
NOMADs
А о чем говорит искривление пружины?

Когда поставил - была в струнку, по столу ровно каталась, немного пострелял - теперь не только ЗАвивается, но еще и ИЗвивается. Пружина родная Ди34.
Может действительно имеет смысл направляющую потолще сделать - и шуму меньше и кривиться не будет...

NOMADs
Или искривление пружины - это и есть подсадка???
gnom
Ничего особо страшного в этом нет. Дизель сильно ускоряет этот процесс.
К настройке никакого отношения не имеет.
gnom
Господа, оффтопите.
К настройке ППП это не имеет отношения.
jony23
Ребята, вот интересно, а почему бы производителям или народным умельцам не поставить клапан непосредственно перед стволом, который бы срабатывал, например когда поршень уже прошел пол пути или больше? Тогда пуля имела бы бОльшую начальную скорость как мне кажется. Извините,я новичек на форуме, если что не так говорю. Возможно такие системы уже есть, а я не в курсе 😊 А может я великий изобретатель? 😊
gnom
Вопрос обратного клапана это настолько бойан, что даже неприлично 😊 На форуме куча тем аж 10 летней давности.
Все упирается в основном в скорость работы клапана и его проходное сечение. Цель клапана, предотвращение отскока поршня.
Рабочих образцов, которые действительно работают, так и нет и врят ли будут...
Coconut-ru
Добрый вечер. Мой вопрос адресован ГУРУ ППП - есть хач 90,ГП и манжета Вадо123, утяж приклад, пилен ствол, фаски, модер...настрел 1000-1500.. скорость кп 10.5 - 260 м\с, 1 гр - 200-210(мерял баллистическим маятником). Так вот вопрос - возможно ли на этом агрегате поднять скорости граммом до 250-260 и кп соответственно 300-310 за счет увеличения давления ГП.?
alex5555
Здравствуйте,возможно этот вопрос уже здесь разжовывался но все же я спрошу.Имею мр 512 поставил на неё гп втулку перепуска,новую манжету и после этого винтовка стала бить ниже,в чем причина и что можно сделать чтобы решить эту проблему?Сам грешу на дульную фаску,поправьте знатоки!
gnom
А причем тут настройка ППП? 😊
офтоп, позднее удалю.
alex5555
Извеняюсь за офтоп ткните носом где почитать.
gnom
Уместнее задать этот вопрос тут https://guns.allzip.org/topic/96/125679.html
tpambau
Небольшой вопрос новичка: возникла необходимость ослабить пружину (требуется сильное предсжатие, слишком тяжёлый взвод, слишком сильная вибрация, пробивает нафиг пулеулавливатель и т.п.). Вижу два варианта:

1) Отрезаю 1-2 витка от пружины, нагреваю конец на паяльной лампе, поджимаю, запиливаю-шлифую, отпускаю в духовке. Впоследствии рискую тем, что конец пружины может отвалиться при эксплуатации.
2) Состариваю пружину по этой методике http://www.pyramydair.com/blog...g-a-mainspring/ , отпускаю в духовке. Не знаю, до какой длины сожмётся пружина, рискую сильно снизить её долговечность.

Какой из этих вариантов удобнее? Какие ещё достоинства-недостатки?

ЗЫ. Честно говоря, плохо понимаю, почему во многих винтовках мощные пружины требуют сильного предсжатия (ведь оно практически не должно влиять на упругость в рабочем диапазоне). Перестраховываются на усадку? Неужели нельзя просто взять пружину покороче, но из более толстой(или жёсткой) проволоки?

Scharald
И всеж задам вопрос, поскольку ежик раритетный и (вообще 38 настраивал тока 1 раз, и тогда сразу удачно попал в оптимум) может тут помогут:

Есть древняк ИЖ38п , состояние на 3+ , дудка прослаблена,дали поковырять--сделай чтоб стрелял ну или хоть что нибудь 😀.
ну, другу не откажешь.
Вынял гору пластилина и грязи из ствола, ну да ланно. 😊 В общем укоротил поршень на 9 мм, залил канаву , ход стал около 72 мм, может 69 каких. В общем настраивал, настраивал докрутился до 151 ,150 (тяжелой жсб 0,67--ну нету других дома ща) и с расширенной юбкой 136. Крутить далее или нет смысла? Как по мне, чую выжму еще пяток мышей в лучшем случае, не?

gnom
Небольшой вопрос новичка: возникла необходимость ослабить пружину (требуется сильное предсжатие, слишком тяжёлый взвод, слишком сильная вибрация, пробивает нафиг пулеулавливатель и т.п.).
Винтовка какая?
Зачастую можно просто подобрать другую пружину..
1) Отрезаю 1-2 витка от пружины, нагреваю конец на паяльной лампе, поджимаю, запиливаю-шлифую, отпускаю в духовке. Впоследствии рискую тем, что конец пружины может отвалиться при эксплуатации.
Всю пружину нагревать нельзя.
Она после этого перестанет быть пружиной..
Нагревается только крайний виток и поджимается. Обрезанной стороной ставить в поршень.
В общем укоротил поршень на 9 мм, залил канаву , ход стал около 72 мм, может 69 каких. В общем настраивал, настраивал докрутился до 151 ,150 (тяжелой жсб 0,67--ну нету других дома ща) и с расширенной юбкой 136.
С ходом 70 винтовка должна дать хотя бы 12-13Дж..
Думается, что с канавой на этой винтовке не все так просто..
AlexSnake
gnom
С ходом 70 винтовка должна дать хотя бы 12-13Дж..
Думается, что с канавой на этой винтовке не все так просто..
Думаю ещё больше можно и до 16 жуков, но механика, манжета, должны быть идеально подогнаны.
gnom
Как раз таки для кол-ва Дж никакой особой подгонки не требуется. Разница на одном компресоре может быть только от разного кол-ва МО. При правильной настройке разумеется.
AlexSnake
gnom
Разница на одном компресоре может быть только от разного кол-ва МО.
У меня Slavia 631. В ней МО огромен, т. к. под углом перепуск идёт на толщине ~15 мм. Скорость можно было повысить только увеличением хода поршня.
gnom
Там и ход поршня, всего то около 50мм по памяти.
А перепуск из центра, так это весьма распространенная конструкция. На всех дианах переломках так же..
AlexSnake
gnom
Там и ход поршня, всего то около 50мм по памяти.
Вроде того было, сейчас-то уже порядка 80 мм.
Поршень с центральным зацепом немного доработать и дерево подпилить, чтобы рычаг не упирался... Вот пожалуй и вся доработка. Станков и прочее не надо для этого.
tpambau
gnom
Винтовка какая?
Зачастую можно просто подобрать другую пружину..

Честно говоря, так и сделал до того, как задал вопрос :-)

Интерес скорее теоретический:
1) почему все режут пружину, если можно её поджать?
2) Нафига производители делают пружины, требующие сильного предсжатия (больше 2 см), ведь проще взять более короткую пружину из более толстой проволоки.

AlexSnake
tpambau
1) почему все режут пружину, если можно её поджать?
Чем больше поджатие, тем выше нагрузка на пружину, следовательно быстрее просядет. Если витки сомкнуть, то назад пружина уже может полностью и не распрямиться...
tpambau
Я немного не это имею ввиду, а поджатие-состаривание пружины перед вставкой в винтовку (http://www.pyramydair.com/blog...g-a-mainspring/ ). По идее в том случае, если в полностью сжатом виде она входит, этот метод должен быть гуманнее резки витков.

И что имеется ввиду под "проседанием"? 1 см или 10 см? После 10000 выстрелов или 1000? Логика подсказывает, что обычно пружина подсаживается после первой пары сотен, а потом входит в режим и стреляет сколь угодно долго с минимальным старением (если материал качественный и используется адекватно).

AlexSnake
tpambau
И что имеется ввиду под "проседанием"? 1 см или 10 см?
Как правильно заметил, всё зависит от качества пружины.
Проседание я наблюдал 3-5 см, потом стал на новой убирать больше витков и получил норм результат.
gnom
AlexSnake
Вроде того было, сейчас-то уже порядка 80 мм.
Поршень с центральным зацепом немного доработать и дерево подпилить, чтобы рычаг не упирался... Вот пожалуй и вся доработка. Станков и прочее не надо для этого.

Даже на 634 нет 80мм хода 😊 631, это чешский идейный аналог нашего иж38..

AlexSnake
gnom
Даже на 634 нет 80мм хода 631
Всё верно. Двинул поршень до прорези, дальше уже было некуда...
Пробку пришлось сточить на 4 мм, чтобы дать возможности глубже отвести поршень.
AlexSnake
gnom
это чешский идейный аналог нашего иж38
УСМ на 631 интереснее...))
axlial
Добрый день! Помогите разобраться! Имею МР-512 с пластиковой муфтой нового образца (казна не переделана). Пружина от Вадо123 с усилем на штоке порядка 48-50 кг. Перепуск от Олега2100 с внутренним диаметром 3,2 мм, манжета заводская белая от МР-512М (очень твердая с очень тоненькой канавкой). Замеры на хроне показали следующие результаты - 218-220 м/с jsb 0,54 и 230-235 м/с ГПМ 0,49.
Заменил заводскую манжету на манжету от Вадо закрытую - скорость в итоге снизилась до 211 м/с, закрытую до 216 м/с пулей jsb 0,54. ГПМ очень плохо полетели порядка 223-226 м/с.
Поставил втулку перепуска от Вадо с внутренним диаметром 3 мм. Втулка задушила винтовку до 200-203 м/с...
Что можно предпринять? Хотелось бы разогнать до 14-15 Дж...
Заранее благодарен за ответы!!!
gnom
Для начала измерить реальное усилие пружины.
Взять Вадимову втулку с бОльшим диаметром и попробовать с ней.
Посмотреть не слежалась ли манжета, на мурках это постоянная беда.
Если все исправно, то 15Дж на 50кг вполне достижимы..
Ну и с ЖСБишками нерасстволенная мурка очень плохо дружит, как и с другими пулями с низким усилием страгивания..
axlial
Вообщем попробую взять пружину 115 атмосфер, металлическую втулку 3,2 мм, манжеты есть открытая и закрытая Вадо. Попробую проэксперементировать с перепусками и манжетами и постепенно буду спускать пружину.
А какие пули можете порекомендовать?
gnom
Вообщем попробую взять пружину 115 атмосфер
Если просто так перебирать некие заявленные атм., ничего не получится настроить.
Надо знать самому, сколько у тебя в конкретной пружине, реальное, а не заявленное давление. Попугаи, в которых меряется, они у всех свои 😛
Настраивать то ты по своим будешь, а не по тем, что дядя заявил..
50кг вполне достаточно для 15Дж, не надо думать, что сейчас додую и оно полетит, не полетит..
axlial
Вообщем если честно я вконец запутался.
Для себя сделал следующий вывод - разные манжеты и разные втулки перепуска дают разные результаты.
Например у моей ГП усилие на штоке 48-50 кг (точно измерить не получается, измеряю с помощью напольных весов). Путем замены манжет и втулок перепуска энергетика колеблится от 10 до 13 Дж...
Насколько понимаю дальнейшее увеличение энергии достигается мощностью пружины, естественно в разумных пределах...
Может быть я чего то не понимаю...
И про пули подскажите пожалуйста, какие можете порекомендовать?
gnom
10-12Дж достигаются вообще на родной пружине 😊
Повторю, 50кг для 14-15Дж вполне достаточно.
Если у вас только 10-13, значит косяк есть, ищите..
Просто так додувать пружину, никакого эффекта не принесет..
axlial
После некоторых попыток, решил я произвести настройку на витой пружине МР-512М заводской. Утяжелитель 70 гр., закрытая манжета от Вадо, прокладка ствола старого образца диаметром 4 мм. Ввиду того что винтовка 2013 года срезан так называемый чок. Только обрезка чока дала +10 м/с. Итог:211-213 jsb 0,547, 221-223 м/с jsb 0,51.
Результатом доволен, это конечно не 15 Дж, но теперь больше и не придется возиться с капризной ГП или разыскивать дефицитную ГХ.
ПС. Пружинка уже усевшая, настрел у нее порядка 200 выстрелов. Новая дает больший результат где то на 1,5 Дж.
axlial

axlial
Вот пружина от МР-512М - заводская
Длина 250 мм, диаметр пружины 19,5 мм, диаметр проволоки 2,9 мм. Количество витков - 37.
окця
Добрый день . Имею проблему со скоростью пули на Хатсоне Страйкер ! Пуля Баракуда 187-189м.с. Установленна газовая пружина , перепуск и манжета от Вадо ,все новое . Ствол от ИЖ53 -320мм . После расширения юбки пули скорость остается прежней !
Что бы , это могло быть !Спасибо.
gnom
но теперь больше и не придется возиться с капризной ГП
Капризной, потому что нет желания и возможности измерить реальное усилие и настроить?
У меня почему то нет капризных пружин..
Имею проблему со скоростью пули на Хатсоне Страйкер !
Насколько я понял проводилось перестволение?
Уточните подробнее по проведенной работе, ствол у вас точно не от иж53..
окця
Да было перестволение , ствол от ИЖ38 , обрезан до 320мм , черз стальную втулку вставлен в муфту на эбоксидке.
gnom
Если до все было хорошо, то очевидно, что дело в работе.
Что с уплотнением перепуска, не дует при выстреле?
окця
Рукой накрывал с верху ствлоьную каробку в месте стыковки с компресором ,не чего не почувствовал. Вот есче такая деталь : Ствол смотрит слегка к верху . может быть дует через перепуск в низ ?
gnom
Ну уж уметь проверить уплотнение перепуска, просто необходимо.
Можно использовать мелконарезанную тонкую бумагу(газетку 😀)
Что бы компенсировать увод ствол вверх, можно выточить поперечный штифт чуть большего диаметра..
окця
Про штифт , про другой угол ригеля ,это понятно .Может из за увода ствола дуть ,через перепуск ?
Раз уж ,Вы ответили мне ,прошу Вас ответить еще на пару вопросов по другим моим винтовкам .
Достаточна ли скорость пули Баракуда 0.69 для винтовки БСА Лигтинг 215м.с ?
ГП и манжета от Вадо , скорость пули при расшерении юбки не растет .
Собрал Хатсан 135 в калибре 6,35 ,ствол 320 мм от Каметы ,Гп и манжета от ВАдо , скорость пулей Гамо Хантер 1,4 - 220м.с ,хотелось бы больше ! КАК ?
Спасибо.
gnom
.Может из за увода ствола дуть ,через перепуск ?
Может и это обязательно надо проверить..
Достаточна ли скорость пули Баракуда 0.69 для винтовки БСА Лигтинг 215м.с ?
Достаточна, но лучше стрелять полуграмами или около полуграмами..
Собрал Хатсан 135 в калибре 6,35 ,ствол 320 мм от Каметы ,Гп и манжета от ВАдо , скорость пулей Гамо Хантер 1,4 - 220м.с ,хотелось бы больше ! КАК ?
Спасибо.
В той же комбинации, только со стволом 300мм ЛВ, скорость теже 220, но ЖСБ кингом 1,6..
окця
gnom
Достаточна, но лучше стрелять полуграмами или около полуграмами..
Около полуграммом 235 . Баракуда летит точно ......
gnom
В той же комбинации, только со стволом 300мм ЛВ, скорость теже 220, но ЖСБ кингом 1,6..Это ствол ЛВ дает такую скорость , или можно есче ,что то подшаманить ? Я специально брал пулю полегче .
Вопрос : стоит ли рассверлить перепуск , если ДА то каким диаметром ? (БСА . Хатсан 135)
gnom
стоит ли рассверлить перепуск
Категорически нет
окця
А , чё подшаманить ?
fedos868
Ну, если хочешь , чтобы 1.4г с ППП летели 320-это только масла в пулю добавлять. Или пружину от мопеда ставить. От "Карпат" говорят подходит.
окця
Не, ну это слишком ! Да и мопеда "Карпаты" дем с огнем не сыщиш , только футбольная команда , да и то Гавно !Да впрочем как и все остальное на у.......
А,по сути попробую заменить манжету Вадо на манжету от Олега 2100 ,за манжетой установленна капролоновая шайба ,работает как амортизатор ,увеличу ее диаметр . Пружина стоит газовая от Вадо , увеличивая ее мощьность скорость не меняется . Это для винтовки BSA Ligting .К стат поршень у меня укорочен мм на 6 , точно не помню , но как видите прибавку к мощности это не дало ! В выходной стрелял по воронам , перья в стороны , а они улетают . А вот Хатсан 135 6,35мм - супер ! Пять выстрелов -пять ворон .
Если есть у кого дельные предложения , готов внедрить ! Спасибо.
axlial
В продолжение темы, установил металлическую втулку перепуска, скорость еще чуть-чуть подросла 226-228 м/с пулей 0,51. Стоит ли увеличить вес утяжелителя до 100 грамм. Насколько мне известно из интернет источников МР-512М комплектовались такими утяжелителями...
khimik7
Читал читал нифига не понял.190м/c для ИЖ-38 JSB-0.547 это нормально или мало? С витой от мр-512
axlial
Поставил утяж, скорость подросла до 235 м/с.
seahawk2110
Всем привет!Виталий,не подскажете по этому вопросу?Решил произвести апгрейд своей старенькой гамо шадоу 1000.Поставил гп от лекса,манжетку закрытую от вадо и перепуск,собрал все и решил в хрон отстрелять, получилось вот что: 225-230 мы.сы. пулькой h&n silver point 0.75г и 270-280 пулей гамо (непомню какие) 0.49г. Это нормальные показатели или можно еще что то выжать?
И вот еще неприятная штука,пулял тут по КАРтонкам в выходные,так улетают заразы!Из 4х, одна только сразу "приземлилась"! Расстояние около 50м,пульки h&n.
gnom
Тема же о настройке. Вы же просто "устанавливаете некий волшебный набор деталей".
Пока я не вижу никаких данных по настройке. Для начала. Усилие пружины(реальное), скорости с расширенной юбкой.
Дальше будем касаться вопроса уплотнения. На старых гамах там скрыт значительный МО..
кары тут оффтоп и отношения к делу не имеют.
khimik7
А бывает волшебный набор? Мне вот что-то ни газовая пружина ни ГХ-440 не понравились.Единственное что заварил резьбовое отверстие в поршне и проточил под пластиковый манжет.Уменьшил перепуск,стержнем от гелиевой ручки.От новой пружины померяв и накинув 0.5 межвитковое для сжатой и 3мм грибок утяжа сразу отрезал 4 витка.При комнатной стабильные 190 JSB 0.547.При нагреве скорость растёт при охлаждении падает.С расширенной юбкой не пробовал.Сейчас опять пробую ГХ Микрометра нет а по этикеткам на пачках H&N 0.69 разницу в одну сотую хронограф не видит.
gnom
Господа.
Вы если хотите что то узнать, давайте достаточные вводные.
Хотя бы так.
-винтовка
-пружина. Если ГП, то усилие, реально измеренное, если витая, то параметры.
-Поршень, вполне достаточно указать какие изменения были внесены, если никаких, хначит так и написать
-аналогично по перепуску
-аналогично по манжете
-используемые пули. Скорость как есть и скорость с расширенной юбкой.

В таком случае уже можно начинать анализировать информацию..

khimik7
План понятен.Будем мерять.А винтовку я писал ИЖ-38 с резанной МР-512 магнум хром.Перепуск 3мм Манжет капрон ход поршня 64мм Утяж взвесить не смогу но D1-19мм l-3мм d2-13.1мм l-110мм/
Белый День
Товарищи, подскажите, есть ли смысл делать конусный перепуск на иж-60, например 3,0х4,0 мм для 7,5 дж, даст ли это прибавку скорости(сейчас перепуск 3,0, пружина 512 не резанная, утяж-100гр, ход поршня 63мм)

Р.S. кино про Гамо - впечатляет и вдохновляет 😊!

Белый День
Больше 7,5 дж мне не нужно. Если увеличение перепуска даст заметную прибавку, то я смогу ослабить пружину, соответственно уменьшить расколбас и усилие взвода. Цель 7,5 дж при максимально возможном КПД.
Белый День
А ИМЕННО про конусный перепуск для ППП есть мысли..?
Белый День
Что вдумчиво делать, что смотреть на месте..? По КОНУСНОМУ перепуску для ППП есть что сказать? Видео посмотрел,-ни новой ни полезной информации не обнаружил. 😞
gnom
Будет работать по самому узкому диаметру.
Достаточно сделать фасочку на входе, остальное МО.
7Дж, это весьма неслабая форсировка для ИЖа, о каком то высоком КПД на высокой форсировке говорить нельзя..
khimik7
:) Простите уважаемый а КПД может ведь у каждого разный.Кому-то надо 50из50 на 10м а кому-то Кирпич пробить на 10м если удача позволит попасть.
gnom
а КПД может ведь у каждого разный
Не может, коэффициент полезного действия имеет вполне конкретное определение. Означает процентное отношение полученной энергии к затраченной.
khimik7
Ну это в физике 😊 а как-же специфика мировосприятия отдельно взятого индивида?
Белый День
gnom
Будет работать по самому узкому диаметру.
Достаточно сделать фасочку на входе, остальное МО.
О! Благодарю! Я понял! Отменил расточку на конус, будет цилиндр..
Avega
Здравствуйте всем. Есть у меня винтовка Зуль 312. Настроена на стрельбу пульками Гамо 0.51 грамм . Выдает 185 метров/c , при хорошей кучности. Если юбку пульки расширяю, то скорость падает на 2-4 метра. Манжета у меня пластиковая, пружина от Хантера, укороченная.
Недавно попались пульки Гамо TS 10 они тяжелее стандарта и весят 0.68 грамм. При стрельбе ими скорость конечно падает , а вот если этой пульке расширить юбку и стрельнуть, то скорость возрастает.
Если я поставлю утяжелитель в поршень ,то характеристики при стрельбе тяжелой и лёгкой пулькой уравняются ? Или это ничего не даст, кроме стабилизации скорости тяжёлой пульки .
gnom
,то характеристики при стрельбе тяжелой и лёгкой пулькой уравняются ?
О каких характеристиках речь?
Если при расширении скорость растет, это откровенно провальные по УС пульки и пружины для них даже много.
Да и вообще, использовать на 312-м пульки массой 0.68, это какой то новый тип извращения? 😊
Попробуйте Геко 0.45, результат понравится 😛
Avega
Здравствуйте, что такое провальные пульки по УС?. Понятно ,что пружина для пулек 0.68 сильная, Резать не хотел, думалось, что дополнительный груз в поршень решит проблему чуть сильной пружины. И почему при использовании пульки 0.51 г. пружина не показывает лишнюю жесткость ?
Нет у меня пулек Геко. Есть Гамо 0.51 и привезли ТS 10, хотел их приспособить.
gnom
, что дополнительный груз в поршень решит проблему чуть сильной пружины
Не решит, а усугубит, более тяжелый поршень опускает оптимум вниз
И почему при использовании пульки 0.51 г. пружина не показывает лишнюю жесткость ?
Большее усилие страгивания по всей видимости..

Сколько там стоит от гамовской пружины? По памяти надо примерно 23-24 витка.

Avega
Про витки ,сейчас точно не скажу, записи нет, винтовку ,пока не разобрал. Но пружина не обрезана в упор. При полном сжатии, есть зазор ,между витками. Подбирал её длину под пульку 0.51 грамм. Ещё манжета туговата вышла. Поршень передвигается в цилиндре с небольшим сопротивлением. Стоит манжету менять на более свободную ? Вадо вроде продаёт для Зуля, диам. 24 мм.
Значит если я груз поставлю, то только получу оптимум для стрельбы 0.68 грамм. ?
gnom
Про витки ,сейчас точно не скажу, записи нет, винтовку ,пока не разобрал. Но пружина не обрезана в упор. При полном сжатии, есть зазор ,между витками.
По памяти туда и 28 витков встанут с зазором, но ставить столько нельзя. Пружина подбирается не абы влезла..

Значит если я груз поставлю, то только получу оптимум для стрельбы 0.68 грамм. ?
Не решит, а усугубит, более тяжелый поршень опускает оптимум вниз

Avega
Тогда что .-остаётся только подрезать пружину ,раз груз не решит проблему ?
Как ведут себя манжеты Вадо ,стоит их ставить.?
gnom
Надо разобрать и посчитать витки, это в первую очередь.
Avega
Хорошо. Разберу. Заодно и манжету проверю.
aleXey-1964
Здравствуйте. Хотелось бы присоединиться к предыдущему оратору,на счет манжет от Вадо. Насколько знаю,вы пользуете Петрухины. Посоветуйте,пожалуйста,а то надоело лишние расходники покупать. Итак уж дома не понимают. Спасибо.
gnom
Вопрос расходных материалов не имеет никакого отношения к теме настройки
aleXey-1964
А разве расходники не входят в состав настраиваемой винтовки?
gnom
Винтовка расходниками не настраивается.
Тема не о сборке ППП как таковой, а о теории настройки.
aleXey-1964
Спасибо за консультацию. Возьму каждой твари по паре. Буду подбирать. Просто прочитав множество ваших тем,пришел к выводу,что расходники (и качество их исполнения) имеют очень большое значение. Иначе,зачем заливать манжеты,брать авторские изделия,заужать перепуски? Так ,что с вашим мнением о неучастии расходников в настройке не согласен. С уважением.
gnom
Настройка это подбор параметров, в первую очередь усилия пружины.
Не надо путать такие понятия как МО и диаметр перепуска с темой расходников так каковых.
Винтовка не настраивается подбором расходных материалов..
aleXey-1964
На данный момент ожидаю пружину от Karr Man . По вашей статье и постам га рессурсе сделан ап железа. До этого стояла гп ,купленая в одном из Питерских интернет магазинов. Манжета,перепуск и модер-у тоже Питерского мастера. Тогда хрона не было но исправно пробивало половой ламинат 8мм с 30 метров. После зимы винтовка стала взводиться значительно легче. Хрон показал-175 люманом 0.68. На гп было заявлено 53кг. По началу дикий расколбас,сломаный ОП и модер не справлялся. Потом,видать подсдулась,и стало шикарно. С модером,на 15 метров только как будто деревянными палочками друг по другу стукнули. А сейчас сдохла и стрелять совсем неинтересно. Поэтому принял решение взять регулируемую гп. К ней купил хрон. А пока жду,хотел взять расходники. К сожалению ,на ресурсе,не нашел ничего конкретного. Поэтому и обратился к вам. Читал,что вы пользуетесь Петрухиными манжетами,но мне их придется заказывать с пересылом,а Вадовские есть в магазинах Питера. Вот чем и вызван мой вопрос. Извиняюсь если утомил писаниной. С уважением.
St@rich0k
Ребята...много страниц прочитал и руки зачесались..
купил мр-512 в пластике.
0.5гр летело 125...очень точно...10 метров всё в 5рублей...
сделал ап...газовая пружина....усм подточил...манжета правильная...перепуск 3.2мм...полировка торца ствола....
теперь 0.5 гамо летит 225...1 гр летит 150 ....но точность странная...то на 10 метрах все в 5 рублей, то каждый 5выстрел на 2-3 см в сторону...

а вопрос такой? можно ли разогнать грам до 300 мысов и как?

khimik7
Из мурки грамовыми стрелять извращение.А до 300 во первых из области фантастики а во вторых а нахрена?
Avega
gnom...
Здравствуйте. Разобрал я винтовку. Пружина у меня стоит 28 витковая. Обрезанная Гамовская. Родная тоже имеет 28 витков ,но проволока толще на 0.3 мм. Жёсткость Гамовской пружины выше чем Зулевской. Удивила установленная, варёная манжета , она изготовлена была тоже из Гамовской ,обжата в оправке до 24,5 мм. Такой она и осталась, нисколько не села и не сносилась. На мой взгляд туговато ходит поршень в цилиндре. Наверное манжету надо менять, дополнительный груз в поршень я не устанавливал.
Стрелять, наверное, буду полу граммовыми пульками, от более тяжёлых откажусь. Надо ли резать пружину, или для 0.5 грамм не стоит её ослаблять ?
Avega
Соберу сегодня Зуля с пружиной на 26 витков, вместо 28 ,постреляю, посмотрю, что будет.
gnom
Соберу сегодня Зуля с пружиной на 26 витков, вместо 28 ,постреляю, посмотрю, что будет.
24 максимум.
Сейчас посмотрел, даже 22 витка делал..
http://gnom256.narod.ru/obzori/suhl312.html

Само собой некоторое влияние оказывает манжета, т.к. "обжатая гамовская" может оказывать значительное сопротивление..

Avega
За ссылку спасибо. Раньше читал, но не сохранил. Теперь сохраню материал.
Раз уж собрал, то постреляю с пружиной в 26 витков. Померю скорости. Пружина вроде не сильная. Позже обрежу ещё пару витков. Хотя уже смущает понижение жёсткости. Наверное надо манжету заказывать, правда не знаю отправят ли они несколько манжет в Казахстан ? Моя манжета жёсткая, ходит в цилиндре с натягом.
gnom
Для обсуждения мурок и прочих отдельно взятых винтовок есть соответствующие темы, например эта https://guns.allzip.org/topic/96/125679.html
Не засоряйте ветку. Рассуждения как кто пробил ванну\доску\книжку не имеют отношения к настройке ППП..
Avega
Что то странное явление получается. С подрезанной пружиной скорость для пульки 0.5 гр. упала до 175 - 178 м/c. И при расширении юбки пульки она ещё падает . Так было и до переборки, но сместился диапазон. Надо купить пулек другого веса и ещё пострелять. Надо ли ещё ослаблять винтовку ?
gnom
И при расширении юбки пульки она ещё падает .
А чего тут странного? Все логично.
Теперь надо поставить нормальную манжету..
Avega
Нормальная, это какая ? От Вадо ?
gnom
Она.
Кроме того и альтернативы больше нет
Avega
Да альтернатива у меня установлена, варёная манжета. Попробую заказать Вадовскую, на Питерский адрес , а пока сварю себе новую на диаметр 24.2 мм,
посмотрю как стрелять будет.
Травкин84
можно ли производить настройку винтовки, с помощью мо? к примеру мр 512, есть перекачаная гп, и увеличивая мо, мы получаем прирост дж... возможно ли такое?
gnom
можно ли производить настройку винтовки, с помощью мо? к примеру мр 512, есть перекачаная гп, и увеличивая мо, мы получаем прирост дж... возможно ли такое?

По МО очень интересный и правильный вопрос. Впервые за много страниц.
С одной стороны МО снижает пик давления и соответственно величину отскока поршня. Но с другой стороны, в случае перекаченой пружины, мы можем получить ситуацию, когда весь воздух поместится в этом самом МО, а энергия поршня все еще не будет погашена, тогда произойдет упругое соударения поршня с передней стенкой.
Процитирую один из постов Петрухи с первой страницы, относительно МО

Максимальная энергия достигается, когда поршень доходит до стенки, не ударяясь об нее. Весь воздух при этом сжимается в МО и те 50мм примерно ствола, на которые успела продвинуться пуля.
При слабой пружине МО роли не играет.
Но если МО большой, максимум по энергетике будет меньше, и достигнут будет на более слабой пружине.

Травкин84
0-7-2016 22:27
что это?
столкнулся в ВК типом, стреляет 0.52 313мс, секрет его АПа, это что расверлена вторая наклоная "трубка" целиндра до 5мм... дизелим он не балуеться, хрон рабочий... переспуск 4мм манжета родная... ГП 120атм, че за?... я то знаю про мо... НО было ли такое, что кто -ть расверлял даный узел? делал ли кто такое?
Травкин84
Виталий, вы помню отвечали на даный месидж, я по началу решил что и в правду чел дезелит непредномерено, ну там капнул чутка в манжету и всё ок... какой нах дизел? но потом когда прочёл все 27страниц в голову полезли червечки сомнения..
gnom
Я повторю.
Тут тоже таких хватает.
Сказочники были всегда и всегда будут.
Хуже, а так оно обычно и бывает, когда это агрессивные сказочники отстаивающие свое мнение в стиле "не веришь мне, значит *удак."
Травкин84
да, я читал всё, кроме простыней на наверно 10стр. включительно... тут получается что все знают что увелченый мо зло, а чел не зная этого, взял и просверлил до 5мм вторую трубку ( не знаю как её еше обозвать) компрессора... и получил прирост, люман 0.57 -250мс так-то 17,8 и это при стоковой манжете, 4,5 переспуске.
gnom
Даже если абстрагироваться от цифр и способа измерения, а так же от честности, поскольку 312 на 0.52 и 250 на 0.57 как то не вяжутся воедино. Одна винтовка не стреляет с такой разницей по энергии.

просверлил до 5мм
и получил прирост
А теперь снова смотрим на первую страницу
https://i2.guns.ru/forums/icons...0950/950200.png

Что мы видим на этом графике? Какие выводы можно сделать?
Прокомментируйте как его видите вы.

Травкин84
Одна винтовка не стреляет с такой разницей по энергии.©
да, я еще забыл написать что у него их вроде как 3шт, мр 512, и все с ГП непонятного происхождения, как он сказал 120ат. он фото кидал винтовок... он и решился на эксперимент, только из-за того что винтовку не жалко было гробить... так-то конечно, когда одна любимица, че-то стрёмно гробить её будет ради фантазий кого-то там из интернета...
ну а если по графику, то если учесть что это всё правда, то допустим при диаметре 5.5 или 6мм возможна падение энергии пули и тот диаметор 5мм и есть пиковое значение для данной передутой пружине...
сложно за кого то писать, могут непонятки какие-нибудь возникнуть, так-то пытаюсь адекватно передовать информацию...
Травкин84
про 313мс было голословное утверждение.. а про 250 на 0.57 подкреплино фотоми хрона, правда смущает разброс... вот скриншот, одна из его винтовок...

вобшем мистика какая-то...
gnom
ну а если по графику, то если учесть что это всё правда, то допустим при диаметре 5.5 или 6мм возможна падение энергии пули и тот диаметор 5мм и есть пиковое значение для данной передутой пружине...
График показывает, что на бОльшем перепуске скорость будет больше в условиях дефицита пружины. Чем сильнее пружина, тем выгоднее перепуск заужать.
Но не стоит это воспринимать как что то решающее, перепуск лишь слегка двигает оптимум, настраивают винтовку все равно пружиной.


про 313мс было голословное утверждение.. а про 250 на 0.57 подкреплино фотоми хрона, правда смущает разброс... вот скриншот, одна из его винтовок...
вобшем мистика какая-то...

Нет никакой мистики, дизель чистой воды, видно по разбросу скорости.
120атм для мурки это ооочень много, с такой пружиной даже сухая мурка дизелит, аж из пор металла все выжигает..
Хотя сама по себе цифра 250 на 0.57, более чем реальная, настроить столько вполне возможно, но с нормальным подходом. Эти 17 с копейками Дж далеко не рекорд для МР512..

Травкин84
Эти 17 с копейками Дж далеко не рекорд для МР512.
это да, с-б-а вроде выжимал 21дж, кто больше не знаю... у меня самого 14.5дж с расширенной на 4мс меньше.. пружина гх не резаная, ресурс за 1000, поджим 4мм и утяж на 140г, мне вполне хватает.. возможно что гх ешё подсядит?
Нет никакой мистики, дизель чистой воды, видно по разбросу скорости.
спрашивал его не проверял ли усилие ГП на весах и как смазовает, перестал выходить на связь, видать я его задел чем, когда писал про дизель... ну если нарою конкретной информации, а не виломи на воде как сейчас, отпишу, я так-то думал про теоретически возможно или нет? кстати уже появились одепты данной теории, только там с измерениями еще хуже, измеряют на вмятину в эмалерованой посуде, как-то так...
Сергей 88
Добрый день. Подскажите можно ли настроить винтовку с ГП? У меня газовая пружина от Вадо с оптимальным давлением для моей модели, но скорость маловата. Утяжеление или облегчение поршня при ГП даёт прирост скорости
gnom
можно ли настроить винтовку с ГП
можно
У меня газовая пружина от Вадо с оптимальным давлением для моей модели
Когда речь заходит о настройке, давление не может быть оптимальным для модели, оно может быть оптимальным или неоптимальным для конкретного экземпляра.
Почему вы считаете что для вашей винтовки давление в вашей пружине оптимально? И какая это винтовка и какое усилие пружины, реально измеренное?
Травкин84
Мурка, гх подсевшая, длина 25см, в задник как направляюшею вставлен утяж преджатием 7мм и в поршень всавлены 50коп манеты 7мм и того 14мм поджата пружина, в поршень манеты кинуты для утяжа, переспуск 3.2, манжета петрухи, гамо пм 0.49 даёт 230мс с расширенной юбкой 220мс... это нормально? или стоит убрать утяж-напровляюшею и тем самым преджатие 7мм манетами перенести на поршень, тем самым утяжелив его..? как-то не охота расставаться с направляющей... или всё норм пружине будет? отдача при 13дж минимальна, пулька выставления на муфту при выстреле чуть съежает в сторону...
ну можно в задник придумать направляюшею из пластмасы чтоб пружина не гнулась, но повысив вес поршня я фарсирую винтовку, как это может сказаться на настройки, где разница с расширенной юбкой должна быть чуть ниже, или стоит манеты перенисти в задник? а просто пластмассовая трубка, схожея по диаметру, чтоб в притирку к пружине, пойдёт за место направляющей? не закреплёная в заднике..
ох еб@ть я тут муть развёл... надеюсь на ответ топикстартера хоть частично.. за 4часа уже раз 15собирал-разбирал винт.. сил уж нет, может завтра проверю как без направляюшей и утяж поршнем.. вот только за пружину беспокоюсь.. или ей пофиг уже и изгебаться змеёй она уже не будет?
gnom
А чего хочется добиться?
Если приподнять скорость, то кончено да, прибавке в массе поршня в данном случае поможет.
Травкин84
А чего хочется добиться?
поднятие скорости даёт выставление утяжа, на 50гр, причом он лучше себя проявляет чем на 140.. скорость повышается и при этом расколбас винта тоже становится сильней.,
хочется комфорта.. так вот эти 10мс в разднице критичны? или стоит поизголядся с переносом тяжестей в поршень..? снова, надож калдовать новую направляюшею из пластмасы, а где чего? непонятки.,.. или оставить как есть? 10мс разница вроде как ни "чуть меньше"©
gnom
так вот эти 10мс в разднице критичны?
Кто то за эти 10м контракт с дьяволом заключает, а кому то и +- 30 не имеет значения..
Травкин84
я вам мозги съел, наверно.. извиняйте.. Что за хурма с конусным переспуском какой у него смысл, это же получается что сжатый воздух в любом случае будет покидать целиндр через меньшей диаметор, а переворачивая его, мы только изменяем мо... так?
gnom
Что за хурма с конусным переспуском
Это для анонистов которые считают себя умнее всех 😀
Avega
gnom , здравствуйте.
Получил я новые манжеты ,для Зуля 312. от Вадо. Пружину от Гамо подрезал. Соберу воздушку по новой, постреляю, посмотрю что получится. Кстати, эти манжеты, при сборке, смазываются по минимуму, или не имеет значения? Утяжелитель поршня, для этой винтовки, нужен , или нет ?
gnom
Принципы смазки общие для любой ППП.
Для стрельбы по бумаге, чем легче поршень, тем лучше.
Avega
Хотелось бы выстрел по мощнее, но без разрушений и вреда для самой винтовки. Крыс стреляю из неё и Афганцев ( скворцов ) ,дистанция не более 15 метров.
gnom
Выше головы не прыгнуть, 312-й и так показывает вполне хорошую для своего компресора энернгию
Avega
Согласен, посмотрим какие скорости покажет 312-Й после переборки.
Bazilio 49
Я занимался одно время Зуль 312-м...
Получил по скоростям 210м/с(точно не помню,но за 200) полуграммом,пружина от младших Хатсанов.
Пришел к выводу,что скорость выше 200-полный расколбас по мишени.Вернул родную пружину,170 с копейками и куча сразу появилась.
Манжету ставил от Вадо.Эта винтовка для спокойной стрельбы,для тренировки....и ни как для результата спортивного!
Травкин84
чем сильнее форсируя винт,тем сильнее мы получаем отдачу увеличевая расколбас винта... можно ли в теории, увеличить массу ствола, не надульником, а стальной трубкой вставлиную по верх ствола, в натяг, притирку.. тем самым уменьшим энергию при ударе поршня об дно целиндра и сбалансируем старт, отталкивание от задника....
Bazilio 49
Думаю,что это не прокатит. Где то видел снятое видео выстрел с пневматики( кажется немецкая винтовка была) так вот при замедленном просмотре видно,что ствол тоже хорошо вибрирует при выстреле.
Травкин84
Bazilio 49
Думаю,что это не прокатит. Где то видел снятое видео выстрел с пневматики( кажется немецкая винтовка была) так вот при замедленном просмотре видно,что ствол тоже хорошо вибрирует при выстреле.

так и трубка должна быть в натяг, чтоб погасить эту вибрацию..
закрепить на стволе эту трубку небольшим модером.

gnom
Жесткость конструкции, краеугольный камень точности ППП. Самое главное от чего она зависит, а вовсе не от фаскодрочерства и стволополировок, как думают некоторые наивные новички и не только 😊
Но это разговор отдельной темы.
Касаемо этой темы, надо понимать, что для любого компресора есть интервал приемлемых энергий, в пределах которых он работает сносно И слишком сильно дефорсировать, это тоже плохо. Например 25*100, гамы и клоны, не желательно опускать ниже 14-15дж и поднимать выше 20. Для мурки этот диапазон будет уже примерно от 10-12 до 15-16..
Bazilio 49
Травкин84

так и трубка должна быть в натяг, чтоб погасить эту вибрацию..
закрепить на стволе эту трубку небольшим модером.

Попробуй. Но гарантирую,что ничего не выиграешь.

VALERA15
На счет ствола с накрученным типо гасителем так сказать вибрации не знаю наверное это фигня. А если по рассуждать логически, то если ствол и компрессор одного диаметра и едины то наверное бы это была одна из самых точных систем построения п п пневмы . Но конечно и даже в теории такое сотворить геморно будет.
Речь идет не об переломке, и не об не подвижном стволе впрессованном просто, а об одного диаметра цилиндре который переходит в ствол того же диаметра. Наверное сделать то могут такое, но довольно геморно и скорее всего не практично просто. А так явное дело на результат в точности в лучшую сторону бы это явно повлияло.
Avega
Если без полемик, то мой Зуль, после переборки, с укороченной пружиной от Гамо и манжетой от Вадо, стреляет полу граммовой пулькой 190 м.с. Великой кучи нет. На 20 метров все выстрелы в размер визитки укладываются, может я косячу, но до ослабления винтовки было то же самое. Наверное ещё пружину подрезать надо.
Bazilio 49
Надо в хрон острелять винт,может скоростя прыгают-потому и кучи нет,да и пробовать пульки разные после этого....
Avega
Пружину подрезал ещё на виток. Пульки опять 0.5 грамм. Скорость 175. 10 штук стрелянных пулек легли в 5х5 см. Больше ослаблять не буду. Надо пульки поменять, и стрелять чаще. Уже ворону не кончишь, а калеченную жалко. Нужна другая винтовка , для борьбы с серыми...
Bazilio 49
5 на 5 см слишком много,все таки спортивная винтовка...Хотя не указана дистанция,может на 30м стрелял)))))
MOISHANSK
Bazilio 49
. Где то видел снятое видео выстрел с пневматики( кажется немецкая винтовка была) так вот при замедленном просмотре видно,что ствол тоже хорошо вибрирует при выстреле.
Чего все с этим и похожим видео так "носятся-то" ? А то что в кино ( на киноплёнке особенно часто ) у трактора Беларус задние колёса в ОБРАТНУЮ СТОРОНУ частенько крутятся ( как и у телег) ни на какую мысль не наводит ? Нет ? А зря , зря ...
Вот думается мне что если заснять один и тот выстрел , с одной и той точки , одинаковыми камерами , но одну повернуть на 90` ( на бок положить ) и расположить её над первой , то увиденные "картинки" с этих камер будут заметно отличаться ( естественно что при просмотре картинку одной из камер надо будет повернуть обратно на 90` ( вроде программно это возможно ?) . В идеале развёртку в камерах бы ещё синронизировать от одного генератора импульсов ... )). Вот тогда б и было видно : а настолько ли сильно вибрирует/изгибается ствол при выстреле !
Пс: нет , я не оспариваю что ствол вибрирует ( физику ни кто не отменял , даже если в аттестате "2" 😊 ). Он конечно вибрирует ( как вдоль , так и поперёк ) , но не настолько как на видео !
Пс2: это не к Базилио персонально , это вообще собственно про те видео и ТО , ЧТО на них мы ВИДИМ и то что на самом деле ЕСТЬ в реальности .
gena74
Приветствую, камрады. Наконец дождался прихода хрона и стало ясно, что может мой Хатсан 33 после замены пружины на гп от Lexa. Пружина на 70кг, манжета и уплотнение перепуска Vado. Пули Люман 0.68г-206м/с. 0.57-225м/. Что скажете?
Bazilio 49
gena74
Приветствую, камрады. Наконец дождался прихода хрона и стало ясно, что может мой Хатсан 33 после замены пружины на гп от Lexa. Пружина на 70кг, манжета и уплотнение перепуска Vado. Пули Люман 0.68г-206м/с. 0.57-225м/. Что скажете?

А не многовато 70кг?

gena74
Bazilio 49

А не многовато 70кг?

Видит Бог, я не сам выбрал такое усилие 😊 Пружина делалась конкретно под винтовку.

Сергей 88
gnom
Жесткость конструкции, краеугольный камень точности ППП. Самое главное от чего она зависит, а вовсе не от фаскодрочерства и стволополировок, как думают некоторые наивные новички и не только 😊
Но это разговор отдельной темы.
Касаемо этой темы, надо понимать, что для любого компресора есть интервал приемлемых энергий, в пределах которых он работает сносно И слишком сильно дефорсировать, это тоже плохо. Например 25*100, гамы и клоны, не желательно опускать ниже 14-15дж и поднимать выше 20. Для мурки этот диапазон будет уже примерно от 10-12 до 15-16..
Что форсировать свыше 20дж вредно это понятно, тк.отдача увелитится. Но почему ниже 14-15 дж нельзя?
gnom
Слишком медленный выстрел, это ощущается буквально руками.
Для энергии меньше 14Дж хорош компресор мурки, т.е. примерно 25*80
Сергей 88
Как объяснить увеличение мощности по мере стрельбы? Винтовка gamo shadow с ГП.Дизеля нет. Каждый сеанс стрельбы пуля сначала ложится на несколько сантиметров ниже точки пристрелки, затем спустя примерно 30-40 выстрелов стп возвращается в норму и пуля идёт точно.Сначала я легко объяснял это перепадом температур когда носил винтовку в тир, но попробовал дома стрелять (перепад температуры исключён) и ситуация аналогичная.???
gnom
Смещение СТП совсем не обязательно означает изменение скорости пули.
владислав 1972
Подскажите пожалуйста, какай диаметр перепуска делает производитель, на не ослабленных версиях гамо, с компрессором 29х100 в калибре 4.5 и 5.5. и какая мощность будет для них оптимальной?
gnom
3мм
Bazilio 49
gnom
3мм

А как же на хатсанах? Там размер перепуска 4мм кажется(не помню уже точно,но явно не 3мм) и компрессор 27-29*100? Мощности там избавляй,даже придушать нужно?

gnom
Потому что уже много раз писал одно и тоже.
Винтовка не настраивается перепуском.
Диаметр перепуска лишь двигает оптимум по пружине в некотором диапазоне.
В диапазоне примерно от 2.8 и до 4.2 можно настроить одинаково по скорости, с небольшим отличием по усилию пружины.
Bazilio 49
Я вопрос не правильно поставил...
Но сужу по своему опыту,что диаметром перепуска можно легко повысить или снизить скорость пульки в пределах +-20-30м/с.Правда не на всех моделях.
gnom
Правильнее сказать, увести в сторону настройку.

Если винтовка настроена на максимум, то любое изменение параметров приводит к падению скорости. Потому что оптимум по пружине сместится вверх или вниз.
Заужая перепуск мы поднимаем оптимум вверх, т..е для достижения той же энергии потребуется добавить пружины. Расширяя перепуск оптимум по пружине становится ниже, соответственно пружина может неожиданно стать слишком сильной.
Примерно так же получается и при использовании пулек разной жесткости и плотности.
Именно поэтому я очень не люблю все эти т.н. максимумы. Винтовка для адекватной работы должна оставаться несколько дефорсированна.
А если надо больше, надо просто взять винтовку с бОльшим компресором..

Bazilio 49
Все правильно....велосипед изобрели давно!)))))
Травкин84
Заужая перепуск мы поднимаем оптимум вверх, т..е для достижения той же энергии потребуется добавить пружины. Расширяя перепуск оптимум по пружине становится ниже, соответственно пружина может неожиданно стать слишком сильной©
извеняюсь Виталий, но снова повтарю свой вопрос, можно ли влиять на усилие гп с помошью переспуска?
Травкин84
Заужая перепуск мы поднимаем оптимум вверх, т..е для достижения той же энергии потребуется добавить пружины. Расширяя перепуск оптимум по пружине становится ниже, соответственно пружина может неожиданно стать слишком сильной©
извеняюсь Виталий, но снова повтарю свой вопрос, можно ли влиять на усилие гп с помошью переспуска? к примеру гп перекачена, переспуск больше и на обарот...
gnom
извеняюсь Виталий, но снова повтарю свой вопрос, можно ли влиять на усилие гп с помошью переспуска? к примеру гп перекачена, переспуск больше и на обарот...
Влияние конечно есть, но оно далеко не так велико.
Скомпенсировать перекаченную пружину, если это не плюс 2-3кг, не получится..
Травкин84
gnom
Влияние конечно есть, но оно далеко не так велико.
Скомпенсировать перекаченную пружину, если это не плюс 2-3кг, не получится..

ага, тут ясно всё, а давайте раз и навсегда поймём плюсы и минусы установки гп, столько мнений как её устанавливать.. штоком в поршень или наоборот... шток весит 50г тело 100г... я так понимаю что если есть подозрения что гп перекачена, но нет возможности её стравить, стоит ставить её штоком в поршень и увеличивать диаметр переспуска, если есть такая возможность... правильна ли будет такая схема к примеру для мурки, плюс к увеличению мо, ставить стокувую манджету...

gnom
гп перекачена, но нет возможности её стравить
Перекачена, весьма растяжимое понятие, даже в плюс 5-7кг, в большинстве случаев, уже невозможно скомпенсировать. А бывают пружины перекаченные на десятки кг!
GGS
150ат на страйкере многовато?
Сдувать?
владислав 1972
Недавно готовил цфх к сезону, поменял резинки на клипе, манжету, пружину(оригинальные)-потерял от 10 до 15 метров на всех боеприпасах. Старый аналогичный прослужил два сезона(банки 3 пулек примерно)-выдавал баракудой 232м, люман энергетик 0.75 214м. Расширение юбок дает результат на легких пульках 7-10 метров, на тяжелых практически не дает результата-разочарован, ожидал наоборот прибавки, подожду может пружина подсядет и манжета притрется, нет поставлю старое обратно.
владислав 1972
Всех со светлым праздником.Итак вопрос-винтовка гамо блак кнайт, практически стоковая( пересмазана, рассверлен перепуск 3.2мм), легкими пульками 0,5 выдает 25 желудей, средними правильными-типа баракуды или кп 10.5 чуть более 22 желудей, тяжелыми типа жсб 0,87-21 желудь, как сместить оптимум в сторону средних-правильных пулек?
gnom
Ситуация абсолютна нормальная
Купить ЖСБ 0.67 ими энергия будет близка к полуграмам.
КПхи слишком дубовые, а монстры вообще для ППП слабоприменимы.
владислав 1972
Спасибо, попробую жсб 0.67 при случае, кстати баракуда хантер экстрим 0.62 летят 286м(25.5 джоулей) и кучность неплохая-возможно на них остановлюсь.
Patogenych
Ответьте новичку купил диану 350 новую и пульки к ней 0.67 стрельнул раз а пулка то и наместе стоит продавец грит пружина стоит слабая но блин не настолько же что бы вообще пулю не стронуть с места
gnom
Если вам нужна 7Дж винтовка, зачем покупать магнум?
Никогда винтовка рассчитанная на 30Дж не будет правильно работать в 7.
Если нужна 7Дж винтовка, надо покупать изначально 7Дж винтовку, не ослабленную.
Patogenych
Да не я не в том смысле я просто удивился что так происходит) а так я в понедельник к вам на расконсервацию)
ara272
Здраствуйте. Вопрос к gnom-у. Имеется мр512 выпуска примерно 2007. Проблема в сильном ударе поршня по дну компрессора. АП: -ГП вадо 115 атм, манжета вадо,переделал казну. После долгих мучений и установки втулки в перепуск внутр диаметра 2,5 мм (упала только скорость,удар остался) стравил пружину да 95 атм(45кг). Стрельба всеравно не комфортная. Да, перепуск не травит. Скорость конечно упала до 160мс люманом 0,68. Как мне добиться приемлемой скорости при относительно комфортном выстреле? Что,нужно облегчать поршень?Спасибо.
gnom
Если закрыть пальцем перепуск и подвигать поршень, поршень пружинит на воздушной подушке?
Слеживание манжет, один из основных мурочных бичей..
вэ.вэ.65
Добрый день Виталий. А как достичь высокого кпд. На мурке к примеру. Не мощности а именно кпд.
gnom
КПД в нашем случае отношение дульной энергии к энергии сжатой пружины. Для мурки, максимальный КПД получается примерно на пружине 40кг
MOISHANSK
Я конечно далеко не Виталий , точнее мне до него далеко , но первое что пришло на ум - уменьшить длину перепускного отверстия ( + перенос уплотнения ствола на саму казну ствола , ну как на иж22 ) . Делается это примерно как на гамо 1250 , более подробно способ описан у "СБА" ( гуглим "переделка казны по методу СБА" , ну или как-то так ... ).
вэ.вэ.65
...как достичь высокого кпд.
А заново её , мурку , пересчитать и воплотить в железе ...(шутка конечно ) .
Кстати про слёживание манжеты в ковано-тянутых компрессорах мурок : у мурок как оказалось бывают и компрессора с вставными/вварными рогами ( как на иж 38 , мр 53 ) - это я к тому что есть смысл поискать такой компрессор , и в нём не будет заоваленного и зауженого перехода стенка-дно , соответственно и не будет и слеживания манжеты ( ну правда будет преславутая канавка - её придётся залить) - вот вам и повышение КПД .
gnom
примерно на пружине 40кг
Я так понял речь про ГП ?
Пс: если чего сильно наврал - гном как хозяин темы пусть снесёт пост .
gnom
но первое что пришло на ум - уменьшить длину перепускного отверстия ( + перенос уплотнения ствола на саму казну ствола , ну как на иж22 ) . Делается это примерно как на гамо 1250 , более подробно способ описан у "СБА" ( гуглим "переделка казны по методу СБА" , ну или как-то так ... ).
Нет, МО практически не влияет на дефрсированной винтовке.
А максимальный КПД достигается именно в дефорсированном виде.

у мурок как оказалось бывают и компрессора с вставными/вварными рогами ( как на иж 38 , мр 53 )

Никогда не встречал.
Мурки 98г уже были с коваными компресорами, в то время как в ИЖ53 он появился только ~ в 04-м.

соответственно и не будет и слеживания манжеты ( ну правда будет преславутая канавка - её придётся залить) - вот вам и повышение КПД .
Опять же, это не имеет отношения к КПД, это скорее вопрос исправности системы в целом.
Нынешние Петрухины манжеты идеально работают в кривом-косом мурочном компресоре.

MOISHANSK
gnom
Никогда не встречал.
Т.к. я снова с интернетом , то постораюсь отфотать чтоб было чётко видно ( поди не обвинят в фальсификации 😊 - сам смотрел внутрь компрессора , и при взгляде со стороны УСМ не особо отличается от вида иж38 ( ну кто там разглядит маленький жел. отросток на крепёжной скобе , который частенько и бывает -то не на той скобе - иж-смехже ж )).
gnom
Честно, ничего не понял 😊
ara272
Спасибо за советы. Видимо у меня дно компрессора с дефектами. Буду его обследовать.
ara272
Буду дно компрессора обследовать на наличие дефектов.
gnom
Не дно, а стык стенка-дно. Это вполне обыденная мурчоная беда.
Купите манжету от Петрухи, она решит вопрос. И не давайте мурке стоять, для нее это самое страшное. Если ее собрать и поставить, через год, даже без настрела, манжета может придти в негодность.
Раз в пару недель, обязательно надо сделать хотя бы несколько выстрелов..

Ну и что бы не офтопить, с мурочными обсуждениями лучше сюда https://guns.allzip.org/topic/96/125679.html

MOISHANSK
gnom
Честно, ничего не понял
А это я уже почти сплю просто - не получается коротко и понятно сформулировать мысль ... что путано написал - понимаю , а не путано - уже не получается сказать . / Пост потом отредактирую - чтоб был по теме топика . Фото компрессора и прочее - размещу по ссылке что ты дал выше /.
вэ.вэ.65
40 кг - это мурка в стоке плюс гп штоком вперед , так ? А что мешает добавить весу к поршню? Долгий выстрел?
gnom
В теме по мурке, озвучьте полнее ваши требования. А то не совсем понятна цель. Если говорить о стоке, то оригинальная пружина примерно эквивалентна ГП с накачкой ~32-33кг
кисть
Интересно-как в эту тему впишется предложение Гномом -использовать на Хатсан 125(при стандартной задувке пружины на 80 КГ)-поршня 155гр.

Мое мнение-как бы помягче написать-да ладно,напишу как есть-бред.

gnom
Интересно-как в эту тему впишется предложение Гномом -использовать на Хатсан 125(при стандартной задувке пружины на 80 КГ)-поршня 155гр.
Мое мнение-как бы помягче написать-да ладно,напишу как есть-бред.


С точки зрения заядлого мощестрадальца, больного известной болезнью "хатсан головного мозга", да бред, поскольку любое дефорсирование с точки зрения мощестрадальца есть бред.
Надо ли дефорсировать хатсан125? С объективной точки зрения да, надо.

кисть
Надо ли дефорсировать хатсан125? С объективной точки зрения да, надо.
Если требуется дефорсировать Хатсан 125-то(при наличии станочного парка)
нужно точить не "сверхлегкий" поршень,а удлинить хотя бы на 20 мм родной,или выточить новый "длинный".

С новым поршнем следует настроить винтовку по обычной схеме.

Ты предложил дефорсировать (не меняя настроек пружины) применив поршень 155 гр.
Да мощность выстрела уменьшится.
Но значительно вырастут нагрузки на саму винтовку и на оптику.
Оптика умрет первой.
Дальше ускоренно будет разбиваться винтовка.

Какой смысл в этом мазохизме?

Или изначально ставится цель угробить прицел и винтовку?

В таком случае тебе следовало отстрелять со своим "сверхлегким " поршнем

несколько тысяч выстрелов и предъявить отчет:

1. о мощности, в сравнении с изначальной
2.о кучности ,--------------------------
3.О смерти прицела(на каком пробеге)
4.о разрушении винтовки....

Ну завершить выводами.
-так бы было правильнее.

П.С.
винтовка марки Хатсан у меня имеется и она ослаблена "нормальным" способом.
Точность винтовки -изумительная.
В "ослабленном" режиме прожила более 10 000 выстрелов.
Прицелы живы.

gnom
нужно точить не "сверхлегкий" поршень,а удлинить хотя бы на 20 мм родной,или выточить новый "длинный".
Да-да, еще более тяжелый.
Я ожидал от тебя этого ответа.
Ты не учел одно, такая винтовка уже есть http://gnom256.narod.ru/obzori/brf.html
Каждый может на практике убедиться, что винтовка какашка 😊
Но значительно вырастут нагрузки на саму винтовку и на оптику.
Оптика умрет первой.
Дальше ускоренно будет разбиваться винтовка.
У тебя в голове каша 😊Я ничего не могу с этим поделать.
Энергия пружины трансформируется далеко не в две составляющие как думаешь. Это не только энергия пули и перегрузка, винтовка работает несколько сложнее и там много чего еще, где эта энергия может "пропасть"
К слову, та самая перегрузка железа, с легким поршнем всегда ниже. В этом ты можешь убедиться банально собственными ручками.


кисть
У тебя в голове каша Я ничего не могу с этим поделать.
С этим придется смириться
Энергия пружины трансформируется далеко не в две составляющие как думаешь
Я так не думаю
К слову, та самая перегрузка железа, с легким поршнем всегда ниже
А вот это при разнице 400-155=245Гр спорно
В этом ты можешь убедиться банально собственными ручками.
Имел опыт общения с облегченными поршнями на Хатсанах.
Сразу "накрывались" прицелы
кисть
нужно точить не "сверхлегкий" поршень,а удлинить хотя бы на 20 мм родной,или выточить новый "длинный".

Да-да, еще более тяжелый.

Я там упустил фразу-более легкий.
Нужно просто изменить ход поршня(уменьшить)и облегчить его до нормальныз величин значений.

Например :
Ход=100 ,вес=280

П.С.Слова и мнения могут быть разными и противоречивыми.
Практика,опыт все расставит на свои места.
Делай отстрел своего Хатсана 125 с поршнем 155 Гр -будет видно-что и как.

Или-как вариант-шершень жаждет на свой Хат 200 доминатор твой сверхлегкий поршень.
Сделайте и отстреляйтесь.Мои отстрелы Хат Доминатор 200 имеются.
Сравним.

gnom
Я так не думаю
Да ты у нас вообще "адепт плоской земли" Что ж поделаешь то 😊

А вот это при разнице 400-155=245Гр спорно
Ты подумай хорошо. Перегрузку чего ты собрался описывать. Перегрузку поршня или перегрузку железа?

Имел опыт общения с облегченными поршнями на Хатсанах.
Сразу "накрывались" прицелы

Следуя твоей логике, прицелы должны умирать везде кроме хатсана 😀

gnom
Ты вместо того что бы пачкать тему, возьми и отстреляй сам, по человечески, что бы не заниматься самовнушением и обманом окружающих 😛
https://guns.allzip.org/topic/3/1676935.html


Как быстро ты соскочил с темы. Я напомню, тем называется "Настройка ППП "
Все что не будет соответствовать теме топика, будет удаляться.
В случае рецидива, вынужден буду забанить

gnom
Тема о настройке не флудильня. Последний раз предупреждаю, дальше забаню нафиг 😊
Есть что по делу сказать?
Dark_Nomad
Почитал топег и опять захотел вернуть Варю 97...
MraK111
Подскажите как настроить МР-512. Проблема вот в чём. Винтовка весит 3кг300грамм. Когда целюсь на 20 метров стоя с рук,очень сильно гуляет перекрестие прицела. То есть навести и удерживать перекрестие в статичном состоянии невозможно! И когда стреляешь то винтовка брыкается прям чувствительно! Очень тяжело попадать с рук. Прям Борьба с винтовкой, и реально не получается попадать. Не я один такой косой. Со мной Камрад с ганзы стрелял. У него то же не получилось попадать.
Такое ощущение,что там всё сложилось как то неудачно. Тяжесть - её реально тяжело держать,брыкание сильное при выстреле и спуск лично для меня странный. Возможно он и хороший. Там когда нажимаешь на спусковой крючок, то ход не большой,усилие то же и выстрел происходит как то неожиданно,=)).
То есть неожиданно винтовка лягается и не получается попасть с рук стоя.
Сидя с мешка - всё хорошо! На 25 метров в крышку от газировки стабильно, но и то подбрыкивает=).
Получается тировая блин винтовка=))). А хочется на природе шмалять с рук=). Думаю, мож приклад стоковый поставить, без эпоксы с дробью и пружину стандартную. С какой пружиной максимально комфортно стрелять,без сильной потери по энергетики? Вот прям не знаю как настроить,аж горе берёт.
MraK111
Сегодня манжету поменял,вроде полегче стало, нет такого удара "молотка", мож слежалась... .
gnom
Настройка и приведение в порядок, две большие разницы 😊
Для общих вопросов есть отдельная тема по МР512.
Сергей 88
Как часто нужно обновлять смазку на кромке манжеты (Вальтер лгв Челленджер)?
Можно ли вообще не обновлять и пользоваться на сухую?
gnom
Это все субъективизм..
Раз в 2-3тыс рекомендую делать профилактику.
Никонор Донецкий
день добрый, хочу настроить ижика в мск, говорят вы делаете.. как связаться?
gnom
как связаться?
gnom256@yandex.ru
pro-invader
Приветствую!
Hunter 1250 пулей Baracuda 6.35 2.01г. выдает 177 м/с - 31,4 Дж. Я в курсе, что пули тяжелые. Это нормальный результат или возможно его улучшить?
Алегенкол
Виталий, добрый вечер!

Если есть возможность, помогите советом.
Варя 97. Родная пружина на 16.
С новья мерил чуть меньше 15,8. Дизеля не было.
После банки пуль 14,5. Это норм?
Куча норм. Радует. Но насколько понимаю, не во вред кучности можно и 20 дж.
Можно ли, и нужно ли как то это исправить?

gnom
Это норм?
Пружина "на 16" означает что эти 16 не будут превышены. Поэтому да, норм
не во вред кучности можно и 20 дж
Что значит не во вред и почему 20?
Алегенкол
Спасибо.
Ну не во вред, это значит, что куча будет не хуже, а допустим ветровой снос на длинных дистанциях меньше.
Или глупо?)
А 20 - ставят же от Диан на 21.
gnom
Ну не во вред, это значит, что куча будет не хуже, а допустим ветровой снос на длинных дистанциях меньше.
Или глупо?)
"куча" это очень эфимерное и сложноизмеримое понятие. 20Дж для вайрауха это не норма и далеко не всегда достижимо. Норма, 16-18. Все остальное попытки сделать из него хатсан..
ставят же от Диан на 21.
Много чего ставят, у меня полная кунсткамера народного творчества..
Если пружина "влезла", это не значит что так оно и должно быть 😊
От дианы пружину надо резать до 27-28 витков, тогда получается аналог оригинала. Либо ставить от ГХ440
Алегенкол
Виталий, спасибо за пояснения.
Алегенкол
Виталий, спасибо!
Есть ещё вопрос.
Варя в стали. немного чернеет рычаг подствольного взвода в месте где хват руки. Понимаю, возможно влажность руки может это давать.
Неужели качество стали такое? Или можно к примеру пастой какой черноту периодически убирать?
gnom
Все же напомню, это тема о настройке, а не о том чем винтовку протирать 😊
Неужели качество стали такое?
А что такое "качество стали"? В напильнике качественная сталь? В неблагоприятной среде ржавеет на глазах 😛
Алегенкол
Ну не знаю, браслет на часах постоянно в активной среде, но не темнеет. Знал бы заранее лентой перетянул.
gnom
Ну не знаю, браслет на часах постоянно в активной среде, но не темнеет. Знал бы заранее лентой перетянул.
Браслет, нержавейка
А вот под лентой все ржавеет в первую очередь 😛
Ковбасюк
Доброго времени! Виталий,а возможно ли разобрать вопрос с весом поршня? Какой вес является минимально достаточным,какой оптимальным в разных винтовках? Говорилось много чего,но очень сумбурно и не системно,много глупости. Теорию бы...
gnom
По ситуации может меняться в весьма широком диапазоне.
На хатсанах почти по полкило стоят штатные, делал из Д16Т 150гр, работает..
Ковбасюк
Ковбасюк
По ситуации может меняться в весьма широком диапазоне.

Это и удручает,не поиграешься как с пружиной.

На хатсанах почти по полкило

Да уж,монструозен тот поршень...

делал из Д16Т 150гр, работает..

Работает,но как работает,бывает ведь и пресловутая "мощща" нужна. Конечно невозможно чтобы и энергия предельная,и отдача как у пцп,но хочется... Вот как найти тот минимум,когда энергетика начнёт падать? (ПЦП купить не предлагать,денег нет-кризис :-((( чтоб его)

gnom
Чудес не бывает. Чем тяжелее поршень, тем он энергоэффективнее. Именно поэтому хатсаны и такие дурострельные. Снижение массы поршня, это всегда дефорсирование при прочих равных. На 150гр, хатсан дает 28-29Дж в 4.5
Ковбасюк
На 150гр, хатсан дает 28-29Дж в 4.5

Это 125-й? В детском он совсем уже дурён. Вот 70-серия хотя и веслище ничего так,но всё равно брыкуч.

gnom
Что бы был не брыкуч, надо просто не брать хатсан 😊
Зачем осмысленно брать себе проблему, а затем с ней бороться?
у него несколько другая целевая аудитория..
Ковбасюк
gnom
Зачем осмысленно брать себе проблему, а затем с ней бороться?

Родственник взял за гроши,а я помогаю.Уже столько возился с ним,что охота себе забрать.

у него несколько другая целевая аудитория..

Не назвал бы его проблемой,для деревни по небумажным целям неплох.Но нет предела совершенству...

gnom
Во всем важна целесообразность.
Если винтовка нужна для поковыряться, это одно, а если хочется стрелять, проще и дешевле купить другую..
Ковбасюк
gnom
Если винтовка нужна для поковыряться, это одно, а если хочется стрелять, проще и дешевле купить другую..

Оно просто есть,придётся его ковырять.Тем более,что не по бумаге.

gnom
В таком случае проще ничего не делать, все равно это будет сизифов труд..
Расходники заменить и пользоваться, пока не захочется взять его и об пенек 😊
gnom
navy5
Тема называется "Настройка ППП", тут не ведутся беседы о продажах и\или предоставлении услуг
С-Б-А
gnom

мега-ветеран

Вопрос к вам. Чем руководствовались конструктора, когда пропускали ось вращения ствола на переломках, почти через ствол. Это техническое решение или слизывание друг с друга. Можно ведь и обойти этот момент.
gnom
В конце 19, начале 20 века довольно распространена была конструкция шарнира близкая к ружьям горизонталкам.
Но стоит понимать, что чем ниже распологается ось вращения ствола, тем больше нагрузки на замок. А так же строже допуска на подгонку-приплотку..

Вообще, есть очень хороший ресурс, по нему очень хорошо прослеживается эволюция пневматики https://forum.vintageairgunsgallery.com/

С-Б-А
Вообще, есть очень хороший ресурс, по нему очень хорошо прослеживается эволюция пневматики
Может в начале развития пневматики что то и придумывали, сейчас берут кондуктор и сверлят цилиндр по центру под ось вращения. Но вопрос я задал не просто так. Есть переломки ППП, есть и с неподвижным стволом с рычагом под стволом и с боковым. С неподвижным стволом и клипом А почему бы не сделать переломку с полуподвижным стволом и взвод делать рычагом. Ствол на отдельной оси, рычаг на своей. Ствол открывается только для зарядки, а взвод рычагом. Ствол служит долго и не разбивается. Так же и ГП высокого давления объединить с ГП низкого давления. Можно и давление тогда уменьшить и объединить ГП с поршнем. Вообще то 21 век за окном, а ППП все лепят по старинке.
gnom
А почему бы не сделать переломку с полуподвижным стволом и взвод делать рычагом. Ствол на отдельной оси, рычаг на своей. Ствол открывается только для зарядки, а взвод рычагом. Ствол служит долго и не разбивается.
Есть такое, называется хатсан торпеда.
Исполнение через *опу, но смысл именно такой.
Классическая переломка, это результат производственной эволюции. Не вижу принципиальных, системных проблем.
С-Б-А
Есть такое, называется хатсан торпеда.
Хатсан торпеда, это все таки другой принцип, со своими болячками. Я предлагаю сделать именно переломку, ствол как бы надламывается, но только для зарядки, а взводится рычагом. Сейчас достал железо замученной 512 и смотрю, что и как можно сделать. На этой винтовке уже все переделано и стволик стоит lW, и спусковой механизм по принципу Рекорда сделан, и короткий перепуск. И запирание ствола, именно запирание, но этот момент мне не понравился. Увеличен ход поршня и по мелочи. Хотел трещетку на взвод сделать, чтобы исключить срыв ствола, но пришлось уволится с работы по состоянию здоровья. Тут и пришла мысль, сделать другую систему взвода. Как бы двух зайцев убиваю, и трещетка не нужна и стволик не разбалтывается. Винтовка то выдает 20-21 дж на витой и старой пружине, спокойно.
gnom
Для себя сделать конечно можно.
Но с точки зрения массового производства это не рационально. Традиционные схемы заряжания, вроде поворотного клипа как на цфх, или даже крановый "tap load" получаются дешевле и лучше.
Все таки основной смысл переломки в производстве, это именно повесить на ствол тягу взвода..
С-Б-А
как на цфх, или даже крановый "tap load" получаются дешевле и лучше.
Что дешевле согласен. Что лучше нет. Посмотрел на 512. Функцию рычага выполняет ствол с муфтой. Главное тут антисрыв стволика. бывают стволики и хорошие но вот от срыва никто не застрахован. ВСЕ ТАКИ КАК УЖЕ ПИСАЛ за окном 21 век. Придется наверное трещетку городить. С рычагом номер не прокатит. По крайней мере на готовых конструкциях. Если делать с нуля то да, можно все рассчитать.
gnom
С рычагом номер не прокатит. По крайней мере на готовых конструкциях
Можно сделать сбоку, но тогда надо опять переделывать спусковой механизм.
А можно сделать рычаг сбоку и поставить ТО6, он на мурку обязан встать.
С-Б-А
Разобрал свою 512. Посмотрел. Скорее всего ось перелома сделана так для простоты. Сверлят по центру рогов через кондуктор, а муфта и стволик как получится. Можно спокойно сверлить и со смещением, только уже не в окружность рогов, а в плоскость.
gnom
Забавно, Tom Gaylord, ведущий американский обозреватель, похоже не понимает сути происходящего, что с новья пружина может быть сильнее оптимума..

I showed this string for two reasons. The first was to show that new spring guns often do shoot fast until they settle down. Don't take those early numbers seriously. And next, to show what you can expect as the gun continues to shoot. The Trevox settled down very quickly, which is why it made a good test subject to show in an article.

This phenomenon of settling down is typical but not universal. Some spring guns don't need any shots to settle in. And others, like the TX200 Mark III, will often shoot slow for the first 500-1,000 shots, but when you come back and chronograph them they will have increased in velocity by a substantial amount. That is why a chronograph is so essential for airgunners.


https://www.pyramydair.com/blo...-pistol-part-2/

gnom
МР-60 (2016г.в.) В де
Скажите, по какой логике вы размещаете подобные вопросы тут? Почему бы не опубликовать это непосредственно в теме по иж60? https://guns.allzip.org/topic/96/125071.html
Напилинг ижопского полуфабриката не относится к плоскости настройки ППП.
gnom
Налицо факт сегрегации по классовому признаку! Удаляюсь... :-)
Повторю еще раз, это тема не о допилинге винтовки ХХХ. И без разницы что это за винтовка, ИЖ60 или Диана 56.
Эта тема называется "Настройка ППП", ее содержание, общие принципы настройки пружинно-поршневой системы.
Как сделать ИЖ60 точнее, к теме топика никакого отношения не имеет.
VikarChel
Два вопроса по настройке:
Винтовка Shanghai B3-1.
Поджатие пружины 7 мм. Утяжелитель 55 гр.
Пуля Люман FT 0,55 (сред.скор.) = 194 м/с (10,4), разброс 193-195 м/с.
С расширенной юбкой - 193 (10,3)
Пуля Люман FT 0,68 (сред.скор.) = 168 м/с (9,6)
Аналогичный результат получается без утяжа, с поджатием 15 мм.
Но, с утяжем выстрел более четкий и мягкий.
1. Какой вариант (с утяжем или без) предпочтительнее при одинаковой кучности?
2. Какой вариант (с утяжем или без) менее убийственен для оптики (SCP-432AOMDTS)?
gnom
1. Какой вариант (с утяжем или без) предпочтительнее при одинаковой кучности?
При такой энергии и при тех целях, для которых применяется пальцерезка, нет разницы.
Какой вариант (с утяжем или без) менее убийственен для оптики (SCP-432AOMDTS)?
Абсолютно любой, хоть сколько то небракованный прицел, выстоит без каких либо проблем.
VikarChel
Спасибо
Сергей 88
Можно ли настроить винтовку заменив родную пружину на заведомо более сильную, но покороче: например оригинальная 34-35 витков 3.2-3.3, заменить на 31-32 витка из проволоки 3.5?
gnom
В любом случае обрезать надо в эквивалент.
Если речь идет об установки пружины от Хантера 1250 на Диану 48-52, то надо оставлять 28 витков.
Сергей 88
gnom
В любом случае обрезать надо в эквивалент.

Эквивалент имеется в виду общая длина или количество витков?

gnom
Эквивалент имеется в виду общая длина или количество витков?
Эквивалент по величине потенциальной энергии сжатой пружины.
Не стоит забывать, что у пружины из более толстой проволоки, но с меньшим количеством витков, больший коэф. жесткости.
Сергей 88
gnom
Эквивалент по величине потенциальной энергии сжатой пружины.
Не стоит забывать, что у пружины из более толстой проволоки, но с меньшим количеством витков, больший коэф. жесткости.

Понял, спасибо)
Хочу попробовать заказать изготовление пружины для Вальтер лгв из проволоки 3.5. Вальтеррвские пружины из китов по моим наблюдениям немного недотягивают до оптимального максимума по энергии.

gnom
"максимум", очень абстрактное понятие. 18--19Дж более чем достаточно для такого небольшого компресора. Не факт что вообще возможно больше..
Да и ради чего портить хорошую винтовку?
Сергей 88
gnom
"максимум", очень абстрактное понятие. 18--19Дж более чем достаточно для такого небольшого компресора. Не факт что вообще возможно больше..
Да и ради чего портить хорошую винтовку?

Да почему сразу портить)) у меня и так около 18дж
Просто хочу немного поднять скорость на хевиках ибо летят они очень хорошо из лгв даже на дальние дистанции. Так у меня 230 ими даёт, но у людей 240-245 м/с. Чуть лучше настильность - меньше крутить поправки на оптике.
+ Ощущения от стрельбы на сильной пружине приятнее, более короткий выстрел.

gnom
Так у меня 230 ими даёт, но у людей 240-245 м/с. Чуть лучше настильность - меньше крутить поправки на оптике.
Так настройка винтовки не в одной только скорости заключается.
С 3.5мм пружиной винтовка будет работать так, что о каких то дистанциях можно будет вообще забыть, проще сразу хатсан расчехлять 😀
230 на 0.68 для нее нормальная скорость после усадки пружины. И даже с точки зрения настильности, 230 или 240, это такие копейки незаметные..
Сергей 88
gnom
Так настройка винтовки не в одной только скорости заключается.
С 3.5мм пружиной винтовка будет работать так, что о каких то дистанциях можно будет вообще забыть, проще сразу хатсан расчехлять 😀
Тогда попробую пружину от Дианы 31, как я понял она при 3.2 должна быть чуть сильнее родной вальтеровской. Проблема только сейчас ее найти оригинальную. Купил на форуме у одного человека пружину от ди31, он уверял что оригинальная немецкая 100%, а она села сразу после установки примерно на 1.5-2 см. По энергетике тоже недобор. Думаю так быть не должно, подделка.
gnom
Вопрос такой,подойдет ствол с муфтой от гамы максима(метал)-на гаму блак кнайт(пластик).
Подойти то он подойдет, но надо будет точить втулку в муфту, что бы заглушить проточку под уплотнение.
И к настройке ППП данный вопрос никакого отношения не имеет 😛
gnom
Добрый день. Возможен ли перествол diana 350 magnum в 5.5? Какие расценки ориентировочно?
Возможен, только причем тут данная тема?
Пишите в почту.
gnom
vaxnov
ЗДРАВСТВУЙТЕ винтовка Crossman Phantom C1K77 возможные проблемы кои стоит осмотреть при покупке и стоит-ли брать вообше?

Вот я реально скоро ругаться буду.
Вы заголовок читаете? Какое это имеет отношение к "настройке ППП"? 😲

gnom
vaxnov
извините не нашел более подходящий раздел а в личку писать зассал

Буквально минута серфинга, неужели это так сложно?

https://guns.allzip.org/topic/24/122429.html
https://guns.allzip.org/topic/96/209213.html
https://guns.allzip.org/topic/96/240756.html
https://guns.allzip.org/topic/96/1449309.html
https://guns.allzip.org/topic/96/1169766.html

Геогий
Добрый день!

Вопрос про перепуск Мр-512-44 Мурена.

У винтовки обрезаны поршень и тяга, ход поршня 98мм, установлена газовая пружина от KarrMan и закрытая манжета от Vado.


Пульный вход субъективно тугой - приходится прилагать усилие для ее установки, гораздо туже чем на ИЖ53М 93г.

Изначально настраивал винтовку со штатным перепуском 4.5мм, до скорости д30 на КП 0.68г. После этого попробовал заузить перепуск - сначала гелевый стержень (рассверленный до 3-3.2), затем залил перепуск эпоксидкой и просверлил отверстие, но скорость упала до 170м.с.
При этом рассверливание перепуска приводит к увеличению скорости - 3.8мм, 4.5мм и так далее.

Может ли так быть, что с увеличеным компрессором и газовой пружиной оптимальный перепуск находится около 4.5-4.8мм (начитался, что 3.2 - некий эмпирический оптимум).


gnom
Перепуск весьма незначительно влияет на настройку. Если после манипуляций скорость провалилась с 230 аж до 170, это говорит не об неоптимальности диаметра, а об отсутствии герметизации.
fas1975
Вопрос к практикам-ремонтникам.

Есть два "Катрана", в варианте "С". В комплекте доложены штатные пружины
и что там еще, для приведения к штатному состоянию (не забрал еще барахло из доставки, завтра поеду).

С этим все понятно. Но, есть одно "но" - от винтовок абсолютно не требуется
какая-то выдающаяся мощь, их главная задача - дырявить бумажки на 10 метров, с максимально возможной для них точностью.

Кто что посоветует? Оставить винтовки со слабыми пружинами или поставить штатные? С "Катранами" дела никогда не имел, только иж-38 и мр-512.

Пули для пальбы по бумажкам - люман 0.48 либо гамо-матч (т.е., ничего выдающегося).

Задача винтовок - строго по паспорту, т.е. "первоначальное обучение стрельбе".

gnom
Винтовка не может нормально функционировать, будучи ослабленной в 7 раз по энергии..
25*100 начинает более-менее приемлемо работать где то с 13-14Дж. Ниже, выстрел как из арбалета. Посчитать можно, пока выстрел происходит 😊
fas1975
Винтовка не может нормально функционировать, будучи ослабленной в 7 раз по энергии..
25*100 начинает более-менее приемлемо работать где то с 13-14Дж. Ниже, выстрел как из арбалета. Посчитать можно, пока выстрел происходит

То есть, рекомендация - доводить до штатной мощности.

зы это что, у катрана компрессор 100мм? Однако...

Интересно, а ход поршня _уменьшить_ там можно? 😊

Виктор Алекс
fas1975
Интересно, а ход поршня _уменьшить_ там можно?
Наверно только заменив поршень Катрана на поршень Кросман Квест 500. Он длиннее примерно на 40мм, следовательно ход будет не 100мм а 60. То-есть, как у иж38.
Травкин84
может втулка натянутая на ствол в натяг, улучшить кучу?
Сергей 88
Если у винтовки независимо от усилия пружины (13-19дж) максимум энергии приходится на пульки 0.56 гр. можно ли этот оптимум сместить в сторону более тяжёлых пуль (хевик) путем утяжеления поршня? Либо наоборот в сторону более лёгкий пуль путем его облегчения?
gnom
может втулка натянутая на ствол в натяг, улучшить кучу?
Очень много факторов влияющих на кучность в ППП. Никогда и никогда не сможет достоверно сказать что повлияет в плюс, а что в минус. Но общее увеличение жесткости конструкции, это всегда хорошо.
Если у винтовки независимо от усилия пружины (13-19дж) максимум энергии приходится на пульки 0.56 гр. можно ли этот оптимум сместить в сторону более тяжёлых пуль (хевик) путем утяжеления поршня? Либо наоборот в сторону более лёгкий пуль путем его облегчения?
Надо больше данных. Не исключено что тут завязано на усилие страгивание.
Масса поршня тут не при чем.
Но как правило, все пружинки максимально эффективно работают именно с легкими пульками.
ЖСБишки РСки и Экспрессы не в счет, для них винтовку надо дефорсировать..
Сергей 88
gnom
Надо больше данных. Не исключено что тут завязано на усилие страгивание.
Масса поршня тут не при чем.
Но как правило, все пружинки максимально эффективно работают именно с легкими пульками.
ЖСБишки РСки и Экспрессы не в счет, для них винтовку надо дефорсировать..

Вальтер лгв, усилие страгивания нормальное - ствол в порядке.
Поставил пружину от Дианы 31 с небольшим поджатием хевиком 236 м/с, люман0.56 - 263м/с. Люман0.65 - 241м/с. На родной пружине скорость немного меньше.

Вот думаю в поршень небольшой утяжелитель поставить грамм на 30, посмотреть.
Хочу ещё чуть поднять скорость на хевиках.

На заведомо более слабой пружине (13-14дж родная севшая, кусочек отрезан) похожая картина 0.56 люман, h&n field target 0.56 тоже идут с небольшим плюсом по энергии перед более лёгкими жсб 0.475, 0.51.

gnom
На заведомо более слабой пружине (13-14дж родная севшая, кусочек отрезан) похожая картина 0.56 люман, h&n field target 0.56 тоже идут с небольшим плюсом по энергии перед более лёгкими жсб 0.475, 0.51.
Это не перед более легкими, это перед ЖСБ 😛 Я постом выше это упоминал.
С точки зрения снятия энергии лучшие пульки это вообще лид фри, несмотря на массу, ими будет стабильно плюс Дж-два
Сергей 88
gnom
Это не перед более легкими, это перед ЖСБ 😛 Я постом выше это упоминал.
С точки зрения снятия энергии лучшие пульки это вообще лид фри, несмотря на массу, ими будет стабильно плюс Дж-два

Ну смысл в том , что хочется чуть поднять скорость хевиков. Пружину ещё сильнее похоже уже нет смысла ставить, мощность пружины диана31 должно быть достаточно. Ничего как утяжелитель поршень пока не придумал)) сначала так постреляю, пусть пружинка ещё чуть усядет, потом попробую отпишусь.

v_k_v
Подскажите, в чем может быть проблема, мр-512, ГП -115 атмосфер ,манжета новая стоит, крутая ,туго ходит, до этого заводская стояла скорость по хрону вот такая 150,190,245,251,240 и дальше в районе 240-245
может манжета притирается?
Или может поршень утяжелить, винтовка старого образца металл муфта, поршень тамм какой то "легкий"))

если конечно я правильно понял вот этот абзац

Чем тяжелее поршень, тем выстрел 'ровнее'. График воздействия давления на пулю более пологий, вследствие большей инерционности и меньшей скорости поршня. Можно получить большую энергию, с меньшими перегрузками, но затянутый выстрел менее точен.

gnom
мр-512
манжета новая стоит, крутая ,туго ходит, до этого заводская стояла скорость по хрону вот такая 150,190,245,251,240 и дальше в районе 240-245
Не притирается, а наоборот расправляется после кривого муркодна. Но это тоже временно, потом она слеживается окончательно 😊
v_k_v
gnom
Не притирается, а наоборот расправляется после кривого муркодна. Но это тоже временно, потом она слеживается окончательно 😊

Спасибо за ответ , уважаемый Gnom
Пострелял пострелял, вроде стабильность пришла, распрямилась видимо))

только скачет слегка +- 5 м/с , конечно и пули могут быть причиной квинтор 0,52

А по поводу утяжеления поршня- есть смысл его утяжелять?. даст это действие стабильности скорости?

gnom
А по поводу утяжеления поршня- есть смысл его утяжелять?. даст это действие стабильности скорости?
Стабильность зависит не от массы поршня.
В прочем, скорость в пределах 5м.с., страшно сказать, Бетой, для мурки хороший результат.
Геогий
Добрый день!

Продолжаю экспериментировать со своей муреной, в процессе есть непонятный момент. В винтовку установлена пружина от каррмана, перепуск забит холодной сваркой в просверленным отверстием 3мм. Со стороны казна кольцевым сверлом сделана канавка с полиуретановым уплотнением (вадо для стоеджера x50), пульный вход не переделан.
Стреляю jsb хеви 0.67г. Проблема заключается в том, что со скорости 215-220кгс хронометр показывает дикое гуляние скорости (например 235 - 225 - 215 - 230 и так далее), спускаю пружину - скорость стабилизируется, накачиваю - все повторяется.

Перепуск уплотнял и переуплотнял - картина не меняется.
Хрон - надульный (куплен у одного из умельцев форума).

Какая наиболее вероятная причина? Пружина, уплотнение, может не держит ригель или глючит хрон? Я склоняюсь к проблемам хронографа, так как эксперимент показывает, что при небольшой подкачке резко растет энергетика (217кгс -; 235кгс)

gnom
что при небольшой подкачке резко растет энергетика
Все правильно, а еще дальше качаете и начинает проваливаться. Так и должно быть, всему есть предел.
Там разница то, от скорость растет, до проваливается, буквально в пределах 5кг..
Геогий
gnom
Все правильно, а еще дальше качаете и начинает проваливаться. Так и должно быть, всему есть предел.
Там разница то, от скорость растет, до проваливается, буквально в пределах 5кг..

Да, это понятно, но как только я выхожу за 220кгс при одной и той же настройке должна быть примерно одинаковая скорость, а у меня в пределах нескольких джоулей скачет. Даже 3 выстрелов подряд нет. Может дизель? Но нет ни дыма, ни запаха.

gnom
но как только я выхожу за 220кгс при одной и той же настройке
Что значит при одной и той же настройке? Настраивается винтовка усилием пружины. Выходите за предел и получаете озвученную ерунду.
Замените ЖСБишки баракудой и увидите, что они отъедят эти самые пару кг стабилизировав ситуацию при прочих равных..
Но и для баракуды тоже есть предел, просто он чуть-чуть повыше
Геогий
gnom
Что значит при одной и той же настройке? Настраивается винтовка усилием пружины. Выходите за предел и получаете озвученную ерунду.

Я накачал пружину, делаю серию выстрелов и получаю эту свистопляску со скачущей скоростью. Так и должно быть? Есть способ это победить? Пульный вход или другую пулю?

gnom
Я накачал пружину, делаю серию выстрелов и получаю эту свистопляску со скачущей скоростью. Так и должно быть? Есть способ это победить? Пульный вход или другую пулю?
Самый правильный выход, это не просто как то накачать пружину, а знать и контролировать ее усилие.
Потмоу что именно перекач и приводит к описанному эффекту.
DAKROL
А почему никто не говорит об усилии движения поршня в цилиндре.
У меня манжета от известного мастера имела диаметр юбки 2.8 мм,
как впрочем и заводские. Поршень от руки ходил достаточно туго.
Сточив юбку до 2.5 мм получил прибавку в 20 м\с.
gnom
Потому что винтвоку настраивают не трением.
Трение смещает оптимум по пружине.
Т.е. если пружины недостаточно, трение скорость отъест. Если пружины много, что с типично аерганерским подходом встречается даже чаще, то трение скорость повысит.
На достижимый результат трение не влияет вообще, но разумеется немного смещает настройку.
-REMESLENIK-
Товарищи зрасти ! Вопрос про ди 54 откат не работает до конца, остаётся ещё мм 8 хода это нормально?
gnom
Сколько то всегда остается. А он откатывается на это расстояние, или сначала назад, а потом прыгает вперед?
-REMESLENIK-
gnom
Сколько то всегда остается. А он откатывается на это расстояние, или сначала назад, а потом прыгает вперед?

Только не доходит....

-REMESLENIK-
gnom
Сколько то всегда остается. А он откатывается на это расстояние, или сначала назад, а потом прыгает вперед?

И ещё не могу найти инфу про настройку отката про силу давления -прижима шарика... она у меня после того ,как был произведён выстрел ,под своим весом падает вперёд (если наклонить ) и становится шарик на место . Четверть оборота и откат не работает Вапше ....

gnom
Сила прижима должна быть минимально необходимой, что бы железо с прицелом не скатывалось назад при положении стволом вверх, а так же если потрясти. Дальше прижимать не надо.
-REMESLENIK-
gnom
Сила прижима должна быть минимально необходимой, что бы железо с прицелом не скатывалось назад при положении стволом вверх, а так же если потрясти. Дальше прижимать не надо.

ООО тогда круть у меня так и есть ... спасибо успокоил...

Witek 83
АП ! И Большое спасибо и неуклюжий поклон Мастеру за нужную и важную самоотверженную работу по облегчению многих проблем от души пневманутых , но недостаточно поднаторевших в вопросе матчасти жителей и гостей ганзы !
Отдельное спасибо за терпение при общении и консультировании дотошных но малообразованных стрелков ( это я : )))) ) .
Обрел свою варю 77 . Одни восклицания ! И все довольные !
Спасибо ! Это были трудные роды , но результат стоит того . Сам бы никак не справился ! Удачи в этом нелегком деле !
Wasily777
Доброго времени суток. Кунаки задарили Хатсан Страйкер Эдж. Расконсервировал, поставил ГП 150 (хотел 140, не нашлось в продаже) Бахает знатно, бронебойностью, кунаков задаривших, поражает :-) Однако..
Хочу дефорсировать с целью повышения комфорта при стрельбе и точности. Подскажите, пожалуйста, оптимальную энергетику для данного изделия и пути достижения оной. Возможна ли оптимизация без замены установленной ГП (например изменением диаметра перепуска и/или массы поршня)?
Fighter 5
Виталий здравствуй,подскажи пж,Петрухину манжету для мурки,нужно подгонять по диаметру,а то 26мм вроде многовато,пружина 53-55кг,не задушит ли?
gnom
Не нужно. Главное не обезжиривать компресор растворителями и не пихать манжету насухую.
Только сегодня отдал такой комплект 255 пулькой 0.48
Fighter 5
Спс,а то сил нет,уже с манжетами для мурки,что только не пробовал.
Fred_Derst
Приветствую!Помогите пожалуйста разобраться. На Диане 350 Была штатная манжета Diana, поставил VADo123 новую, ставил максимально аккуратно. До замены было 275-280, после замены первых два выстрела 240-250, потом в районе 190. Подумал что манжета прогорела или порвалась, разобрал винт-есть небольшой еле заметный налет, но манжета в порядке. В хронограф после замены отстрелял 5-6 выстрелов. Что может быть? VADOовские манжеты могут притираться и если да, то сколько нужно сделать выстрелов?
p.s. перепуск новый, отстрелян в хрон до замены манжеты.
gnom
Предполагаю, что вы обезжирили компресор растворителем. Но даже в этом случае, 190, явно не нормальная цифра. попробуйте пострелять в хрон с расстояния хотя бы в пол метра.
Ну а в целом, ваша ситуация никоим образом к настройке не относится. Только к общим правилам обслуживания винтовок..
Deni-kin
Виталя, ты экстросенкс?
gnom
Виталя, ты экстросенкс?
С нашими юзерами приходится учиться потихоньку 😀
Evgenioni
народ, есть hatsan 25 st. Перепуск 4 мм, просверлен не по центру ствола, а где-то на 0.5-1 мм выше (ствол нормально сидит, уплотнение его не перекособочило). Это на что-то влияет, или можно забить? В моем понимании перепуск должен дуть в зад пуле, чем точнее тем лучше... )))
gnom
Горбатого могила исправит, шутка с долей шутки 😊
Можно забить.
Evgenioni
Горбатого могила справа, уже забил
Sern73
Добрый день. Прошу совета. Имею МР512, казенный вход переделан, поршень стандарт, манжета вадо. Пули люман фт 0.55 (общая тренировка), jsb 0.547, econ. Задача - стрельба исключительно по бумаге.
Теперь к вопросу. Заказал ГПНД от каррман. До каких энергий следует выводить мурку для обозначенных целей? Или не важны цели и винтовку все равно надо выводить в "оптимум" (хочется минимальной отдачи и расколбаса)? Для поиска "оптимума" какой вариант предпочтительнее: с раширенной юбкой (расширяю пассатижами и шариком ВВ) или (вычитал) что можно искать плато по скорости, когда расти перестает и начинает падать? (Настраиваться будет или под jsb 0.547, или под econ).
Phantom_50
Sern73
Добрый день. Прошу совета. Имею МР512, казенный вход переделан, поршень стандарт, манжета вадо. Пули люман фт 0.55 (общая тренировка), jsb 0.547, econ. Задача - стрельба исключительно по бумаге.
Теперь к вопросу. Заказал ГПНД от каррман. До каких энергий следует выводить мурку для обозначенных целей? Или не важны цели и винтовку все равно надо выводить в "оптимум" (хочется минимальной отдачи и расколбаса)? Для поиска "оптимума" какой вариант предпочтительнее: с раширенной юбкой (расширяю пассатижами и шариком ВВ) или (вычитал) что можно искать плато по скорости, когда расти перестает и начинает падать? (Настраиваться будет или под jsb 0.547, или под econ).
Ну раз купили ГПНД, то и карты вам в руки. Если и покупать, то лучше с боковым портом, чтобы не разбирать винтовку каждый раз для настройки, желательно иметь хронограф и манометр, и не надо ничего расширять. Качайте пружину до тех пор когда возводить её станет тяжело и не комфортно. Отстреляйте с упора на кучность 5-10 пуль, потом стравливайте пружину на 5 атмосфер каждый раз при этом производя отстрел. Стравили 5 атмосфер, отстрелял, стравили, отстреляли и так снова, и снова пока не найдёте свой "оптимум". В начале разброс пуль будет большой, по мере того как давление в пружине будет уменьшаться, разброс также начнёт уменьшаться. Пройдя "оптимум" разброс снова начнёт увеличиваться и вот тогда вернитесь к наилучшему результату.
Sern73
ГПНД заказана с боковым портом, хронограф есть, манометра нет.
gnom
С классической ГП работать проще и усилие взведения при равной настроенной энергии ниже..
Больше 240 ЖСБишкой точно нет смысла настраивать. Но это мурка и тут вопрос в том, удастся ли вообще без опыта получить хоть какой то результат..
Ну а первое и архиважное, дорабатывать взвод.
Sern73
Доработан и взвод и спуск и лыжа капралоновая и ложе кастомное и надульник - утяжелитель уже все есть.
Sern73
Решился на ГПНД исключительно из за возможности "оперативной" настройки под меняющиеся условия. Хотя может и зря, если бы мр-ка одна была, тогда часто приходилось бы качать/сдувать, но под другие задачи есть другой арсенал, а под 512ю отведена исключительно одна задача.
gnom
Решился на ГПНД исключительно из за возможности "оперативной" настройки под меняющиеся условия. Хотя может и зря, если бы мр-ка одна была, тогда часто приходилось бы качать/сдувать, но под другие задачи есть другой арсенал, а под 512ю отведена исключительно одна задача.
Качать ее по трудоемкости так же, разве что разбирать не нужно, но в случае с муркой это и не проблема.
Вопрос скорее в том, как контролировать? Классическую пружину взял и измерил. Тут же все сложнее и опираться надо только на показания хронографа, которые зависят очень много от чего и далеко не каждый может их правильно читать в свете динамики изменений. Потому как для мурки +- 3кг уже сильно меняют картину в обе стороны.
А большинство пользователей понимает возможность подкачать, как "накачать до усеру", руководствуясь логикой, "больше, не меньше" 😊
Sern73
Прошу прощения что спрашиваю в этой теме. Есть ГП Вадо для Gamo CFR с УСМ нового образца, возможно ли её установить в Gamo шадоу спорт с УСМ старого образца?
Точной инфы нигде не нарыл, но есть подозрения что если поставить еще одну шайбу для нормального предсжатия все должно получиться. Так ли это?
gnom
Да, новая пружина подойдет и под старый спуск.
grinpis
Решил снова по настраивать МР-512,манжета от Петрухи ГПНД от Максима,перепуск 3.2мм стоит медная втулка до самого цилиндра, разогналась Бета-0.5г до 213м\с,Гамо-0.53г до 198м\с,дальше понижение скорости,снял Петрухину поставил от Вадо манжету больше не чего не менял, скорость Бета-0.5г 248м\с,Гамо-0.53г 238м\с,расширил юбку Бета-240м\с Гамо-233м\с,Вопрос стоит ли сдуть чуть ГПНД.
gnom
Так винтовку настраивают пружиной, а не подбором манжет.
С любой манжетой мурку можно настроить примерно до 16Дж без расстволения.
Вопрос на сколько хватит манжеты. Петрухина единственная живет..
grinpis


С Петрухиной манжетой не в какую не хочет разгоняться. 😞

gnom
Мурка такая винтовка, где абстрактно качать не зная усилие, как гадать на кофейной гуще. Очень она чувствительна к перекачу. Достаточно перебрать всего на 2-3кг и она снова проваливается..
В силу названных причин, я использую только Петрухины манжеты и собираю таким образом пару сотен мурок в год. При должной сноровке, никаких проблем нет, одна плюсы.
алекскрос
gnom
Мурка такая винтовка, где абстрактно качать не зная усилие, как гадать на кофейной гуще. Очень она чувствительна к перекачу. Достаточно перебрать всего на 2-3кг и она снова проваливается..
В силу названных причин, я использую только Петрухины манжеты и собираю таким образом пару сотен мурок в год. При должной сноровке, никаких проблем нет, одна плюсы.

Доброго здравия. Подскажите, какой перепуск лучше сделать на ППП Атаман Маэстро 3,2 мм или 3,5 мм?

gnom
Подскажите, какой перепуск лучше сделать на ППП Атаман Маэстро 3,2 мм или 3,5 мм?
Зачем его рассверливать? 3мм вполне нормальная цифра, дальше уже настраивать пружиной.
Штатные пружины, в последнее время имеют усилие чуть ниже, чем было в начале, с ними настраивается примерно на 19-20Дж.
При желании можно попробовать поиграть с пружиной Вадо. Но ее все равно надо сдувать, мерить и собирать - пробовать.
Готовых решений, купил волшебный комплектик-вставил-огонь, не бывает.
алекскрос
gnom
Зачем его рассверливать? 3мм вполне нормальная цифра, дальше уже настраивать пружиной.
Штатные пружины, в последнее время имеют усилие чуть ниже, чем было в начале, с ними настраивается примерно на 19-20Дж.
При желании можно попробовать поиграть с пружиной Вадо. Но ее все равно надо сдувать, мерить и собирать - пробовать.
Готовых решений, купил волшебный комплектик-вставил-огонь, не бывает.

Спасибо за ответ.

vitos219
Всем привет! Народ, подскажите , ищу пружину 15,5 наружный 10,5 внутренний , толщина проволоки 2,6мм. , длина 150(уже просевшая) . Пытаюсь восстановить пистолет RO 72 Umarex. Не могу найти от чего ещё можно подобрать такую.
Благодарю заранее!!!
gnom
Похожая пружина только в новом китайце
http://gnom256.narod.ru/obzori/diana_p_five.html
И там такая же проблема, заменить нечем..
vitos219
gnom
Похожая пружина только в новом китайце
http://gnom256.narod.ru/obzori/diana_p_five.html
И там такая же проблема, заменить нечем..

Благодарю!!!!