Крещение цилиндра: штифтование грибка составного поршня МР 512

kosmowarez
Торкнуло меня этим летом с "Jagged Alliance: Flashback" винтовку купить. уж очень там зачётно со снайперок "деревья" валят. купил конечно Мурку: дёшево и сердито, + знакомо до ностальгических чувств да ещё и в стройном классическом ложе. заказал ГП, пересобираю теперь, "штопаю" поршень xD
и что бы грибок поршня не выдавило из цилиндра газовой пружиной, изначально решил его на суперклей паяльной лампой приварить 😊 но разобрав винтовку приметил, что всё там на штифтах, ежели на болт не посажено и на х.. не послано 😞
т. о. вырезал полоску из консервной банки. размер полоски 60х8мм.
затем свернул из неё колечко вокруг грибка и вставил в цилиндр. родным же штифтом лёгкими ударами лёгкого же молотка, вырубил сквозные отверстия.

разметил от середины одного из отверстий через каждые 13мм (1\6 длины окружности цилиндра), катая линейку по цилиндру на столе, продольные чёрточки, и на 5мм от края цилиндра - горизонтальные. это отметины под будущие углубления для штифтов.

з.ы. продолжение следует...
kosmowarez
путём несложных расчётов выяснилось, что при диаметре 4мм длинна штифтов должна быть 9мм.

хотя можно было и просто 4 от 13 отнять 😊
а можно и два дополнительных штифта Ф5х10 поставить, а не 4ре..
kosmowarez
расходные материалы нашлись:

kosmowarez
бродник1456
а чего его штопать -зачеканить поверх штифта или обварить

нагрузка слишком большая на один единственный штифт и такую мягкую сталь. был у меня мр60 с таким же поршнем и обычной пружиной, и тот "поплыл". теперь перестраховываюсь 😞
да и болтаться грибок в цилиндре будет всё равно: как и на оси качаться, так и вперёд-назад ходить. зачеканить конечно можно, но я хочу по размеру отверстий штифты заточить и внатяг заколотить.
можно конечно обварить по кругу, но варить и обтачивать в таком месте нечем и не на что.

kosmowarez
заштифтовал, и чёто даже не знаю с чего начать..
начал с того что сразу же сделал штифт из болта, диаметр которого в хвосте 5,3мм. сточил до 5,1 в шуруповёрте и забил на место штатного штифта. затем из остатка болта с резьбой обточил ещё один штифт, забил его с другой стороны, обточил оба конца на наждаке, а потом напильником зашлифовал. получилось как-то так:

в итоге грибок замер намертво, не люфтит и не качается.
попытался сделать в поршне отверстия, но вышло боком: сломал новое сверло 3,2мм. 22 рубля в корзину, но оно всё равно нифига не сверлило.
взял другое сверло, потолще, уже 4,2мм. получилось высверлить лишь небольшую ямочку, и оно уже затупилось.
в недоумении что тут да как, решил проверить сплав поршня на твёрдость: рубанул ножом из 420 стали твёрдостью 55-57 HRC сначала по болту типа того из которого делал штифты, затем по родному штифту из поршня. нож оставил на болте хорошо ощутимую пальцем канавку, а на штифте лишь царапину и затупился.
"Ват за фак!" - возмутился я.
"Дерьмометал! Канализационные трубы!" - писали они.
ан нет! твёрдость сплава штифта и цилиндра поршня около 58-60 HRC. потому что до этого я рубил по цилиндру другим ножом, из инструменталки, твёрдость которого выше 60, и он оставил канавку немного меньшей глубины чем та, которую оставил 420тый на болте. хоть это всё и субъективно конечно 😛, но факт 😊
в итоге от таких выводов опешил конечно: "И зачем же было менять шило на мыло, вставляя более мягкий штифт? Его же может срезать более твёрдой сталью 😞" Но что поделать? И так сойдёт!!
Во-первых, заклепать\зачеканить стоковый штифт без предварительного его нагрева и отпуска не получилось бы никак: твёрже только дюбели по бетону, но и дюбель об такую "шелезяку" сломать с дуру - запросто.
Во-вторых, даже если и закатать штифт на горячую в цилиндр, грибок всё равно будет качаться на оси и люфтить вперёд-назад, помаленьку изнашиваясь, будь он хоть трижды калёным, хоть брильянтовым.
******************************************************
короче, поживём увидим..
но пользоваться я этим, своим теперь уже, изделием не буду, поищу пока что поршень от предыдущего поколения Мурзилок.
gnom
Что бы сверла сверлили, надо их точить, самому, а не надеяться на то, что при розничной цене 22 рубля, там кто то этим озаботился 😛
Труба поршня говнолин каких еще поискать надо..
Даже цельный поршень, который из 50А и термообработан, имеет твердость порядка 40 единиц и тот сверлится без проблем.
kosmowarez
забор этим летом городил из железных труб. сверлил довольно мощной дрелью и заточенным собственноручно сверлом. конечно я там наваливался на трубу на полу с плеча и дело шло как по маслу на конвейере. а тут шуруповерт, с локтя на верстаке и сверла непонятно какие. но всё же это мягче дубелей и тверже болтов 😛 а всё что твёрже болтов это уже не гавно, а как минимум то что у слесаря между ног когда с утра приспичило 😀

з.ы. а свёрла я не стал точить и далее извращаться в попытках "наделать дырок" потому, что вручную высверлить такое длинное и ровное отверстие в любой сталюге, даже самой лучшей дрелью, и даже в алюминии, с первого раза не получится у меня, и даже 50\50 что получится в дереве. тут нужен сверлильный станок.
kosmowarez
Даже цельный поршень, который из 50А и термообработан, имеет твердость порядка 40 единиц и тот сверлится без проблем.
А вообще конечно дело даже не в бобине, а в том как её намотали. В чём была задумка авторов в таком хлипком сочленении элементов в самом нагруженном месте, какого нет ни в одном узле винтовки, непонятно..
gnom
Ну как, сломали старый корпус, а там несколько тонн труб нарисовалось, куда девать? Пустим на поршни! 😀
бродник1456
бредовая темаю сколько себя помню на нашем производстве штифты делались из угреродистой стали -каленыею в просторечии -серебрянкию менять каленый штифт на сырую железку -смысла нетю ну поплывут отверстия в поршне на полмиллиметра и чтою год такой поршень отработал на 512 с гамовской пружиной -без вредных последствий
kosmowarez
впервые что-то штифтовал самостоятельно. плюс наждак только в этом году купили, ничё на нём ещё кроме тяпок и свёрел не точил. а опыт, где его взять, кроме как не приобрести? тем более никто из айрганнеров ещё такое не делал с новодельными поршнями мр512. я по крайней мере в сети ответов не нашёл, одни только вопросы.
kosmowarez
менять каленый штифт на сырую железку -смысла нетю
ну это от безысходности, спешки и неопытности. по хорошему бы туда 4 штифта из дюбелей воткнуть, но родное отверстие под штифт 5мм, а диаметр дюбеля 4 с чем то миллиметра.
если доберусь до сверлильного станка и всё получится, то ещё парочка бетонобойных штифтов более чем достаточно, кмк, закрепит конструкцию.

з.ы. зато теперь хотя бы на поршень стало похоже, а не на вибратор с вращающейся головкой 😊

бродник1456
на гамо 440 поршень примерно так сделан ,только не на штифте -а завальцован и имеет люфт
кактус1972
Каленый металл прекрасно сверлится перьями по плитке.на малых оборотах и с масличком.минус тока в том,что диаметр от 3мм.далее 4,5,6 итд
gnom
Каленый металл прекрасно сверлится
Там труба водопроводная..
kosmowarez
бродник1456
на гамо 440 поршень примерно так сделан ,только не на штифте -а завальцован и имеет люфт
да ладно хоть не из пластмассы, и то слава богу. а то умеют ведь, могут 😞
kosmowarez
gnom
Там труба водопроводная..

а откуда это выражение есть пошло, что она именно водопроводная? интересная наверное легенда 😊

kosmowarez
кактус1972
прекрасно сверлится перьями по плитке

да я специально не стал свёрла точить. такую деталь даже алюминиевую сложно просверлить вручную ровно, не то что стальную. но попробовать - попробовал. вполне реально если сверлильный станок есть и обычным хорошо заточенным сверлом продырявить. к тому же ещё и сверла нужного диаметра не нашёл.

кактус1972
gnom
Там труба водопроводная
Тады надо звать водопроводчиков,😂Кто там?это мы-водопроводчики,пришли сверлить трубу🤗
gnom
а откуда это выражение есть пошло, что она именно водопроводная? интересная наверное легенда
Так это и не шутка.
Есть такой вид проката, называется труба ВГП. https://mc.ru/gost/gost3262-75.pdf
Вот это оно и есть.
кактус1972
gnom
Вот это оно и есть.
Навряд ли.я не силен в этом виде пневмы.но трубы ВГП идут со сварочным швом,причем большая часть внутри трубы.есть ещё труба тонкостенная для электрики.там тоже достаточно приличный шов внутри
кактус1972

gnom
Там внутри следы от сверла, достаточно грубые. Думаю рассверливают, заодно и шов убирается..
kosmowarez
возможно это трубы из которых делают краны, сгоны, тройники и прочую
фурнитуру для сантехники. заказали на каком-нибудь заводике, вот и всё.
gnom
То, что приведено у вас на картинках, это хромированная латунь, литье.
Непушист
gnom
литье.
Хуже. Сгоны, покрытые хромом и желтые - нормальный прокат, т. к. это простая труба. А вот эти всякие уголки, тройники и все что сложнее трубы - прессовка, судя по прочности.
gnom
. А вот эти всякие уголки, тройники и все что сложнее трубы - прессовка, судя по прочности.
Очень много бывает всякой говнолатуни, псевдолатуни и прочего медесодержащего шлака 😊
Непушист
Во всяком случае, не ведет себя так нормальное литье. И структура на разломах забавная. Я с этой хренью мнооого дело имею, весь свой водопровод сам собирал и обслуживаю...
Deni-kin
А я вообще не понимаю, зачес ТС устроил этот головняк. Он написал что первоначально такой же поршень поплыл на мр-60, так он поплыл не от говнометалла поршня или метода крепления грибка, а от плохой геметизации компрессора на винтовке, там любой поршень расплющит если поршень в пробку лупит как кувалдой, хотя с начала штифт передней пробки согнёт или срежет.
ИМХО крепление грибка штифтом, опасно только канавой от этого штифта на стенках компрессора, но это легко лечится.
Естественно, что этот штифт со временем, да ещё на "пупер-магнум" разобьёт отверстия, но дополнительное штифтование, это как чтение книги безнадёжно больному, вроде и ты всё сделал и умирающий отвлечён, но это ни чем не отсрочило конец, все довольны - больной умер.
В конце концов, на половине пневмы, крепление грибка на поршне сделано вальцовкой, но я не видел не одного разрушенного.
Хотя вру - видел, один, Виталий вроде выкладывал...
бродник1456
а также железосодержащего .недавно счетчик воды поменял, на вид -латунь а на магнит -железка
Deni-kin
бродник1456
на вид -латунь а на магнит -железка
http://www.remotvet.ru/questio...inkovanija.html
Непушист
Deni-kin
А я вообще не понимаю, зачес ТС устроил этот головняк.
Он крестил цилиндр.
бродник1456
фигней страдает
Непушист
Нормально-нормально, стандартный путь
Волчата тоже сперва гоняют старую кость, воображая, что это заяц, зато настоящего зайца потом гонять легче 😊
kosmowarez
Deni-kin
...на половине пневмы, крепление грибка на поршне сделано вальцовкой....

вальцовкой это вот так?

kosmowarez
Нормально-нормально, стандартный путь
Спасибо что вы с нами 😊
Deni-kin
kosmowarez
вальцовкой это вот так?

Вальцовкой это вот так:

kosmowarez
ну норм учебная тема получилась 😊
Maks161Rus
Всем привет, мне всегда было интересно как мозги человека доходят до такого кулибинства как у топикстартера, как!? Почему не подумать если передняя часть поршня ,,гуляет,, в трубе поршня, почему просто не пойти к токорю и не выточить у него новый грибок под жёсткую посадку в поршень под запрессовку, например на горячую, запрессовать, с двух сторон заварить отверстия где штифты были(будет 2 точки захвата запрессовки) и убрать на точильном крону лишнее, потом или наждачками или бормашинкой. Каких блин дюпеля... Клей в начале, вы о чем!? Что в голове!?
kosmowarez
не знаю что у вас в голове, а у нас заводы стоят, одни автомобилисты кругом. люди хотят поэзии на!! или вы думаете что если я тоже живу в России, то тут мне и токарь, и слесарь, и сварщик, и инженерно-технический отдел сразу же положены? нет-с. вы бы ещё про станки с число-программным управлением вспомнили, генетику и кибернетику с робототехникой 😊 думаете вы самый умный и всезнающий? мечтать не вредно! а мы в провинции работаем тем что есть. я тут токарей ствол обточить однажды нашёл, и то со скрипом соцсетей, разве что в областных центрах, Томск или Кемерово. написал томичу, там и цены драконовские, и прочее, плюс пересыл. здесь же в магазине узнавал, где тут токарь, меня послали в неопределённом направлении. на что я подумал: сами туда идите. а представляете, если кто-то живёт и вовсе в деревне? раньше людей по распределению в глубокую глубинку посылали что бы они быстрей понимали "как мозги человека доходят до такого кулибинства".
kosmowarez
а вообще если по теме то да, проще всего грибок отцентровать и прихватить сваркой прямо по кругу со стороны манжеты и обработать напильниками, и можно даже не вытачивать новый, а ещё проще купить уже готовый поршень старых выпусков. но можно и так, если ничего другого под рукой к сожалению нет.
DAS_61
Если начинающий Кулибин начинает покупать готовое и заказывать - то он быстро деградирует, вместо того, чтобы вырасти до Мастера. Это я о тех, кто руками делать что-то любит. Если интересы лежат в другой сфере - то пожалуйста - покупайте готовое. Только советы "купить и заказать" не давайте.
бродник1456
(поршень старых выпусков)-купил как то поршень в магазине ижевские ружья в саратове- с целью удлинения родного поршня. отрезал от новокупленного кусок и выкинул на хрен, несоосность нутра и наружки больше пары миллиметров
MOISHANSK
Он крестил цилиндр.
А надо было обрезание делать ! 😛 .