Новая модель глушителя

Эта идея пришла комне оч давно. Когда-то я смотрел журнал "Оружие",
то увидел нестандартную модель глушителя в разрезе. В качестве отсекателя использовалсо металический шарик. При выстреле шарик поднимался потоками пороховых газов и затыкал отверстие выхода пули, закрывая пороховые газы внутри модера, стравливая газы через микро перфорацию в стенках глушака.
Искал по инету модели глушителей, и к сожалению похожего не нашёл
( наверное, плохо искал), так что пришлось проектировать с нуля...
Я думал, долго думал, и придумал вот такую штуку.
Сначала я хотел использовать шарик, но подумав, понял, что потока воздуха, способного поднять металический шарик ( приблизительно в диаметре ~ 7-8 ММ)у "воздушки" нет. Тогда я стал думать как применить эту технологию в пневме, В результате получилась такая вот штука-дрюка:




Шарик было решено поменять на заслонки. примерное испытание проводил на фторопластовой трубке с заслонками из оцинковки, закреплённых на металлическомстержне из скрепки. каково же было моё удивление когда "это" деиствительно работает, правда, с третьим выстрелом вылетели заслонки со шпильками и трубка треснула.
На повторное изготовление полноценного модера у меня нет возможности, да и незачем, т.к. фсеравно не начем (покачто) его носить. Вот и решил выложить свою идею, на всенародное обозрение, может кто захочет и сможет сделать такой модер.


Может здешние мастера додумают идею?
Принимаю любые основанные критические высказывания.
Я, конечно не профи, но ИМХО такой глуш будет убирать 70-80 % звука - да, смело, но должна же быть какая-то мотивация у мастера.
Данный модер был ориентырован на винтовки с ластохвостом на стволе - Ди 350 и ей подобные.
Примерное действие воздушной струи показано на нижних трех картинках и видеофаиле.
Действие идёт таким образом:
Пуля входит в первую камеру, за ней вырывается струя вохздуха;

Пуля проходит заслонки, Под действием воздишной струи заслонки закрываются;

Пуля прошла вторую камеру, убирающую остаточный выхлоп.

Плюсы: Небольшое увеличение длины ствола.
Минусы: Сложность изготовления.
Лично по мне: этот модер можно сделать дома на коленке, единственная проблема- нарезка резьбы большёго диаметра, и токарная обработка передней и задние заглушки. Втулку, на которой крепится заслонки мона сделать из фторопласта, а заслонки из оценковки.

3D красивое, в чем рисовал??

И только не надо забывать что перед пулей тоже поток нехилый, что на рисунках непоказано! Настройка тонкая требуется...

Nazar_Cowax
3D красивое, в чем рисовал??

Рисовал в МАХе 8.0, я не профессионал, скорее самоучка.

мда... интересно себестоимость и розничная цена этого чудомодера.

serzhe
И только не надо забывать что перед пулей тоже поток нехилый, что на рисунках непоказано! Настройка тонкая требуется...

Я над этим тоже думал. Выводы получились такие:
1- Поток воздуха перед пулей не ограничен, т.е. сжатие, а так же и удар, будет равным сопротивлению самого воздуха на выходе.
2- Поток воздуха позади пули ограничен объёмом ствола, соответственно давление позади пули будет больше.
3- А, т.к. объём ствола меньше объёма компрессора (компрессор~п*3*10=94,3 см кв;ствол ~ п*0,455*49,5=70,8 см кв Диана 350 примерно), то соответственно давлением перед пулей можно пренебреч.
Вообще я пока не лез ф физику(нудно) но ежели потребуется, то прейдётся. А пока это только моё ИМХО.
А так, чисто по лаймерски, я предложу отрегулировать угол наклона заслонок с помощью микрометренных винтов:

в принципе можно сделать и получше, но это фсеголишь схема(рисунок)
Ещё можно как-нибуд отрегулировать силу сжатия пружины ( например кольца подложить)
Вот. 😊

Я думаю, что конус val-а практичней будет. http://img.allzip.org/g/24/orig/892450.gif http://img.allzip.org/g/24/orig/893322.gif

мда... интересно себестоимость и розничная цена этого чудомодера.

Но выкладки и картинки хорошие.. можно думаю объединить обе темы.

Сильно сомневаюсь, что 1000, сколько модер у дианаРВС стоит??? я думаю его цена уйдет далеко за 2000. Ибо если верить картинкам в первом посте, то тут токаркой не обойдешься.

Я думаю, что конус val-а практичней будет.

Сильно сомневаюсь, что 1000, сколько модер у дианаРВС стоит??? я думаю его цена уйдет далеко за 2000. Ибо если верить картинкам в первом посте, то тут токаркой не обойдешься.

Что ты называешь догадками, а что практически разработкой?
У тебя есть нескольо плохих моментов - лепестки опираются на пружину. Что бы они закрывались быстро, пружина должна быть мягкой, что бы они не смяли пружину - жесткой. Оси лепестков принимают на себя ударную нагрузку.

Что ты называешь догадками, а что практически разработкой?

ZyN
3- А, т.к. объём ствола меньше объёма компрессора (компрессор~п*3*10=94,3 см кв;ствол ~ п*0,455*49,5=70,8 см кв Диана 350 примерно), то соответственно давлением перед пулей можно пренебреч.
Вообще я пока не лез ф физику(нудно) но ежели потребуется, то прейдётся.

Че означали ваши формулы я вообще не въехал. 😀

P.S. Всетаки понЯл. Это площадь стенки циллиндра!

ZyN
Идея хорошая, даже по практичней моей, но вы уверены, что пластина, которая сможет плотно смыкнуться не прошьётся давлениев исходящей струи?

Все зависит от материала и его толшины. Пружинная сталь 0,1 - 0,2 мм выдержит.

Давление не очень то и велико, а вот скорость движения концов пластин.... не очень сильно отстает от пули. Ну раза в два-три меньше должна быть. Иначе они чего отсекут ? почти спокойную струю?

Devastate

Практики в ВАШЕЙ РАБОТЕ - пока нет.

О чём ведём разговор?

А... о догадках!

Плохо читали перввый пост? 😊

"это" деиствительно работает, правда, с третьим выстрелом вылетели заслонки со шпильками и трубка треснула

Простите дяденька, а вы кто?

Просто после 2х месяцев трепли, вдруг, кто-то в ответ на слово БОЯН говорит не путайте "ИДЕЮ и ПРАКТИКУ" мнэээ.. ну лично меня смешит

Практики в ВАШЕЙ РАБОТЕ - пока нет.

О чём ведём разговор?

А... о догадках! ГУД! please describe your self/// i`ll wait for.

PS// блин вот наконецто решил похвалить.. видать не судьба мне ( Андрей.. - свидетелем будешь )
Окей.. дальше буду только "поносить"

ЗЫЫ. А всё-же.. перед ответом мне прочитайте то, что по ссылочке дано.. ну так на "сучий сячий".

С наилучшими пожеланиями!

Нашёл таки этот старуй журнал. Вот такой там весч:

Это схема дульного устройства, разработанного полковником Гумбертом:
В - кОРПУС, S - Шарик-клапан, поднимаемый пороховыми газами. Видны каналы длы отвода газов.

Лучше в геометрию слазий, в физику не лезь! 😀
Объем циллиндра: Pi*R*R*H, т.е.
0.2275*0.2275*Pi*49.5=8.05 куб см. ствол
1.5*1.5*Pi*10=70.7 куб см. компрессор

Че означали ваши формулы я вообще не въехал. 😀

P.S. Всетаки понЯл. Это площадь стенки циллиндра!

Формулы означали, что количество воздуха в стволе при выстреле после пули, больше чем перед пулей.
ДА , извиняюсь, с формулами намудрил

Объём компрессора: 70685,834 куб. мм.
Объём ствола : 8048, 5542 куб. мм.
Блин.. Вот незадача... Ступил 😞
Да ещё и в место кубических квадратные написал...., блин...

/

Я попробую сделать , у меня иж60 мультяха, при выстреле 300 см^3 воздуха вылетает, звук соответствующий, сделал обычный 3 камерный модер, тише но всё равно много шума, попробую сделаю и с заслонками и с конусом. Спасибо за инфу. Потом отпишу что получилось.

Евгений, извините, но очень трогательно в Вашей речи прозвучали слова про материал для "заслонок" - оцинковка. Попробуйте всеми правдами, не в ущерб собственному бюджету, найти более скоростной интернет и прочитать данную Вам ссылку уважаемым Devastate в первом ответе на Ваш пост.

Евгений, извините, но очень трогательно в Вашей речи прозвучали слова про материал для "заслонок" - оцинковка. Попробуйте всеми правдами, не в ущерб собственному бюджету, найти более скоростной интернет и прочитать данную Вам ссылку уважаемым Devastate в первом ответе на Ваш пост.

Я попробую сделать , у меня иж60 мультяха, при выстреле 300 см^3 воздуха вылетает, звук соответствующий, сделал обычный 3 камерный модер, тише но всё равно много шума, попробую сделаю и с заслонками и с конусом. Спасибо за инфу. Потом отпишу что получилось.

Ещё небольшой вопрос: КАк мне совместить свою тему с той, или лучше этого не делать?

Nikofar
Спасибо за совет. Буду пытаться.
Кстати, некоторые идеи, в той теме, достойны патентов. Вот, мне только интересно - Есть ли среди Форумчан сотрудники "научных течений"? Без сомнения, там полно деиствительно умных людей, и, кажется, я там видел какие-то расчёты в прикладных программах, но, ИМХО, если рассматриваемые там идеи действительно хотят воплотить в жизнь, то их безсомнения нужно подкрепить научными доводами.

ZyN
Я когда подготовил материал, не видел (не искал) такой же темы, поэтому и решил написать отдельно.
Если я что-то сделал не так - извините... Ещё раз простите.
... у меня есть много идей на разные темы, вот и решил поделиться.

А принять участие - добро пожаловать: http://guns.allzip.org/topic/24/260831.html

http://guns.allzip.org/topic/30/268093.html

ZyN
Кстати, некоторые идеи, в той теме, достойны патентов.

TVA опередил. Только вспомнил про эту тему, тоже хотел пригласить ZyN-а в нашу курилку 😊
2ZyN: Присоединяйся. Скопируй свой проект в "Способ улучшения" http://guns.allzip.org/topic/24/260831.html или в "Идейку" http://guns.allzip.org/topic/30/252006.html там и продолжим.

Fake
Скопируй свой проект в "Способ улучшения"

TVA
Или в http://guns.allzip.org/topic/30/268093.html или в http://guns.allzip.org/topic/30/270423.html
Провокатор... 😊

Я не провокатор. Мне все-равно в какой теме общаться. Просто, по большому счету, до улучшению кучности мы еще не доросли, пока только модер делаем 😊

Ох, не доверяю я прикладным программам. Посчитайте двумя способами в "экселе" и на калькуляторе: два прибавить два умножить на два, разница в 33%!

Кстати, грабли! Очень интересное решение запорного клапана возникло! (Это, чтобы окончательно расстроить совместное обсуждение лепесткового клапана!

TVA и Fake, вы жулики! Безответственно заявляю! Заманилили дитятю пряником! А инструменты, напильники, свёрла и прочие шарошки ГДЕ???

Nikofar
TVA и Fake, вы жулики!

Но что же делать?

Nikofar
Считать или читать
С уважением.

"Во загнул!"
иной маскаль такэ завирнэ на ридной мове шо иной хохол ни разумие. 😊

Считать или читать
С уважением.

Так, для поддержания трепа 😊
Перед гибким лепестком я пробовал однолепестковую схему из жестянки.
Возврат жесткого лепестка, качающегося на оси, в первоначальное положение решил пружинной проволочкой, работающей на изгиб.
Если переработать для схемы ZyN, то получится примерно так:
зеленое колечко - пружинная проволка, закрепленная в двух местах к перегородке. Лепестки при закрытии опираются на перегородку.

Вам бы всё картинки рисовать... А я вот теперь это читаю и считаю, в смысле проверяю, правильно или не правильно: http://www.krsu.edu.kg/vestnik/2003/v5/a11.html
Devastate, удружИл..., послал по ссылочке, коварный тип гражданской наружности. Теперь репу чешу - если значение интеграла умножить на z отличный от 1 в бОльшую сторону, какой объём получится и будет ли это объёмом? 😞
Там даже про прилипание чего-то к чему-то написано, только я не понял, что к чему прилипает... 😞

Nikofar
...только я не понял, что к чему...

Мои умозаключения:
1. Статья подводит черту под попыткой научного исследования в рамках задачи, поставленной перед авторами статьи неизвестным нам заказчиком.

2. Заказчик предоставил авторам инструмент для исследования - некое "сопло", имеющее диаметр 6,35мм 😊, запас углекислоты для опытов, а пули "зажал", видимо из соображений соблюдения техники безопасности 😊.

3. Авторы вполне обоснованно и профессионально "съехали с темы" под предлогом недостаточности исходных данных, необходимых для решения задачи.

4. Поделом заказчику, пожалевшему пуль для научного эксперимента 😊.

P.S. Теневая фотография выполнена на высококлассном оборудовании - на струе даже видны нарезы. Если бы этим сфоткать выстрел с пулей - не осталось бы никаких сомнений в том, что струя за пулей не расширяется вплоть до момента отрыва.

Формулы не осилил. Поизмерял фотку линейкой (точный метод, неправда ли 😊 ).
Получилось, что на расстоянии 10,5 калибров(66мм) поток расходится на 4 калибра(25мм). Это при скорости 38,71м/с. Что будет на скорости 280м/с (в 7 раз выше)?
Я думаю, что на такую же величину он разойдется намного дальше от ствола.

Тебе так важно, что происходит при холостом выстреле?

TVA, подскажите, Вы чем неберущиеся интегралы берёте? Я слыхал, что "фольксваген" и ижевский завод намедни объединились и скоро появятся "пассатИЖи"?

Не знаю, как в России, но в Украине объединяются Запорожец и Пежо. Автомобили будут называться Пежорожец и Запежорец.

Интегралы давно не беру, у меня их полная коллекция, могу давать.
Объявление: "Даю интегралы. Оптом - дешевле."

TVA
Мои умозаключения:
P.S. Теневая фотография выполнена на высококлассном оборудовании - на струе даже видны нарезы. Если бы [b]этим сфоткать выстрел с пулей - не осталось бы никаких сомнений в том, что струя за пулей не расширяется вплоть до момента отрыва. [/B]

А как же знаменитые теневые фотографии, где видно расхождене струи. Да еще больше чем тут?

Да мы уже много раз обсуждали, что там видно.
Ты мог бы заметить, что тут и близко нет того, что было видно там.
Допускаю, что там снимали выстрел из ППП, при котором температура сжатого воздуха повышается до многих сотен градусов.

TVA
Да мы уже много раз обсуждали, что [b]там видно.
Ты мог бы заметить, что тут и близко нет того, что было видно там.
Допускаю, что там снимали выстрел из ППП, при котором температура сжатого воздуха повышается до многих сотен градусов. [/B]

А можно ткнуть носом что там было видно?
Конус был больше? меньше? дальше от среза?
Просто я-же не в курсе приватных бесед.

А формулы давал исключительно как методы (разные причём) расчета. (примеры).
К соплу никакого касательства кстати "прямого" не имеют 😊
Про него другая ссылка была.

Devastate
...что там было видно?
...Просто я-же не в курсе приватных бесед.

Ааа.. это я читал. Это в теорию укладывается.
Я просто думал, что-то большее и я пропустил. Думал какие такие теневые фотки.

(ZyN, тсс... ) А ты хотел тему переносить. Тема сама к тебе перешла - тусовка в сборе. После НГ ещё и VAL подключится и ка-ак запатентует всех напрочь (задним числом).
З.Ы. Посижу в сторонке, ручку к напильникам попримериваю, шариковую.

Nikofar
Посижу в сторонке, ручку к напильникам попримериваю, шариковую.

Не-е TVA. Ты не злопамятный! Ты в книжыцу всё записываешь...

(ZyN, тсс... ) А ты хотел тему переносить. Тема сама к тебе перешла

В том-то и дело, что никакого. Но это же Devastate, а мы так, для поддержки разговора 😊.
Мы, кстати, ничего и не хотим. У нас все есть 😊.

Угу.. именно так. Просто мне, то, что есть не нря из за размера 😊 Слишком большое - то, что есть 😊

(Тсс, Зин, ты, эта - молчи, а то тема съедет в другую... не вспугни.)
Ф-Р-Р-Р, блин-н-н... вспугнул, улетели.
Теперь жди их, когда ещё вернутся, надо зёрнышек насыпать.

Лучше наливай 😊 Я сейчас тебе такого набаяню 😊
Когда делал первый клапан вот по такой схеме, то он не работал, пока в заглушке не насверлил стравливающих отверстий. Воздушная подушка между подвижной перегородкой и заглушкой не давала закрываться клапану.

Зин про ЭТО уже читал (ZyN, ещё зёрнышков посыпь, мож вернутся? только тихо... и молча, молча сыпь..., не вспугни...) И, эта, пивом зёрнышки полей, оне эта не любят, но пиво хорошее чтут!

(Тсс, Зин, ты, эта - молчи, а то тема съедет в другую... не вспугни.)
Ф-Р-Р-Р, блин-н-н... вспугнул, улетели.
Теперь жди их, когда ещё вернутся, надо зёрнышек насыпать.

Зин про ЭТО уже читал (ZyN, ещё зёрнышков посыпь, мож вернутся? только тихо... и молча, молча сыпь..., не вспугни...) И, эта, пивом зёрнышки полей, оне эта не любят, но пиво хорошее чтут!

Лучше наливай Я сейчас тебе такого набаяню
Когда делал первый клапан вот по такой схеме, то он не работал, пока в заглушке не насверлил стравливающих отверстий. Воздушная подушка между подвижной перегородкой и заглушкой не давала закрываться клапану.

ZyN
А скока, времени на срабатывание надо?

И после этого меня упрекают в том, что я даю газовую динамику? В формулах и идеях?...

Мнэээ. кидануть чтоли вам идеек "отработанных" для обсуждения?

С 3х мерными чертежами в Солиде? да без проблем 😊

TVA
Тут надо учесть, что во время пролета пули вокруг нее создается разрежение, а не избыточное давление, как ошибочно полагают многие начинающие изобретатели 😊.

Спорно кстати 😊 я думал, что, не вокруг неё 😊 (и другие могут подумать неправильно)

Лучше уточнить что значить "вокруг"
Ээээ на каком расстоянии вокруг? 😊

ZyN
А скока, времени на срабатывание надо? И не сильно стучит ( типа) поршень и заслонка? И можно фоты, охота позырить 😊

Шлепало конечно. У меня тогда ГХ440 был. За лязгом пружины было мало чего слышно. При отстреле на Чизе звук был громкий. Но в лицо дуло сильно, чего-то он отсекал. Пока не прострелил его 😊 Забросил.
Фотки:



Только потом сделал так, что бы при закрытии шторки, подвижная перегородка опиралась на заглушку - боялся что тяги вырвет. И перенес место крепление тяг к перегородке. Сделал по бокам от трубки, что бы не перекашивало перегородку. Шлепали они одновременно, шторка о трубу и перегородка о заглушку.
Клапан умер из-за того что я не смог найти подходящую мягкую пружинку. В один прекрасный момент он не открылся 😊

Devastate
что значить "вокруг"
Ээээ на каком расстоянии вокруг?

На каком расстоянии от крыла самолета на него действует подъемная сила?
Действует ли подъемная сила не только на крыло, но и на пилота, и что он при этом чувствует?

Хочешь получить осмысленный ответ - задай осмысленный вопрос 😊.

Devastate
И после этого меня упрекают в том, что я даю газовую динамику? В формулах и идеях?...

Перед продолжением дискуссии учти, пожалуйста, что систему шестнадцати дифференциальных уравнений я решал, когда ты учился ходить и говорить 😊.
(nothing personal)

ZyN
Не хочу попровлять ( знаю, что в натуре так читается мой ник) , но я его читаю как ЗУН ( Буква в центре не латинская, а русская ZуN).

После того как ко мне в отдел загнали внутреннего аудитора, я все больше и больше думаю, что наука - такой же инструмент как топор/лопата/молоток. Если умеешь пользоваться, то результат будет. Не умеешь - все пальцы на руках и ногах поотрубаешь. Она мне такого понасчитала что волосы шевелились во всех местах. Хотя все по книжкам. Отчет ее читал как заполненную методичку по расчету виртуального отдела. Сезонность и особенности работы не учтены никак. Нюансы не упоминались вообще. Тупое заполнение методички. Ни шагу в сторону.
(Пример) По нормативам грузчик должен в день загрузить/выгрузить хххх кг. В среднем за день принимается/отгружается ууууу кг. Значит кол-во грузчиков = ууууу/хххх. С точки зрения математики все верно, а то что вся отгрузка идет утром она не посчитала важным. Вот и вышло у нее что предприятию достаточно 2 грузчика. Хотя, по утрам у нас пять человек грузят и еще экспедиторы помогают. Потом да, грузчики сидят по несколько часов. Типа простой получается. Но если их сократить, то машины загружать они будут весь день и до получателя он просто не доедет.
Так что, перед тем как считать, надо знать и понимать что ты считаешь. Если не знать или не учитывать некоторых моментов, то результат будет сильно отличаться от реальности. И никакие дифуры не помогут.

ЗЫ Потом потру.

Fake
Потом потру

Там есть идея полета на Луну с помощью магнита, типа твоей старой идеи с отсечением струи за счет энергии части самой струи 😊.

TVA
Хороший вопрос. Аналогичен вот такому:

[b]На каком расстоянии от крыла самолета на него действует подъемная сила?
Действует ли подъемная сила не только на крыло, но и на пилота, и что он при этом чувствует?

Хочешь получить осмысленный ответ - задай осмысленный вопрос 😊.[/B]

😊 Отвечать вопросом на вопрос - это такая стилистика (я в курсе)
Пример - неверный. Т.к если по вашему, то надо было писать
"вокруг крыла самолёта действует подъемная сила" 😊

Равно как и то, что я не понимаю почему желание улучшить идею воспринимается в штыки? (даже при условии того что у меня другой подход и есть желание поделится идеями)
Ну длинный ваш модер - очень длинный (причём фоток того что внутри всё еще нет)
Зато задумчивости и поучающих замашек много. (впрочем вполне простительно т.к обыденно)

А по поводу того что я моложе 😊 так это мне плюс 😊 (ничего личного)
И уравнения решать не главное, главное для чего.

ЗЫ.Про аллегории - сильный ход 😊

Devastate
И уравнения решать не главное, главное для чего.

Devastate
если по вашему, то надо было писать
"вокруг крыла самолёта действует подъемная сила"

Я, вслед за Бернулли, утверждал, что вокруг летящей пули создается разрежение. Понимание этого парадоксального, на первый взгляд, факта позволило мне (и не только мне) практически реализовать целый ряд конструкций быстродействующих ЛК.
Подчеркну, что понимания одного лишь этого явления недостаточно для успешной реализации, но оно необходимо для дальнейшего продвижения.

TVA
Нет, по-моему, если докладчик утверждает, что на крыло действует подъемная сила, то вопрос "На каком расстоянии она действует?" не только не помогает понять физику процесса, но и говорит о непонимании самой сути обсуждаемого вопроса.

Я, вместе с покойным Бернулли, утверждал, что вокруг летящей пули создается разрежение.

TVA
Понимание этого парадоксального, на первый взгляд, факта, позволило мне (и не только) практически реализовать целый ряд конструкций ЛК.
Подчеркну, что одного лишь понимания этого явления недостаточно для успешной реализации, но оно необходимо для дальнейшего продвижения.

Devastate
Можно точно указать где покойный об этом говорил? (просто мне кажется что формулировка была не совсем такая) 😊

Devastate
Полностью соглашусь. Но поскольку в варианте предлагаемом (не мной заметьте) Андрею (именно как я понял реализованным аналогично Вашему удачному варианту) Бернулли отдыхает очень далеко, Мне и непонятно зачем его всюду приводят в пример, объясняя принцип работы данного ЛК.

Про какой вариант идет речь? Про тот что выше? Этому варианту года два с лишним. Я тогда ни ТВА ни Бернулли не знал 😊
Делался он в расчете на то, что расширяющийся поток будет воздействовать на подвижную перегородку и она закроет шторку. Что там чего закрывало я теперь не знаю. В варианте который был перед тем как я забросил эту вхему, шторка изначально стояла параллельно потоку, а не так как на фотках, место крепления тяг было пересено поближе к оси шторки, что бы сократить ход подвижной перегородки.
Может это шторка толкала перегородку 😊 Я теперь уже не уверен 😊 Врядли, но чем черт не шутит 😊

Devastate
Нет речь идёт про однолепестковый со скошенной перегородкой.

Тогда почему там Бернулли отдыхает?

Возьми листочек бумаги, надрежь его как сделана елочная мишура, сверни в колечко. Получится такая типа корона. Возьми трубочку, вставь ее в вершину этой короны и подуй. Лепестки короны будут схлопываться. Т.е. втягиваться вовнутрь.
ИМХО в лепестковой схеме именно так и происходит. В самом начале. Потом уже поток захлопывает его окончательно.

Про вариант от FBM допускаю что там Бернулли хоть как-то присутствует, только вот есть чёткое указание, что закон верен для газов при условии того что скорость потока не больше половины скорости звука 😊

Я тут в плане бреда проводил простенький эксперимент. На срез модера, рядом с выходным отверстием, клеил полоску бумаги, отклоненную вниз. Такой лепесток наоборот. Стрелял и смотрел куда он отклоняется. Так вот он поднимался к отверстию. Хотя, если принять что на срезе модера воздух расширяется во все стороны, он должен был откидываться от отверстия.

Угу. именно поэтому я вот такие колечки и заказывал 😊

Удара нету 😊 Но и полного закрытия не происходит.. Для того и с соплом мутю.

Devastate
Угу. именно поэтому я вот такие колечки и заказывал 😊

Удара нету 😊 Но и полного закрытия не происходит.. Для того и с соплом мутю.

Наизнанку их не вывернет без опоры (удара)?

Fake

Наизнанку их не вывернет без опоры (удара)?

Скорее всего.. (при недостаточной прочности) но у меня идея была именно быстро турбульнуть поток (если ты помнишь) (плюс лепестки еще и на кручение работают из-за формы) т.е просто перекрыть его на 50-70 процентов. А дальше словить уже раздолбанную струю. т.е это "флегматизатор" эдакий 😊 Демпфер.. (в общем как ни назови...) А дальше уже ловить чемто другим (или более подвижными/ тонкими) всётаки 5.5 😞

Наконец-то мы приближаемся к единому пониманию того, ради чего мы здесь собрались.
Зафиксируем достигнутый компромисс:
1. Никто из присутствующих не воспринимает в штыки желания улучшить идею.
2. Любой другой конструктивный подход приветствуется.
3. Молодость - это преимущество, которое проходит с годами.
4. Все участники обсуждения могут объясняться на нормальном человеческом языке.

TVA
Он не со мной об этом говорил, а с fbm 😊. Но я - свидетель 😊.

Правда? А это что?

TVA
Я, вместе с покойным Бернулли, утверждал, что вокруг летящей пули создается разрежение.

Напомню что мой вопрос был

Devastate
Можно точно указать где покойный об этом говорил? (просто мне кажется что формулировка была не совсем такая) 😊

Devastate
Правда? А это что?
...
Напомню что мой вопрос был...

Опять серьезные попались...

Fake, Клас!! Крута, сначала думал, вы на палцах показываете, а вы действительно сделали такой сложный модер. Уважение, однозначно, за попытку.
Вот только его, в принципе, можно доработать ( имхо ). Если позволите, могу нарисовать как.

ZyN
Fake, Клас!! Крута, сначала думал, вы на палцах показываете, а вы действительно сделали такой сложный модер. Уважение, однозначно, за попытку.
Вот только его, в принципе, можно доработать ( имхо ). Если позволите, могу нарисовать как.

В нем есть один прибольшой минус - длинная трубка, по которой идет пуля. Для кучности это катастрофично. Пуля будет притягиваться к ближней стенки.

Сложный модер? 😊 Этот макет был сделан в перекурах за полдня. Потом день я пытался выточить крепежную втулку на ствол. На токарном станке, который убили еще до моего рождения. Резцами по пластику. Из стальной болванки.
Лучше всего этот модер летал на 25м. Повеселило весь тир 😊

ЗЫ Если хочешь, рисуй конечно. Но узких мест в нем хоть отбавляй. Трубка, крепление тяг, подвижная перегородка, неисспользуемый объем за перегородкой. Теоритически трубку за перегородкой можно рассверлить, что бы стравливалось то, что успело пролететь мимо шторки, но... незнаю. Оси тяг тоже изнашиваться будут...

ZyN
его, в принципе, можно доработать ( имхо ). Если позволите, могу нарисовать как.

Fake
Если хочешь, рисуй конечно.

Нарисуй, пожалуйста.
А пока рисуешь, я попрошу Бориса и Андрея подготовить короткое объяснение, почему клапан такого типа не сможет исполнять ожидаемую от него функцию.

Вот, Только это не окончательная модель...

ZyN
Вот, Только это не окончательная модель...
[URL=http://img.allzip.org/g/24/orig/975157.jpg][/URL]

Я конечно не Борис и не Андрей 😊 но всё-же..
Эээ... проще, скажем так, хотя-бы, на милиметровке оценивать размерность.
А уж, тем более что есть "максятина" и в ней можно размеры учесть. Как только начнёшь делать в реальных размерах многие проблемы вспучатся, а потом исчезнуть сами по себе.
А уж приобритений ( в смысле оптимизации "рабочего пространства") станет больше. Удачи!

ЗЫ. покамест я вижу трубу внешним диаметром гдето 25мм (а скорее всего 30мм для 4.5мм) Нагрузки очень большие.. к сожалению 😞

Я же написал:

Только это не окончательная модель...

ЗЫ. покамест я вижу трубу внешним диаметром гдето 25мм (а скорее всего 30мм для 4.5мм) Нагрузки очень большие.. к сожалению

Вот тут надумал вот такую штуку:

Часто слышал, про ненужный кусок ствола, вот и решил: А что, если просверлить дярки в 10-5 мм от дульного среза перпендикулярно оси ствола... Когда пуля пройдет отверстия и будет почти у среза, то давление воздуха хлынет в дырки, и эту струю можно использовать в мирных целях... Например закрывать заслонки...

ZyN
Вот тут надумал вот такую штуку:

Часто слышал, про ненужный кусок ствола, вот и решил: А что, если просверлить дярки в 10-5 мм от дульного среза перпендикулярно оси ствола... Когда пуля пройдет отверстия и будет почти у среза, то давление воздуха хлынет в дырки, и эту струю можно использовать в мирных целях... Например закрывать заслонки...

Да. В теории всё действительно хорошо. Но к сожалению на практике излишне сложно (в производстве, сверлении ствола, изготовлении направляющих для заслонок пружины опять-же).
По факту, (для меня) на сегодняшний момент есть 3 схемы оптимальные к производству.
(далее будут следовать мои рассуждения ничего больше IMHO одним словом)

1) Однолепестковая от Андрея "Fake" продюссированная TVA (продюссированная поскольку схемы работы "его системы" нет? а есть лишь подозрения что она подобна)

2) 2х и более лепестковая Борис "fbm" исходящая из "идеи" (приоритета) Валерия "val" (но другая? по принципу действия)

3) И вне всякого сомнения идея SergeyZ раскрывающаяся развнозначно технологичная. (самая простая в изготовлении между прочих)

Если смотреть на данные схемы исходя из моих измышлений получаем:

1) Рабочая, большой диаметр, высокая нагрузка (реализации есть?,представленной в виде готового образца нет) 2 детали минимум.
2) Рабочая, малый диаметр, большая длина (реализация есть) 3 детали минимум
3) Рабочая, диаметр\длина средняя между 1 и 2 вариантом, идеальна для "не круглого" модератора (исходя из технологичности)(реализации нет?) 2 детали минимум

Рад был бы услышать уточнения.

Пока закругляюсь 😊 Т.к то что хотел выложить общим куском уже растратил на кучу маленьких "высказываний" 😊

ЗЫ. Найти между этим (или придумать что-то лучше по количеству деталей, размерности, надёжности) - интересная задача (для меня лично).. очень уж хочется оптимума 😊
ЗЫЫ. Надеюсь никого не обидел.

ZyN
Вот тут надумал вот такую штуку:

Вот тут http://guns.allzip.org/topic/24/260831.html UrryMcA исспользовал перпендикулярные заслонки, почитай к чему он пришел 😊
К тому же я не уверен, что воздух выходя из отверстий в стволе успеет на что-то надовить. Отверстий большого диаметра в стволе не насверлишь, а через тонкие много не стравится. Если стравится вообще.

Devastate
1) Однолепестковая от Андрея "Fake" продюссированная TVA (продюссированная поскольку схемы работы "его системы" нет? а есть лишь подозрения что она подобна)

Истины ради. Я не выкладывал фотки и схему своего клапана до того момента, пока ТВА не выложил свой эесскиз. Так что на форуме приоритет остается за ним, да и в жизни. У меня нет пока работающего устройства. Только макет. Который меня не устраивает по качеству работы. Жду токаря, а там посмотрим что эффективней - клин Вала и УТВА.

Fake
Так что на форуме приоритет остается за ним, да и в жизни.

Вот тут http://guns.allzip.org/topic/24/260831.html UrryMcA исспользовал перпендикулярные заслонки, почитай к чему он пришел
К тому же я не уверен, что воздух выходя из отверстий в стволе успеет на что-то надовить. Отверстий большого диаметра в стволе не насверлишь, а через тонкие много не стравится. Если стравится вообще.

ZyN
Можно например под углом, это не принцыпиально

Принципиально и то, что силы, которые мы связываем с именем Бернулли, начинают действовать раньше, чем возникает статическое давление (его не случайно называют статическим 😊, мы же рассматриваем работу клапана в условиях динамических неустановившихся процессов).

Наконец, принципиально то, что любая заслонка в конце хода должна остановиться при скорости соударения, близкой к скорости движения пули (иначе, зачем нам такая медленная заслонка?). Все присутствующие хорошо знают, что пулю резинкой или пружинкой не остановишь и от деформации не убережешь.

Принципиально то, что перемещающаяся заслонка при любых углах перемещения или направлениях вращения будет испытывать и преодолевать плохо предсказуемые силы трения и хорошо предсказуемую инерцию, в результате чего мы получим плохо предсказуемое и нестабильное быстродействие клапана плюс гарантированно большУю задержку.

Принципиально и то, что силы, которые мы связываем с именем Бернулли, начинают действовать раньше, чем возникает статическое давление (его не случайно называют статическим , мы же рассматриваем работу клапана в условиях динамических неустановившихся процессов).

Наконец, принципиально то, что любая заслонка в конце хода должна остановиться при скорости соударения, близкой к скорости движения пули (иначе, зачем нам такая медленная заслонка?). Все присутствующие хорошо знают, что пулю резинкой или пружинкой не остановишь и от деформации не убережешь.

ZyN
А может, без заслонок можно обойтись?

Добрый вечер всем!
Не люблю часто и много писать. Люблю много читать и думать...
По этому долго читал, думал, пилил... . Потом снова всё по кругу (или по спирали?)
Сразу скажу - остановился на 1-лепестковом клапане, и все эксперементы ставились на нём.
Долго пытался научить пулю "закрывать за собою дверь". Небыло стабильности-
то поздно, то перед пулей.. .
Теперь работает.
Тест от TVA:
Лист А4 при выстреле пытается изогнуться в середине (примерно на 5 см), потом его нижняя часть волной повторяет движение, отклоняясь от вертикали на 7-8 см.
Для сравнения, мой старый модер треплет этот лист, как ураган полотнище флага. Хотя звуком этого модера я всегда был доволен.

Теперь о звуке.
Мой "независимый эксперт" (моя любимая жена), прямо сейчас при тестировании
обоих модеров (условия: частный секктор, вечер, собаки молчат, ветра нет, слышно как человек идущий в сортир за 3 двора (60 м) хрустит снегом) 10м от ДС
отдала предпочтение моему старому модеру... печально.
С её слов:
1 "выстрел звучал как удар с размаху длинной проволокой по чём-то."
2 "выстрел более мягкий, и быстрее кончается"
Первый выстрел был с модером с ЛК.
Вот теперь "снова здорова". Вроде и ЛК работает, судя по тесту с А4, а звук...
Я в недоумении.
П.С. В модере с ЛК за ним 3 камеры с алюминиевыми дист. втулками(d 21 mm)
В моём старом модере всего 4 камеры, но все с войлоком на дист. втулках(d 28 mm)

arriva
...Мой "независимый эксперт" (моя любимая жена), прямо сейчас при тестировании...
...выстрел звучал как удар с размаху длинной проволокой по чём-то...

TVA
Молодец, за короткое время попал в десятку!
Теперь на какое-то время сделай вид, что ничего не говорил 😊.

😊 Интриган! 😊 (и эти люди запрещают мне ковырять в носу :-) )

arriva
Я в недоумении.
П.С. В модере с ЛК за ним 3 камеры с алюминиевыми дист. втулками(d 21 mm)
В моём старом модере всего 4 камеры, но все с войлоком на дист. втулках(d 28 mm)

У меня та же история. Только обычный модер поуже (20мм внешний) и расстояние между перегородками 25мм, без наполнителя. Тише чем модер с клапаном.

Если у тебя есть возможность, попробуй герметизировать предклапанную камеру. Т.е. соединение ствол-модер и клапан-труба. Я на это грешу.

Не в этом дело думаю. (Пинайте на здоровье)

Поток вы остановили, но его энергию не поглотили (в систему даже добавили).
Стандартная коническая перегородка поглощает и переотражает достаточно хорошо остальное уходит в войлок.
А тут проигрыш в объеме и звучит уже труба модера (она же не свинцовая).
Плюс добавили обертонов (громкость та-же но кажется больше из-за более низкой частоты например)

Попробуйте поверх модера (если размер позволит) "капитошку" скотчем примотать или тряпками как обычно советуют (пузырь правда, всяко лучше).

ЗЫ. Андрей.. кстати.. ты сам неоднократно говорил что тонкий модератор может быть так-же эффективен как и толстый. Понимаешь про что я?

Идей много, но продолжение только в понедельник, т.к. "моя устала" стрелять потрохами модера и закатала передний срез внешней трубы.
Дома аккуратно не сделать, жаль, руки прям чешутся.

arriva
Идей много, но продолжение только в понедельник, т.к. "моя устала" стрелять потрохами модера и закатала передний срез внешней трубы.
Дома аккуратно не сделать, жаль, руки прям чешутся.

Прям как себя читаю 😊 Срез трубы тоже уже закатан, потрохами пострелял неодноератно, одну перегородку так и не нашел 😊

У меня модер с ЛК посажен на ствол внатяг (втулка из бумаги и эпоксидки, такое папье-маше, классная вещь, если нет токарного станка. На пруток 15.5мм плотно наматываешь бумагу, пропитанную эпоксидкой, надеваешь трубу модера, а на другом конце центруешь пруток в трубе распорками.
Через сутки раздвижной развёрткой её до 16мм и готово).
Так вот, края-то я закатал, а модер, который руками с трудом со ствола снимается, вчера пол-огорода пролетел... . Хорошо что снег свежий, а то бы только утром нашел. Грохот был - я аж испугался.

Devastate
...(Пинайте на здоровье)...
...добавили обертонов (громкость та-же но кажется больше из-за более низкой частоты например)

Сила с которой прижимается клапан примерно 0.2 кг умноженные на величину давления в стволе (СМ) после вылета пули. Если принять, что давление в стволе 20 кг/см2, то сила удара составит всего 4 килграмма. Скорость закрывающегося клапана равна (приблизительно) скорости пули. Ну, и как же тут модер-то не полетит?
Получается, что ЛК борется не со звуком выстрела, а с потоком воздуха вылетающего из ствола вслед за пулей. ЛК надо научиться использовать для экономии воздуха. А для борьбы со звуком надо придумать, что-то ещё.

Забил в трубу модера пробку от вина (со вчерашнего отмечания осталась). Выстрелил холостым. Вот именно такой звук я хочу получить 😊 Есть только щелчек ударника и сипение стравливаемого воздуха. Щелчек ударника можно послушать на чизе взведя ударник, сдвинуть на сантиметр досылатель и, удерживая его, нажать на спусковой крючек. Часто так делать нельзя (винтику поплохеет), но разок можно.
К чему я это пишу - если мгновенно запереть воздух в 11,82см^3, то звука не будет. Объем ессно может быть и меньше и больше, но, боюсь, что при увеличении объема, звук все-таки появится. Ведь если выстрелить в пластиковую бутылку, то бум будет ощутимый.
Думаю, звука не будет до определенного отношения "исходящего" воздуха в "принимающий". У меня за выстрел вылетает 205 кубиков. Установившееся давление после выстрела получается 205/(11,82+7,79)=10,45 атм. Среднее давление в плато 120 атм. Т.е. при резком перепаде давления в 12 раз звук не появляется.

С другой стороны... когда лопается воздушный шарик, в котором давление вряд ли превышает 1,5 атм, звук есть и еще какой.

Как это объяснить - не знаю. Подскажите.

Fake

1)Забил в трубу модера пробку от вина (со вчерашнего отмечания осталась). Выстрелил холостым. Вот именно такой звук я хочу получить 😊

2) К чему я это пишу - если мгновенно запереть воздух в 11,82см^3, то звука не будет. Объем ессно может быть и меньше и больше, но, боюсь, что при увеличении объема, звук все-таки появится. Ведь если выстрелить в пластиковую бутылку, то бум будет ощутимый.

3) Думаю, звука не будет до определенного отношения "исходящего" воздуха в "принимающий".

4) С другой стороны... когда лопается воздушный шарик, в котором давление вряд ли превышает 1,5 атм, звук есть и еще какой.

Как это объяснить - не знаю. Подскажите.

1) энергия была потрачена на трение частиц (весь фронтальный удар по всей площади) плюс пробка сдвинулась я так понимаю.
Такой звук я тоже хочу 😊

2) если мгновенно запереть воздух звучать будет (всё кроме воздуха)
Причём чем больше "площадь звучания" тем более это будет напрягать. В аллюминии вроде 6К м/с скорость расспространения, если я с ходу не ошибся?

3) Внутри волны уплотнения энергия практически не гасится. Иначе про ударную волну никогда-бы не услышали. скорость частиц в ударной волне от ~304мс до суперсоника данной температуры.

4) И вот наконец-то он 😊 Объём и давление , к площади воздействия 😊
Звучит площадь.. в случае с шариком ли.. либо с чем-то другим 😊

TVA
Обертоны - это высшие гармоники основного тона.
Добавление обертонов делает изначально "глухой" звук "ярче" и субъективно воспринимается, как увеличение громкости.
У выстрела нет основного тона, правильнее говорить о спектре шума, порождаемого фронтом (в случае ЛК - крутым фронтом отсечки струи).
Доступные всем примеры звука крутого фронта - звук хлопка в ладони или лопающегося воздушного шарика. Если такой звук пропустить через цепочку резонаторов (незадемпфированных камер после ЛК) - получим тембровую окраску (звон проволоки). Незадемпфированный металлический корпус модера - хороший проводник для такого звука.

Из механики в физику, а оттуда в аккустику..
"ОГОНЬ, ВОДА И МЕДНЫЕ ТРУБЫ"..

Поддержим, т.к я о том-же...

нижняя кривая по "Массонам Флетчера" 😊 это шопот ...

PS// никто надеюсь не думает что евростандарт запрещает мощные двигатели на самолётах?

Devastate
2) если мгновенно запереть воздух звучать будет (всё кроме воздуха)
Причём чем больше "площадь звучания" тем более это будет напрягать. В аллюминии вроде 6К м/с скорость расспространения, если я с ходу не ошибся?
4) И вот наконец-то он 😊 Объём и давление , к площади воздействия 😊
Звучит площадь.. в случае с шариком ли.. либо с чем-то другим 😊

У меня получается труба с одной стороны заткнутая пробкой (не звучит), с другой стороны каматексовая (пенопластовая) перегородка, подпертая стволом. Остается только алюминевая труба с внешним диаметром 20мм длиной 45мм (до пробки). Площадь получается 2*3,14*1*4,5=28,26см^2

Как теперь увязать эти три параметра?
Объем 205 см^3
Давление 10,45 атм
Площадь 28,26 см^2

2) если мгновенно запереть воздух звучать будет (всё кроме воздуха)
Причём чем больше "площадь звучания" тем более это будет напрягать. В аллюминии вроде 6К м/с скорость расспространения, если я с ходу не ошибся?

Ну не знаю...
Что на модере с ЛК, что и на моём старом модере при затыкании пальцем выхода из них и холостого выстрела (просьба не повторять !!!) нету никакого звука, кроме звука ударника.

Потому-что основной удар направлен по оси. А вы закрываете его не поглощая (в отличаи от той-же тряпки) Звучит всё кроме струи.

Я стараюсь решить задачу поглощения энергии.. (уменьшить площадь при том-же объёме как часть задачи)

Площадь 30см2 это 17мм диаметр и 60мм длины (гдето так) на этой длине я могу обеспечить 6-8 кратное падение ударного фронта (обычными перегородками)...
В случае же с отсечкой я получу весь удар в стенку. И чем меньше будет площадь на который удар пришол тем меньше будет звук.

в случае с отсечкой я получу весь удар в стенку.

Во намутил, аж самому смешно.

Devastate
Потому-что основной удар направлен по оси. А вы закрываете его не поглощая (в отличаи от той-же тряпки) Звучит всё кроме струи.

ОК, пусть в стену. Но эту стену можно проложить звукопоглащающим материалом, что бы звук не прошел дальше?

arriva
Хорошо, а если в обычный модер, пусть вообше без перегородок, вкрутить болт? Услышим ли звук?
Гадость, на мой взгляд, в том что звучит именно оборванная (обрезаная) струя, вернее её задняя часть, где перепад давления.

Во намутил, аж самому смешно.

Думаю, что если вкрутим болт, то звука тоже не будет. Насчет оборванной струи согласен. Кто-то говорил про "обратный фронт", вроде это одно и тоже, так что вроде смеяться не над чем 😊

Fake

ОК, пусть в стену. Но эту стену можно проложить звукопоглащающим материалом, что бы звук не прошел дальше?

Именно так.. Либо просто не дать ему ударить большую площадь.. Перенаправить поток, разбить, заставить разрушить самого себя.. турбуленцией дифракцией хз. чем. Потратить энергию на работу без звука.

Именно поэтому я и не являюсь "поборником" полного запирания потока.. это всё - часть проблемы.

Закрытая система - пример врядли удачный.. у нас исходно она открыта, и в этом проблема. (правда даже в закрытой звук будет.. но гармоник будет не 3.5.7 от базовой а меньше.. и звук будет глуше.. ниже точнее)

PS/ "Капитошку" всё-же попробуй.. точнее будешь знать где порылся удар.

arriva
...звучит именно оборванная (обрезаная) струя, вернее её задняя часть...
Во намутил, аж самому смешно.

Devastate
PS/ "Капитошку" всё-же попробуй.. точнее будешь знать где порылся удар.

Что за капитошка?

Предлагал заглушить внешнюю трубу модератора..

Devastate
Попробуйте поверх модера (если размер позволит) "капитошку" скотчем примотать или тряпками как обычно советуют (пузырь правда, всяко лучше).

Именно так.. Либо просто не дать ему ударить большую площадь.. Перенаправить поток, разбить, заствить разрушить самого себя.. турбуленцией дифракцией хз. чем. Потратить энергию на работу без звука.

Именно поэтому я и не являюсь "поборником" полного запирания потока.. это всё - часть проблемы.

Закрытая система - пример врядли удачный.. у нас исходно она открыта, и в этом проблема. (правда даже в закрытой звук будет.. но гармоник будет не 3.5.7 от базовой а меньше.. и звук будет глуше.. ниже точнее)

PS/ "Капитошку" всё-же попробуй.. точнее будешь знать где порылся удар.

Я и раньше думал о подобном, но речь Devastate меня убедила....
А что, если сделать так:

С начала идёт жосткая вставка, которая разбивает ( принимает на себя основную часть ударной волны ) и отводит волну, через отврстия в какой ливо бокс, или на улицу...
А вторая приграда, это уже заслонки, которые можно будет делать более чювствительными, т.к. основа ударной волны уже ушла, и наверное урон не нанесёт...

О-о... Как у нас все запущено... 😊
В первый раз пропустил, придется вернуться.
Сравним: http://guns.allzip.org/topic/24/267823.html
и вот это http://guns.allzip.org/topic/24/260831.html

Теперь: http://guns.allzip.org/topic/24/260831.html

Devastate
В нужную сторону "последователей" направите?

Devastate
Ну почему же запущено.. идут по вашим стопам.
Все кроме Андрея.. у него так понимаю проблема осталась (несмотря на...).

Все зависит от того что считать результатом. Сейчас у меня звук выстрела похож на звук модера Бориса. Просто мне этого мало. Более тихий результат я достигал другими методами.
Вот когда я услышу свист пули, тогда успокоюсь. Ради того звука что я слышу сейчас, затевать эпопею с клапаном не стоило. Уж если раскрывать потенциал, то по полной.

Devastate
Предлагал заглушить внешнюю трубу модератора..

Водная преграда.. Просто глушит хорошо... ничего больше.

Т.е. поверх трубы сделать еще один кожух и залить в него воду? Так у воды звукопроводимость чуть похуже алюминия - 4км/с если не ошибаюсь. За счет чего она глушит?

О-о... Как у нас все запущено...
В первый раз пропустил, придется вернуться.
Сравним: http://guns.allzip.org/topic/24/267823.html
и вот это http://guns.allzip.org/topic/24/260831.html

Теперь: http://guns.allzip.org/topic/24/260831.html

По поводу перенаправить (2 Zyn). Это не поток воздуха, изогнуть ударную волну - низяяяяя (точнее можно но не такими методами) размера не хватит.

edit log

ZyN
Хорошо. Тогда давайте думать как это сделать...

Fake

Т.е. поверх трубы сделать еще один кожух и залить в него воду? Так у воды звукопроводимость чуть похуже алюминия - 4км/с если не ошибаюсь. За счет чего она глушит?

Нет я имел ввиду временный барьер.. только для теста. Чтобы понять не звучит ли стенка.
Глушит за счёт структуры плюс переход между средами тоже влияет.
Можно конечно пеной всё залить поверх бумажной трубки навёрнутой на модер.. но по мне менее эффективно да и более дорого.

Devastate

Нет я имел ввиду временный барьер.. только для теста. Чтобы понять не звучит ли стенка.
Глушит за счёт структуры плюс переход между средами тоже влияет.
Можно конечно пеной всё залить поверх бумажной трубки навёрнутой на модер.. но по мне менее эффективно да и более дорого.

Я пробовал заматывать трубу в пористую резину. Заметного эффекта небыло. Оборачивал мехом ворсом наружу - результат тот же. Оборачивал голенищем мертвого сапога (мех+замша+стразы) в три слоя с вылетом за габарит трубы - эффект ухом не различим.
Сделать водяную рубашку в принципе не проблема, но,чесно говоря, смысла в ней я не вижу. Тем более для глушения звука. Сонары вроде бы в воде оч. хорошо работают. И переход между средами им не мешает.

Fake
Я пробовал заматывать трубу в пористую резину. Заметного эффекта небыло. Оборачивал мехом ворсом наружу - результат тот же. Оборачивал голенищем мертвого сапога (мех+замша+стразы) в три слоя с вылетом за габарит трубы - эффект ухом не различим.Сделать водяную рубашку в принципе не проблема, но,чесно говоря, смысла в ней я не вижу. Тем более для глушения звука. Сонары вроде бы в воде оч. хорошо работают. И переход между средами им не мешает

Fake

Я пробовал заматывать трубу в пористую резину. Заметного эффекта небыло. Оборачивал мехом ворсом наружу - результат тот же. Оборачивал голенищем мертвого сапога (мех+замша+стразы) в три слоя с вылетом за габарит трубы - эффект ухом не различим.
Сделать водяную рубашку в принципе не проблема, но,чесно говоря, смысла в ней я не вижу. Тем более для глушения звука. Сонары вроде бы в воде оч. хорошо работают. И переход между средами им не мешает.

Т.е ты уверен это звук у среза модера?
Как второй вариант можно подумать что звучит ствол.

Эээ. Сонары не в воздухе стоят они погружены в среду 😊

GraySaint
вроде он просто предлагает воды в модер налить?

GraySaint
вроде он просто предлагает воды в модер налить?

Много уточнений в связи с прибитием высказываний "по теме". Плюс Ап теме. (крайний)
_______________________
Я конечно извиняюь.. НО.. Воду лить дёшево..

У меня есть мешочки с песком аквариумным они тоже хорошо работают (но вода лучше).

Конкретика.
Я использовал воздушные шарики для изготовления "собачек" (длинные и тонкие) 😊
потом обнаружил что детские надувные браслеты для плавания подходят более-менее по длине, но использовать не решился т.к хз как туда воду залить без трубки и проблем.

Предложение высказал.. делайте что вашей душе угодно.

.. делайте что вашей душе угодно.

Опа.. присоединяюся!
Наилучшие пожелания.

В параллельной вселенной уже дошли до ручки 😊 Все там сумашедшие... я тоже )

PS/ созерцательно зевательное настроение приветствую 😊 всем споки...

ZуN, с днём рождения тебя!

У меня родилась новая идея!!!!
Когда -то я думал: как сделать модер? долго думая я пришол к тому, что звук надо запереть внутри... А как это сделать?... Ну конечто!!! Заслонки!!!
С того момента я думал: Как же мне от них( заслонок ) избавится?
Недавно мне пришла в голову такая мысль:




Смысл прост: в коробке глуша будет стоятьтакая штука...
Черное это резинка, белое - стальная трубка с конусом и резаной поверхностью, такие ещё в кач-ве переходников нап резиновых шлангах используют ( в магазе смотрел, там как раз 1,2 дюйма такая штука есть, только обрезать надо..)
Действие: пуля проходя через отверстие, танет за собой конец резинки ( пуля резинки не касается, тут кто-то говорил что вокруг пули разряжение воздуха - резинку типа засасывает), а давление за пулей будет пытаться смять резинку, тем самым закрыв воздух в нутри.
В качестве резинки подойдет 2 мм пласт резины... Вырезаем из него форму и натягиваем её на конус.
К сожалению мне не на чем пробовать, поэтому прошу великодушно! Испытайте пожалюйста, мне очень интересно : будет оно работать или нет...?

Точить не буду Т.к сейчас пробую похожий вариант. Тобишь две детали 1)корпус. 2) съемный элемент (эдакий расходник) материал капрон (т.к легко из него лить)

Я пробовал такую штуку, только без металической основы. Засовывал в трубу силиконовый наконечник от неоновых ламп. Выворачивает.

Я пробовал такую штуку, только без металической основы. Засовывал в трубу силиконовый наконечник от неоновых ламп. Выворачивает.

порвет такую, на британский флаг.

порвет такую, на британский флаг.

ZyN
Вы уверены? Вы пробовали? Если да, то можно посмотреть на попытку...

Всем привет. Можете пнуть куда по дальше. Но зачем изобретать велосипед. С.М. делается из двух балванок аллюминия с помощью токарного и светилийямого станков, ну и руки естественно. Ни каких стаканов точить не надо. 2детали. На цфх только удар слышно поршня о пулеприемник. чертежи не дам потому как идея не моя. Думайте, гадайте. будет правильное решение.... Кстати сибистоимость не превышает 500р. Работы на час. Всем спасибо.

moll83
Всем привет. Всем спасибо.

Не скажет он, т.к хрон - не его..

moll83
Всем привет. Можете пнуть куда по дальше. Но зачем изобретать велосипед. С.М. делается из двух балванок аллюминия с помощью токарного и светилийямого станков, ну и руки естественно. Ни каких стаканов точить не надо. 2детали. На цфх только удар слышно поршня о пулеприемник. чертежи не дам потому как идея не моя. Думайте, гадайте. будет правильное решение.... Кстати сибистоимость не превышает 500р. Работы на час. Всем спасибо.

Меня теперь стали умилять такие заявления. Не в обиду, сам таким был.
Вот скажи мне, какой звук издает поршень при ударе о пулеприемник. Как его послушать без выстрела? У меня есть ГХ440ГП, на ней я не смог выделить звук удара поршня.

На ПЦП многие говорят "глушит так что слышно только звук ударника". Я сам так говорил, пока не взял и не послушал какой звук издет ударник при ударе. Теперь не говорю таких глупостей, т.к. звук ударника на моей Чизе чуть громче щелчка шариковой автоматической ручки. Таких модеров я еще не сышал.

ЗЫ У гамок объем цилиндра около 70 кубиков. Если хочешь послушать как поршень стучит по пулеприемнику, сделай модер объемом кубиков 20 и заткни его наглухо, что бы герметичным был. И стрельни в него холостым. Вот тогда ты звук железа и услышишь. Только я боюсь за твой пулеприемник - разбить его холостой стрельбой можно.

ЗЗЫ Чертежей и не надо, можно просто принцип действия.
Ну и результаты теста на листе бумаги тоже интересно было бы услышать.

Кстати я не утверждал что слышу только щелчек. Слышу глухой бум на расстоянии в восем метров мой знакомый услышал только свист пули. А почему утверждаю что слышу именно этот звук поясняю. Тупо закрыл пальцем отверстие с.м. Разници не ощутил. Но когда открутил с.м. и закрыл пальцем ствол то минут пять не мог им пошевелить. отсушило и оглушило.решил так больше не делать

moll83
Кстати я не утверждал что слышу только щелчек. Слышу глухой бум на расстоянии в восем метров мой знакомый услышал только свист пули. А почему утверждаю что слышу именно этот звук поясняю. Тупо закрыл пальцем отверстие с.м. Разници не ощутил. Но когда открутил с.м. и закрыл пальцем ствол то минут пять не мог им пошевелить. отсушило и оглушило.решил так больше не делать

О! Значит наш человек 😊 Добро пожаловать в наш узкий кружок ненормальных 😊
Жаль что тебе стрельба холостыми противопоказана, тест на листе бумаги не проведешь 😞
Если есть возможность насадить твой модер на чью-ньть ПЦП, попробуй на ней. В ПЦП расход воздуха побольше, интересно какой результат получится.

Если не тайна, то какой принцип действия модера? Просто расширение (стандартная схема) или изюминка какая есть?

Скорость пока 240 шмель 62. Жду когда сделают насос под гп хрон у нашей компании есть уже отремонтировали кстати у всех троих стоит с.м. Такой модели. Ну апоскольку ни кто из нас не берется переделать казенник более 270м/с я не расчитываю.дай бог чтоб и они были но тема я понимаю не о скоростях. Хочу вам дать тему для размышления, а то вы тут головы ломаете уже 8 страниц, толку не кокого. Ломайте в правильном направлении. Ктото непомню писал что нужны свежие и новые идеи. Ловите.

Так правильных направлений может быть несколько.

Всем привет. Можете пнуть куда по дальше. Но зачем изобретать велосипед. С.М. делается из двух балванок аллюминия с помощью токарного и светилийямого станков, ну и руки естественно. Ни каких стаканов точить не надо. 2детали. На цфх только удар слышно поршня о пулеприемник. чертежи не дам потому как идея не моя. Думайте, гадайте. будет правильное решение.... Кстати сибистоимость не превышает 500р. Работы на час. Всем спасибо.

Хочу вам дать тему для размышления, а то вы тут головы ломаете уже 8 страниц, толку не кокого. Ломайте в правильном направлении. Ктото непомню писал что нужны свежие и новые идеи. Ловите.

На псп не получится не знаю таких. Ну а принцеп прост пять камер и резьба на одной детали а вторая трубка.

Ну а принцеп прост пять камер и резьба на одной детали а вторая трубка.

ZyN
...да ещё и клапан...

Называйте как хотите! Зачем вам такое извращение маленькое не надежное неужели вам помешает пяток см. Но сразу столько плюсов. Стоимость, неприхотливость,надежность, но и самое главное тишина. Удаляюсь.

moll83
...но и самое главное тишина...

Владимир, с Гамо трудно услышать тишину. Особенно на витой пружине. Там без выхлопа лязга и грохота хватает.

moll83, извините великодушно, но Вы предложили нам решение, о котором многие из нас знали не один десяток лет назад.
С уважением. Nikofar.

Помоему этот молодой человек немного непонял про что эта тема 😞
( Без обид 😊 )

Не думаю, что он не понял. Это пример нормального консервативного (в хорошем смысле слова) подхода. Есть области деятельности, где консерватизм заложен в основу, например, фармацевтика, где ошибка стОит неоправданно дорого. Но есть и изобретательство, которому консерватизм прямо противопоказан. Технический прогресс - это постоянная борьба "ненормальных" изобретателей с "нормальными" консерваторами, от степени компромисса в этой борьбе зависит реальный темп освоения новых идей: слишком высокий темп приводит к "воздушным замкам", слишком низкий - тормозит, иногда на века (вспомним мрак средневековья 😊). Есть такая шуточная поговорка: перед тем, как изобретать "вечный" двигатель - изобрети "вечный" тормоз.
Поэтому производители просто обязаны быть консерваторами, оценивая риски вложений в освоение непроверенных временем и практикой идей. К тому же у них на конвейере стоят еще не "отбившие" затрат традиционные изделия - можно ожидать даже ожесточенное сопротивление 😊.

Обидно, но ничего не поделаешь - все новое пробивается силами и за счет самих изобретателей.

В том то и дело, что прогресс двигают только заинтерисованные ( двинутые 😊 ) на чем-то, люди... А консерваторы зачастую не хотят иметь дело с "непонятными" явлениями....

TVA
[B]Я, вслед за Бернулли, утверждал, что вокруг летящей пули создается разрежение. Понимание этого парадоксального, на первый взгляд, факта позволило мне (и не только мне) практически реализовать целый ряд конструкций быстродействующих ЛК.

Для доказательства можно вспомнить море и идущий корабль.
"Засасывает" мелкие плавучие объекты к корпусу или даже под воду в задней части корабля. С переди же и по бокам (по крайней мере до середины корпуса) идёт отливная волна.. постепенно сменяясь приливной к заду.

Допускаю, что с воздушными потоками может быть (хотя сильно сомневаюсь) что-то иначе но не настолько глобально, чтобы формулировка "ВОКРУГ ПУЛИ" была адекватна описываемому явлению.

С кораблём ещё всё не совсем так, как с пулей по той причине, что корабль сам отталкивается от среды, а пуля реализует кинетическую энергию ускорения заданного давлением воздуха. И эффект с засасыванием (опять же сзади) корпуса проявляется значительно сильнее, чем у корабля...

ЗЫ. а "целый ряд конструкций быстродействующих ЛК" это которые в теме "Лепестковый клапан (ЛК) для саундМодератора Т4 cal. 4.5 мм." или ещё что-то более интересное было? (практичное и простое)
-----------
Развивая тему,
мне понравилась простая идея ЗуНа отсечения/распыления большей части возд. давления в предварит. камере, а потом камера с ЛК, хоть одно, хоть 2-лепестковым.
В моём варианте это просто трубка (алюминиевая или второпластовая.. НАСТАИВАЮ на второпласте по озвученным в теме про ЛК причинам) с перегородкой.. надо подумать над ПРОСТЕЙШИМ вариантом её реализации такой прочности, чтобы её не вынесло. 😛 Серое это кольца из звукопоглотителя.. тут кто-то поминал войлок - думаю это очень удачный вариант. В задней части камеры СМ, где у ЗуНа стрелочки там например 4 или больше отверстия, но к этой стенке плотно прикоеено войлочное кольцо, деструктуризирующее звук.

В след. камере ЛК с например пластиковыми (я вчера заикался, что их можно делать из пластиковых карт) лепестками, чтобы даже намёка не было на механические призвуки от взаимодействия деталей ЛК. В камеру с ЛК тоже не плохо бы поместить звукопоглотитель. Он препятствует хаотичному переотражению звука, гася тем самым последний "П-Ш-Ш-шш".

Сложновато конечно это выточить.. на коленке явно не получитсо. НО зато нужен только токарь и немного своих рук.

Куча ИМХО не должна пострадать, если делать 2-лепестковый клапан.

Что скажете?

Предклапанная камера есть у всех. Перед ней стоит дроссель, расширяющий поток. Насколько я знаю, тоже у всех.
Про лепестки. Я делал пластиковый лепесток на латунном основании. Звук такой же как со стальным лепестком.
Я делал резиновый лепесток на пластиковом основани - звук такой же как сталь по латуни.

Kirael ...можно вспомнить море и идущий корабль.
"Засасывает" мелкие плавучие объекты к корпусу или даже под воду в задней части корабля. С переди же и по бокам (по крайней мере до середины корпуса) идёт отливная волна.. постепенно сменяясь приливной к заду.

Kirael..."вокруг" не совсем подходит для описания явления

P.S. Представляю, как мог бы отреагировать уважаемый Kirael на фразу "мы с Fake находим общий язык" 😉 или "мы с ним на короткой ноге" 😊.

Для сравнения ИМХО некорректно брать ни корабль ни подводную лодку - они сами отталкиваются от среды. Я бы предложил булыжник, погружающийся в воду. Или автомодиль, проезжающий мимо нас на большой скорости. Автомобилисты не раз чуствовали как бросает машину, когда разъезжаешься с фурой на узкой дороге. Сначала поток воздуха, толкаемый фурой отталкивает машину от фуры, а потом разряжение за фурой затягивает машину к разделительной. Что происходит между двумя этими событиями я почувтвовать не успевал. Когда стоял рядом с проезжающей рядом электричкой, опять же, чувствовал только эти два момента. Пока состав проносился мимо меня я чувствовал только ветер. Но засасывал он или отталкивал - сейчас не вспомню. Ессно я стоял на разумно большом расстоянии. Если бы подошел поближе, то наверно ощущений было бы больше. Но не факт что я смог бы их сейчас описать 😊

Fake, спасибо за уточнение, я ещё не напоролся на конструкцию с дросселем, хоть ночью где-то уже видел упоминания о нём.. осталось увидеть, что б понять. 😊

А вот с резиновыми лепестками и оставшимся "латунно-стальным" звуком - эт странна... Мож у тебя в конструкции какие-нить соединения.. например резьбовые так щёлкают? Камера хоть немного отделана звукопоглотителем? Ну хоть шайбочкой из пористой резины или войлока?

Ладна, надеюсь када я буду делать из второпласта у меня не будет проблем с разными металлич. звуками.. тем более на мп654.

--------------

TVA, в вашем ответе где "вокруг" дополняется "парадоксальным явлением" - первая мысль приходящщая в мозг, что разряжение, КАК ОБОЛОЧКА покрывает пулю в этакий защитный "комбинезончик", но самое "парадоксальное" - это когда позволяешь себе подумать, что возможно автор имел ввиду, что СПЕРЕДИ у пули разряжение - действительно ОЧЕНЬ ПАРАДОКСАЛЬНО. 😊 Чтобы самому ТОЧНО понять, что же с пулей происходит, я и стал активно размышлять, пися(или писАя) этот ответ. 😛 Ну и чтобы, ВДРУГ кого-нить нездоровые мысли, как и меня сперва, не одолели... 😛)

Я рад за ваши с Фейком общие языки и короткие ноги.. даж не знаю.. позавидовать что ле? :-)))))

Про подв. лодку, паровоз и авто - у них тоже ПРИЛИВНАЯ волна только сзади.
А с паровозом БрейнМаньяки на Дискавери недавно опыт проводили - ЗАСОСЁТ ЛИ МАКЕТ ЧЕЛОВЕКА БЛИЗКО СТОЯЩИЙ К БЫСТРО ПРОЕЗЖАЮЩЕМУ ПОЕЗДУ. Нифига! Макет отшвырнуло вперёд-всторону по диагонали, но больше вперёд. Сзади правда тоже не засосало, но макет лежал на асфальте ~в полутора метрах от рельс.

Kirael
Fake, спасибо за уточнение, я ещё не напоролся на конструкцию с дросселем, хоть ночью где-то уже видел упоминания о нём.. осталось увидеть, что б понять. 😊

А вот с резиновыми лепестками и оставшимся "латунно-стальным" звуком - эт странна... Мож у тебя в конструкции какие-нить соединения.. например резьбовые так щёлкают? Камера хоть немного отделана звукопоглотителем? Ну хоть шайбочкой из пористой резины или войлока?

Ладна, надеюсь када я буду делать из второпласта у меня не будет проблем с разными металлич. звуками.. тем более на мп654.

Что бы не было удивления - перед тем как делать клапан, возми два соединяющихся в клапане материала и ударь ими друг об друга. Послушай звук.
Тебе правильно сказали про мухобойку. Резиновая она, мягкая, но шлепни ею по столу - тихо?
Хочешь делать лепесток из пластика по фторопластовому клапану - возьми пластиковую карточку, положи ее на фторопластовую плоскую поверхность, прижми один край, а второй оттяни и отпусти. Уверяю тебя, звук будет. Я на стальной лепесток клеил изоленту, что бы через нее детали ударялись. Тише не становилось. Обратный фронт давления. Есть такая штука. Но про нее тебе ТВА расскажет. Для меня это пока большой вопрос. Я принял ее как данность.

Kirael
...я ещё не напоролся на конструкцию с дросселем, хоть ночью где-то уже видел упоминания о нём...

TVA
Обчитался, но конструкцию дросселя так и не понял.. даже принцип.
То, что там набор шайб расположенных конусом и ещё как-то пропускающих воздух.

Fake
Про звук лепестков клапана понял.. но там (в 2-лепестковой системе) всё однозначно не так, как в примере с мухобойкой по стене.

Лан, я крепко задумался.
Вдохновляет пример fbn-а.. кажется. 😊

Kirael
Fake
Про звук лепестков клапана понял.. но там (в 2-лепестковой системе) всё однозначно не так, как в примере с мухобойкой по стене.

А чем принципиально отличается двухлепестковая схема от однолепестковой? Тем что площадь контакта лепестка с опорой меньше? Так хлопни дверью 😊 Хоть одной, хоть двумя.

Очень хороший пример с дверью (только надо, чтобы в комнате было открыто окно, а то в закрытой комнате дверь не хлопнет).
К появлению звука в равной степени приводит и резкое начало движения (удар выбивалкой по висящему ковру, например), и резкое прекращение движения, как в случае с дверью.
Громкость хлопкА при закрытии двери будет зависеть от прощади перекрываемого дверного проема. Эту аналогию можно продолжить и развить для случаев одно- и двухлепестковых клапанов.

Kirael ...там (в 2-лепестковой системе) всё однозначно не так, как в примере с мухобойкой по стене.
Лан, я крепко задумался.

Удачи 😊

Fake
А чем принципиально отличается двухлепестковая схема от однолепестковой? Тем что площадь контакта лепестка с опорой меньше? Так хлопни дверью 😊 Хоть одной, хоть двумя.

TVA
да лан - всем понятно, что када среда подготовлена и атмосфера густо пропитана не только думами о грядущем прогрессивирования пневмы, но и реальными примерами... ну в общем понятно о чём я. 😛

То-то и оно, что далеко не всем понятно. Инерция традиционного мышления оказалась намного больше, чем можно было предположить. Волны гасят ветер 😊
Вот стереть сейчас четверку наших тем - через полгода мало кто вспомнит.

Макарыч, как база для эксперимента - это вопрос. На нем несложно добиться абсолютной тишины тремя обычными задемпфированными камерами. ЛК увеличит габарит или в тех же габаритах отъест полезный демпфирующий объем - овчинка может не стоить выделки.

У РСР самый низкий КПД по сравнению с любым другим оружием, т.е. максимум потерь может превратиться в звук при одной и той же дульной энергии. Если задачка зацепила - надо приобретать РСР. Чтобы победить проблему, надо ее сначала создать 😊.

Kirael
Ладна, я считаю что для моего случая с маломощным СО2-макарычем 2-леп. клапан есть надежда закрывать ~вовремя. Да ещё, учитывая что полуразряженный баллон значительно изменит усилия закрытия клапана. 😞
И вообще мне трудно отделаться ОТ ОЩУЩЕНИЯ, что даже накатываемый 1 лепесток будет хлопать о большую площадь металла тише, чем.. по своему тоже неплохая резонансная система из 2 лепестков.. но я думаю немного ослабить этот эффект, правда, думаю, придётся делать ещё одну камеру после ЛК.. с фильтруемым перепусканием в неё.. а может и нет.. для моего случая.. ?:- |

TVA
да лан - всем понятно, что када среда подготовлена и атмосфера густо пропитана не только думами о грядущем прогрессивирования пневмы, но и реальными примерами... ну в общем понятно о чём я. 😛

Маломощная система требует более тонкой настройки. Одно-двух лепестковая системы будут хлопать. Тишина зависит не от количества лепестков. Точнее звук от закрытия лепестков все-равно будет. Хоть 800 лепестков поставь. Если они одновременно отсекут струю, то обрыв струю вызовет за ней резкое понижение давления = звук. Этот звук и придеться доглушивать камерами после клапана. Посмотри на эсскиз ТВА, после клапана стоит обычный (или почти обычный) модер.
Полуразряженный баллон не изменит усилия закрытия. Пока в баллоне есть жидкая фаза СО2, давление в баллоне будет одинаковое (при прочих равных).

Про ТВА. Если бы не он, первая тема (Идейка) заглохла бы через месяц максимум. И небыло бы "вдохновляющего примера fbm" 😊

ЗЫ Если хочешь почитать мнение общественности про клапана в модере, можешь почитать про мои эксперименты и отзывы общественности на эту тему двухлетней давности. http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=6043&st=0&sk=t&sd=a&sid=b4d72851d3f654852dc7e6d380699f44&start=100 (в конце страницы и далее).

Fake
[B]
Маломощная система требует более тонкой настройки. Одно-двух лепестковая системы будут хлопать. Тишина зависит не от количества лепестков. Если они одновременно отсекут струю, то обрыв струи вызовет за ней резкое понижение давления = звук. Этот звук и придеться доглушивать камерами после клапана. [B]

Андрей я "не со всем" согласен.. (т.к твоё изложение позволяет допустить что одновременное отсечение струи - зло.. я пытался высказываться за эту идею, но...)
Впрочем, не суть важно.

Идея с резонатором развивается или ещё больше запутала?

Меня интересует движение.. в любом виде.

ЗЫ. Всё вышесказанное на правах "Подъёма темы".

TVA
У РСР самый низкий КПД по сравнению с любым другим оружием, т.е. максимум потерь может превратиться в звук при одной и той же дульной энергии.

При равной дульной энергии затраты на модерацию будут равны.
Думаю так.

И КПД тут непричём. Точнее совсем никак не лежал рядом.

Кстати.. как оценивать КПД огнестрела (в соответствии с теорией)?

Видимо, я неправильно выразился. Имелось в виду одновременное закрытие лепестков. Что, в принципе, можно назвать одновременным отсечением струи.
Это не зло. Точнее меньшее из зол. Да, захлопывая дверь, мы пораждаем звук. Но это... блин, не знаю как описать... это просто звук, нет его возбудителя, струя отсечена. Т.е. если вся струя могла бы порадить на выходе из модера звук ХХДб, то с клапаном получиться ХХ/У+А, где У - часть отсеченной струи, А - звук клапана. Чем больше рахница этих вдух величин, тем меньше доглушивать. Скорее всего моя формула не правильная, но так я себе это представляю.

С резонатором у меня пока глухо. На работе гимора много, подумать пока некогда.

Devastate
При равной дульной энергии затраты на модерацию будут равны.
Думаю так.
И КПД тут непричём. Точнее совсем никак не лежал рядом.
Кстати.. как оценивать КПД огнестрела (в соответствии с теорией)?

Лежал КПД, лежал. У меня две винтовки. ГХ440ГП и Чиза. У Чизы расход 7,3 кубика/Дж, у ГХ440ГП - 2,4 кубика/Дж. Разница весьма заметная.

Fake

Лежал КПД, лежал. У меня две винтовки. ГХ440ГП и Чиза. У Чизы расход 7,3 кубика/Дж, у ГХ440ГП - 2,4 кубика/Дж. Разница весьма заметная.

Но это к КПД никак не соотносится..
Разница в температуре - есть конечно, разница в давлении тоже есть..
но по затрачиваемой на разгон энергии они думаю равны.

Иначе мы отменяем все законы... ньютон конечно полный лох.. но всёже 😊 (хотя я с превеликим удовольствием приобрету сверхзвуковой лук и такие-же стрелы)

Про удельную мощность и её расход я молчу 😊

Ты не понял. Что бы разогнать одну и ту же пулю до одной и той же скорости, ПЦП выплевывает почти в три раза больше воздуха. А чем больше вылетает, тем больше надо глушить.

Devastate
но по затрачиваемой на разгон энергии они думаю равны.

Devastate, скажи, что пошутил и пойдем дальше 😊.

Идите дальше 😊 Я-же не стена, так.... маленькая кочка на долгом пути.

Вот только про ППП интересно, откуда энергия на знатный пинок получается 😊 от эффективности и полезного действия?
Равно как и нагрев и деформация в огнестреле.

нарушаете собственное посторение - непорядок 😊

КПД это - коэфициэнт полезного действия.. Про удельную мощность системы, я попрежнему молчу.

ЗЫ. Мне вот чего интересно... следуя вашим выкладкам, получается что газ - затрачивает энергию на собственное охлаждение? Он сознательно это делает или нет? 😊

Devastate ...получается что газ - затрачивает энергию на собственное охлаждение? Он сознательно это делает или нет?

Devastate Идите дальше. Я-же не стена

TVA
Я предлагал идти вместе 😊. Come together, yeah 😊

Right now? over You? - спасибо чёта нехочется 😊

А если суриозно.. да времени нету особенно.
5.5 работает отвратительно, теперь вот решил попробовать на 4.5 калибре чтобы понять, чем оно так хорошо.

А для этого придётся много чего доделать и поменять (не в клапане)...

Хорошо, что звука ударника у меня нету... надеюсь услышать тишину.

В общем это надолго.. хотя времени до сезона - много.

А какие грабли в 5.5? Мало места в трубе получается?

Fake
А какие грабли в 5.5? Мало места в трубе получается?

Да нет.. места вполне. Но при неудачном тесте последствия неприятные.
Ломаются лепестки и ломают основание.
Эффективность - неудвлетворительная. Пока забросил с тестами.

Devastate
Да нет.. места вполне. Но при неудачном тесте последствия неприятные.
Ломаются лепестки и ломают основание.
Эффективность - неудвлетворительная. Пока забросил с тестами.

"Мягкое" основание делал только в самый первый раз. Тоже вынесло. Макетка была латуная, сейчас дюралевая.
Эфективность... клапан это только полдела. Я сначала пытался заставить клапан стабильно работать. Под лепесток лепил катышек пластилина, смотрел что бы стабильно закрывался. Лепестков было простеленно - тьма. Сначала собирал в коллекцию, потом перестал. Две банки пуль ушло в пулеуловитель во время опытов.
После того как клапан начнет стабильно закрываться, начнется самая геморойная часть - поиск тишины. Клапан заметно приглушает звук (сначала хотел написать в два раза, но теперь уже не знаю с чем сравнивать), но не абсолютно.

Я вот тут прочитал... И подумал... Отсечки струй воздуха недостаточно для полного глушения ( пглащения ) кол-ва воздуха...
Т.к. после отсечки за клапаном пониженное давление... так?
Дык никто не пробовал затормозить струю? Я знаю что эту тему поднимали. да и я сам поднимал, только мне сказали после такого предложения ( тема :улучшение кучности ), что в начале темы кокраз это и обсуждалось... Но я не вижу плодов...
Я решил подумать, и вот:


Первый ресунок - это отсечка струи путем подвижения пластин, и перенаправление потока для разбивания центрального и уменьшения скорости его самого...
Второй, ( как мне кажется лучше подойдет для ПСП ) - это тоже самое, только без перекрывани центрального отверстия...
Прошу обратить внимание на то, что поток воздуха свободно идет внутри модера, т.е. его не перекрывает полностью.
П.С. (небольшой ОФф)
Вчера смотрел фильм "СТРЕЛОК", про крутого снайпера, вобщем...
Так вот, там была сцена, когда он с рук без упора стоя на лодке!, которая была в воде!!! попадал в голову чуваку на 180 метрах, да к тому же у него стоял самопальный глуш из пластиковой бутылки, заполненой пеной... !!! Помоему попасть в таких условиях, да на такой дистанции просто НЕРЕАЛЬНО!!!...

не знаю как насчет глушения - но вот кучности такой модер точно способствовать не будет.
зы. по телеку передача есть - магия оружия, по спортивному каналу идет. так вот, там чувак из кольта .45 со 100м попал в куриное яйцо.

ZyN Отсечки струй воздуха недостаточно для полного глушения...

ZyN Первый ресунок - это отсечка струи путем подвижения пластин

ZyN Второй... то же самое, только без перекрывания центрального отверстия...

Та же идея с подачей газа через отверстия в косых перегородках:

через ситечко:

ZyN
[B]Я вот тут прочитал... И подумал... Отсечки струй воздуха недостаточно для полного глушения ( пглащения ) кол-ва воздуха...
Т.к. после отсечки за клапаном пониженное давление... так?
Дык никто не пробовал затормозить струю? Я знаю что эту тему поднимали. да и я сам поднимал, только мне сказали после такого предложения ( тема :улучшение кучности ), что в начале темы кокраз это и обсуждалось... Но я не вижу плодов...
Я решил подумать, и вот:

Думал над такими схемами. Над верхней два года назад, над нижней полгода назад.
Верхняя не понравилась тем, что подвижная перегородка будет рабоать на изгиб и рано или поздно загнется. Скорее всего рано. Второй сложный момент - точное позицыонирование отверстия в перегородке.

Нижнюю думл делать не клинами, а волнами, сдвинутими на половину длины "волны". Оставлять в модераторе такой синусоидальный канал для воздуха. Но после опытов с подкрашеной водой (сейчас fbm меня обвинит в ламерстве 😊 ) я отказался от этой мысли. Все эти сложные поверхности работают с растащенной частью потока, т.е. с медленным краем струи. Основная или бОльшя часть струи проскакивает навылет. ИМХО переотражать и взаимогасить можно поток в том месте, где отразившаяся от стенки/перегородки воздух прилетит все-таки в поток, а не в пустое место, т.е. где скорость потока и отраженки сопоставимы.
Ну и самый большой вопрос который у меня возник - как все это собрать в трубе? 😊

Ну и самый большой вопрос который у меня возник - как все это собрать в трубе?

Я так думаю, что начинка модера должна быть неподвижна ( без двиг. дет.) , должна перебивать струю воздуха за пулей, поглащать ли рассеивать ударную волну и запирать или немного стравливать накопившийся воздух... + к этому: должен быть маленького размера ( длины ), и улучшать траекторию пули.
Глядя на эти выводы невольно напрашивается вопрос: " А, можно ли такое вообще сделать?"
Вообще я считаю - да, только в размеры никак не впихнуться...
ИМХО надо чем-то жертвовать...

ZyN
Глядя на эти выводы невольно напрашивается вопрос: " А, можно ли такое вообще сделать?"
Вообще я считаю - да, только в размеры никак не впихнуться...
ИМХО надо чем-то жертвовать...

Вспоминая 486DX66, который когда-то купил мой брат, радиотелефон, который привез отец моего друга из-за бугра... Многое можно уместить в маленьком размере при этом улучшив характеристики. Просто мы пока не знаем как это сделать 😊

ZyN
Ну Можно, наверное, не в трубе, а в чем-нибудь квадратного сечения...

ок, а как трубу квадратного сечения крепить на стволе? точнее даже не крепить, а как обеспечивать соосность?

ZyN
Конечно, может и глупая идея, но... Если залить весь модер изнутри пеной с большими пузырьками, и оставить где-то 9-11 мм дырку, то , как думаете, будет работать? В принципе пена поглатит часть звука в нутри, а из-за изрезанной поверхности исказится поток, и сам себя нейтрализует...

GraySaint
ок, а как трубу квадратного сечения крепить на стволе? точнее даже не крепить, а как обеспечивать соосность?

а какой у этой штукенции диаметр внутренний?

чуть меньше 15мм.

ок, а как трубу квадратного сечения крепить на стволе? точнее даже не крепить, а как обеспечивать соосность?

Вот поэтому я и не выбрасываю пока эту штукенцию http://img.allzip.org/g/24/orig/918588.jpg
Но и что с ней делать тоже пока не знаю

ZyN
Интересно от чего?

Вставка в ножку офисного стола.

Модеры с внутренними трубами квадратного сечения на самом деле существуют (это не фантастика),
но наколенная технология для их изготовления не катит:

Модеры с внутренними трубами квадратного сечения на самом деле существуют (это не фантастика),
но наколенная технология для их изготовления не катит:

Сова делал из капролона. Отказался. Ведет капролон.

Fake
Сова делал из капролона. Отказался. Ведет капролон.

Вроде не отказался.. то, что ведёт его это понятно.. но он-же говорил что работает и стоит давно уже. (или я его с кем-то спутал?)

Термопласты (тот - же капрон вообще в этом отношении прелесть.. один раз делаешь форму.. и можешь выходить на поточное производство. (с вытекающими плюсами заменяемого расходника)

Термопласты (тот - же капрон вообще в этом отношении прелесть.. один раз делаешь форму.. и можешь выходить на поточное производство. (с вытекающими плюсами заменяемого расходника)

Я больше не про время.. а про "вечность" хорошо сделанной формы и про дешевизну запчастей.. (бомжей округи на поиск чулок загнал и с тонны дер. ма наделал изгиё.истых перегородок)