МК прямодуй (без МО) самооткрывашка.

Часть первая. PAZUR 1.
Принято решение сделать прямодуй, без МО с газовой пружиной (ГП)на поворотном затворе.
Насос с площадью поршня 2см.кв объемом 38 см.куб, система рычагов от VALhttps://forum.guns.ru/forummessage/24/722682-4.html (качать очень легко), детский ствол 50 см, пуля 0,68г:
7 качков - 25,0 м/сек
10 качков - 28,5 м/сек.
НО, боевой клапан (выпускной)проходит и запитывается через ГП. При давлении в ГП 150 бар взвести БК очень тяжело... Можно подключить систему рычагов - опять НО, слишком перегружено и подвижное уплотнение на БК под давлением.
Проект закрыт или прикрыт.

Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/030790/thm/30790047_21459.jpg[/IMG][/URL]

Часть вторая. PAZUR 2.
На базе первого проекта осуществляется второй, без ГП, с поршнем насоса 3,14 см.кв., объемом 73 см.куб., ствол 5,5 длиной 61см, объем накопителя 3,7см.куб., рычаги патентованые от VAL (справится и ребенок), общая длина 105 см, высота 14,5 см, вес 3,2 кг, пулей Люман 1,1г:
10 качков - 25,5-25,9 м/сек.
15 качков - 28,4 м/сек.
20 качков - 29,6 м/сек.
Верхняя мишень 3 пули, нижняя 4 пули, 25 м с рюкзака.

В виде анонса, в чертежах готов проект прямодуя с ГП и другим насосом.

Stork_2k
ГРАЦ. Шикарно получилось.

Спасибо.
Работа над МК заняла более 6 месяцев.

PCP, гораздо проще и приятней.

vadimnord732
К сожалению, МК - тупиковая тема.
Тяжело и неудобно.

PCP, гораздо проще и приятней.

Возможно тупиковой была до появления этой темы, где представлена модель без МО - прямодуй ( много ли РСР могут похвастаться таким преимуществом? ), а совместно с самооткрывашкой у винтовки нет отдачи и результатом есть отстрел.
Лет 15 назад о представленном изделии прямодуя только мечтали и появись она тогда, был бы фурор... Современное пневматическое сообщество стало инертным, ленивым и врядли по достоинству оценит новинку.
Мне было интересно овладеть новым для себя направлением в пневматике, в действительности гораздо сложнее РСР.
Следущий проект с ГП позволит составить конкуренцию РСР.

vadimnord732
Ну что же, будем следить за вашими успехами.

Спасибо.
Дай Бог чтобы получилось. Первый опыт показал возможность успеха.

boadil440
Для плинка пойдёт для всего остального очень не удобно.

А своей автономностью для охотника-выживальщика-туриста в лесу на две-три... недели ?

😛

dic88
Очень интересно!
Следил за предыдущей темой, но потом она исчезла как и было ожидаемо (высокая сложность). Однако тема выходит не заглохла и получила продолжение. Желаю успехов и буду с интересом наблюдать.
Даешь народную мк булку! 😊

Спасибо.
С ГП планируется карабин со стволом 45 см, возможен съемный приклад.
Булочный вариант не совсем подходит из-за мороки переноса спуска + конструкция насоса, а там будет другая однорычажная, не позволит этот перенос. Остается народный МК карабин. 😊

boadil440
Автономность это хорошо но не редко нужен второй выстрел вот прямо сейчас а нету.
К тому же этот вариант слишком длинный и нужен хоть какой нибудь магазин.

По поводу второго выстрела: как у снайперов, один выстрел - один враг, т.е. надо учиться стрелять бить по месту.
В моем понимании, магазин для МК лишняя техническая нагрузка - фича для понтов.
Длина может быть и меньше, но без булочного, хотя, при желании с натяжкой, возможно.

boadil440
То что надо и то что получается это не одно и тоже. Даже после хорошего попадания по месту вполне может понадобится еще раз.
Руки часто в грязи и песке и брать пули проблема.

Для этого, некоторые охотники имеют под рукой пистолет РСР для подранка.

alex CB
Респект, красивая реализация и достойный результат.

Cпасибо!
Добавлю, реально легко качать, под эту систему рычагов можно смело увеличивать площадь поршня насоса. Оси вращения рычагов Ф 8 мм.

Где логика,все наоборот стремятся к упрощению,и вообще в поле,в лесу стола нет чтобы так её ставить и качать как в ролике,это надо с собой брать слугу,чтоб он на колени встал ему на горб винтовку,накачал и какой стрелок после этого минут десять нужен перекур для точного выстрела,предполагаю замысел такой,как и описывает автор,один снайперский выстрел один трофей,с вечера дома накачал,лег отдохнул,утром пошёл на охоту,один точный выстрел не дрожащими руками,и домой качать винтовку и снова утром на охоту)))?

Yadolov13

Для этого, некоторые охотники имеют под рукой пистолет РСР для подранка.

У Зоопарка была интересная винтовка, сделанная лет 15 назад. Там был магазин на 2 пули. Просто линейный магаз на 2 пульки, который двигается пальцем - параллелепипед с двумя отверстиями. То есть сделал выстрел, взвёл затвор, двинул пальцем до упора параллелепипед и закрыл затвор. Просто, надёжно и даёт возможность быстрого второго выстрела.

haypatun
Мне было интересно овладеть новым для себя направлением в пневматике, в действительности гораздо сложнее РСР.

Где логика,все наоборот стремятся к упрощению,и вообще в поле,в лесу стола нет чтобы так её ставить и качать как в ролике,это надо с собой брать слугу,чтоб он на колени встал ему на горб винтовку,накачал и какой стрелок после этого минут десять нужен перекур для точного выстрела,предполагаю замысел такой,как и описывает автор,один снайперский выстрел один трофей,с вечера дома накачал,лег отдохнул,утром пошёл на охоту,один точный выстрел не дрожащими руками,и домой качать винтовку и снова утром на охоту)))?

Примитивно мыслишь, не внимательно смотришь и читаешь, если вообще читал.
1. Система рычагов позволяет сделать 10-15 качков и ребенку. На видео качал легко вытянутыми руками. Отстрел по мишене велся беспрерывно без отдыха (не курю).
2. Приклад на землю, став на одно колено - качаешь.

Caramba

У Зоопарка была интересная винтовка, сделанная лет 15 назад. Там был магазин на 2 пули. Просто линейный магаз на 2 пульки, который двигается пальцем - параллелепипед с двумя отверстиями. То есть сделал выстрел, взвёл затвор, двинул пальцем до упора параллелепипед и закрыл затвор. Просто, надёжно и даёт возможность быстрого второго выстрела.

У меня стояла задача сделать прямодуй без МО в МК, доселе никем не сделаный, если ошибаюсь поправте.
О многозарядности не помышлял.

Yadolov13
У меня стояла задача сделать прямодуй без МО в МК, доселе никем не сделаный, если ошибаюсь поправте.
О многозарядности не помышлял.

Примитивно мыслишь, не внимательно смотришь и читаешь, если вообще читал.

Р-140м
Слишком много манипуляций для одного выстрела.
Сколько раз из неё можно стрельнуть на пострелухах, раз 10?

Ровно столько манипуляций, сколько в традиционной МК:
1. открыть казну
2. вставить пулью
3. закрыть казну
4. накачать
Выстрел.
5. Вернуть БК в исходное положение для следущего выстрела (самооткрывашка)

haypatun
Ну допустим,поделитесь перспективами данного изделия,для чего или для кого оно,для садомазохистов,может ценой возьмёте рынок и все откажутся от РСР-шек,в пользу этой конструкции,в чём её прорывные ноу-хау)))?А для осмысления того,что я это не хочу,хватило просмотра видеоролика))).

Yadolov13
но ему книги без картинок не интересны, комиксы подавай - ленивый продукт своей эпохи.

Р-140м
Ну так всю мировую литературы не перечитать, особенно если
она так себе и меня к примеру не интересует, да и время жалко.
Ну а если считаешь свой продукт достойным, то тебе и продвигать его
и что то там доказывать. А так Ван Хельсинг не более.

"Пастернака не читала, но осуждаю..." Если от чего то отказываешься, желательно знать от чего.
Мой продукт сам найдет сторонников, а доказывать и учить хапатуна и ему подобных, бесполезно и бессмысленно. Их лучше отстранить от источника технического прогресса, дабы не вредили своей дебильностью.

Кто такой Ван Хельсинг и каким боком имеет отношение к МК ?

Yadolov13
Кто такой Ван Хельсинг и каким боком имеет отношение к МК ?

boadil440
если магазин никак не приспособить то можно подумать про пульницу с посадочным местом - приставил нажал на досыл и убрал.

Не вижу смысла, пальцами правильнее и быстрее вставлю пулю в казну. Однозарядность совсем не напрягает.

unname22
Не думали вместо рычагов нагнетать давление при помощи ВГС?

Яндекс выдает: ВГС - гепатит. Что есть ВГС ?

По принципу винтового домкрата грубо говоря. шток с ходовой резьбой...

unname22
винт гайка скольжения, стандартное сокращение в деталях машин.

По принципу винтового домкрата грубо говоря. шток с ходовой резьбой...

Скорее всего, такой привод должен подойти компрессионной схеме, для МК не годится.
Или для традиционного МК в качестве конечной стадии - дожима, когда рычагом уже тяжело.
В двухрычажной схеме нет проблем с большими усилиями.

haypatun
Вообще то я вас не обзывал никак ни свиньёй,никак,никуда не лезу ни в какой прогресс,ни куда собака свой член не суёт,а вы если без амбиций не можете доказать превосходстиво своего ноу- хау перед другими аппаратами то может и заниматься не стоит,там в ролике только посмотришь на манипуляции с постановкой на боевой взвод,чудо клапана уже всё,больше ничего не хочется,или в последствии это как то будет реализовано чудесным образом,без танцев с бубном?Всё рассматриваю исключительно с точки зрения удобства пользования,стремления нагадить вам или составить какую то конкуренцию нет,и тем более желания.

Никакой свиньи не было, бисер был - не надо приписывать...
Прежде чем о теме писать, надо с ней ознакомиться, а потом давить клаву. И в этом посте язык опережает мозги.

Рычаги не мои - американский патент.
"Чудо клапан" не чудо, а простая самооткрывашка.
Что реализация "ноу-хау" прямоток без МО дает превосходство и дураку понятно...
Конкуренцию может составить тот, кто что то делает - чем собирается конкурировать хапатун ?

Впредь, прошу в моей теме всякую хрень не писать, а лучше вообще не писать!
Спасибо.

Yadolov13

8-7-2022 18:37
Поражаюсь инертностью сообщества, нет интереса:
какая конструкция насоса с какими уплотнениями, как осуществляется смазка, какой обратный клапан, конструкция выпускного клапана, УСМ..., а ведь подобного еще не было.
"Хапатуны" доминируют. Что за время, что за нравы ?...

Р-140м
Я и сказал что сложно, но не согласных надо банить, да.

Несогласных вооруженых аргументами, тех.обоснованиями банить не надо, можно общаться.

Yadolov13
Поражаюсь инертностью сообщества, нет интереса:
какая конструкция насоса с какими уплотнениями, как осуществляется смазка, какой обратный клапан, конструкция выпускного клапана, УСМ..., а ведь подобного еще не было.
"Хапатуны" доминируют. Что за время, что за нравы ?...

Я лично продвинутый-потребитель, предпочитаю МК. Покупаю, обслуживаю сам. Конструкторов тут по ходу вообще не осталось, есть кто собирает вариации 10 лет, но нового от тебя только в последнее время видно.
Да еще а ПСП Леший 1 и 2 выбился из линейки.
А нет Конструкторов - пытливого ума, некому интересоваться конструкцией. Загибается общество. Одни потребители и перепрадуны )

Stork_2k
Одни потребители

Р-140м
с новым законом

Stork_2k

Я лично продвинутый-потребитель, предпочитаю МК. Покупаю, обслуживаю сам. Конструкторов тут по ходу вообще не осталось, есть кто собирает вариации 10 лет, но нового от тебя только в последнее время видно.
Да еще а ПСП Леший 1 и 2 выбился из линейки.
А нет Конструкторов - пытливого ума, некому интересоваться конструкцией. Загибается общество. Одни потребители и перепрадуны )

Спасибо!
Для настоящих айергунеров есть смысл работать - актер жив пока есть зритель.
На видео произошла заминка - после предыдущего выстрела не поставил БК на взвод (1мин. 4 сек записи), замешкался, прошу не обращать внимание.

Stork_2k
МК рулит ))) качнул раз - нет 3Дж.

Р-140м
Эксперт конечно "2раза" не качнёт.)))

Stork_2k
Можно штрафовать всех автомобилистов по 5 раз на день просто за то, что есть авто, т.к. эксперт сможет на вашем авто ехать с превышением скорости!

boadil440
Не спрашиваюют подробности конструкции по тому что о них обычно отказываются рассказать.
Компромисом между автономномностью и удобством была бы pcp с маленьким резервуаром на 5 -6 пуков и приставным насосом типа вашего.

По конструкции отвечу что смогу.
Удобство симбиоза РСР и МК неоспоримо и тогда, как необходимость редуктор, напрашивается многозарядность, НО все это сложнее в работе, вес будет больше и цена Индепендена. Я противник такого соединения и не я один, в обозримом будущем такое делать не буду. Чем проще - тем лучше, имхо.

Переделал БК, он стал подпружиненый,сохранилась самооткрывашка, подобную работу проделал Victor620
https://www.topguns.ru/izh60mk-s-dozhimom/?n=1/
Результат порадовал:
1. автоматическая постановка БК на боевой взвод, исчезла одна манипуляция.
2. из накопителя при выстреле не весь ВВД выходит - срабатывает подпружиненый БК, в итоге скорость на 10 качках стала 26,5-26,7 м/сек, т.е. экономится один качек как минимум.
3. значительно смягчен удар БК по стопору - недостаток самооткрывашки.
😊

Yadolov13
Я противник такого соединения и не я один,

Р-140м
Вроде он и не предлагал не чего соединять.
Твой насос с рычагами и пцп с малым объёмом резервуара.
Накачал отложил в сторону и стреляй 5 раз.

Пропустил "приставной насос". Неосуществимо!

Stork_2k
Фишка этого прямодуя не только насос, но и САМООТКРЫВАШКА. Кто не стрелял с самооткрывашки видят тут только насос. А вот тут и раскрывается 2 ФИШКИ дают изделию неоспоримое преймущество! Но мало кто это понимает.
Сорь фишки ТРИ - еще "Прямодуй"!!! что как понятно КПД больше - значит качать меньше!

А с новым подпружиненым БК на один качек меньше. 😊
Стоит еще поиграться с пружинами, возможен эффект.
Возможно, четвертая фишка - самооткрывашка без отдачи способствует лучшей кучности - РСР нервно курит в стороне с ударниками 25+- грамм.
Может я не прав и в первых двух фишках есть отсутствие отдачи.

Yadolov13
Возможно, четвертая фишка - самооткрывашка без отдачи способствует лучшей кучности - РСР нервно курит в стороне.

Stork_2k
"Те кто не стрелял из самооткрывашки видят тут только насос" и доказать им будет не реально комфорт и стабильность. И тут пропадает необходимость второго "быстрого" выстрела.

Т.е. снайперское качество улучшается - один враг, один выстрел.

boadil440
Для плинка пойдёт для всего остального очень не удобно.

Victor620 и его ИЖ 60 МК заняли все призовые места на соревновании...

https://www.topguns.ru/izh60mk-s-dozhimom/?n=12

boadil440
на соревновании мишень никуда не денется. условия идеальные.
соревнования кроме спортсменов мало кого интересуют.
в реальных условиях какой бы точной ни была сама винтовка второй выстрел вполне может понадобится.далеко не всегда возможно накачать прямо на месте по тому что опереть не во что.

Изречение было: "Для плинка пойдёт для всего остального очень не удобно."
Оказывается, спортсмены об этом не ведали или спорт тоже плинк ?

boadil440
да только с правилами

Не надо юлить, было сказано "плинк".

boadil440
в реальных условиях какой бы точной ни была сама винтовка второй выстрел вполне может понадобится

Stork_2k
А вот к автору реальный вопрос?: - утечка - повторяемость выстрела, качачал сейчас и выстрел =(РАВНО) накачал и выстрел через 3 часа(минус на остывание) проверить желательно!

Проверю.
ПАЗУР 1 накачал 150 бар, через 12 часов давление прежнее.
При остывании должно быть меньше, узнаем.

Подпружиненый БК все-таки надо взводить вручную, с автоматическим взводом я погорячился, несколько раз получилось на слабой пружине.
Причина в остаточном давлении - чем сильнее пружина, тем давление выше, тем больше требуется силы на взвод.
Но, две позиции остались: на один качек меньше и слабее удар по стопору. 😊
Само по себе и это очень хороший результат с пружиной в БК.

Yadolov13
Терпеливо объсню: и то и другое есть предварительное накачивание

Youri
Всё,Кросман 1377 и прочие подобные компрессионные/мультикомпрессионные аппараты легко переведены в разряд РСР
Оригинальнейшее решеник,как до этого раньше никто не додумался.Определение системы РСР - [b]Pre-charged pneumatic air guns (PCPs) have their internal reservoir pre-filled
Важные слова в описании - (PCPs) have their internal reservoir pre-filled[/B]

Например Кросман 1377 при определенной подборе пружин может делать 2 выстрела (не суть, что они разные по мощности) Тогда это ПереМК или НедоПСП?

ПС не пойму желание некоторых снести уже вторую тему с этим изделием?

Где динозавры, которые спросят про конструктив? про решения вопросов, которые не комплектовались в такой форму, хоть и существовали по отдельности?
Я читатель, но тут получается читать только претензии к Автору не вникая, что он выложил изначально, свой первый пистолет или новое оригинальное изделие, куда никто не хочет даже голову поворачивать!

Малыш197
Цель этого изделия не ясна.

Stork_2k
Сорь за ОффТоп -а это где? рад бы там сидеть и изучать темы...
PS это не сарказм

Youri
"Пневматическое оружие",но уж ниепе не РСР

На трех страницах ни одного МК... В правилах есть? Или домыслы ?
В моем родном форуме МК это РСР и накопитель тот же резервуар.

Торговля в РСР больее не к месту.

boadil440
действительно не понятно зачем именно нужна эта конструкция.
на 2-3 недели проще взять просто баллон -и так куча всего другого будет.
если человек живёт один в глуши у него будет насос с зипом.

boadil440
какая именно ниша у этого?

В заключении о проекте, поставленые задачи удалось реализовать:
1. двухрычажную эффективную систему насоса от VAL(а), позволяющую достичь высокого давления малыми физическими усилиями
2. прямодуй в МК без МО (доселе не реализованный, мне неизвеснто)
3. сверх программы - подпружиненый БК оставляет часть ВВД в накопителе, экономит 1-1,5 качка из десяти рекомендованых, значительно смягчает удар damp по стопору
4. экономию в качках - меньше в четыре раза по сравнению с традиционным однорычажным.