Купил племянник данную винтовку . стали из нее стрелять заметили большой разлет кучности нет и в дерево пульки входят каждый раз на разную глубину , решил разобрать стал укрутить звездочкой винт который держит ствол а он зараза не крутится, я слизал все грани . Вопрос : может я не туда его крутил там левая резьба или есть какие то нюансы ? Короче винтик я ему запорол и там зверское усилие судя по всему нужно хз чем и как теперь его выкручивать и вообще не знаю зачем я полез откручивать ствол. Пошли мучать винт в задней части выбили штифт сняли механизм спуска точнее он сам вылетел с пружиной и вылетели куски пластмассы т.е. разлетелся упор пружины от блин пластиковый . на поршень одевали манжету без дырки т.к в поршне дырка после пострелух в манжете тоже образовалдась дырка т.е. как я понял не достаточно поменять манжету на закрытую нужно все таки эту дырку заклеить прежде чем манжету натягивать .
Как мне порешать мои проблемки ? а именно задник под пружину имеется где то в железе алюминии или латуни ? а самое главное какие комплектухи подходят на этот винт ? С какого винта его слизали кто был ее прородителем ? Что лучше сделать с поршнем заклеить дырку холодной сваркой, или нарезать резьбу и вкрутить болт ?
Еще из камеры сжатия выпал кусок какой то окалины , и еще там была одна пластмаска которая развалилась но она ни на что не влияет похоже.
Буду благодарен за рекомендации как улучшить винт что бы стрельба не напоминала лотерею и можно было собирать приличные кучки .
Можно ли в нее со временем впихнуть газовую пружину какая подойдет и что нужно с винтом сделать что бы ее туда упихнуть ?
Заранее спасибо .
Grunherz
http://gnom256.narod.ru/obzori/gamo.html
Многое понял , но не понял одного . по внутрянке данная винтовка чей аналог ? т.е если мне нужно будет купить поршень тягу направляющую от какого винта брать ?
Привет , давно я не был в форуме . помню как ты мне помогал с варькой 90 .
Может и с этой дурой поможешь ? )))
Странно но в винтовке отсутствует утяжелитель поршня. Видно его не кладут в винтовки с дырявым поршнем или это на заводе не доложили или племяш выкинул хотя не должен был .
перепуск 3 мм - т.е хотя бы ствол снимать не нужно уже хорошо.
Система спуска видимо старого образца запихивается в выфрезеровнный паз в цилиндре .
Хочу ставить газовую пружину , думаю брать от вадо , но не хочу резать направляющую , не знаешь кто то делает задники под газовую с системой как у меня где спусковой механизм старого образца ?
Но сперва думаю ее привести хотя бы к заводским параметрам , т.е купить пластиковый упор под пружину который разлетелся либо купить латунный или алюминиевый если таковые продают, купить утяжелитель , купить осевой винт т.к. я его убил , ну и наверное пружину , т.к. ее как то покорежило .
И вообще нужен ли утяжелитель тут или именно у этой модели он не требуется ?
Рекомендую попросить сделать не больше 55кг и поставить Петрухину манжету.
Направляющую не надо резать. Ее надо выдавить из задника целиком.
55 кг это 54 бара получается . А пружинку какого мастера посоветуешь ?
Ты варю свою hw-90 не продал еще ? мне очень не нравится ствол с прослаблением посередине что то твой способ с протяжкой пасты гои не помог видимо руки кривые . Думаю может на нее появились стволы путевые детские , но думается заказать из за всей этой политики не получится.
55 кг это 54 бара получаетсяНед.
Зачем нужны эти попугаи? Где вы видели, кроме как во влажных фантазиях продавцов, что бы пружины измеряли в атмосферах?
Проверять и настраивать вы в чем будите? 😀
Ты варю свою hw-90 не продал еще ?У меня никогда не было 90-й в личном пользовании
твой способ с протяжкой пасты гоиНикогда и никому такую фигню не советовал 😊
тогда сорян обознался . продавца не посоветуете или у любого можно покупать ? Я просто отстал от жизни на форум не заходил лет 12
gnom
Зачем нужны эти попугаи? Где вы видели, кроме как во влажных фантазиях продавцов, что бы пружины измеряли в атмосферах?
Проверять и настраивать вы в чем будите?
У меня на варьке просто теобен вот и привык все в барах мерять .
А что это за килограмы ? килограм на см2 ? это же единица давления ?
Все я понял что это за кг это как раз и есть кг на см2 , просто обычно площадь штока 0.5 см куб . т.е грубо говоря эти 45 кг равны 90 бар а 50 это 100 бар
Нужное давление в ГП можно измерять в чём угодно, в чём удобно.
Если нужно 55кг на штоке, это где то 115 атмосфер (при штоке Ф8мм).
Если знать нужное усилие пружины и площадь сечения штока ГП, расчитать нужное давление в ней, можно очень просто. И надо прибавить не много на трение и потери.
или у любого можно покупать ?http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html
http://gnom256.narod.ru/obzori/leprosorium.html
Покупайте пружина Вадо. Они хорошо сделаны и их можно сдувать, это важно.
сли знать нужное усилие пружины и площадь сечения штока ГП, расчитать нужное давление в ней, можно очень просто.Зачем его рассчитывать?
Вот есть у тебя нормальная пружина с винтиком, решил ты настроить винтовку по человечески.
Измерять и контролировать ты в чем и как будешь? 😊
Мерить пружину в атмосферах, это как скорость измерять в страницах каталога желтые страницы 😊
Представь, ты человеку говоришь, у вас скорость 250м.с., а он такой, а сколько это в страницах каталога желтые страницы?
Согласись, странно будет звучать. 😀
У меня на варьке просто теобен вот и привык все в барах мерять .Там идеологически и конструктивно совсем другая пружина.
Обусловлено это совсем другим порядком работы-настройки и использованием велосипедного насоса.
gnomДа ты не понял, городить "весы" и забивать ГП на них будут единицы для одной пружины, по этому и написал как узнать примерное давление для данного усилия на штоке.
Зачем его рассчитывать?
Вот есть у тебя нормальная пружина с винтиком, решил ты настроить винтовку по человечески.
Измерять и контролировать ты в чем и как будешь? 😊
Хотя, как по мне "весы" сделать проще в разы, чем приспасобу для накачки.
...или ты о чём?... 😊
...или ты о чём?.Я о том, что эта пустая и довольно неточная информация, которая никак не применима в реальной настройке винтовки.
Все равно надо знать реальное усилие пружины, а не то, что кто то там написал, в каких то попугаях, которые у каждого свои к тому же!
Ты посмотри какими цифрами они оперируют, точнее с каким шагом.
Потому что все это левье дуется по счета раз-два-три кранама закрывайся! Пока пилов не остыл в соседнем подвале, а то бират обидится 😀
А по факту больше скажу, наклейки эти клеятся уже на месте, на пружины из общей кучи. По принципу, эта у нас будет дофига атм, это оведофига, эта супер-пупер перемагнум и т.д.
Считайте эти атмосферы дальше 😀
gnomЯ давным-давно хотел челендж запустить по пробитию 5 руб на бруске из сосны. Но что-то не взлетел и дальше трёх человек не смогли повторить((
Измерять и контролировать ты в чем и как будешь?
Мерить пружину в атмосферах, это как скорость измерять в страницах каталога желтые страницы
Ты написал:
gnomЯ пояснил как узнать примерное давление для для этих 55кг, тем более, что тс спрашивал в каких единицах мерить давление - в любых!
Рекомендую попросить сделать не больше 55кг...
Чё пристал?! 😊
И сколько из её владельцев, а главное пользователей пользуется "весами" для определения усилия на штоке при набивке? Только после набивки, а потом измеряется усилие на весах (процесс набивки контролируется по давлению на манометре)? А кто набивает просто по манометру?
Я пояснил как узнать примерное давление для для этих 55кгПоясни лучше, зачем узнавать это давление и каким образом эта информация должна человеку помочь?
Вот получил он в итоге пружину. Проверять он как и главное в каких единицах будет?
Я больше скажу, взять даже эту услугу, которая предоставляется одним известным в наших кругах магазином.
Они думаешь как и в каких единицах контролируют результат? 😊
И сколько из её владельцев, а главное пользователей пользуется "весами" для определения усилия на штоке при набивке?Ааа, я понял, ты предлагаешь довериться говномонометру закрученному в колхозную приспособу с диким МО? 😊
Ну-ну, если хотя бы +- 15% получать научишься, считай повезло 😀
Хорошо, получил он пружину, недадули её, или передули, или в процессе настройки винтовки выяснилось, что мало или много. Он будет её или сдувать или подкачивать, весов у него нет, на каком давлении остановиться? Или методом тыка ему начинать с 10а, потом 15, потом 20? Ведь давление в неё не пойдёт пока не превысит внутреннее и не откроет манжету, так можно 2 дня кавыряться! А так можно хоть примерно узнать нужное давление.
gnomА кетайские напольные весы, с шагом в 5кг лучше? 😀
Ааа, я понял, ты предлагаешь довериться говномонометру закрученному в колхозную приспособу с диким МО?
Я не защищаю такой способ, я хочу что бы ты понял, что из тех кто хотя бы иногда настраивает ГП, имеют хорошую приспасобу для измерения усилия на штоке прямо в процессе набивки, имеют 3-4 человека из 1000.
А вот безмен кетайский.
И при чём тут МО?
Deni-kin
Вот лучше напишите сюда те, кто имеет приспасобу для набивки ГП ?
И сколько из её владельцев, а главное пользователей пользуется "весами" для определения усилия на штоке при набивке? Только после набивки, а потом измеряется усилие на весах (процесс набивки контролируется по давлению на манометре)? А кто набивает просто по манометру?
Ты винтовки вообще настраиваешь, или просто собираешь? С чем под рукой было, то и сойдет? 😊
Как ты таким образом будешь проводить настройку?
Или настройка, это типа дунул сколько то там атм, дало что то около 20Дж, значит настроилось?
Ты хотя бы раз пробовал прогнать одну винтовку в диапазоне усилия 20кг с шагом в 2-3?
Как ты это себе представляешь по описанной тобой схеме?
Ну попросил тебя клиент настроить 7 законных Дж, как ты это будешь делать? 20 раз сдувать пружину в ноль и заново качать-гадать?
Это опять, как мерить скорость страницами желтого каталога 😊
С этой задачей, с точностью 10атм туда-сюда делать нечего 😛
...у меня классный, ещё Советский, со знаком качества, манометр!Китайский безмен на штоке покажет куда точнее, чем любой манометр в ЗУ 😛
А вот безмен кетайский.
Принципиально, банально потому, что ты снимешь живые показания уже с самой пружины.
А то, что ты видишь на заправке, это давление в МО, которое может отличаться от того что реально в пружине на +-10-15% как нефиг делать.
А учитывая, что большинство манометров данного класса не позволяет в принципе снять показания точнее +- 10атм..
gnomЯ ни какую схему не предлагал, я пояснил расчёт зависимости усилия на штоке от давления в ГП, и всё. Ты почитай с чего всё началось? Ни кто тут не предлагал какую то другую схему набивки ГП при настройке, кроме как контролировать усилие на штоке при набивке.
Как ты это себе представляешь по описанной тобой схеме?
И ещё я написал, что так делают единицы.
gnomСума сошёл? 😊 На такое способен только великий gnom!
Ты хотя бы раз пробовал прогнать одну винтовку в диапазоне усилия 20кг с шагом в 2-3?
так делают единицы.Так в этом и проблема.
Как можно не мерить в условиях нынешней ситуации на рынке?
Не то что пользователи, сами продавцы пружин в большинстве случаев продают хрен знает что, сами не знают на сколько.
На сколько наклейку наляпали, столько и будет 😞
Продают тысячи(!) пружин в месяц и при этом не удосуживаются провести хоть какие то мало-мальские испытания своей продукции. В стиле, народ хавает, что еще надо?
Что об этом говорит? Это было, есть, и будет всегда.
Iron Mann в своей ветке написал что розничная продажа пружин приостановлена до осень но не ясно возобновится ли осенью . так что с пружиной я пока пролетаю .
Насчет кг или бары и как мерять я так и не понял как мне в тех же кг проверить сколько кг в ней , ну есть у меня напольные весы дальше что ? Поставить пружину на них и давить всем весом пока на весах не будет заявленные 55 кг ? и что в этот момент должно произойти пружина должна просто стронуться или что ? Она должна самартизировать до половины штока ?
Я не проверял пружины я верил на слово продавца . В жизни я купил только одну пружину от солея для иж 512 которую я потом подарил . я ее не проверял .
LelasФорумная торговля маргинализировалась и померла уже сто лет как. Сам формфактор безнадежно устарел и не соответствует веяньям времени..
Оф. дилер продукции Вадо, магазин airgunstore. Услуга установки необходимого усилия у них так же присутствует.
так и не понял как мне в тех же кг проверить сколько кг в нейНастраивать в первую очередь надо тогда, когда есть желание получить строго определенную величину дульной энергии.
Если Джоуль туда-сюда не важен, то задача сильно упрощается, поскольку остается всего лишь не допустить перебора по усилию.
55кг для пружины Гамо в самый раз, эта даже самую чуточку больше полноценной оригинальной пружины, но гарантированно не превысит допустимого.
И само собой, я не предлагаю заниматься этим человеку без опыта. Такому человеку просто нужна пружина с вменяемым усилием.
Не "магнум-перемагнум", не "люкс-премиум-шанс", не "100500хрензнает сколько атм" и прочий бред который так любят вешать продавцы на уши.
Просто за то время, на которое вы отстали от трендов появилась целая индустрия левья и ширпотреба.
Не то что 9 из 10, а скорее даже 95 пружин из 100 проданных в целом по стране являются тем самым, перекаченным подвальным леваком..
Дело не в настройке я не собираюсь ее настраивать т.к у меня нет ни манометра ни насоса высокого давления мне нужно проверить что пришел исправный товар с заявленными хар-ми .
Допустим я купил пружину у проверенного и рекомендованного вами магазина от vado ,вот она у меня в руках такая красивая, но я все равно захотел проверить соответствует она тем самым 50 кг прежде чем пихать ее в винтовку т.к и на старуху бывает проруха и даже у самого ответственного спеца нет нет да и бывают недочеты как говорится доверяй но проверяй. Я могу это сделать имея весы ? или для этого нужны какие то спец приспособления ?
Вопрос как проверить что пришло то что заказал перед тем как ее установить в винтовку ?
Настройка под определенную скорость это уже дело десятое ,т.к. я уверен что мало кто после покупки пружины начинает ее стравливать давления подкачивать замерять бесконечно скорость высчитывать дульную энергию что бы добиться идеальной кучки или постоянной скорости или того и другого таким занимаются я думаю 10% пневманутых если не меньше, потому что тут либо нужен выход клапана пружины наружу а это нужно сверлить компрессор либо заколебешься ее собирать разбирать после подкачек и стравливаний, я думаю большинство тупо подстраиваются под то что запихали .
Я могу это сделать имея весы ?Можно, установив весы в струбцину для сборки, например.
Тут главное отцентровать пружину, что бы сжатие происходило строго по оси. Стронуть, догнать примерно до четверти-середины и начинать потихоньку возвращать. Показание снимать на обратном ходе.
Выдающейся точности подобным образом не добиться, но +- пару кг поймать вполне реально.
В идеале конечно измерять динамометром закрепленным в патроне токарного станка. Тогда и вопрос соосности снимается сам собой.
большинство тупо подстраиваются под то что запихали .Да, именно поэтому пружина и должна быть с запасом, т.е. гарантированно не выходящая за допустимый предел.
Проблема в том, ч то люди массово покупают перекаченный левак и просто не понимают, что работает что то не так.
Даже наоборот радуются, что из тапок вышибает и сосед жидко какает в штанишки. А уж правильно винтовка работает или нет и что там по скоростям, это для них вопрос десятый..
Реально, так и рассуждают 😊
Взводится тяжело? Аж кости скрипят! Стреляет громко? Офигеть как! И из тапок выбивает! Дым идет как из настояШчего аружЫйа!
Значит все ОК и супер!
А то что развалилась к концу сезона, так это производитель на какчестве/материалах экономит! Раньше то трава зеленее была! 😀
Я это понимаю и не гонюсь за мощей мне важна точность и винт юзать будут дети 12-13 лет , что бы не сильно тяжело было взводить я вообще хочу попросить в магазине airgunstore.ru что бы 50 кг сделали или 45 если они на это пойдут .
Спасибо за полезные ссылки многое я читал лет 12 назад начинаю потихоньку вспоминать и приучать детей к этому делу у меня 2 пацана . иж-60 починю эту сделаю и пусть стреляют а племянник обломиться у него семья и маленький ребенок )
если не секрет почему вы недолюбливаете варю 90 на теобене ? Вы как то сказали что никогда бы ее себе не купили. зависимость данной пружины от температуры воздуха типа пружина низкого давления большой объем воздуха и невозможность настройки на постоянную скорость при разном климате ?
Или другие причины ? В чем минусы теобена ?
Хреново когда на всем форуме ни у кого нет такой винтовкиДа что же все так любят думать, что у них что то уникальное? 😀
Ничем данная винтовка от прочих Гамо 25*100 не отличается. Они все одинаковые, до последней деталюшечки-фентифлюшечки. Только фурнитура разная.
На старых экземплярах, ослабленных дыркой в поршне, разумеется нет утяжелителя, иначе он же эту дырку заткнет! 😀
Да и зачем он нужен, если все равно ГП ставить?
Я хочу иметь оба комплекта и пружинный витковой и газовый . Т.к газовых временно нет даже в магазине а стрелять охото пока закажу утяж и пирамидку . Как появится газовая ее закажу , у нас короткое лето нужно успевать стрелять )))
Еще вопрос образовался Пирамидка для установки газовой пружины нужна в GAMO или нет ? В магазине сказали нет не нужна, что и так ничего не выпадет, хотя на одном из сайтов я вот что прочитал "Иногда, после установки газовой пружины, при взведении, отгибается заднее "ухо" УСМ. Из-за этого винтовка на взводится до конца. Именно эту проблему и решает металлическая пирамидка." я так понимаю эти пирамидки делают для кросманов но они подходят и для гамо ?
А кто скажет почему по инструкции ее нужно штоком в задник пихать а телом в поршень ? Типа тогда сама пружина как утяжелитель работает ? В чем плюсы минусы ?
Lelas
[b]gnom
Я хочу иметь оба комплекта и пружинный витковой и газовый . Т.к газовых временно нет даже в магазине а стрелять охото пока закажу утяж и пирамидку . Как появится газовая ее закажу , у нас короткое лето нужно успевать стрелять )))Еще вопрос образовался Пирамидка для установки газовой пружины нужна в GAMO или нет ? В магазине сказали нет не нужна, что и так ничего не выпадет, хотя на одном из сайтов я вот что прочитал "Иногда, после установки газовой пружины, при взведении, отгибается заднее "ухо" УСМ. Из-за этого винтовка на взводится до конца. Именно эту проблему и решает металлическая пирамидка." я так понимаю эти пирамидки делают для кросманов но они подходят и для гамо ? [/B]
Имея нормальную газовую пружину - витую уже не захотите юзать. У меня винтовка такая же как у вас, за исключением цвета ложа, он серый. Называется ViperMаx, по сути такой же клон Hanter 440 как и ваша. Если есть какие-то вопросы - спрашивайте, стреляю много, все манипуляции с винтовкой провожу сам.
Deni-kin
Вот лучше напишите сюда те, кто имеет приспасобу для набивки ГП ?
И сколько из её владельцев, а главное пользователей пользуется "весами" для определения усилия на штоке при набивке? Только после набивки, а потом измеряется усилие на весах (процесс набивки контролируется по давлению на манометре)? А кто набивает просто по манометру?
Leks78 производит пружины и продает к ним приспособу для набивки, вся информация есть в его вгруппе VK, на пружине также есть винт сравливания. В принципе за небольшие деньги доступно каждому.
по сути такой же клон Hanter 440Клон, это проще говоря подделка. Кросмано-стоеджеры, кралы и т.д.
Продукт из линейки самой Гамо априори клоном быть не может. Это оригинал.
У них огромное количество вариаций исполнения одной и той же винтовки. Разная фурнитура, разное имя, разная цена(иногда чуть ли не вдвое), но при этом одно и тоже железо, до последнего винтика.
gnom
Клон, это проще говоря подделка. Кросмано-стоеджеры, кралы и т.д.
Продукт из линейки самой Гамо априори клоном быть не может. Это оригинал.
Позволю себе не согласиться. Что есть клон? Упрощенно - группа генетически ИДЕНТИЧНЫХ организмов или клеток.
Что есть копия? Копия это произведение, повторяющее другое произведение и исполненное самим автором либо другим человеком. Копия может отличаться от оригинала по технике и размерам, но должна точно воспроизводить манеру и композицию оригинала.
Таким образом, применительно к винтовкам Gamo все подели на компрессоре 25*100 фактически клоны Hanter 440 (они же идентичны, верно?). А Кросмано-стоеджеры, кралы и т.д являются скорее копиями, нежели клонами.
Позволю себе не согласиться. Что есть клон?Есть просто устоявшиеся в данной среде термины.
Уже не первый десяток лет "клонами" называют именно разного рода подделки.
Причем пошел этот термин даже не из среды российского аирганинга. Это вполне себе мировой жаргон. Буржуи так всегда и писали, "chinese gamo-clone".
Как только в конце 90-х появился завод ВАМ и винтвока ВАМ-19, которая так же продавалась под именем Crosman Quest 1000, так и вошел в обиход данный жаргонизм..
gnom
Есть просто устоявшиеся в данной среде термины.
Уже не первый десяток лет "клонами" называют именно разного рода подделки.....вошел в обиход данный жаргонизм..
С данной этимологией я знаком и коль скоро ее поддерживает вся культурная прослойка - значит так тому и быть. Я лишь выразил мысль, что называть всякие Shadow, Sokom, Viper, Whisper м т.д. клонами Hahter-а не так уж и неправильно.
Но это все философия, фиг с ней, подскажите, из чего лучше сделать втулку на толкатель шептала? Из гайки попытаться изобразить или все же к токарю дорога ?
втулку на толкатель шепталаЧто такое толкатель шептала? 😊
В спусковой крючок? Там важно что бы деталь была круглая и ровная, что бы при повороте не смещалась настройка.
Я помимо токарки печатал на принтере, работает.
Манжета очень туго залезла и туго ходит, надеюсь притрется . Сам материал манжеты оч . твердый.
Кстати смазал шрусом нашим (шрус -4M), а теперь сомнения гложат т.к. он с буковкой М .т.е в него входит молибден . Не будет ли от него ржаветь слышал такое что смазки с молибденом должны применяться только в закрытых узлах т.е под пыльниками иначе они окисляются и могут вызвать коррозию металла .
думаю пересмазать но нужно найти шрус без молибдена ) или не париться ?
Разнообразные Moly grease очень широко применяются в технике, вовсе не в одних только ШРУСах.
В том числе и производители пневматики ими пользуются 😛
Значит умники из оил клуба просто писздят теории выше крыше а практики никакой )Такие узлы как ШРУС априори работают исключительно под пыльниками. Если пыльник рвется, любая консистентная смазка очень быстро наберет песка и узел выйдет из строя.
Что же касается коррозионной защиты, литиевые смазки в этом отношении далеко не лучшие и к применению во влажной среде не рекомендованы.
С точки зрения консервации лучше использовать кальциевые смазки, например солидол.
Но мы тут не консервацией занимаемся, поэтому об этом можно не особо задумываться 😛