Я не знаю чем тебе помочь, надо искать родное уплотнение, или что то колхозить из подручного материала.
Как совет - сходи к токарю, пусть проточит у дна по диаметру проточку под кольцо, но не точно в ширину кольца только у дна, а длиной мм. в 5, тогда давление газа само будет протаскивать колечко по горловине баллона где идёт расширение на горловине и запирать газ. И такое уплотнение меняется в разы реже, и запирается сразу после прокола баллона.
Вот к примеру, это кольцо у меня в приспасобе, стоит... ну баллонов 300 точно, но думаю что больше:
Но! Кольцо НЕ должно стоять перед баллоном, не вот так:
А должно быть подобрано так, что бы одеваться на горловину баллона.
Оно обязательно должно быть из фторкаучука, обычная резина разбухает от СО2.
И для него должна быть проточка по внешнему диаметру кольца у дна где игла прокола, но шириной не точно под сечение кольца, а где то 4-5мм, что бы давление его само протаскивало по горловине баллона на более больший её диаметр и запиралось давлением, а не усилием закручивающего.
А полиуретан подходит для таких целей?
Ага, только диаметр этой горловины скачущий и нестандартный, а сама она корявая. Оттого получается щель, в которую это колечко выдавливает и довольно быстро режет. У Умарексов это особенно проблема. Идея-то хорошая, но далеко не с такими расхлябанными допусками.Originally posted by Deni-kin:
А должно быть подобрано так, что бы одеваться на горловину баллона.
Сюда же прекрасно подойдёт полиуретановая шайба такой толщины, чтобы быть вровень с иглой или выше её на полмиллиметра. А чтобы её не раздавить, не надо просто крутить до усрачки после прокола баллона.
Изначально написано John JACK:
Ага, только диаметр этой горловины скачущий и нестандартный, а сама она корявая. Оттого получается щель, в которую это колечко выдавливает и довольно быстро режет. У Умарексов это особенно проблема. Идея-то хорошая, но далеко не с такими расхлябанными допусками.
Сюда же прекрасно подойдёт полиуретановая шайба такой толщины, чтобы быть вровень с иглой или выше её на полмиллиметра. А чтобы её не раздавить, не надо просто крутить до усрачки после прокола баллона.
Здравствуйте, да, вот как раз о подобном варианте задумываюсь, купить полиуретановый стержень нужного диаметра и из него попробовать выточить уплотнитель.
Дорогим фторкаучуком же сразу можно не страдать. Произвольно взятое фторкаучуковое кольцо от углекислоты разбухает не хуже простого резинового, а прочность теряет как бы не ещё сильнее. По букварю для углекислоты нужны кольца именно из "обычной" МБР-резины, но некой "высокой плотности".
Да, вполне правильное решение. Удобнее было бы вырубить из листа, но листы тоньше 5 мм найти трудно, и просечки для полиуретана надо точить специально.Originally posted by Kostya192837465:
купить полиуретановый стержень нужного диаметра
Тем не менее, такой способ герметизации штатный на многих девайсах с завода.Originally posted by John JACK:
Ага, только диаметр этой горловины скачущий и нестандартный, а сама она корявая.
Если ты внимательно посмотришь на баллон, то увидишь, что это место на баллоне идёт "горкой", диаметр поднимается к резьбе, я же не просто так несколько раз написал (если ты читал), что проточку надо делать не ровно шириной в сечение колечка, а 4-5мм длиной, что бы давление его протаскивало по этой проточке и запиралось от того, что его ещё и прижмёт когда расстояние между стенкой проточки на накопителе и "горкой" на баллоне уменьшится до резьбы. До резьбы кольцо не дойдёт, давление СО2 просто не хватит что бы его ТАК раздавило, и давление мало и площадь кольца, но этого давления с лихвой достаточно что бы надёжно запереть там СО2, тем более что оно само себя герметизирует прижимая кольцо одновременно и к стенке и к горловине.
Я вот сейчас померил, не поленился 😊 , разница в Ф горловины баллонов от 3х разных производителей разных годов - 0,6мм, а качество поверхности, достаточно чистое, что бы прижатое к этой поверхности кольцо надёжно заперло там давление.
Если не понятно, могу нарисовать.
К стати на фото выше, колечко в приспасобе для набивания 88г баллонов с клапаном в горловине, набиваю я его воздухом до 140а (больше просто БК уже плохо пробивает), набиваю не первый год и это кольцо менял только один раз, и то по тому что по своей неаккуратности просто его раздавил когда оно попало под баллон, так как было чуть меньше диаметром, потом поставил это в размер и горя не знаю.
Чёт я пропустил этот пост, сразу кинулся первый коментировать 😊 .Originally posted by John JACK:
Дорогим фторкаучуком же сразу можно не страдать. Произвольно взятое фторкаучуковое кольцо от углекислоты разбухает не хуже простого резинового, а прочность теряет как бы не ещё сильнее. По букварю для углекислоты нужны кольца именно из "обычной" МБР-резины, но некой "высокой плотности".
Что значит "дорогим"? По стоимости? Эти кольца в маг.РТИ не дороже резины.
И что значит "произвольно взятое"? В магазине можешь серт. спросить, и даже отксерить его что бы потом предъявить рекламацию.
По букварю возможно МБР и ставится в уплотнения СО2 закрытого типа, когда ему просто деваться некуда и разбухая там оно ещё лучше уплотняет, но на практике я пробовал разные кольца - вся резина разбухает. Ну и потом, у тебя же есть РПШ, если он в стоке, загляни ему под пробку установки баллончика, какого там цвета кольцо в проточке стоит? Коричневое! Розовое, красное - на выбор, и это явно не резина.
И вспомни (если юзал) горловину прокола старых МР654 под 7 гр. баллончик, там 2 уплотнения, по диаметру горловины и по торцу, так вот по диаметру ВСЕГДА разбухало так, что баллончик приходилось от туда зубами выдирать, а потом ждать минут 40 когда оно в норму придёт и можно следующий баллон вставить, и это с завода! Не было видимо у них ни чего кроме резины. А вот то уплотнение которое перед горловиной стояло вообще в своих размерах не менялось, оно тоже было из резины, но деваться ему было некуда, разбухнуть стенки и баллон не давали.
Носик у всех баллонов разный. Бывает относительно прямой около 6 мм длины (борнеры и ASG например), а бывает короткий и с расширением почти сразу (Crosman). Что стабильно, так это чистота поверхности как у тупого напильника. Широких проточек там ни разу не бывает. У Умарекса 850 проточка обычная, умеренно свободная, и перед ней стенка около 1.5 мм.
Ага, вот в этом главный нюанс. На воздухе кольцо честно работает своей прочностью. Углекислота же его пропитывает как губку, и прочность получается примерно такая же. Мягкое набухшее кольцо выдавливает в щель, а при попытке выкрутить баллон рвёт "по слоям". Процесс кстати чисто физический, так что химическая стойкость кольца здесь ничего не решает, только наличие и открытость пор.Originally posted by Deni-kin:
набиваю я его воздухом до 140а
Никаких особых требований для НАДЁЖНОГО запирания СО2 же нет, достаточно чтобы кольцо хоть немного к нужным поверхностям прилегало. Вот у МР-651 баллончик в кольцо вовсе кромкой "по диагонали" упирается и нормально держит. Такое кольцо и тем более торцевая шайба же свободно разбухают в свободное пространство по краям себя, где их не зажёвывает.
Тоже нюанс. Заводы ухитряются где-то брать правильную резину, вот родное красное кольцо пробки РПШ замечательно держит углекислоту (пока держит). Но купить такое отдельно практически невозможно, особенно намеренно. Есть у меня набор китайских как раз зелёных колец, так отдельные, извиняюсь, образцы из него раза в три разбухают.Originally posted by Deni-kin:
стоит такое кольцо ЕЩЁ С ЗАВОДА!
Все свои ,,кислотники,, узел прокола, перевел на уплотнение по торцу полиуретановой шайбой из желтого полупрозрачного обувного полиуретана.Все служат по многу лет,кстати, с твоими перезаправляемыми баллончиками....Originally posted by John JACK:
Такое кольцо и тем более торцевая шайба же свободно разбухают в
Зы 140а я привёл, так как главный аргумент был это раздавливание кольца давлением вд. Но эти баллоны я забиваю и от огнетушителя то же, ни чего не разбухает.
Зы2 Конечно проще достать завалявшееся на столе нонейм кольцо, поставить его, а когда разбухнет говорить что это не работает, в магазин ведь влом сходить? Да даже ходить не надо, сейчас всё можно сделать онлайн, сказать что нужно кольцо для уплотнения углекислоты, и там тебе дадут нужное, по 40р за кольлечко можно накупить разных из разного материала, если есть сомнения. Сам же написал, что в РПШ родное до сих пор работает, а сейчас они видимо больше не выпускаются, ведь 30 лет прошло!?
Зы3 Да нас рать на диаметр и шероховатость боковой части горловины, расширение есть у всех баллонов, а шероховатость победит элластичнось. Ты вот привёл данные, что межу горлом и боковой стенкой накопителя чуть больше 1мм, а то что я написал, что место для кольца в накопителе надо протачивать ты пропустил?
Зы4 при раскручивании соединения под давлением, любое уплотнение идёт по бороде, да степень бороды может быть разной и полиуретан по торцу может даже выдержит таке издевательство по сравнению с колечком, но вот только ЗАЧЕМ это делать? Если для настройки, так всё равно разбирать, есть другие способы стравить давление, если вы стравливаете оставшееся со2 после каждой пострелушки?... вообще без коментариев.
Прямую ссылку на этот онлайн пожалуйста. В данном мне в ощущениях Кирелисе колец множество, "для уплотнения углекислоты" не написано ни на одном. На резинковый завод с такими требованиями идти наверно можно, но будет это уже не 40 рублей, и вряд ли даже 40 тысяч. Гарантированно в целом хорошие чешские кольца углекислоту полностью тоже не держали.Originally posted by Deni-kin:
в магазин ведь влом сходить? Да даже ходить не надо, сейчас всё можно сделать онлайн, сказать что нужно кольцо для уплотнения углекислоты, и там тебе дадут нужное
В магазине "для углекислоты" могут дать обычное МБР кольцо, и в неподвижном уплотнении углекислоту оно будет держать прекрасно. Но с неподвижными проблем и так нет.
Не между боковой стенкой. Между ступенькой, к которой прижимает кольцо давлением. Для кольца там конечно нормальная канавка. 1 мм — разница в диаметре между "штоком" и "отверстием".Originally posted by Deni-kin:
Ты вот привёл данные, что межу горлом и боковой стенкой накопителя чуть больше 1мм
Для собственно уплотнения шероховатость не важна. А вот при сборке-разборке кольца она грызёт. Что кстати характерно, Кросман делает тоже уплотнения торцевыми шайбами, правда сами эти оригинальные шайбы я пока кажется не трогал.
Чтобы порвать разбухшее кольцо в 850 достаточно остатков газа, на которых пульку не выпукивает. Чтобы точно не рвало же, после ПОЛНОГО стравливания до смены баллона надо подождать ещё несколько дней, и кто так делать будет?Originally posted by Deni-kin:
есть другие способы стравить давление, если вы стравливаете оставшееся со2 после каждой пострелушки?
Чуть позже я скину ссылку на рти магазин, с тела не удобно и времени сейчас нет.
Нестандарт с ползающими под давлением кольцами же любой можно выдумать, и может оно даже будет держаться. У самого автора, бессознательно выполняющего нужное шаманство. Себе в станок я такое тоже сделать могу, но не в чужую винтовку же.
Я ни разу не сказал что твой вариант плох (ну кроме раздавливания прокладки при закручивании баллона), я пытаюсь объяснить, что есть другие варианты, их много и они разные. Ты же начал с того, что вариант - гам но, все кольца в СО2 разбухают, так что вариант априори гам но - это не так.
И что ты прицепился к выкручиванию баллона под давлением? Я это постоянно делаю, я его так и достаю из приспасобы после набития баллона, делать травилку лень 😊 , именно потому что и так всё работает. Естественно не сразу выкручиваю, до первого шипения и жду стравливания из системы. Может просто ты как то по другому протачивал канавку? По этому у тебя там всё рвёт? Или ты вообще не пробовал? 😊
Знаю такой ларёк. Но и там не указана стойкость колец конкретно к углекислоте. Значит если какое-то вдруг окажется стойким, это ничуть не гарантирует что следующая партия того же размера будет с точно теми же ненормируемыми свойствами. А каких попало колец у меня и так хватает, в Кирелисе они (мне) ближе и (в целом) дешевле.Originally posted by Deni-kin:
ВОТ к примеру, сидишь и подбираешь
Шайбу сделать не может, а хитрую канавку проточить может, ага.Originally posted by Deni-kin:
(и для тех кто не может сделать шайбу из полиуретана в размер самостоятельно)
Сделать можно что угодно. Вполне вероятно, что оно даже будет работать. Но если на это нет стандарта, рекомендовать такое чужим людям точно нельзя. Они-то сделают не как ты, а как получится, у них работать не будет, и виноват окажется советчик. Для общего пользования всегда лучше результат неидеальный, но стабильный и повторяемый, без использования недокументированных свойств.
Ещё раз: я пробовал канавку, как-то стандартно проточенную на заводе Умарекс с ихним всеядным допуском, рассчитанную на слегка кривые носики до 13 мм. И вот в ней рвёт кольца стабильно у всех. Потому что идея хорошая, но с реальными разбросами размеров и реальными материалами несовместимая. Оттого повода её использовать при наличии стабильно работающей альтернативы просто нет никакого. Разные варианты есть всегда, лично ты молодец что их придумал и радуйся что работают, но повторять именно их зачем?Originally posted by Deni-kin:
Может просто ты как то по другому протачивал канавку? По этому у тебя там всё рвёт? Или ты вообще не пробовал?
Кстати уплотнение резиновым кольцом по диаметру широко применяется ещё для советских 7-8-граммовых баллончиков. Там допуски уже, зазор меньше, а кольцо относительно толще, потому работает она лучше, но резина всё равно быстро изнашивается. Вот для уплотнения досылателей кольцо в канавке идеально, там и применяю.
Там есть гостовские. Ты же везде суёшь номера госта, вот почитай их и подбери.Originally posted by John JACK:
там не указана стойкость колец конкретно к углекислоте. Значит если какое-то вдруг окажется стойким, это ничуть не гарантирует что следующая партия того же размера будет с точно теми же ненормируемыми свойствами
Я там брал просто китайские FRM, они отлично работают.
А ты читаешь вообще что я пишу, или так - выхватываешь куски? Я говорил, что канавку сделает токарь, которого надо найти и отнести ему накопитель, а прокладку ТС делать сам не будет, это из его постов ясно.Originally posted by John JACK:
Шайбу сделать не может, а хитрую канавку проточить может, ага.
Ну, да, согласен, может быть сразу и не получится, но когда получится это будет имба! Я не хочу и не буду плыть по течению типа "и так работает - зачем менять?", так жить не интересно.Originally posted by John JACK:
Но если на это нет стандарта, рекомендовать такое чужим людям точно нельзя. Они-то сделают не как ты, а как получится, у них работать не будет, и виноват окажется советчик. Для общего пользования всегда лучше результат неидеальный, но стабильный и повторяемый, без использования недокументированных свойств.
Ой, похвала от тебя?! Залился краской и пошёл за пирожком с полки.Originally posted by John JACK:
Разные варианты есть всегда, лично ты молодец что их придумал и радуйся что работают, но повторять именно их зачем?
ЧБ ТВ на лампах тоже стабильно работает, и чинится на раз, но ты то небось ЖК или плазму по вечерам смотришь, да и телефон у тебя не с вращающимся номеронабирателем. А зачем было менять если и так работает?
Ещё одно подтверждение, что посты ты не читаешь, просто пишешь что то типа "...это не работает, потому что у меня не получилось...", а пипл хавает. Теперь всё понятно.Originally posted by John JACK:
Кстати уплотнение резиновым кольцом по диаметру широко применяется ещё для советских 7-8-граммовых баллончиков.
Госта на кольца для углекислоты я опять же ещё нге видел. Есть чо — показывайте.Originally posted by Deni-kin:
Ты же везде суёшь номера госта, вот почитай их и подбери.
Я там брал просто китайские FRM, они отлично работают.
Фторкаучуковые кольца и у меня есть, пусть из другого ларька, но по такой же цене. Мочил их в углекислоте, разбухают и теряют прочность не хуже обычных резиновых. И кстати на поршне МК работают даже хуже. Так что это опять лично тебе повезло с конкретным образцом случайного кольца.
«вот как раз о подобном варианте задумываюсь, купить полиуретановый стержень нужного диаметра и из него попробовать выточить уплотнитель.»©Originally posted by Deni-kin:
Я говорил, что канавку сделает токарь, которого надо найти и отнести ему накопитель, а прокладку ТС делать сам не будет, это из его постов ясно.
Причём шайбу как раз раз можно выточить в дрели. А канавку да, нужен токарь, а токарю нужны конкретные размеры на чертеже. Которые из тутошних объяснений даже мне не понятны, не то что ещё через две ступени.
Горжусь, разрываясь между Ижмехом и Умарексом.Originally posted by Deni-kin:
просто пишешь что то типа "...это не работает, потому что у меня не получилось..."
Диаметр резьбы 14,3 мм
Диаметр до начла резьбы 15,5 мм
Глубина 21,8 мм
Расстояние до иглы 17,1 мм
Тем самым, получается, что высота иглы 4,7 мм
Внутри клапана, есть как раз вырез под уплотнитель, но его не знаю как замерить, возможно есть смысл просто его игнорировать и сделать обычную шайбу примерно 16 мм в диаметре, высотой 5 мм, норм вариант в таком случае будет?
Примерно 14. Она же должна сначала внутри резьбы пролезть.Originally posted by Kostya192837465:
и сделать обычную шайбу примерно 16 мм в диаметре
Забавно — размеры будто у меня срисовали, при том что я сам их выбирал от имеющегося хода пиноли (22 мм) и данной в ощущениях толщины полиуретанового листа (5 мм, фактически 4.5). Понятно что привязано к стандартному(лол) носику 88 г, но не с такой же точностью.
Хорошо, вас понял; в общем заказал стержень диаметром 20мм (меньше просто не смог найти), приедет, буду пробовать вытачивать.Originally posted by John JACK:
Примерно 14. Она же должна сначала внутри резьбы пролезть.
Кстати по поводу 88 гр. баллонов, недавно только узнал, что они оказывается могут существенно отличаться, в зависимости от производителя. Это кстати была одна из причин, почему винтовку на долгое время забросил. Мне она когда досталась, вместе с ней было 3 баллона, один кросман, два каких-то ноунейма, без каких-либо клейм. так вот, первый пошел кросман и с ним винтовка норм работала. На ноунеймовском баллоне, при закручивании, начиналось очень сильное травление газа - в итоге стрелять было невозможно. При 3 баллоне ситуация повторилась. Решил тогда, что уплотнителю пришла хана, так винтовку и забросил на долгие годы. И вот сейчас решил взяться за ремонт, приобрел у человека баллон Borner, и он практически без звука вкрутился. Прислушался к разным частям клапана, не услышал травления. Немного пострелял, отложил винтовку примерно часов на 5-6, когда взял, приклад был очень холодным, оказалось, что газ весь вышел, а от уплотнителя осталось то, что на фото.Originally posted by John JACK:
Понятно что привязано к стандартному(лол) носику 88 г, но не с такой же точностью.
Для простого уплотнения действительно достаточно обычной шайбы, которую каждый раз раздавливает торец баллона и давление, это просто первое что приходит в голову, когда нужно герметизировать какое то соединение - взять, и крепко затянуть.
Уплотнение колечком как я предлагал придумано не мной, Джек видимо этого не знает, оно работало ещё до нашего с ним рождения, за долго до этого. Оно не сохранило имени изобретателя, но с успехом применялось до описания акваланга Кусто, и уж тем более до соединения квик-коннектор.
"Звездильности" Джека видимо достаточно для его почитания нубами, и уж тем более если ОН, категорично заявляет, что что то не работает и у него не получилось, но мне как то...
Ещё раз извини за мусор в теме, я остаюсь при своём, дальше тут будет не интересно.
Удачи.
Зы Смотри, а сейчас джек чего нибудь накалякает... Надеюсь обидное, последнее слово ведь всегда за зведюлей должно остаться! 😊
Да все нормально, вам не за что извиняться) Наоборот, спасибо вам за подробные разъяснения, что и как устроено; почитав ваши дебаты, пришел к, как мне кажется, самому простому для себя решению - вырезать шайбу из полиуретана; ваш вариант с проточкой для меня более сложен в осуществлении, так как там нужно менять конструкцию клапана, по сути. Поэтому для меня вариант - просто создать другой уплотнитель, пусть даже не долговечный, более прост в реализации. И даже, если при очередном баллоне текущему уплотнителю придет хана, можно будет также, на скорую руку, вырезать новый.Originally posted by Deni-kin:
ТС прости за мусор в теме.
Для простого уплотнения действительно достаточно обычной шайбы, которую каждый раз раздавливает торец баллона и давление, это просто первое что приходит в голову, когда нужно герметизировать какое то соединение - взять, и крепко затянуть.
Уплотнение колечком как я предлагал придумано не мной, Джек видимо этого не знает, оно работало ещё до нашего с ним рождения, за долго до этого. Оно не сохранило имени изобретателя, но с успехом применялось до описания акваланга Кусто, и уж тем более до соединения квик-коннектор.
"Звездильности" Джека видимо достаточно для его почитания нубами, и уж тем более если ОН, категорично заявляет, что что то не работает и у него не получилось, но мне как то...
Ещё раз извини за мусор в теме, я остаюсь при своём, дальше тут будет не интересно.
Удачи.
Зы Смотри, а сейчас джек чего нибудь накалякает... Надеюсь обидное, последнее слово ведь всегда за зведюлей должно остаться!
Ты главное не расплющивай излишне такое уплотнение, перестало шипеть - хватит крутить баллон, дальше только излишний износ, давление его уже прижало к стенкам.
Слушай,а не проводил эксперименты с ,,винтиком Демьяна,, как долго там может работать резинки в случае забивки ,,кислотой,,?Originally posted by John JACK:
разбухают резинки...
Изначально написано Deni-kin:
но с успехом применялось до описания акваланга Кусто, и уж тем более до соединения квик-коннектор.
Новое поразительное открытие: в акваланге Кусто была сжиженная углекислота, а колечно ползало в своей канавке под давлением на несколько миллиметров и висело над полумиллиметровой щелью.
Изначально написано ZZton:
с ,,винтиком Демьяна,, как долго там может работать резинки в случае забивки ,,кислотой,,?
Работать могут, и даже долго. Там кольцо разбухает в свободное пространство и легко скукоживается обратно. Лишь бы от разбухания с винтика не слетело. Но проблема другая: медленная заправка с заметным перепадом давлений. В МК мне этот клапан не нравится по той же причине. И понятно что с нажатием с обратной стороны винтик не открыть даже если сам "винтик" сделать подвижным — уплотнение прижимает давлением как раз к тому зазору, куда это давление надо выпустить.
Я тут неспешно думаю за шариковый клапан с фторопластовой шайбочкой. При некоторой прецизионности (попасть после переустанова в 0.5 мм толщины стенки) можно даже нажимать на шарик прямо иглой, как в маслёнках под шприцы. Шарик вроде дешевле винтика, а фторопласта надо аж в пятнадцать раз меньше чем и так ничего
Отверстие под иглу около 3мм/
Ширина 4,1-4,3мм/
Снял также как выглядит прокол баллона иглой, я так понимаю, это не очень хороший результат?