Давление в накопителе 1377

Yrka

Хотел написать в этой теме http://guns.allzip.org/topic/24/113343.html , да ее почемуто закрыли .

Вобщем валялся у меня испорченый накопитель от кросмана , решил его доработать для измерения давления .

Выточил переходник к манометру и запаял трубку.
Испытал его с родным поршнем и манжетой , единственный ньюанс - на накопитель напрессовано кольцо и возможно это немного увеличило поджатие к манжете - максимальное давление примерно 125 атм , после 62-65 качков рост давления остановился .

Так как обьем в конструкции с манометром больше чем в накопителе то соотношение качков и давления не совсем корректное для коробочного 1377 .

У меня получилось примерно так:

5 - 20
10 - 40
18 - 60
26 - 80
42 - 100
63 - 125

П.С. Будет время - померяю с плоским поршнем и накопителем из комплекта.


koker

Yrka
...
П.С. Будет время - померяю с плоским поршнем и накопителем из комплекта.

Интересно будет сравнить.

Udav_kaa

Прикольно!

Yrka

Жаль счас под рукой нет трубы от 2100 - его бы померять, там наверняка гораздо большее давление достигается . Осмелюсь предположить что можно докачать и до 200 атм..

иваныч

Чтобы меньше качать, манометр и трубки можно залить жидкостью, картина будет более точная.

Konstantin_E

Осмелюсь предположить что можно докачать и до 200 атм..
Это о 2100, или о 1377? Хорошо, допустим даже 200 и не получится вдуть родным поршнем(1377), но 60 атмосфер с 18 качков дают под 160-170м/с полуграммом. Это уже что-то, для Крыса из коробки. Теперь интересный момент, пока теория только. Если присоединить к клапану дополнительную камеру некоторого объема, получиться по идее ПСП вариант с полной автономностью от родного, встроеного, поршня. Ну понятно что качать больше придется, но и выстрелов обязано больше быть. Ну и вопрос- думал ли кто о таком?

DOKSTAR

Если присоединить к клапану дополнительную камеру некоторого объема

пробовал, РСР не получил только излишки на второй не полноценный выстрел. Замена пружины в камере накопителя способствовола большему хлопку и как мне казалось более мощному выстрелу... было это 7 лет назад и я не знал что такое хрон.

r3292c

Привет, Юра
А в этой теме про мои попытки оценить давление не читал? http://guns.allzip.org/topic/24/172533.html

Мои оценки были приблизительные. Уверен, что твои прямые измерения точнее (если можно принебречь паразитными объёмами капилляра и манометра). Интересно будет сравнить качественный прирост давления при переходе на доработанный поршень.

Konstantin_E

пробовал, РСР не получил только излишки на второй не полноценный выстрел.
Сколько же было добавлено к объему накопителя? Писали что даже с него одного бывало по два выстрела. Или его немного растачивали, точно не помню. Вскрыв рукоятку, я нашел место на дополнительную камеру резмером с 12-ти граммовый баллончик СО2. Прикладывал его туда и он как раз подходит. Но я думаю, что этого мало. Моя идея подключить через капиллярную трубочку вышибной баллон с огнетушителя. Кажется так он называется. Там объем уже существенно больше чем у баллона СО2. Разумеется я понимаю, что качать придется не один десяток раз.

nAxAH

у меня есть идея о мульти-pcp. объём в районе 8и кубиков, и выстрела на 2-3 чтобы хватило полноценных. (13-15дж выстрел)получится отличный девайс...

Konstantin_E

Вот и я о том же. Только не 2-3 выстрела, а немного больше. Ну хотя бы с десяток. Пусть даже при скорости в районе 180 м/с полуграммом. Как раз для ходовой самое оно. Я думаю, что все зависит от размера дополнительной камеры. И самое приятное, что всегда можно докачать, ведь насос всегда под рукой. Правда тут неплохо иметь уже встроенный манометр, для контроля давления, а то сбиться со счета можно.

nAxAH

да, но мне 2-3 выстрелов до закачки хватило-бы. как крыс приедет, буду эксперементировать.

GraySaint

2 выстрела с закачки на стандартном апнутом. Только накопитель не надо переставлять, и все. 20 качков, 2 выстрела - 220 и 180 полуграммом. Я не пробовал, но уверен, что можно подобрать количество качков чтобы скорость была одинаковая.

Konstantin_E

2 выстрела с закачки на стандартном апнутом. Только накопитель не надо переставлять, и все.
А зачем его переставлять?.. Из теории я понял, что КИТовый поршень просто имеет выше КПД, и все. А получить несколько выстрелов поможет выносная камера. Только и всего.
2-3 выстрелов до закачки хватило-бы.
В принципе достаточно, но все же с десяток стабильных(по возможности) было бы лучше. То есть, накачал, положил в пакет и пошел на "прогулку". Понимаю что выносная камера увеличит габариты, но полагаю удастся сохранить золотую середину. Я тоже проведу скоро некоторые эксперименты.

Sergey_msk

Yrka
У меня получилось примерно так:
5 - 20
10 - 40
18 - 60
26 - 80
42 - 100
63 - 125

Вредитель вы батенька.... разве можно такое раскрывать.... представляю теперь, как народ начнет свои крысы по 63 качка накачивать то.... оёёй...

GraySaint

Sergey_msk
представляю теперь, как народ начнет свои крысы по 63 качка накачивать то.... оёёй...
хыхы, мне в большинстве случаев хватает пяти...

Konstantin_E

Купив Крыса и доработав только досылатель, то есть удлинив его и обточив немного латунную часть, чтоб воздух обтекал легче, я получил такие скорости. Поршень не переделывали.
Сравнив эту и первую таблицу, можно примерно видеть сколько надо давления для конкретной скорости.

Yrka

Sergey_msk

Вредитель вы батенька.... разве можно такое раскрывать.... представляю теперь, как народ начнет свои крысы по 63 качка накачивать то.... оёёй...

Ну там "защита от дурака" - родной ударник не пробьет клапан на таком давлении!

Инспектор

Очень интересно с плоским результат узнать! 😛 Балон встроенный на 50-100 кубов можно качать безпроблемм! Кто-же первый сделает такой шедевр с манометром и регулятором для стабильности! Настаящая атономная ПСП! 😊

Konstantin_E

Я попробую сделать, если никто не переубедит в бесполезности. Или опередит за пару месяцев. В любом случае мне еще предстоит нормальный поршень делать.

и регулятором для стабильности
а это можно найти на базаре, такой манометр? Я думаю, что он очень не помешает тут. И насчет этого-
Балон встроенный на 50-100 кубов
Есть от огнетушителя, вышибной там чего-то. Пойдет? Вот только фиг его знает какой там объем.

nAxAH

фото выложи. у меня 2 баллона есть, объём по 200 кубиков.

Konstantin_E

фото выложи. у меня 2 баллона есть, объём по 200 кубиков.
Интернет завис тогда, не смог добавить. Сейчас покажу.
Мне так кажется, что из такого баллончика даже приклад хорошо выйдет. Но тогда теряется "пистолет". Его и крепить удобно- вместо задней пробки, только немного желательно под наклоном вниз. А вот каков его объем... Не нашел размер среди множества циферок.

Инспектор

В принципе пойдет, думаю впрятли больше 150 атм накачает МК даже с плоским поршнем! 😛

Sergey_msk

Инспектор
В принципе пойдет, думаю впрятли больше 150 атм накачает МК даже с плоским поршнем! 😛

Ну почему же... пару тысяч качков- и готово!
Правда дым от рук пойдет и ось рычага покраснеет...

Инспектор

Ну да 1250 при идеальных условиях! И то при первой закачке! А потом только докачивай и пуляй! 😛

Кстати пуляю за раз по мишенькам в среднем по 100-150 пулек по 10 качков (стандарт)! Это и есть те самые 1000-1500 качков! Вполне реально! 😊

Sergey_msk

берите баллончик 12г от СО2 или даже 88г который и капилярной трубкой в накопитель запаять.
сам хочу попробовать, но лень)))

Konstantin_E

берите баллончик 12г от СО2
На пробовать... Если с такого размера выйдет 5-10 гарантированно стабильных(практически стабильных) выстрелов, то возможно что это будет более удобно чем баллон предложенный мною, который выше на фото. Из соображений количество качков/сумма выстрелов.

Инспектор

А вот 88г это идея размер как раз! Интересно кто пробовал его опресовать, сколько он выдержит?

Sergey_msk

По моим сведениям, он разрушаеться на 700атм.
Так что пойдет с 3-х кратным запасом прочности))

cheater

Уже двно вынашиваю совершенно аналогичную идею. Есть так же идея по так сказать электрификации насоса)) ПРишла в голову после того как увидел электрический гидродомкрат. Ведь принцип тот же фактически, а если убрать весь ненужный обвес то и массо вполне допустимая. Пришло в голову после того как пострелял, а потом основательно разобрал страйкбольный привод.
Ведь грубо говоря шуруповёрт и самодельный двухтактный насос ВД не должны весить больше 1,5 килограмма вместе с аккумулятором. Ну пусть 2...

Есть ещё пара интересных мыслей. Например сделать что то типа однотактного насоса, т.е. за один цикл задавливается большое количество воздуха, скажем при помощи гидравлики или как на мех. домкрате винтом... НО это так, мысли.
В общем я думаю над этой идеей действительно основательно. Как надумаю нарисую и выложу.

Gaydamak

А еще проще Хилом накачивать 😊

Konstantin_E

Не только проще, но и явно удобнее и легче даже. А цена насоса? А тут все в комплекте. 😊 Даже если ничего не получится, то материальные затраты не слишком большие на эксперимент, а поковыряться интересно.

Konstantin_E

В смысле эта таблица? Я в англицком не силен... Помогайте кто знает.
По горизонтали кол-во качков, а по вертикали давление? Так?

val

Я там в подробности не вдавался. Слева - давление, дели на 14,5. Справа сила в фунтах для открытия клапана. Внизу - качки.

Gaydamak

Объем клапана какой?

val

А вот не скажу! Если б кто другой интересовался - разобрался бы. А теперь все, кранты. У Ладягина спрашивай 😊

Gaydamak

А и не говори! Я вот тоже не покажу, из чего я 7 месяцев стреляю 😊 Правда, винтом дожимаю 😊

kolhoznik81

у меня вопрос может не совсем в тему но создавать тему отдельно тоге смысла нет...... просто любопытно....... при выстреле из ИЖ-60 какое давление создается в цилиндре, если винтовка не переделанная т.е. стандартная...... МОЖЕТ КТО ЗАМЕРЯЛ...... ??

Инспектор

Gaydamak
А и не говори! Я вот тоже не покажу, из чего я 7 месяцев стреляю 😊 Правда, винтом дожимаю 😊

Очень интересно что за агрегат? Шипните в ПМ! 😛

Инспектор

[QUOTE]Originally posted by Yrka:
П.С. Будет время - померяю с плоским поршнем и накопителем из комплекта.


Ну что попробовали? 😛

Maklaut

проводил теоретические изыскания на тему давления в накопителе и его оптимального объема - http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=9534&start=800#p246650

Konstantin_E

Ну что попробовали?
Да. 100атм. набираются за 24качка. Детальнее тут- http://guns.allzip.org/topic/24/290044.html

Djedy

А никто не задумывался, что воздух который мы закачиваем в мультикомприсионках насосом, содержит влагу?

Она будет скапливаться в дополнительном объеме, что здесь обсуждается.
Придется либо постоянно сушить дополнительные резервуары либо смириться с влагой в стволе, временами с её излишком в стволе при выстреле, моё имхо полезного в этом мало.

PS
Насколько я знаю, есть ручные насосы для накачки псп винтов, в них есть некое устройство осушитель, для габаритов мултях непозволительная роскошь.

Avizenna

Она будет скапливаться в дополнительном объеме, что здесь обсуждается.
Придется либо постоянно сушить дополнительные резервуары либо смириться с влагой в стволе, временами с её излишком в стволе при выстреле, моё имхо полезного в этом мало.
На счет влаги вряд ли, а масла там много бывает. 😛