ОФФ: gauss gun (он же coil gun) - конкурент PCP?

REACT

цитата:
"Простейший вариант представляет из себя катушку с проводом, при пропускании через которую электрического тока создается магнитное поле, которое втягивает в катушку металлические предметы. Если поле выключится, когда предмет(в данном случае гвоздь) пролетит полкатушки, то он с этой же энергией полетит дальше!"

источник: http://www.liveinternet.ru/users/-hunter-/post54622224/

а вот здесь http://www.thinkbotics.com/military.htm демострируется стрельба ТРЕХСОТ джоульного коилгана. если конечно верить видео и автору =)

плюсы: бесшумность, компактность, непонятный внешний вид...

минусы: нужен источник или запас электроэнергии.

возможно ли отнести это изделие к оружию? по закону? если да то к какому? метательное? холодное? =)

ober

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы;

огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;

кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;

патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;

оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологических факторов; оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти в области здравоохранения, а также указанных оружия и предметов, произведенных за пределами территории Российской Федерации;

Жук27

Тут сказано про излучение а не про кинетическое оружие на основе электромагнитного ускорителя. Так что эту статью не пришьёте, уважаемый! 😀

ober

если бы данный девайс имел энергетику в триста джоулей, этот юный техник после первого же выстрела в комнате огреб бы качественных пиздюлей от папы с мамой. Максимум, на что тянет этот вибратор на батарейках - джоулей 5. Для изучения - http://www.coilgun.ru/

ПЫСЫ. Маленько ошибся. В перечне работающих прототипов, этот сцукобластер идет с энергией 6,18Дж 😀 😀 😀...

BlacKDeatH

ober
...ПЫСЫ. Маленько ошибся. В перечне работающих прототипов, этот сцукобластер идет с энергией 6,18Дж 😀 😀 😀

Мне даже про народные музыкальные инструменты лень было писать, вот не сдержался...

ober

...таким образом подобные устройства являются серьезными конкурентами РСР. По части мозгойебательства.

GLYUK

В виде компактоного источника питания возможно использовать любую АЭС :-D

DeFocus

пройдет время и в купле-продаже появяться объявы:
продам кастомную ручку на ручную зарядку батареи винтовки gauss gun и т.д.
))

ober

...зорговский бесперебойник для бластера... бэу... настрел небольшой... только Земля, с пересылкой заморачиваться не буду. Или меняю не футбольный мяч с автографами Сборной России по футболу, Чемпиона Европы 3985г

Spell2

система абсолютно работоспособная... одноступенчатая гаусска(у которой кпд не превышает 3%) из электроклапана к двигателю, с 5 метров скальпель уходил в дерево на все лезвие и половину ручки... так что думаем. единственная проблема - источник питания. но если взять пару аккумов от китайского фонаря - то вполне реально.

ober

Думай дальше. С КПД, ниже чем у паровоза ( у него, болезного, как мы помним КПД=13%) ты далеко не уедешь. Можешь и дальше нагревать воздух разрядами. Оружием это не станет.

Devastate

Угу.. скальпель.. а вот свинец на 100 метров... грамма два, хотя-бы ,слабо запулить?

Ну хотя-бы даже сталь?

BlacKDeatH

ober
Думай дальше. С КПД, ниже чем у паровоза ( у него, болезного, как мы помним КПД=13%) ты далеко не уедешь. Можешь и дальше нагревать воздух разрядами. Оружием это не станет.


Для начала , дымный порох, пожет пионерам оружестроения принципа гаусс в нелёгких начинаниях и проблемам с КПД... 😀

П.С. Идея гауссгана бесспорно интресная, но бесперспективная, чисто для любителей, практического применения не вижу.

Devastate

Не ну почему.. многокатушечники серьёзно поднимают кпд. износа ствола нету, крутить можно полем.
Только эти игрушки разве что на танк ставить. 😊 И реактор желателен.

ober

перед примитивным арбалетом гаусган проигрывает по всем параметрам. ПО ВСЕМ.

BlacKDeatH

ober
перед примитивным арбалетом гаусган проигрывает по всем параметрам. ПО ВСЕМ.

Включая габариты, замечу 😛

docalex

Для любознательных (абсолютно несекретно):
1. Гауссган (Coilgun) вполне работоспособная штучка. Если мне не изменяет память, скорость более 1,5 км/с получена.
2. Старший брат - рельсотрон (Railgun). Здесь 8,6 км/с (Япония, 1995г)
Однако масштабный фактор работает не в пользу нашего брата. Размер снаряда (калибра), деленный на скорость диффузии магнитного поля в проводник - есть характерное время эффективного ускорения. При нащих калибрах - это только 150 мкс-ный импульс ускорения. Мало. Да и мощность (ток х напряжение), соответственно, нужна большая. Природа пока не дает в руки электромагнитного оружия. Может, оно и к лучшему... ?

GraySaint

а мозги при выстреле не расплавятся? к щеке столько электромагнитного поля прикладывать стремно...

REACT

ну раз зашла речь о рельсотроне, то тогда вот:

цитата: "В тех рельсотронах, где снарядом является проволока, после подачи напряжения на рельсы проволока разогревается и сгорает, превращаясь в токопроводную плазму, которая далее также разгоняется. Таким образом рельсотрон может стрелять плазмой, однако в следствии её неустойчивости она быстро дезинтегрируется."

источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Рельсотрон

Rakshas

В одном журнале была статья. В ней было написано, что энергия снаряда RailGun гораздо ниже энергии снаряда 76 мм пушки.

Devastate

Блин.. Мы читать и пользоваться поиском умеем 😊

На вопрос ответте 😊

ЗЫ. Рейлган с дальностью 50 метров я видел на съёмках 😊
(люди в бункере от него на почти таком-же расстоянии находились)

Вот он - маленький http://www.youtube.com/watch?v=y54aLcC3G74

Валерий

а вы что другие темы н аганзах не смоотрите?
вот смотрите http://guns.allzip.org/topic/117/278946.html

Devastate

Смотрим смотрим 😊 Предварительный разгон - все дела..
Вот только на вопрос о 100метрах так никто и не ответил. 😊

В том числе вот эта квота:
"Но самый большой недостаток - низкая проникающая способность"

От себя добавлю..
"Точность данной системы - хуже не придумаешь"

ЗЫ. Согласен что повреждения (в случаи рейла) от ем удара будут - нефиговые. Равно как и прочие потуги, но считаю что этой теме здесь не место. (к сожалению)

East

Мастерил я в глубоком детстве такие штуки. Правда на большие напряжения не стал зариться, все было в пределах 12 вольт. Бумагу игла от циркуля пробивала, в доску миллиметра на 2 входила, общая дальность полета 3-4 метра 😊. Потом решил сделать двухуровневую пушку с замыканием самим зарядом. Типа одна катушка разгоняет, затем на подлете ко второй снаряд замыкает контакты ровно на то время, пока не дойдет до середины катушки ( соответсвующая длинна снаряда и контактов подбиралась), но столкнулся с проблемой, что к медным контактам снаряд приваривался искрой и сильно тромозился. Была мысль поставить графитовые контакты, но на этом этапе я все забросил.

MoGreG

при чем тут пневма???
это как регулярно всплывающие бойаны про то как "мирные жители города ххх обстреляны из пневматического оружия!"
коил- и реилганы интересны как ЭКСПЕРИМЕНТ онли. имхо...

прол1

East
( соответсвующая длинна снаряда и контактов подбиралась), но столкнулся с проблемой, что к медным контактам снаряд приваривался искрой и сильно тромозился.
Именно эта проблема, среди прочих, ставит жирный крест на разработках "Гауссовок"!
Не вдаваясь в физические основы: У электромагнитных метателей тоже есть отдача. И, приложена она не только к катушкам, но и к коммутаторам тока через них.
Ну и "среди прочих" проблемы не менее серьезные. Так что, не конкурент! Вообще никому!

rpt_docalex

прол1
У электромагнитных метателей тоже есть отдача
У любых будет. Госдума не может отменить Общую Физику.

ober

гиперболоид круче па-любому.

Spell2

ну не знаю... одно время американцы помешались, устанавливая на свои корабли и авианосцы скорострельные гауссовые пушки для сбивания подлетающих крылатых ракет...

ober

это Вы фантастики обчитались, наверное... скорострельная, да еще и гауссовская... вы с какой-нить модификацией "Вулкана" не спутали?

EagleB3

ober
вы с какой-нить модификацией "Вулкана" не спутали?
Скорее, спутано с "гатлингом"...

EagleB3

East
столкнулся с проблемой, что к медным контактам снаряд приваривался искрой и сильно тромозился. Была мысль поставить графитовые контакты, но на этом этапе я все забросил.
прол1
Именно эта проблема, среди прочих, ставит жирный крест на разработках "Гауссовок"!
Разве что на разработках рейлганов, да и то не факт.

Ни один психически нормальный гауссганнер сейчас не пользуется контактными замыкателями (ну разве что те же 12-ти летние пацаны, и то только живущие посреди тундры). Оптопара - она не только на хроне рулит...

ober

EagleB3
Скорее, спутано с "гатлингом"...

Основное средство борьбы американского флота против противокорабельных ракет - 20-мм установка «Вулкан-Фаланкс» МК.15 (США) имеет блок из шести стволов, темп стрельбы 4500 выстр. /мин. Вес установки 6,18 т


Но у нас есть такие приборы, что американцы в страхе обосрутся:



Морской автоматизированный зенитно-ракетный комплекс «Пальма», он же «Палаш» годится для размещения на кораблях малого водоизмещения и катерах. Два шестиствольных автомата АО-18КД выпускают 10 000 снарядов в минуту с увеличенной начальной скоростью снаряда с 900 м/с до 1100 м/с

gammer

вот и пульки к палашу...

ober

кароче, в состязании химии и электрики победила химия. С большим отрывом.

Polack

Если простые парни на коленке из доступных материалов потихоньку ваяют нечто, то о военных вообще страшно подумать вот типа примерчик http://www.lenta.ru/news/2008/01/28/railgun/
Возможно лет через пять и получим чуддо девайс БАМ XLS какой-нибуть с заявленой скоростью 1-2 км/с 😊

ober

а чем оно лучше ракеты? спи---ть денег можно больше под этот проект?

Polack

Просмотрел предложенное видео и увидел много знакомого: пульки, пробитые штуки, горящие глаза и особенно улыбнуло последующие сборы отстрелянных артефактов - напоминает муки аиргуннеров с монетками 😊

East

EagleB3
Ни один психически нормальный гауссганнер сейчас не пользуется контактными замыкателями (ну разве что те же 12-ти летние пацаны, и то только живущие посреди тундры). Оптопара - она не только на хроне рулит...
Ну мне сдыдно, это было лет в 13)))). И про оптопары я даже не думал. Вот к графитовому электроду ничего не должно было привариваться, но развивать я это не стал.

прол1

Вот, наткнулся... Очередная утка. http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2008/02/01/286219
Ссылок на первоисточник нет!
Фотка крайне невразумительная, если не подозрительная. И че там "Ф" в правом нижнем углу снимка делает? "F" должно быть!
И еще: 10 мегаджоулей это где то 152мм орудие второй мировой, ну 10ти дюймовка с запасом. Могу несколько ошибиться, лень копать. Стоило это двух лет работы, с 2005 года?
Еще: 7,5 маха при энергии 64 мегаджоуля дают вес снаряда 21 килограмм.
В пассивном режиме такой снаряд и тридцати километров на сверхзвуке не пролетит. И вся кинетическая энергия уйдет в воздух. Чем поражать то будет? И, где обещанные 400км дальности?

Stickler

Погодите мужики!!! :-)))
Устойчивой сверхпроводимости в катушках добьются, тогда и реальный винторез появится. С начальной скоростью километр-полтора. И оптопара для разгона не понадобится....

rpt_docalex

Stickler
Погодите мужики!!! :-)))
Устойчивой сверхпроводимости в катушках добьются, тогда и реальный винторез появится.
И стрелки с дюаром жидкого азота (-196 С)за плечами. Это в варианте высокотемпературной.... Придется пожаркам криогенику осваивать.

Stickler

И стрелки с дюаром жидкого азота
Давно уже ведутся работы по получению сверхпроводимости при нормальной температуре. Если получится - переворот будет не только в оружейном деле.

Steel Shadow

Не ручной, но гаусс. С энергией в 10,64 мегаджоуля
http://www.membrana.ru/articles/technic/2008/02/01/183100.html

EagleB3

ober
Основное средство борьбы американского флота против противокорабельных ракет - 20-мм установка «Вулкан-Фаланкс»
Пушка схемы Гатлинга - пушка с вращающимся блоком стволов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%93%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0


Avizenna

Вы правы господа. Много времени уйдет пока дойдут даже к 10% теоретического предела скорости гауссовой пушки, а это не много не мало 500 км/с. По моему такая пушка больше плазмой плевать будет, а не снарядами.

gammer

а вообще вся тема

Belvar

Можно верить или не верить , соглашаться или нет Но единственная существенная проблема на пути гаусс гана и плазма гана - это отсутствие приемлемых источников питания, кстати тоже самое и с лазерным оружием, в перспективной эффективности ,которого не стоит сомневаться .Как только появятся надежные и дешевые источники энергии получат распространение и современные вооружения. Порох сначала тоже был приколом... А первые огнестрелы были намного слабее тех же длинных луков и где теперь те луки. Так что фантастика тут непричем.

BlacKDeatH

Belvar
...Как только появятся надежные и дешевые источники энергии...

Ух ты!!!
Прикинь, а ведь нефть то потиху на Земле кончается...
Законы соханения тоже злобнейшая вещь, замечу...

А хочешь ещё больший заряд здорового писсемизма?
Нефти уже и на наш век может не хватить.
Мне писец, как интерсно.
Войны не избежны, прям как в кино про будущее...

П.С. Пардон за полу ОФФ

Belvar

Энергетическая проблема - уже сейчас очень серьезная проблема , а через 50 лет это будет уже кризис. Войны за нефть ведутся уже сейчас... Это при том ,что нефть один из худших энергоносителей , после угля и дров, имеющий очень низкий КПД. Развитие новых энергоносителей уже очень давно сдерживают крупные нефтяные компании и правительства - кому охота терять миллиарды.
Пы Сы опять ОФФ , Сорри)

Avizenna

Не научились мы получать энергию из вне или у нас нет информации. Эдинственное, что известно это количество или плотность окружающей нас энергии 1 куб. см. составляет 3*10 в 27 степени Эрг. А это вам не хухры мухры. Только магнаты не дадут ни кому получить и милиардной доли этой энергии.

Jexec

самая мощная ручная гауссовка разгоняет 9г пулю до 69м/с 21Дж
самая скоростная до 103 м/с 2,2г пулю. 11.7Дж обе гауссовки судя по виду где то пару -тройку кг весят. Вполне нормально.
(www.coilgun.ru)
помнится еще 3-4года назад многие гауссганнеры уверено считали что до достижения 100м/с понадобится ствол длиной в несколько метров. Как скорость получена всего на 8-ми ступениях (то есть при стволе в 0,4-0,5м)
А лет 6-7назад ручной гаусс пробивающий навылет пивную банку считался чуть ли не фантастикой. Сейчас примитивная гауссовка разгоняющая пульку в 5грамм до 30мысов умещается буквально в кармане.

а что будет еще через 6- 7лет?

Avizenna

Сейчас примитивная гауссовка разгоняющая пульку в 5грамм до 30мысов умещается буквально в кармане.
а что будет еще через 6- 7лет?
Ага лет 35-40 назад таскал такую в кармане из вишневой рагульки была сделана с 20мм шариками только так по заборам баловались. 😊 😊

иваныч

Рогатка-то покруче будет и полегче!!!

Mehanic

Jexec
А лет 6-7назад ручной гаусс пробивающий навылет пивную банку считался чуть ли не фантастикой. Сейчас примитивная гауссовка разгоняющая пульку в 5грамм до 30мысов умещается буквально в кармане.
а что будет еще через 6- 7лет?
Это сколько, 2Дж? Да уж мощща 😊. Через 6-7 лет наверно планка 2.5Дж будет успешно взята 😊.

OleSha

Belvar
Как только появятся надежные и дешевые источники энергии получат распространение и современные вооружения
ИМХО сейчас барыги ученые больше озабочены снижением потребления электронных девайсов, а не увеличением емкости батареек. но, рано или поздно, появится чтонть, тока не факт что мы это увидим =)

sas11

OleSha
ИМХО сейчас барыги ученые больше озабочены снижением потребления электронных девайсов
есть предел разумности в
OleSha
увеличением емкости батареек.
посему и озабочены п 1

Jexec

какие 2Дж? сейчас самый мощный из известных ручных гауссов- 21Дж www.coilgun.ru

Jet777

какие 2Дж? сейчас самый мощный из известных ручных гауссов- 21Дж www.coilgun.ru

Скока фрагов из него взято? 😊

------------------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

Burner

У катушечных коилганов, стреляющих гвоздями, заметили интересную заморочку: При малых скоростях снаряда(30-50 м/с) КПД «даже» одноступенчатого орудия достигает 6%. А при разгоне до скажем 100 м/с даже 2-4-ступенями КПД ок. 2-3%. Думается, причина в пульсации магнитного поля в гвозде. Пульсация происходит оттого, что гвоздь вылетает из одной катушки, скажем, за 0,5 мс. Потом пролетает меж катушками 1-2 мс. В это время поле в нем спадает. При входе в след. катушку поле нарастает опять. И т. д.
При большой скорости снаряд пролетает катушку быстро, значит ток в ней должен тож. нарастать быстро. В несколько раз быстрее, чем в первой катушке. И при таком нарастании в гвозде индуцируются сильные вихревые токи. Они съедают энергию катушки, да еще и тормозят снаряд. Если бы не это, КПД верхних ступеней был бы выше, чем первой, и на 100 м/с КПД был бы выше, чем на 30 м/с. Простейший способ поднять КПД гвоздемета - стрелять, скажем, рулоном из трансформаторной стали. Или пакетом. Феррит не годится, так как у него впятеро ниже индукция насыщения. Сила разгона пропорциональна квадрату индукции. Сталбыть, феррит никак не годится. Второй способ поднять КПД - добиться того, чтобы индукция в гвозде не пульсировала во время разгона.
Для этого катушки нужно мотать без зазора, малыми секциями длиной порядка калибра гвоздя. Если их правильно переключать, поле будет не пульсировать, а неизменным перемещаться вдоль ствола, постепенно разгоняясь. Ессно, это требует гораздо больше возни, чем гауссган из реле и преобразователя фотовспышки. Однако оно того стоит.
Хорошо бы кто-нить попробовал. Мне лениво.

danmehr

Делал я гауссган.. Наконечниками дротиков для дартса получилось 3дж. 1 ступень. И скорострельность 1-2 снаряда в минуту(конденсаторы примерно секунд 40 заряжать надо). Работал от сети и имел вид коробки 20х20см с торчащим стволом. Короче бредовая идея.

Mr_Yakudza

http://www.youtube.com/watch?v=ycRDMYaWgAA&NR=1

наверное все видели, но тем не менее, интересно