Почему не ГП

Возможно задаю слишком много вопросов ,но перед тем как делать свою первую газовую пружину хочу получить ответ вот на какой вопрос .Почему все фирмы производители пневматики не оснащают свои изделия газовой пружиной за исключением единичных случаев. Ведь многие любители пневмы готовы тратить немалые средства на изготовление или покупку газовых пружин а если делать их серийно то цена существенно снизится . Можно неужели нельзя хоть процентов 20 своей ППП оснащать ГП неужели не найдётся покупателей? И качество серийных моделей ГП должно быть лутше чем большенство самодельных. Может помимо повышения цены изделия в них есть ещё какой то серьёзный недостаток?

потому что название темы нормально напиши, плз!

потому

ну..... честно говоря неуместный вопрос. наверно потому что им на это пох, ведь и с витой все достаточно коректно работает....
и ты не забывай что при пр-ве ГП серийно ты,конечно понизишь ее стоимость, но параллельно повысишь стоимость винта....

У витой пружины при всех ее недостатках по сравнению с ГП есть один очень весомый плюс - предельная простота.

arwwin
неужели нельзя хоть процентов 20 своей ППП оснащать ГП неужели не найдётся покупателей?

Мда с обслуживанием у нас беда. Купил kral думал с комплектующими проблем не будет по идее всё от gamo должно подходить а не тут то было в магазинах масса испанок а с запчастей только уплотнение казённика нашёл и то пришлось обтачивать ,а манжету пришлось с чегото русского ставить помойму мурки чё по диаметру подошло . А Кривой Рог ведь не маленький город.

специально для любителей гп выпускаются винтовки теобен, и варя кажется 90.

У почтенной ыирмы Тойбен (та что ГП серийно в Вайраухи ставит) патент на ето дело, вот от-туда ноги и растут.

Заодно и цену озвучте, на винтовки Вайраух и Теобен 😊 А разве мало производителей ГП в России и Украине? Закажи и будет счастье. Я уже испытал это удовольствие.

Polack
У почтенной ыирмы Тойбен (та что ГП серийно в Вайраухи ставит) патент на ето дело, вот от-туда ноги и растут.

Шампанское тоже, по идее, только шампань имеет право производить, а остальные обозвали это дело "Игристым вином" и делают. Вопрос скорее из оперы "Почему Байкал не вернулся к производству металлических ежей, ведь народ покупал бы 😊 "

+1 к предыдущему оратору про Байкал.
В принципе, соотношение цена\какчество у Байкала вполне то. Перестали делать "жмурок" (с пластиковым основанием ствола) - и то хорошо.
А вот представить себе ежика с ГП в серии... Не-а, я лучше другой триллер посмотрю... 😛
Это будет:
- куча "рацпредложений", которые сведут на нет и опошлят саму идею ГП.
- как следствие - никакой ресурс как самой винтовки, так и ГП.
- цена от 5 тыр вместо от 2.
Лучше уж пусть делают полуфабрикаты, которые устраивают как нубов, так и любителей апгрейда. 😛

------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

Если бы в еж ставили ГП, то народ бы при покупке этой штуки для донорства ствола не выкидывал бы еще одну деталь.

arwwin
...Почему все фирмы производители пневматики не оснащают свои изделия газовой пружиной за исключением единичных случаев...

Потому что это оооочень дорого для ширпотреба и, если серийно, достаточно сложно.
А потом.., потом ещё и гарантийное обслуживание...
Ты купи ГП от Теобен, почувствуй цену.

Далее: качество серии никогда не будет выше качества штучного изделия!

интересно можно назвать штучным производство гп петрухой?)))

vovan77777
интересно можно назвать штучным производство гп петрухой?)))

...потому что сомневаюсь, что он их более 5-10 в месяц делает.

Еще учти что газовая пружина может спустить при морозе от -15...20 градусов, может перегреться на солцепеке (что может быть опасным). Потом проблем производителю добавиться.

имею опыт эксплуатации именно Петрухиной ГП про опасность... наверно всё-таки пульки изготовленные из свинца и немытые руки представляют большую опасность. При морозе человек в здравом уме (не беру приполярные области) обычно не стреляет много и скорей манжета потеряет часть своих свойств а при жаре всё нормально правда в + 40 особо много не поплинкаеш но приценденты были запас прочности там будь здоров.

Polack
При морозе человек в здравом уме (не беру приполярные области) обычно не стреляет много

Ну я как раз из при полярной области.. Имелось ввиду при транспортировке и хранении могут быть разные приколы с температурой окружающей среды. Оно производителю надо, эта головная боль?

при морозе и простая пружина да и сама винтовка сильно пострадать может, банально винты крепления ложи раскрутятся, и все, гп это панацея от расколбаса ,винтовка с гп это вещь!

Еще учти что газовая пружина может спустить при морозе от -15...20 градусов, может перегреться на солцепеке (что может быть опасным).

vovan77777
при морозе и простая пружина да и сама винтовка сильно пострадать может, банально винты крепления ложи раскрутятся, и все, гп это панацея от расколбаса ,винтовка с гп это вещь!

Панацея от расколбаса - это откат!
ГП лишь делает расколбас комфортней.
ГП высокого давления - ещё комфортней 😛

На самом деле всё обстоит действительно очень странно. Себестоимость ГП при её производстве ГОРАЗДО ниже чем пр-во обычной пружины т.к. при пр-ве витых металл требуется гораздо более высокого качества. Стоимость одной ГП составит порядка 3-4 у.е.-это максимум!!! Производство ГП дело такое Же плёвое как и пр-во пневмоупоров для 2109. Сам я сделал гп на весь свой арсенал из 2109 и себестоимость одной составила 250р накачивал аргоном.
В процессе производства то-же появлялись такие мысли но ответа я сам себе так и не дал. Неужели им действительно всё по... Как-то странно,,,

scooter-practic
На самом деле всё обстоит действительно очень странно. Себестоимость ГП при её производстве ГОРАЗДО ниже чем пр-во обычной пружины

Ну даже если это и так (хотя всё равно не согласен)то что добавление к себестоимости 5 у.е. сильно удорожит винтовку???

Это сильно удорожит технологию и сервис.
Ты не принимаешь в расчёт профессиональный человеческий труд, он в Европе оооочень дорого стоит. На сборку ГП уже просто человека с улицы не поставишь. Далее работа с высоким давлением, опять же не человек с улицы. Ещё далее, сколько ГП можно сделать в единицу времени и сколько витых пружин в пересчёте на человеко-час?
Да там не разы, там порядки уже в разнице будут. Витые пружины то станки мотают режу и калят. Лишь пара человек на сирвисе, привезти отвезти, нажать кнопку и плюс технолог процессов. Да и делаются они совершенно не там где делается оружие, пружины закупают. А ГП - это отдельное производство уже нужно и именно на оружейном заводе, ибо специфика своя.
Чего то мне по 5у.е. ГП не попадались.
Всё как-то не ниже сотни.
Так что смело умножай стоимость винтовок на 2 и тогда они будут сразу с ГП.
Ты готов такие деньги отдать?

А в Европе ширпотреб весегда до 7,5Дж.
И скажи, на кой там ГП, если и витая справится нормально?
Кому надо больше, а таких мало, купит и за 100 и за 200.

Да ну конечно! Пневмоупоры 2109 и прочие собирает автомат. Он-же их и варит и закачивает туда газ. Иначе откуда они стоят 200 руб? И для их производства надо то иметь трёх бомжей. Они то-же могут на кнопку жать раз в час. А вот то что это дешевый ширпотреб так это истина!

gosha-kun
У витой пружины при всех ее недостатках по сравнению с ГП есть один очень весомый плюс - предельная простота.

Это точно! И тем не менее,,,

scooter-practic
На самом деле всё обстоит действительно очень странно. Себестоимость ГП при её производстве ГОРАЗДО ниже чем пр-во обычной пружины т.к. при пр-ве витых металл требуется гораздо более высокого качества. Стоимость одной ГП составит порядка 3-4 у.е.-это максимум!!! Производство ГП дело такое Же плёвое как и пр-во пневмоупоров для 2109. Сам я сделал гп на весь свой арсенал из 2109 и себестоимость одной составила 250р накачивал аргоном.
В процессе производства то-же появлялись такие мысли но ответа я сам себе так и не дал. Неужели им действительно всё по... Как-то странно,,,

поскольку это "камень и в мой огород", попробую ответить.
просьба "тапками" не кидать, т.к. все это (как модно сейчас отвечать) ИМХО .
Евгений, Вы немножко не так все видите. все обстоит совсем по-другому. Хоть в институте знаниями в экономике не блистал- попробую все же немного порассуждать на эту тему.
Это для вас такая себестоимость ГП вышла, допустим тот же упор-180р, выточить заднюю пробку с винтовой заглушкой (например, дядя Вася токарь с работы за пол-литра сделает за мил. душу, ну или сам -если есть доступ к станкам на работе), заварить все (например, друг Коля за спасибо сделает), обточить св. шов и подогнать размер - тот же "дядя Вася".
Закачал аргоном -"друг Коля поможет" и стреляй себе в радость за 250р.
После этого возникают вопросы- а чего это они дерут за ГП 1600р???
Попробую ответить на своем примере.
да, себестоимость газового упора не высокая (заметьте это для большого предприятия выпускающего не одну тыс. шт. в мес), чтобы запустить в производство ГП для винтовок, тут уже "дядя Вася" и "друг Коля" не помогут. Здесь нужны свои станки (желательно не один , а два)- а это не одна тысяча уев., сварочное оборудование, слесарное, ВД и еще много чего тоже стоящего деньги. И это все еще если есть свое помещение, эл. энергия по цене как для обычного физического лица . А попробуйте в городе арендовать помещение и платить за эл энергию как для пром предприятия?
Для того чтобы обеспечить нормальное качество и успевать справляться с поступающими заказами, нужно много времени. Тут уже не получится поработать два-три часа после работы- тут придется бросить основную работу и заниматься только ГП.
иногда приходится работать и ночами, чтобы успеть сделать навалившиеся заказы, а иногда и неделю заказов нет (наверное как звезды сложатся).
При этом надо еще успевать бегать заправлять баллоны (ВД и сварка), бегать заказывать поставщикам упоры (по 50-100шт- одновременно)- иначе если получится сбой с упорами (например припали праздники, или задержки на таможне, да мало ли)- как можно что-то предлагать людям если сам не знаешь когда появятся упоры-заготовки для будущих ГП.
По-этому приходится держать про запас около 50шт упоров- а это согласитесь уже деньги (которые не известно когда вернутся- в силу складывания звезд :-) ).
В цену так же заложено ТО ГП- я за ТО деньги не беру (только за пересыл), в случае "форс-мажорных" ситуаций (например почта повредила ГП или в силу криворукости ГП стравила)- я меняю ее заказчику за свой счет безвозмездно и без разговоров.
Еще надо успевать бегать отправлять заказчикам ГП, заниматься ТО, обрабатывать почту, отвечать в форуме и т.д.
теперь даже если покупать обычную ГХ витую пружину (пусть даже по 300р- если повезет найти)- с ресурсом не более 1000 (можно и дольше "мучить" с постоянным падением ТТХ)сколько штук ГХ надо чтобы обеспечить ресурс одной ГП? правильно -штук 6-7 (по 300р)-думаю итого посчитать не сложно.
Сим "лирическим" отступлением никого обидеть или затронуть чьи-либо интересы не собирался, просьба "тапками" не кидать- все вышесказанное мое личное ИМХО.

2 Vado123
да все так, никто не кидался 😊 только вот по своему примеру - пользовался я гп, при всем моем уважении к Мастеру, который ее сделал, я особых отличий от витой не заметил (в моем конкретном случае, ствол подрезан до 26 см). спрашивается, зачем мне лишние детали и термозависимость в винтовке? может, я с ней на юга двинусь пищу летающую стрелять, а она у меня откинется после пары дней на +35?
поэтому поставил обратно витую, лучше возьму с собой запасную, весит всего ничего, и ничего ровным счетом ей от хранения не будет.
может, примерно так же и производители размышляют.
опять же, все это моя ЭХМА 😀

scooter-practic
Да ну конечно! Пневмоупоры 2109 и прочие собирает автомат. Он-же их и варит и закачивает туда газ. Иначе откуда они стоят 200 руб? И для их производства надо то иметь трёх бомжей. Они то-же могут на кнопку жать раз в час. А вот то что это дешевый ширпотреб так это истина!

Ну так это целая линия.
А количество производимых машин тоже на порядки выше производимых стволов.
ГП в винтовку - совершенно другой класс качества, в виду жёсткости условий работы (посему и материалы подороже), другой ресурс и другие давления.

поскольку это "камень и в мой огород", попробую ответить.
просьба "тапками" не кидать, т.к. все это (как модно сейчас отвечать) ИМХО .

scooter-practic

А цена ещё определяется спросом.

и предложением- не забывайте. 😊

ГП в винтовку - совершенно другой класс качества и другие давления.

scooter-practic

А я и не говорил про такие мизерные объёмы. Речь идет как минимум об 5000 шт в месяц. А цена ещё определяется спросом.

Здесь предложением цену не снизишь, упадёт рентабельность.
Покупать больше точно не станут.
Винтовка вещь не необходимая, кто хочет, купит за любую цену.

О каком спросе ты говоришь.
Кому оно надо? Тебе и ещё паре сотне любителей.
5000 штук в месяц - это надо производить около 31 штуки в час (на 8-ми часовой равочи день). Уже небольшое предприятие получается. Даже если одного типа клепать, а винтовки разные...
А теперь прикинь сколько человек будет задействовано на производство в таком небольшом предприятии.
Каждый из них специалист, стоимость работы которого в час вариируется минимум от 20 Евро в час до 50, плюс обслуга типа уборщицы. Аренда земли и помещения (это просто дохрена на западе). Налоги на производство (не менее 50%). Налог при продаже (19% в Германии). Сверхприбыль.
Чего то у меня по самому минимуму нихрена меньше сотен за штуку не получается.
Иначе люди себе даже на зарплату не заработают.

П.С. Я не уверен что тот же Дианаверк производит 31 ствол одной модели в час...

Да кнечно это продукция штучная. Сам бы занялся производством да спроса не будет.

А я и не говорил про такие мизерные объёмы. Речь идет как минимум об 5000 шт в месяц. А цена ещё определяется спросом

Да кнечно это продукция штучная. Сам бы занялся производством да спроса не будет.

А если займешься (не серийным производством) спрос будет! Только вот спрос будет зависить от соотношения цены и качества. То есть другими словами придеться при условии качества на хорошем уровне, демпинговать цены уже имеющихся производителей. Не уверен что при усилиях и средствах вложеных в изготовление, возможен демпинг не в ущерб прибыли. Для чего собственно это все и делается.

Интересно а кто -нибудь знает сколько винтовок продается в месяц ну скажем в Москве?

Ижмех продает порядка 5тыс мурок в месяц.

А вот теперь вопрос- сколько владельцев Мурок хотят ГП?

Вот именно!

А вот теперь вопрос- сколько владельцев Мурок хотят ГП?

Я думаю, если каждому владельцу Мурки дать вторую для сравнения с ГП, то захотят многие, если не поголовно. А вот смогут ли? Но это уже другой вопрос. Я обнаружил(для себя) много приятного в эксплуатации Мурки с ГП. Назад не хочется 😊

обращаюсь к мастерам, которые сами изготавливают ГП.
мне по случаю достался газовый упор от 210х (не помню точно), так вот, реально ли мне самому сделать из него ГП на Иж-60 , или эта технология - ваш секрет?
и второй вопрос, если не реально, то кто бы мог сделать мне из моего упора ГП и сколько это будет стоит? (живу в Московской области)

Anatoliy777
Чтобы самому сделать ГП надо быть инженером механиком (не по диплому, а по призванию), иметь доступ к токарному станку или токарю, а также к хорошему аргонщику. Ничего секретного там нет. Нафоруме есть вся информация.
Газовый упор от 210х нужен импортный с диаметром корпуса <20 мм., российские диаметром 22 мм.и в винтовку не залезут.

---При морозе четовек в здравом уме обычно не стреляет---
Вот я- человек в здравом уме. И тем не менее зимой раз в полмесяца выбирался в лес с Йожегом и спокойно стрелял в своё удовольствие. Температура- от -5 до -20 градусов. Вот ГП разве может такое позволить?

Biolog .177
Я не использовал ГП при -20, но не вижу причин по которым этого нельзя сделать. Залейте туда зимнее масло закачайте сколько надо давления и я думаю проблем не будет.
Сам я пользовался ГП закачаной на 45 атм. (балон был почти пустой) но даже после такой ГП на витуху я не вернусь никогда и ППП без гп не приемлю. Это все равно что "ЗАПОРожец" и "Мерин". Постреляйте с ГП и выскажете свое мнение (к стати про -20 и ГП интересно было бы узнать у тех кто пользовался ею в такой мороз)

Залейте туда зимнее масло закачайте сколько надо давления и я думаю проблем не будет.

Закачать можно азотом (где шины им накачивают) или аргоном (там где варить ГП будете). Заправочное устройство простое (если сделали ГП то и его сделаете). А на счет Ежей то сейчас хочу сделать ГП на 38с, ну не нравится мне скрежет и дребезг. И пусть не будет прибавки мощности, а может и точности но стрелять из ППП с ГП на много "вкуснее"

А на счет Ежей то сейчас хочу сделать ГП на 38с

Ведь даже пружина от Мурки, которая обычно устанавливается при апе слабее штатной на ИЖ38.

На свою ГП я потратил примерно тысячу руб. (парочку упоров я угробил, оказывается их нелызя мыть ацетоном 😊 ), недозапрравил (всего 45-50 атм), но поставив ГП в мурку ни секунды не пожалел. Сейчас я её продал и новый хозяин пис... ет кипятком от счастья. Ведь все что слышно при взводе это щелчек шептала, а при выстреле только хлопок воздуха.
Так что если знания и возможности позволяют делайте или заказывайте и не пожалеете, хотя это только моё мнение.

А при чем здесь сила, я же пишу что с ГП стрелять приятнее. А силу можно отрегулировать.

Тогда купите Мурку, толко не первую попавшуюся, и поставте ГП и будет вам счастье.
Хотя мое мнение что Ежику ГП не повредит, а может и понравится 😛.

Тогда купите Мурку, толко не первую попавшуюся, и поставте ГП и будет вам счастье

Держишь Ежика в черном теле 😊. Сделал бы и ему ГП, приобрел бы опыт. Затраты большие только на первую, а потом уменьшаются, с опытом.

ГП на ИЖике-полезная весчь!Добавит комфорта в стрельбе а для такой винтовки и это не маловажно, ведь её главный плюс-это точность. Я поставил ГП и ощутил разницу. Из форточки охотить-одно удовольтвие. Раньше было "бзздыыннннньь!!!!" и соседи вытягивали шеи, не смотря, что модер стоит, а теперь только негромкое "тук" и кулёк летит на землю. С улицы ничего не слышно вообще.

ГП на ИЖике-полезная весчь!Добавит комфорта в стрельбе а для такой винтовки и это не маловажно, ведь её главный плюс-это точность. Я поставил ГП и ощутил разницу

А что мы уговариваем человека. Вот купит винтовку поставит ГП и поймет как ошибался, поставит ГП и на Ежика. Да и вообще заменит все ВП в доме на ГП и будет недоумевать, как он раньше мог терпеть ВП 😛, ведь это же как каменный топор.

А что мы уговариваем человека. Вот купит винтовку поставит ГП и поймет как ошибался, поставит ГП и на Ежика. Да и вообще заменит все ВП в доме на ГП и будет недоумевать, как он раньше мог терпеть ВП , ведь это же как каменный топор.

Strelok-mod79
Чтобы самому сделать ГП надо быть инженером механиком (не по диплому, а по призванию), иметь доступ к токарному станку или токарю, а также к хорошему аргонщику. Ничего секретного там нет. Нафоруме есть вся информация.
Газовый упор от 210х нужен импортный с диаметром корпуса <20 мм., российские диаметром 22 мм.и в винтовку не залезут.

Диплом есть 😊 призвание тоже. Доступ к станку тоже имееться, но практики работы на нем нету (в универе тока теория была). Вот с аргонщиком незадача, но нашел на форуме тему где описывается вариант без использования сварки. А вот с упором не повезло, оказался отечественный, так что решил делать ГП низкого давления(типа как у Тигры и Солей), заодно токарить поучусь 😊

Anatoliy777
Учиться никогда не поздно 😛, а без практики диплом не действителен 😊.
Я использовал упор фирмы Finwhale на ВАЗ 2109, посмотрите в автомагазинах. На счет аргонщика это не обязательно, можно заварить и полуавтоматом в автомастерской, лишь бы сварщик был хороший (и трезвый 😊, но это редкость). А закачать можно в шиномонтажной мастерской - там где наивным людям азот в шины закачивают.

А закачать можно в шиномонтажной мастерской

Mr.Berns
Кстати а какое давление у гп низкого давления?

20-30атм

В продолжении темы про ИЖ53: стрелял сегодня по пробкам от ПЭТ полторашек(3 см) на 10м. Гамном. Стоя. С достаточно кривыми на данный момент руками и разным хватом. Со сбитым племянником и на глаз после этого отстроенным самодельным диоптром. Итог: в среднем 8 из 10 😀
Почему не ГП? Мне, например, с такой мелюзги и с витой пружиной комфортно стрелять 😀

А вот несколько вопросов.
Почему именно азот? Тут попадались объявления и с воздухом народ продает. Или у воздуха температурные характеристики сильно хуже?

А в шиномонтажке накачают разве 100+ атм? Или для азота другие давления надо использовать.

Про ГП низкого давления - у них сильно хуже разброс усилий в сжатом и разжатом состоянии? А технологически они сильно сложнее?

И последний вопрос. Газовую стойку как вскрыть? Там-же давление однако.

Почему именно азот?

Или у воздуха температурные характеристики сильно хуже?

И последний вопрос. Газовую стойку как вскрыть? Там-же давление однако.

И последний вопрос. Газовую стойку как вскрыть? Там-же давление однако.

И еще один довод за ГП: для меня ГП сделать легче чем хорошую ВП.