Ложе Иж-60. Первая кровь)

Dima_RED

Было выпито немало пива и сказано нехороших слов... Однако за некоторое количество времени я и Mozay изготовили вот это вот фанерное буратино на Иж-60. Это первая работа такого плана, поэтому жду аргументированной критики. Короче вот-оценивайте)))))



Andru1989

Хм... Это так брутально ))
Вообщем то мне нравиться. Тяжелая небось только?

Эйнштейн

Цвет красивый и удобное, молодец!

ЗЫ вот это место какое-то угловатое получилось... :obaldet:

rpt_docalex

Попользуй, привыкни. Потом, глядишь чего-нибудь лишнее отсечешь еще. Изящества прибавиться. Стволик как-то заневолил совсем.

GraySaint

по эргономике ошибок не вижу. осталось отсечь лишнее, и будет очень красивая буратина.

gosha-kun

GraySaint
осталось отсечь лишнее

+1. Если только это лишнее не идет в плюс точности...

YoNas_Kaki

А мне нравится как есть. Люблю угловатое. 😊 Только вот ствол действительно подзажат как-то.. Вот там "лёгклсть" юудет только в "+", ИМХО.

Mozay

Ствол не зажат ни капли, он висит в пазу в деревяшке. Отсекать еще чего-то наврядли Дима будет, оно ему и так очень нравится... Оно такое как он его задумал. Спасибо за оценки!
З.Ы. Ствол так мы заковали потому что из-за пластиковой ствольной коробки он вихлялся как хотел, и от ударов СТП гуляла.
------------------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...

rufei

А рукоятка нормально в руке лежит?
Вообще ложе очеенно неплохое.

GLYUK

Не обижайтесь но по моему полный ацтой и в плане дизайна и в плане цвета... такое чувство что делал пятиклассник на уроке труда в школе...

Dima_RED

Дело в том, что этот материал я выложил примерно через месяц после окончания работ(так уж вот получилось) .Вроде ниче лишнего пока не заметил, хотя стрелял уже довольно много. По весу все это дело 3.5кг,баланс отличный. Угловатое-стиль такой, кое-что взято от британской L-96.А на счет "острой"...Видите ли я с ним не на показ мод пойду, а на охоту...

Apple_miass

приклад чуть облегчить, модер заворонить..

Rakshas

Я бы посоветовал сбалансировать винтовку так, чтобы центр тяжести был на рукояти. Если оно так и есть, то лучше ничего не трогать.
На вид мне очень понравилось. Но модер и правда лучше заворонить.

YoNas_Kaki

Rakshas
Я бы посоветовал сбалансировать винтовку так, чтобы центр тяжести был на рукояти. Если оно так и есть, то лучше ничего не трогать.
На вид мне очень понравилось. Но модер и правда лучше заворонить.

А можно поинтересоваться - на основании каких знаний, теорий или практик, ты даёшь такой совет, на счёт балланса? 😛

Dima_RED

На счет модера я знаю, уже идет работа в этом направлении. Баланс должен быть такой, чтобы при прицеливании не возникало какого либо опрокидывающего эффекта. Т.Е.Центр тяжести между рукояткой и тем местом, за которое обычно берешься левой рукой.

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел.... «BR»__________________«BR»С уважением, Дмитрий

Валерий

честно както угловато получилось.
если делать угловато то надо половину дерева убирать.
угловатость требует минимализма на мой взгляд

Mozay

Ложе может и не для выставок и кубков по дизигну, но оно очень прикладистое, берешь в руки и глаз оказывается сразу на оси прицела, руки сами берут его как надо. Лично из этого ижа выбивал 4 пробки из 6 на 30 метров, правда лежа. И мыльница не может передать все... Модер будет заворонен и не будет так гламурно блестеть.

------------------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...

Dima_RED

На счет пробок-правда)))

Rakshas

А можно поинтересоваться - на основании каких знаний, теорий или практик, ты даёшь такой совет, на счёт баланса?
Мне так удобнее. Я предположил что автору тоже может быть более удобен такой баланс. Поскольку автор пишет следующее:
Баланс должен быть такой, чтобы при прицеливании не возникало какого либо опрокидывающего эффекта. Т.Е.Центр тяжести между рукояткой и тем местом, за которое обычно берешься левой рукой.
то он выбрал для себя другой баланс, более удобный ему. Каждому свое.

YoNas_Kaki

Rakshas
Мне так удобнее.
Перецчивайся. Я серьёзно.
Возьми в руки любую нормальную винтовку (хоть немку, хоть испанку) и посмотри где у неё ЦТ. А он окажется на цевье в 10-15 см впереди спускового крючка. Как думаешь - это случайность?.. Уверяю тебя, что нет.
Я год назад заливал приклад своей Мурки эпоксой с пульками и солью (для тяжести). Я прикинул так, чтобы баллант был в районе рукояти. Я ВООБЩЕ ПЕРЕСТАЛ ПОПАДАТЬ!!! Положение спас более тяжёлый (400 грамм) надульник и то не до конца! Когда балланс в районе рукояти, ты получаешь "качели", которые радостно мотыляются под действием пружины вокруг оси-рукояти и ты уже не способен контролировать положение винтовки и точность стрельбы.
Когда я купил Варю 77, я долго не мог привыкнуть к тому, что её буквально тянет вперёд - 120 см длинна и 5 кг с пицелом. Стрелять мог толко с упора. Но потихоньку привык, нащёл положение и теперь с рук стреляю не хуже, чем из Мурки в своё время.
Так что настоятельно рекомендую пересмотреть свои взгляды на балланс. Просто если этого не сделать сейчас, потом будет сложно стрелять с рук из правильно сбаллансированных винтовок. ИМХО.

Dima_RED

Полностью согласен. Кстати важный момент-прицел, т.к. будучи достаточно массивным может вызывать опрокидывающий эффект. Говоря по-просту, заваливать винтовку. Поэтому думаю будет лучше, если центр тяжести будет еще и смещенный вниз

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел.... «BR»__________________«BR»С уважением, Дмитрий

Rakshas

Перецчивайся. Я серьёзно.
Спасибо за совет. Попробую.

cherepah

2YoNas_Kaki
По поводу винтовок, скажем так ,стандартной конструкции - типа мр и т. д. вы абсолютно правы... баланс ищется под себя от курка вперед 3-12 см(из практики),а вот по поводу иж60 нужно учитывать ее необычную компановку и располодение компрессора, который заканчивается в районе рукоятки... а у стандартной компоновки компрессор в этом месте тока начинается.
у иж60 пытался найти баланс как у винтовок со стандартной конструкцией-получил падение ствола в момент выстрела, причем значительное-удержать не возможно и плюс к этому винтовка начада непредсказуемо вести себя при незначительном перемещении хвата на цевье.
винтовка получила стабильность и перестала придираться к хвату после смещения баланса на 1 см впереди курка... но заметте, что так удобно именно мне! и не бросайтесь тухлыми помадорами...
а еще есть в конструкции винтовки косячок ИМХО - компрессор находится под углом к стволу(если не ошибаюсь 5 крадусов)и из-за этого винтовку подбрасявает... вылечил это дульным утяжелителем и для баланса утяжелителем в прикладе.
но на самом деле ПО МОЕМУ винтовки обычной конструкции для меня удобнее... но у ижика 60 есть свои плюсы.
ногами пинать только по делу. сообщения типа все это гуано, все вокруг гомосексуалисты а я один дартаньян буду игнорировать.
всем удачки

Dima_RED

Вообще по идее как раз из-за этого угла не должно подбрасывать, так как импульс отдачи идет прямо в плече а не выше него=>не возникает момента силы, подбрасывающего винтовку вверх

YoNas_Kaki

2YoNas_Kaki
вы абсолютно правы...

Во первых, хватит мне "выкать"! 😊 А во вторых, если уж обращаешься на "Вы", то пиши как положено - с большой буквы. А то как-то не очень понятно - толи уважил, толи нахамил?.. 😀

у иж60 пытался найти баланс как у винтовок со стандартной конструкцией-получил падение ствола в момент выстрела, причем значительное-удержать не возможно и плюс к этому винтовка начада непредсказуемо вести себя при незначительном перемещении хвата на цевье.
винтовка получила стабильность и перестала придираться к хвату после смещения баланса на 1 см впереди курка...

Я не имел дела с пластиковыми ИЖами, у меня и 60 и 61 в метялле. Так вот в них удар поршня приходится фактически в центр масс винтовки. Если его сместить вперёд - получим плечо рычага со всеми вытекающими (кстати, на железных ИЖах балланс в 2-3 см впереди СК по родине). НО! Это всё справедливо для ИЖа с усиленной пружиной и родными цевьём и прикладом. В данном влучае, мы имеем цельную деревянную ложу, масса которой намного превышает массу пластиковых деталей, а значит смещение ЦТ будет играть меньшую роль (если вообще скажется), но винтовка будет иметь более привычную (или более классическую) развесовку. Достаточно аргументировано? 😛

а еще есть в конструкции винтовки косячок ИМХО - компрессор находится под углом к стволу(если не ошибаюсь 5 крадусов)и из-за этого винтовку подбрасявает... вылечил это дульным утяжелителем и для баланса утяжелителем в прикладе.

Это не косячок, а очень грамотная задумка. Как говорилось выше, удар поршня приходится в центр масс, а обратное усилие строго в плечо, что есть хорошо: накаких рычагов и соответственно - минимум вращений. И не забываем, что винтовка а) изначально проектировалась в металле (т.е. с бОльшей массой ствольной коробки, чем сейчас); б) проектировалась под слабую пружину, которая не оказывает такого влияния, как мурочья или (упаси господи) гамовская.

cherepah


Во первых, хватит мне "выкать"! А во вторых, если уж обращаешься на "Вы", то пиши как положено - с большой буквы. А то как-то не очень понятно - толи уважил, толи нахамил?..
не парься... хамлю по другому... :-)))))) (ваще то не люблю обижать людев)


В данном влучае, мы имеем цельную деревянную ложу, масса которой намного превышает массу пластиковых деталей, а значит смещение ЦТ будет играть меньшую роль (если вообще скажется), но винтовка будет иметь более привычную (или более классическую) развесовку.

согласен :-))... в споре, вернее в дискуссии, рождается истина.

Как говорилось выше, удар поршня приходится в центр масс, а обратное усилие строго в плечо, что есть хорошо:

а када вектор движения поршня совпадает с вектором движения пули-разве это плохо?...т е вся система работает по одной оси(во я деревня)...
мне показалось, что иж38 ап и коробочная мурка работают в этом плане комфотрнее ИМХО

Dima_RED

Так может говорить только человек, не стрелявший из ижика. Он по комфортности даже в сравнение не идет с ижевскими переломками

Mozay

Если коробочные, то ижик АП впереди, из-за удобности ложа.

------------------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...

cherepah

Так может говорить только человек, не стрелявший из ижика. Он по комфортности даже в сравнение не идет с ижевскими переломками
стрелял и ещо как.... но дело не в том, я же написал, что это МОЕ ЛИЧНОЕ Мнение!
Почему оно должно совпадать с чьим-то или быть именно таким и никаким больше-я не понимаю... или мне нельзя выразить или иметь свое мнение?
если 2+2 и по десятичному исчислению, то это без мнений =4
а если зеленый(цвет),то комуто нравится, а кому-то -нет.
мне мурку реально удобней даже держать, она как ростет из меня когда стреляю... а с иж60 пластик я так и не подружился, хотя добился от него хороших результатов... может потому, что руки длинные... хз.

YoNas_Kaki

а када вектор движения поршня совпадает с вектором движения пули-разве это плохо?
Тоже хорошо, но нереадизуемо - конец ствола, глаз и плечо стрелка в любом случае образуют треугольник. Поэтому всегда будет либо плечо, либо общее воздействие на систему под углом к оси ствола, как в ИЖ-60.

мне показалось, что иж38 ап и коробочная мурка работают в этом плане комфотрнее ИМХО
Они опять же рассчитаны изначально под другую прижину, более слабую. Поэтому и работают нормально...

мне мурку реально удобней даже держать, она как ростет из меня когда стреляю... а с иж60 пластик я так и не подружился, хотя добился от него хороших результатов... может потому, что руки длинные... хз.
Чё-то как-то не вяжетсь... Если у тебя длинные руки, то Мурка не может из тебя расти... Говорю так, потому что у самого и Мурка есть и руки длинные... Опять же не понятно, как можно радоваться родной мурочей шейке... Либо её не ухватишь, Ю потому что мешает выступ, либо неправильный хват...

YoNas_Kaki

Mozay
Если коробочные, то ижик АП впереди, из-за удобности ложа.

Тоже не всё так просто. Для меня рукоять 60-ки тонкая и приклад короток. Из за этого я не могу нормально в эту рукоять вложиться и результат: повторяемость - пуля в пулю, но на 10 выстрелов таких мест 3-4 и разброс между ними - до 1 см!. И это на 10 метров с упора... 😞

cherepah

Тоже не всё так просто. Для меня рукоять 60-ки тонкая и приклад короток. Из за этого я не могу нормально в эту рукоять вложиться
у меня апсолютно тоже самое и плюс наклон рукоятки не мой и из-за этого мизинец пытается вцепиться в рукоятку а с муркаю мне вполне удобно...
в принципе это все очень лично... буду в скором времени тожа ложе делать ижику 60...машинка хорошая(скальпель, как кто то сказал),но хочется чтобы тоже из плеча росла...

Dima_RED

Ну лично у меня и параметры рукоятки изменены и приклад удлинен

Mozay

Да, стандартная рукоятка короткая, еще просто раздражает наплыв на правой стороне ручки.

------------------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...