654 и 656 - blowback.

654 --- Само взвод! http://video.mail.ru/mail/vodolei-7474/-654---/1.html

Очередь из 3-х шариков!

И коков же там расход газа???

Большой, так как огнетушитель к нему приделан...

автор, смени название темы на 654-blowback.

Или просто плохое качество, или курок не удоряется об затвор, а просто затвор откатывается. Кстати он сам на Затворную Задержку встал.

Мужики, не судите строго! Эт так, было время саарудил. К стати он у меня уже и очередями долбит! Только до ума доводить не когда! И расход СО в том числе!
Да но если 5 литров стоит 200 рублей! - то мне кажется можно себе позволить чуть увеличенный расход)))) К стати и отдачя, ПРИЯТНАЯ, появляется!
Не огнетушитель, а пейнтбольный. Но это не важно.

ТАК!!! ДАЁШ МНОГОФОТО!!!! И ЧЕРТЕЖИ, ЧЕРТЕЖИ!!! ВСЕГДА МЕЧТАЛ ОБ ЭТОМ!

ВОТ ЭТО ДА!!!
Потрясающе!!! Многие люди мечтают об этом! Поделитесь пожалуйста как вам такое удалос?

готов носить свой ОУ-5 в рюкзаке ради ЭТОГО 😀
кстати, он в конце словил клин или встал на 33? 😛

Да я ж говорю до ума доводить не когда. Но честно признаюсь - клин. (надфилем нать два места обработать)

Тут особо нечего мечтать. Делал я такой пистолет. Затвор скакал, а про мощность можно забыть. Изменения необратимы, потому я его подарил своему водителю. Занимаюсь бизнесом, а пневма - мое самое любимое хобби. Сам остаюсь верен своему апнутому скифу, в котором тоже можно сделать скачущий затвор(без самовзвода 😊. Только апал по своему, это и стальные ролики в магазин и ствол развернутый от 651-го. Много чего. Не хотел иметь бандуру с длинным стволом. А макаров питался от баллончика. Ну нет у меня огнетушителя 😊 😊Да и гемора много с ним.
У меня оставался треснутый клапан и цилиндр от PPK/S. А именно целый задник и сам шток. Остатки подарил ярому реконструктору военных событий как МГМ 😊
Последовательность такая. от штока из PPK отпиливается носик по самые 2 дырочки, затем диаметр этого штока уменьшается до макаровского и полируется. Делал дрелью. Полировал нулевочкой.
Затем много работы напильником до придания корпусу клапана на магазине макарова круглой формы. Пока не могу выложить рисунки, но тут в принципе все понятно. Зачем там эта выступающая часть, понять не могу... Только передок клапана трогать нельзя. Да и понятно это.
Смысл операции в том, что клапан должен быть цилиндром на максимально возможную глубину(под самый канал подачи газа в клапан). Но и про прочность не забывать.
Теперь в клапан вставляется переделанный шток и заворачивается задник от PPK/S. Резьбы одинаковые, можно не перерезать. Только над прокладкой нужно поколдовать между корпусом и задником, иначе будет травить. Я делал их фторопласта и сделал прокладку выпирающей чтобы обеспечить хорощую обтюрацию цилиндра. Теперь можно даже попробовать пострелять, затвор заклацает об курок 😊Но силы взводить курок у него не будет. Будеть дуть струя из-под курка 😊 😊 Цилиндра-то нет.
Далее нужно либо менять курок, либо делать в него вставку. И не забыть укоротить ударник. И отполировать затвор в местах движения и взведения курка, чтобы курок взводился двумя пальцами на затворе 😊Без пружины есс-но.
Любой клин в этом месте сведет усилия газа на нет. Все должно быть предельно гладко.
Кстати, про ЗЗ. Ее же так просто делать. Пружину ЗЗ ослабляете и делаете маленькую пластинку, которая будет подымать ЗЗ в верхнем положении подавателя шариков, цепляясь за его выступающую часть, которую пальцем опускаете при заряжании. Вообще элементарно.
Теперь точится цилиндр от PPK, чтобы влазил в макарова. Монтируется. В затворе делаются маленькие отверстия под болтики крепления, все это маскируется. Пружина затвора меняется на слабенькую-слабенькую. И вперед 😊 😊

а смысл этим заморачиваться?Расход большой, для плинка пистолет с blowback - PPK/S и делать ничего не надо. 654-ому он нафиг не нужен. ИМХО

2El Mario Che
Ну вам то может и не нужен, но есть фанаты и просто хардболисты которые мечтают о такой возможности в 654ом. Ибо в отличие от ППКС 654ый машинка неубиваемая 😊

2michaelgv
А не могли бы вы чуть подробнее описать конструкцию самого клапанного узла? На сколько я понял седло клапана и сам клапан меняется на аналогичные детали от ППКС?

Можно. Но вечером.

а смысл этим заморачиваться?

А вот это очередь на три шарика! http://video.mail.ru/mail/vodolei-7474/-654---/5.html
Снимал телефоном 750i, качество соответствующее.

Неплохо 😊 Только вместо видео лучше бы схемой похвалились.
И заметно, что мощности не хватило на третьем выстреле, курок не взвелся.
А макаров с блоу-бэк намного интереснее PPK. Хотя-бы прочностью.
Единственная беда - затвор тяжелее, газа много нужно.
Схему нарисовал.

2Конструктор111
Что-то очереди не видно и не слышно, это из-за скорострельности бешеной?
А схемку бы увидеть былоб страсть как интересно.

После написания поста открываете его редактирование и внизу страницы будут графы для вставки в них рисунков.

Спасибо. Сумбурно нарисовал, но принцип понятен. Будут вопросы, отвечу.

надо ослаблять пружину затвора, родная 100% слишком тугая для сабжа. видел уже клапан от ср99 компакта от умарекса(блоубэчный шароплюй)-вот бы нам такой.

.

видел уже клапан от ср99 компакта от умарекса(блоубэчный шароплюй)-вот бы нам такой.

Так он не очень сложный. У меня много разных пистолетов побывало, были и эти два. Кстати, в 654 мои первые поиски в бловбэке начинались именно с родного клапана макарова. Получилось вроде бы, но на пулю газа почти не попадало. Все на затвор. А там плюс ко всему между затвором и клапаном на магазине дыра в полсантиметра. Так что без формирования цилиндра в затворе все бесполезно. Газ просто будет уходить.
Пружина на затвор нужна почти никакая. И кстати, предохранитель нужно тоже подтачивать, потому что изначально в 654 на его зубе взводится курок. Ужасная схема.
Даже просто без бловбека доработка узла взвода позволяет именно наслаждаться передергиванием затвора. Плавно и без лязга.
Нашел схемку в дебрях комьютера, по которой переделывал клапан. Схема кряжевского. Кто у кого содрал 😊 😊 Кряжевский у умарекса или наоборот 😊 😊Это почти то же, что на моем рисунке, в cp99 и ppk/s. Только в двух последних пистолетах после выходного отверстия есть еще одна маленькая накопительная камера(в PPK/S еще и подаватель). То-есть, курок бьет по штоку, шток подает газ на затвор и через канал во вторую камеру и параллельно бьет по подавателю, подаватель выталкивает пулю в ствол и пропускает струю газа. Я на этом PPK такую собаку сьел...
Вот схема:

michaelgv
Неплохо 😊
И заметно, что мощности не хватило на третьем выстреле, курок не взвелся.

А вот и нет. Мощности то как раз достаточно! Разве ни заметно как отдача ствол приподнимает. Вот количество выстрелов, действительно, по щетать ни возможно из за "бешенной" скорострельности! А курок ни зафиксировался из за механизма спуска.

Механизм то тож СЫРОЙ! Воплотить воплотил, а вот до ума доводить не когда!

michaelgv
Ясно. Спасибо. Только почему Вы не поделитесь схемой? Патент?

Аха!)))) Да, сфоткаю! Тока телефон забиру.

ну дак доведём-лично у меня есть 2-3 "запасные" головы магазина 😛 надо же от чего-то отталкиваться 😊
кстати, по поводу схемы выше - на сабж вообще никто не отреагировал, с пол года назад выкладывал эту же картинку в теме по усилению мп-654ого.

Конструктор111

Аха!)))) Да, сфоткаю! Тока телефон забиру.

хоть бы так, искизиком или на словах бы описали принцип работы сабжа. но перерасход наверное ЖЕСТЬ 😊

кстати, по поводу схемы выше - на сабж вообще никто не отреагировал, с пол года назад выкладывал эту же картинку в теме по усилению мп-654ого

Все-таки это не усиление. Не такой уж перерасход, у меня на 2 магазина хватало стабильно стандартного баллончика. . Основная проблема у тебя будет когда затвором займешься. Но и с клапаном гемора много. Честно, без ппк даже не знаю как это все сделать. Очень мелкие детали. А принцип как мне кажется примерно такой как на схеме. Кардинально ничего нового не придумано.

2 магазина это нормально. Гениальное воплощение!
Вы молодец!

nAxAH
ну дак доведём-лично у меня есть 2-3 "запасные" головы магазина надо же от чего-то отталкиваться

Вопщем вот такая вот идея. Ваше мнение Господа???

Жестоко.... Но, метко. Да, при такой схеме нужен баллон... Курок не видно, не знаю, доведен до ума или нет. Сделайте более подробные фото кажной детали. Здесь любая мелочь важна.

michaelgv
Жестоко.... Но, метко. Да, при такой схеме нужен баллон... Курок не видно, не знаю, доведен до ума или нет. Сделайте более подробные фото кажной детали. Здесь любая мелочь важна.

Спасибо за комплимент. Просто у меня получилась более тонкая и капризная схема, а курок ну просто один в один 😊 😊 Тоже вставочка. Как я понимаю, вы использовали выходящий из ствола газ чтобы толкать затвор. Надо самому попробовать на Скифе, Вы просто заинтриговали 😊 😊 Если не трудно, сфотографируйте схему толкателя или черчежик нарисуйте. Спасибо.
P.S. Пружина как я вижу родная. Может, подрезали? Ну очень она тугая.

2michaelgv
Изучил вашу схему сделал кое-какие наброски и возник вопрос. Насколько я понимаю в вашей схеме нельзя вытащить магазин из пистолета когда затвор закрыт?

Да, все верно. Потому что в вальтерах магазин и клапан раздельны.
Я просто ставил на затворную задержку и вынимал. Кстати, затворную придется делать короче на затворе. Мне ее наваривали. Газа недостаточно чтобы толкнуть затвор на всю длинну.

michaelgv
Пружина как я вижу родная. Может, подрезали? Ну очень она тугая.

Миш, ни поделишься ль идеей по поводу А101-автомат? А?)

Очень просто. Почти что Ваш принцип. Поводом послужила застрявшая в стволе дробинка, которая просто выплюнула ствол вперед, а назад он попасть не смог потому что ну очень сильно вылетел 😊Не было соосности с клапаном.. я не стал пока вынимать эту дробину а просто поставил ограничитель на вылет ствола. Газ мог выходить через зарядное отверстие в стволе(магазин я вытащил). Нажал на спуск 😊 Ощущения дикие... У 101-го магнума, да еще апнутого, дури много, но такой бешеной скорострельности я не ожидал. СК разумеется не действовал, он рассчитан на толкание ствола от клапана или разгон а не остановку ствола. Баллон замерз, очередь сошла на нет. Дробину потом банально выплавлял, прикорела 😊
Тут не идея, а вполне рабочий экземпляр. Будет интересно, выложу. Его намного проще чем макара сделать автоматическим, конструкция позволяет. Пистолет дешевый и мощный. Любому по зубам. Только СК нужно другим делать, и стреляет только с импровизированного предварительного взвода(типа маленького затвора в АК 😊). Курок на 101 сделать почти невозможно.

Мне бы скифа автоматическим сделать... Вот над чем я сейчас думаю. Вот над чем работать и работать. В перерывах между делом. Радикально менять конструкцию нужно, делать независимый СК, Переделать курок и много еще чего. Пока только стальные вставки в затворе(чтобы курок не сломал тонкую стенку) и имитация бловбэка, кстати весьма несложная. Знаю что скиф не любят, но я почти все пистолеты пораздаривал и болею только скифом. Ну нравится он мне. И 101 автомат, как самый мой первый пистолет. У водителя макар 😊, у товарища CP99, у бывшей был PPK, пока клапан не разлетелся, корнет был, я его сильно апнул, вставил обрезанный на повреждениях ствол от тировой винтовки, мертвой после рук одного десанткика, в корпус от калаша китайского укороченного засунул, сделал СК и зарядку через снятую крышку. Привез друзьям, стрельнул... Сказать что все о...у.... значит ничего не сказать. Пришлось тут же (дело было на денюхе 😊 подарить. В общем, все что было у нас в продаже у меня побывало.

michaelgv
Его намного проще чем макара сделать автоматическим, конструкция позволяет. Пистолет дешевый и мощный. Любому по зубам.

michaelgv
Мне бы скифа автоматическим сделать... Вот над чем я сейчас думаю. Вот над чем работать и работать. В перерывах между делом. Радикально менять конструкцию нужно, делать независимый СК, Переделать курок и много еще чего.

Крайне сложно. Потому и думаю, как.

.

Единственный минус который мне видется в данной схеме, это казённик ствола аникса, он может изогнуться и надломиться да и вообще не выдержать всех экзекуции( резьбу там надо резать чень тонкую и не глубокую), у меня такое уже произошло, я его выпрямил и слегка подкалил, хотя возможно и наоборот я не термист.
У меня кстати он тоже срывался на очередь, шарик при этом застревал в самом заду казённика, но ствол не клинило просто балон обмерзал, скорострельность бешенная, около 1500 вм.

Схема жизнеспособна, но при ней сильно упадет скорость шарика. Я рассверливал клапан, и наращивал конец ствола втулкой. В сам ствол ставится конусная втулочка с углублениями и отверстиями под газ. Будет время на выходных, разберу пистолет и сфотографирую.

2michaelgv
Тоесть в вашем варианте реализована схема газоотвода?
Типа такой?

Рассверливается вход клапана. Куда входит ствол. Там энергия газа наибольшая.

2 michaelgv

Не совсем знаком с устройством А101,можно ли нечто подобное сделать в 111\112?
Прочитав несколько страниц ветки, к своему стыду так и не понял как схема блоубэка работает на 101 аниксе, опишете в нескольких словах если не трудно.

dolgovec87
2 michaelgv

Не совсем знаком с устройством А101,можно ли нечто подобное сделать в 111\112?
Прочитав несколько страниц ветки, к своему стыду так и не понял как схема блоубэка работает на 101 аниксе, опишете в нескольких словах если не трудно.
Очень хотелось бы свой 112 на автомат перевести...

Эти пистолеты почти идентичны. Схема практически одна и та же, я завтра ее выложу. Но ведь блоу-бэк это имитация отдачи затвора, а затвора, как такового, на сотых аниксах нет. На 111-м он как-бы снимается, но это не то. Обычная крышка, я по вашей просьбе смотрю сейчас схему 111-го. Как и на сотом, нет курка, нет затвора. Так что только ради автоматического огня его и стоит делать. Если смиритесь с падением мощности, все получится.

2michaelgv
Спасибо за разьяснения.
Пришла в голову интересная мыль по поводу разобщителя для стрельбы одиночными.
Надеюсь смысл работы понятен.

michaelgv
Эти пистолеты почти идентичны. Схема практически одна и та же, я завтра ее выложу. Но ведь блоу-бэк это имитация отдачи затвора, а затвора, как такового, на сотых аниксах нет. На 111-м он как-бы снимается, но это не то. Обычная крышка, я по вашей просьбе смотрю сейчас схему 111-го. Как и на сотом, нет курка, нет затвора. Так что только ради автоматического огня его и стоит делать. Если смиритесь с падением мощности, все получится.

Извините, не так выразился, имел ввиду автоматический огонь.
Очередь получается будет неуправляемой?

2dolgovec87
Реализуешь усм и замедлитель типа как на моих схемах может и бует управляемой 😛

Вот так!

2Конструктор111
Это для Скифа?

Забыл написать про свинцовый утяжелитель.
Он носит 2ойную функцию:
1.Снижение темпа стрельбы за счёт большей инерционности ствола.
2.Увеличение времени открытия клапана и => большую мощьность выстрела и количество истекаемых газов, опять таки за счёт большей инерционности ствола.

marine
2Конструктор111
Это для Скифа?

marine
Забыл написать про свинцовый утяжелитель.
Он носит 2ойную функцию:
1.Снижение темпа стрельбы за счёт большей инерционности ствола.
2.Увеличение времени открытия клапана и => большую мощьность выстрела и количество истекаемых газов, опять таки за счёт большей инерционности ствола.

Для этих целей широко применяется гайки и шайбы подходящего диаметра...

Суть твоей схемы заключается в том что при автоматике-шептало не препятствует движению ствола?

Это для Скифа?

Скиф сделать автоматическим не то что малореально, практически надо делать Скиф-2. Иначе - никак. Схема для 101-го.
Все, завтра сфотографирую свой автомат А-101.

michaelgv
Все, завтра сфотографирую свой автомат А-101.

Будем очень признательны!

michaelgv
Все, завтра сфотографирую свой автомат А-101.

2dolgovec87
Суть моей схемы в том чтобы был возможен огонь одиночными.
Автоматический огонь возможен и при одном единственном шептале.
В моей же схеме стоит разобщитель или отсекатель как правильно незнаю.
Вобщем смысл в том что при крайнем заднем положении ствола этот разобщитель разобщает спусковой крючок и шептало, шептало становится само по себе и старается вернуться наверх за счёт пружины. При откате ствола вперёд он входит в зацепление с шепталом даже при нажатом спуске.
Когда спуск отпускается, разобщитель снова начинает сообщать вместе шептало и СК.
Такая схема действует на всём автоматическом оружии с режимом "ОД" только где-то она сложнее где-то проще.
Я придумал самую простую всего 3 детали. Как упростить незнаю, скорее всего никак.
И это только концепт при реализации такого УСМ могут всплыть различные подводные кани так что надо ещё немного его продумать.

к схеме на второй странице я не имею никакого отнашения, Умарекс использует схему запатентованую в Японии на полгода позже моей, но они с меня не сдирали. Их схема основана на кратковременном воздействии струи газа и инерционном откате. У меня в первом патенте баллон вместе с клапаном находился в подвижном затворе и двигался вместе с ним, поэтому в момент удара жидкая фракция находилась в задней части баллонаи к моменту начала отката перетекала по инерции к клапану впрыскиваясь в ствол и давая уже разогнавшемуся и прошедшему половину ствола шарику дополнительный пинок, что позволяло достигать высокой начальной скорости (180 - 200 м/с) при умеренном расходе(40 выстрелов с 7 гр баллона)газа. При этом давление производилт работу до полного отката и сбрасывается только в конце. Но она не могла быть использована в короткоствольном оружии.
Умарексовская схема не позволяет сделать полностью автоматический огонь - очереди идут с затуханием выстрелов, становясь всё короче эту схему я пробовал в самом начале и даже не стал её патентовать - она тупиковая и не имеет развития к тому же на откат в ней тратится львинная доля газа, что не позволяет достичь энергетики более 2 дж даже при длинном стволе.
Почти все схемы представленые здесь это различные вариации на тему РРСs она же используется и в страйкбольном газовом оружии, кроме газоотводной, но она не работает - слишком малое давление. Все эти варианты я пробовал.

Спасибо, Алексей. Вы абсолютно правы, схема тупиковая. Баллон в затворе - очень хорошая идея. Но преимущество умарексовской схемы - компактность.

Товарищи, я на даче, потому разобрать пистолет не смогу. Потому просто снял видео. Попросил товарища снять, снимал на K750. Потому прошу прощения за низкое качество. Схему выложу в понедельник.
Вот ссылка на видео:

http://video.mail.ru/bk/michaelgv/1/2.html

marine
2dolgovec87
Суть моей схемы в том чтобы был возможен огонь одиночными.
Автоматический огонь возможен и при одном единственном шептале.
В моей же схеме стоит разобщитель или отсекатель как правильно незнаю.
Вобщем смысл в том что при крайнем заднем положении ствола этот разобщитель разобщает спусковой крючок и шептало, шептало становится само по себе и старается вернуться наверх за счёт пружины. При откате ствола вперёд он входит в зацепление с шепталом даже при нажатом спуске.
Когда спуск отпускается, разобщитель снова начинает сообщать вместе шептало и СК.
Такая схема действует на всём автоматическом оружии с режимом "ОД" только где-то она сложнее где-то проще.
Я придумал самую простую всего 3 детали. Как упростить незнаю, скорее всего никак.
И это только концепт при реализации такого УСМ могут всплыть различные подводные кани так что надо ещё немного его продумать.

Мде... отделить СК от шептала будет задачей не из легких, при условии что к примеру на моем А112м шептало посажено на СК через ось...

Вот поразмыслил как можно сделать:

Шептало будет двигаться по 2м направляющим, ограничителем хода буде поперченая ось, возврат шептала-пружина(тут не показана):

В крайнем задем положении ствола шептало и СК не соеденены:

На СК и шептале расположены скобы, которые будут входить в зацепление друг с другом при ходе СК:

Сейчас еще обмозгую как это адаптировать к режиму "А"

2 michaelgv
Интересно... По звуку напоминает пулемет вулкан 😊 Скорее бы потрошка и схемку посмотреть..

Препятствием всему является дикая скорострельность. Я не зря вставляю магазин на видео, у него нарощен толкатель шариков, и при окончании шариков просто вскакивает в прорезь и стопорит ствол. Чтобы вытащить магазин, нужно аккуратно нажать на СК и вытащив магазин плавненько отпустить. Думайте. Я переключатель режима огня пока не реализовал.

michaelgv
Препятствием всему является дикая скорострельность. Я не зря вставляю магазин на видео, у него нарощен толкатель шариков, и при окончании шариков просто вскакивает в прорезь и стопорит ствол. Чтобы вытащить магазин, нужно аккуратно нажать на СК и вытащив магазин плавненько отпустить. Думайте. Я переключатель режима огня пока не реализовал.

Что бы уменьшить темп стрельбы можно применить, как говорил marine,утежиляющую втулку на ствол, но в тоже время придется ставить на клапан более мощную пружину, что бы избежать перерасхода газа, из за увеличенной массы ствола... Насчет стопорения ствола-нужно подумать...

Мощная пружина не позволит стволу достаточно вылезти вперед, чтобы захватить пулю. Пробовал. Утяжелитель более эффективен.

Я имел ввиду не боевую пружину, а ту которая запирает клапан, так вот ставить ее следует только для того что бы скомпенсировать втулку. Или я вас не так понял, сбила с толку фраза про недосыл шарика из за недостаточного движения ствола ВПЕРЕД.

Ослаблять придется все пружины. В разумных пределах, конечно.

Друзья мои, может кому пригодится?
Вот такая идея!

Конструктор111
Друзья мои, может кому пригодится?
Вот такая идея!
[URL=http://img.allzip.org/g/24/orig/1308953.jpg][/URL]

Опишите по подробней принцип действия своей системы.

Так принцип тут понятен. Струя толкает колено, параллельно проходя в ствол.

michaelgv
Так принцип тут понятен. Струя толкает колено, параллельно проходя в ствол.

Стоп. Эта схема получается для систем с подвижным затвором... Просто до этого разговор про 101й шел, отсюда и непонятки.

Аха! Михаил как всегда в десятку!)))
Ну а во в целом что я хочу получить! Но первым делом работаем над стандартным клапанным механизмом. Меняем положение присоединения балончика.

dolgovec87
Стоп. Эта схема получается для систем с подвижным затвором... Просто до этого разговор про 101й шел, отсюда и непонятки.

Конструктор111
Аха! Михаил как всегда в десятку!)))
Ну а во в целом что я хочу получить! Но первым делом работаем над стандартным клапанным механизмом. Меняем положение присоединения балончика.
[/URL]
«A HREF="http://http://img.allzip.org/g/24/orig/1309681.jpg" TARGET=_blank»
[URL=http://img.allzip.org/g/24/orig/1309683.jpg]«/A»

Очень интересная конструкция. Расположением баллона и низкой посадкой ствола отделенно напоминает с Атаман.
Данный сабж является серийной моделью или это творение народных умельцев?

интересно-интересно. не совсем понял как у Вас 101 ТАК работает, но ради реализации такого автомата готов даже 101 купить 😊

nAxAH
интересно-интересно. не совсем понял как у Вас 101 ТАК работает, но ради реализации такого автомата готов даже 101 купить 😊

Вот Михаил нам обещанную схемку выложит, тогда и узнаем КАК 😊

michaelgv

уже понедельник, где схема??? 😊
очень ждем 😊 😊

Не могу пока выложить, по причине того, что только появился в городе. Бизнес отнимает массу времени.
Завтра заберу заказанный по моим чертежам переключатель огня. Три режима - одиночный, 3-я очередь, полный автомат. Пистолет хочу доделать до финала, потом буду хвалиться фотками и схемами. Поставлю закрытый коллиматор(уже купил%) и буду кентоваться. Пока не до этого.

Если не терпится начать, берете шток клапана от МР-654, режете ему нос под самое утолщение. Спиливаете заднюю ось, и сверлом делаете аккуратное углубление с той же стороны (где три отверстия разнесены по краям. /то чтобы энергия газа эффективнее толкала ствол. Два из них придется закрыть полностью. Я использовал маленькие саморезы. Если закрыть одно, вылета ствола не хватит чтобы полностью захватить пулю.
Уменьшаете внешний диаметр получившегося обрезка на +0.05 внутреннего диаметра ствола. И начинаете заколачивать его в торец ствола, предельно аккуратно. Едва увидите в зарядном отверстии кончик вашего клапана, нанесите на стволе по кольцу три точки ударником(на месте этой втулки), чтобы все это дело зафиксировать. Усилие там нешуточное, у меня эта деталь три раза вылетала. Только не погните ствол, он очень хрупкий в месте отверстия под пулю, все нужно делать нежно и аккуратно.

Кстати, обратите внимание на бронзовый болт корпуса клапана(куда ствол заходит).Там такие гиганские пазы под отвертку. Через эти пазы газ свищет с пердящим звуком, это не шутка. Звук отвратительный. Устранением дефекта звука займемся позже. А для начала этот болт нужно чуть-чуть выкрутить, только для того, чтобы эти пазы легли перпендикулярно рукоятке. Газ свистеть через прокладку не должен, я повернул его всего на 15 градусов. Иначе газ будет выскакивать через эти пазы из пулеприемного отверстия, а не в ствол. Соберите конструкцию и испытайте пока без магазина. Будете приятно удивлены. Только вот в мощности пули потеряете. Но это пока не отрегулируете. Начинать нужно с механизма вылета ствола, который я изложил. Пока все. До завтра.

так, клапаны есть. аникс обещал быть на днях. 101м подойдёт для этого аффтомата?
p.s. с фото было бы неплохо(да,наглость второе счастье)

Подойдет любой аникс сотой серии. Послезавтра будут фото, я сейчас в столице.

michaelgv Послезавтра уже настало;-)

Мдяяя. Послезавтра 😊

Загнулась видимо разработка... Стало быть и показать уже нечего.

2Конструктор111
Вы гений 😊 Серьезно. Муссон муссируется на форуме уже долго, но перенести схему перезаряда с винтовки на пистолет - это... слов нет. Супер!
Предлагаю вам обратить внимание еще на пару тем: http://guns.allzip.org/topic/30/252006.html http://guns.allzip.org/topic/24/260831.html

Если встроить в газоотвод лепестковый клапан, то количества отсеченного газа (давления) может хватить для перезаряда затвора с родными пружинами.

Вот, накидал СИЛЬНО УПРОЩЕНУЮ схемку, но думаю, смысл ясен.

В ствол вворачивается клапанный узел. Поверх него свободно ходит труба модера. После того как пуля пройдет лепесток клапана, он перекроет проходное отверстие для пули. В предклапанной камере создается давление и труба модера движется назад, толкая затвор. Курок встает на взвод, затвор возвращается назад под действием возвратной пружины.

Это тот самый "идеальный случай", когда не надо мудрить с газоотводом, тягами и прочими деталями газового двигателя, инерционными массами для задержки перезаряда, запиранием и разобщителями - почти все готово, не хватало лишь ЛК.
И тихий выстрел гарантирован - ЛК отсечет бОльшую часть энергии газа, а передние камеры модера заглушат оставшийся звук.

При "скрещивании" этой идеи с реализацией Олега2100 http://guns.allzip.org/topic/24/120104.html может получиться такая бесшумная и мощная штуковина, что прямо мороз по коже 😊.
Затвор начнет двигаться только после вылета пули, отдачи нет, поэтому точность стрельбы свинцом будет выше, чем у огнестрельного ПМ.

И все это "на шАру", без дополнительного расхода газа.

Вот, накидал СИЛЬНО УПРОЩЕНУЮ схемку, но думаю, смысл ясен.

Добрый день Вот посмотрите мои схемы пневмы тут конешно про СВД
Просто интересно мнение опытных конструкторов пневмы http://guns.allzip.org/topic/85/333225.html

Прикольно, но почему ствол опущен? я думаю потому что нету пружины возвратной так как газом затвой под пружиной такой как у макара не отодвинуть выходит надо стрелять тока стволом вниз а это очень глупо. У меня и у друга были мр-ы эти, пистоле очень крутой не спорю всегда можно купиь поменять детали в клапане, так мы ими заморачивались и делали всякие тюнинги на них, мжно сделать такой затвор но не таким тупым способом а проще в 100 раз. Меняем возвратную пружину на очень слабую можно от детского пистлета за 1$ )) ПОлучаем что кода мы передёрнули затвор он сам отходит на нужое мест но не так рузко как в стандарте а пслпбе я даже сказал ы что он как улитка зезет назад. Потом выгинаем или меняем воевую пружну на очень мощую такую что-бы курок было фиг нажать тода станет трудее стрелять и баёк будет лупить по клапану с силой. Потом между байком и затвором надо поставть дополнительную детль сами вытачиваем её в виде бумиранга как бы буква Г тока сильнее загнута, немогу ща тута нарисовать так что на словах понять трудно но можно. и к ней пружину естетвено. Она будет виднетя около байка и атвора но это не страшно. И смысл вот в чём кода мы нажимаем на курок, баёк отходит назад и тянет за обой нашу детальку а потом после удара по клапану деталь отходит назад и тянет к нам затвор правда е совсем до конца как убоевого но тже не мало. а потом затвор оходит назад всё поисходит не так бысто как на вдео и как у боевого чт вобще не видно, заь без разхода газа без переделывания клапана а просто немного изменяем баёк. Ща не занимаюсь макаром уже другие у меня итересы но будет время нарисую в пеинте ходябы что бы понять можно было.

Мегакруторасписанононаудивлениеядействительнопонялчтоимелосьввидуспасибо. Блин, народ! пишите по-русски!

нихрена не понял че куда тянет...

[QУОТЕ][Б]Прикольно, но почему ствол опущен? я думаю потому что нету пружины возвратной так как газом затвой под пружиной такой как у макара не отодвинуть выходит надо стрелять тока стволом вниз а это очень глупо. [/Б][/QУОТЕ]
Снимал, друзья мои, на телефон! Пордоньте за качество! Это ни ствол опущен, а видео перевернуто!!! Возвратная пружина естественно есть! Посмотрите второе видео! Очередь из 3-х шариков
И вообще, Дмитрий, сказали «А» тогда уже и «Б». Извольте чертежик пожалуйста! Народу ведь интересно! Вот и посмотрим работоспособность вашего детища. А интересно, очередью оно бахнет? А моё «Тупое» - легко!

народ я пишу вообще не смотрю н клаву иногда тока призапятых и тире, вот так и делаюя ошибкиа лазить по всему тексту исправлять в падлу, на счёт видео - я же не знал чт видео перевёрнуто я дуал что стволом низ. а вы сразу ругаетесь. у меня нету времени нарисовать я хочу вё чётко и ясно объяснить как смогу так и сдалаю.

Уважаемый The--Mafia

данное решение ИМХО невыполнимо.

Дело в том что при отведении затвора назад он, после того как взведет курок(то, что Вы называете бойком), трется нижней гранью об верхнюю часть курка.
И усилие, необходимое для преодоления этого трения необходимо нешуточное. попробуйте рукой меедленно отвести затвор и взвести им курок.
Темболее, что после усиления боевой пружины, как Вы предлогаете, это усилие возростет в 2-3 раза.
Другими словами - при нажатии на спусковой крючек стрелку необходимо будет одним пальцем преодолевать жесткость усиленной боевой пружины, жесткость возвратной пружины и еще и трение между затвором и курком, (и это при том, что усилие спуска самовзводом на 654-м и так по паспорту 5кг!!!) а это значит что о прицельной стрельбе можно забыть.
Кроме того усилия возвратки от пистолета за $1 недостаточно чтобы отвести затвор в переднее положение даже при штатной боевой пружине, а при усилении её (напимер резиновым колышком из комплекта от AGM) затвор иногда клинит об курок даже со родной возвратной пружиной (проверенно практикой).

Плюс нагрузка на "Г-образную детальку" будет весьма значительной и учитывая её предпологаемые размеры ИМХО долго жить она не будет, да и закрепить её как Вы предлогаете - ювелирная работа.
_____________

Сейчас обдумываю идею по примеру газоотводной трубки АК.
Суть ее в том, что в казеннике и в стволе сверху сверлится отверстие, а в затворе выфрезеровывается ответный паз, или что-то в этом роде.
В момент выстрела часть толкающей шарик порции газа проходит через это отверсвие и передает энергию затвору, как в варианте с ЛК.
НО! основная проблема - как развернуть струю на 180 градусов с минимальными потерями реактивной энергии. Т.к. её потеря при таком развороте будет весьма значительной.

То же самое следует обдумать конструкторам системы с ЛК.

______________

Я вот подумал: блоубэк - это, конечно, хорошо, но ведь гораздо проще сделать самовзвод через ударник.
смотрим:
после полного отркытия подпружиненый клапан закрывается, двигаясь назад.
Значит можно усилив эту пружину, удлиннив шток клапана, (например удлиненнный клапан от AGM)или выточив более длинный ударник, передать энергию пружины курку. Да, курок нужен будет без пропила, т.е. от ПМ или ИЖ71/79

crimea-boy часть толкающей шарик порции газа проходит через это отверсвие и передает энергию затвору, как в варианте с ЛК.

crimea-boy ...как развернуть струю на 180 градусов с минимальными потерями реактивной энергии...

TVA, Вы правы.
Видать, под вечер мозги в другую сторону работают =)

Идея с ЛК хорошая.
Ход затвора до крайнего заднего положения составляет 35мм.
За размеры полого циллиндра возьмем диаметры свола и диаметр затвора.
Итак:
ф max-20мм ф min-15мм
V циллиндра найдем по формуле V=Pi*h*R^2

V1=4.13*35*56.25=8131mm^3
V2=4.12*35*100=14455mm^3
V2-V1=14455-8131=6324mm^3

6324mm3=6.324cm^3

следовательно V поршня составит приблизительно 6.3 см кубических, а при выстреле клапан отсекает примерно 1.5-2 кубика газа.

"Теперь просто на пальцах определим, сколько же газа требуется на один выстрел. Здесь можно исходить из того, что дульное давление, т.е. давление, когда пулька вылетает из ствола, должно составлять 20-40% от максимального. Зная длину ствола, рассчитываем его объём и получаем, что для ствола в 15 см объём порции будет примерно 1,5 куб. см. Наш боезапас в этом случае составит около 40 выстрелов."
(с) AirGun.ru

Следовательно, обьема газа недостаточно для прокачки данного цпиллиндра.
Можно, конечно увеличить отсекаемую порцию, но очевидно, что это огромный перерасход.

Это, конечно, при условии бесконечно тонких стенок циллиндра, но все же.

Завтра попробую расчитать оптимальный обьем...

А если через импульс посчитать?

Это не расчеты вовсе, это скорее мысли вслух =)
На импульс молится не стоит - ИМХО импульс погасят разворот струи на 180 градусов, (возникнут спонтанные возмущения в струе с разными векторами) упругость возвратки и масса затвора...
Кстати, в конце хода поршня надо-бы отверстия сделать - для выброса отработанных газов =)

crimea-boy
Идея с ЛК хорошая.
Ход затвора до крайнего заднего положения составляет 35мм.

crimea-boy На импульс молиться не стоит...

Ну если для взведения курка, то проще и дешевле все же через ударник =)
А тут борьба идет за полноценный блоубэк 😛

Проблема в том, что я не знаю как расчитать енергию, необходимую на это дело.
Нужно учесть массу затвора, упругость возвратной и боевой пружин, а главное - силу трения на участке контакта с курком...

ИМХО проще сделать и посмотреть что вышло, чем расчитать все это =)

Пы.Сы. Энергия импульса по паспорту до 3Дж =)

crimea-boy
Кстати, в конце хода поршня надо-бы отверстия сделать - для выброса отработанных газов

Конструктор111 А вот это в 10-у! Но именно для стрельбы очередями. Больше трех выстрелов в одной очереди у меня не получалось именно по этой причине. Газы скапливались и не давали быстро и четко возвращаться в исходное положение.

Конструктор111 необязательно именно для очередей.
Благодаря отверстиям цикл будет работать быстрее и четче.
выстрел => вылет пули => закрытие лепестка => подьем давления => блоубэк => cброс давления => открытие лепестка => движение затвора вперед.
Т.е. канал свола откроется быстрее, чем затвор перейдет в крайнее переднее положение, а не наоборот.

Плюс если не сделать сброс при откате затвора вперед газы будут нагнетаться обратно в ствол, недавая открыться лепестку.
________________________
Ваш эскиз лучше тем, что подача газа в поршень симметрична, что исключает возможность его перекоса и клина, но мне не совсем понятно в какую сторону и под действием каких сил поворачиваются лепестки.
Если во внутрь поршня, то работать не будет - большая часть газа уйдет по пути наименьшего сопротивления, т.е. через дульный срез.
Следовательно низкий КПД системы

Есть и минус - опять-таки ювелирность изделия - необходима очень точная подгонка и настройка элементов системы

ДАаа ТVА это действительно тема!!! Снимаю шляпу!

crimea-boy
Благодаря отверстиям цикл будет работать быстрее

Конструктор111
Мда, сонный мозг утратил представление о скорости процесса 😊...

Онако, в конструкции, которую мы сейчас рассматриваем гораздо больший обьем.
Смотрите: Объем циллиндра, как мы расчитали 6 кубиков, к этому объему, при закрытом лепестке добавляется еще и "мертвый" объем свола.
При движении затвора вперед поршень нагнетает газ обратно в ствол (и это при том, что там и так еще осталось какое-то давление), создается "воздушная подушка" замедляющая работу; плюс после того, как затвор встанет на место, прийдется ждать, пока через щели стравится порядка 7-8 кубиков и только тогда ЛК полностью откроется.
А теперь простой, логический вопрос: зачем гонять туда-сюда воздух?
Мы же не насос изобретаем 😊

Кстати, не могли бы Вы выложить макро-фото Вашей конструкции "в металле"
Очень хочется посмотреть!

Кстати, не могли бы Вы выложить макро-фото Вашей конструкции "в металле"
Очень хочется посмотреть!

Так и по той фотке все понятно...

Вот моя идея насчет АК

Надо укоротить штатную возратную пружину 1 и поставить на конец головку которуя будет блокирокироваться клином и перед головкой поставить еще одну возратную пружину под номером 2 котороя будем мягкая примерно как на пневматическом Валтере ППк
В результате получится что затвор будет обходит возратную пружину 1 а клин будет отпираться при ударе курка об ударник и возратная пружина 2 будет возращать затвор после отката назад и снова на клин
это схема для того чтобы откат затвора был легче при стрельбе а при взводе затвора вручную будет действовать возвратная пружина 1
это для реализации схемы с газовой каморой

А это я уже про СВД http://guns.allzip.org/topic/85/333225.html схема можно сказать такаеже но уже с клапаном. При стрельбе курок бьет по ударнику то есть по клапану и открывает его происходит выстрел часть газа отходит в камеру (это показано зелеными стрелками) и камера расширяется затвор двигается назат по трубке до заднего положения, газа больше не поступает под действием возратной пружины которая внутри затвора затвор возрашается в исходное положение, тут действует таже схема что и выше описаная но уже все механизмы в затворе
И кстати Конструктор111 можете пожайлуста нарисовать схему работы механизмов вашего МР 654к очень интересует

Вот, примерно так.

Где-то читал что усилие для передёргивания затвора 654го со штатной пружиной где-то 10кг. Давление СО2 60кг/см^2 принципиально схема с ЛК более чем реальная.

marine
Где-то читал что усилие для передёргивания затвора 654го со штатной пружиной где-то 10кг. Давление СО2 60кг/см^2 принципиально схема с ЛК более чем реальная.

Это давление внутри баллона, при постоянной подпитки жидкой фазой. В своле и модере будет меньше.

Большое спасибо Конструктор111 за схемку, принцип работы понял.

Конструктор111
Спасибо!

Господа!
Есть небольшая идейка - спешу поделиться 😊

Что если в циллиндр насадки добавить пружинку на сжатие так, чтобы её упругость была несколько ниже упругости возвратной пружины:

Это во-первых уменьшит объем, который необходимо "продуть", а во-вторых позволит значительно снизить необходимое усилие.

Впринципе, если правильно подобрать упругость, то необходимость в ЛК отпадет, ведь чтобы нарушить равновесие системы пружин понадобится лишь небольшое усилие.

что скажете?

Кто как думает что можно использовать в этой схеме с газоотводом там например клапан какойнибудь или еще чтонибудь???
чтобы был эфективный отбор газа
2Конструктор 111 из чего зделана деталька которая на вашей схеме желтая???

Илья 777 клапаном будет пуля, при условии плотного вхождения в нарезы.
Длинну канала ствола после оверстия газоотвода нужно подобрать так, чтобы достигалось равновесие сис-мы.
Тоесть: как только пуля проходит участок с газоотводом, газы идущие за ней устремляются по пути наименьшего сопротивления - в газоотвод.
Так вот: надо расположить дульный срез на таком расстоянии от газоотвода, чтобы за момент, пока пуля проходит между ними около 75% газов успели уйти в газоотвод.
Примерно 25% должны толкать пулю дальше, дабы сохранить её скорость.
Также при расчетах учитывай диаметр перепуска в газоотводную трубку - чем больше диаметр - тем больше газа пройдет в еденицу времени, но чем меньше - тем выше компрессия.
_______
У меня где-то книжка хорошая была, там расписакно, как Калашников конструировал свою систему, так там и расчеты были.
Если найду что, то выложу. Только после переезда я понятия не имею, где она 😞

crimea-boy ...чтобы нарушить равновесие системы пружин понадобится лишь небольшое усилие.
что скажете?

Другими словами: чтобы уменьшить силу веса банки с пулями, приложенную к поверхности стола, на котором эта банка лежит, можно протянуть между банкой и потолочной люстрой резинку, а можно отсыпать из банки половину пуль 😊.

Да, но в нашем случае поставить одну такую слабую нельзя, т.к. затвор пропросту заклинит об курок.
Тут как раз фокус в том, что добавляемая пружина короче чем возвратка, т.е. на участке контакта затвора с курком сила сжатой возвратки увеличивается скажем вдвое, а сила расжатой дополнительной пружины снижается скажем вчетверо. А процесс взвода курка уже происходит за счет инерции массивного затвора.

Грубо говоря таким образом мы получим одну возвратку, но не просто ослабленную, а с нелинейной жесткостью.

1. идея с дополнительной пружиной, есть очень симпатична -как я понимаю ее смысл в том, что добавленная пружина придает дополнительный импуль в начальный момент хода затвора?

2. по ЛК -у меня всетаки есть опасения что газ проходящий по каналу ствола, опережающий саму пулю, может закрыть лепесток раньше времени... (назовем его опережающий газ)
поэтому поводу уже несколько дней ломаю голову... и родилась следующая (до безобразия простая) идея:

а что если сам лепесток клапана изготовить чуть более жесткий чем требуется, на столько, что усилия "опережающего газа" не будет достаточно чтоб закрыть лепесток.
НО чтобы обчегчить задачу по закрытию более жесткого лепестка в нужный момент, надо в канале ствола сделать отверстие на некотором (небольшом) расстоянии от клапана, соединяющее ствол и камеру поршня (далее отверстие).
Таким образом механика такая:
пуля продвигается по каналу => "опережающий газ" не может закрыть ЛК и не попадает в камеру поршня, т.к. идет по пути наименьшего сопротивления, т.е. выходит из ствола => сразу как пуля проходит отверстие, но еще не проходит ЛК => растет давление в камере поршня, потому как пуля выполняет роль некой "пропки в стволе" => т.к. растояние между "отверстием" и ЛК минимально (до необходимого) пуля успевает пройти переднюю (свободную) кромку лепестка клапана => из за того что в камере поршня уже есть некоторое давление газа, то более жесткий лепесток как раз и закрывается в самый нужный момент, то есть абсолютно не посредствено тогда когда пуля будет находиться по ЛК

естественно диаметр отверстия и расстояние между ним и ЛК придется подбирать опытным путем, ибо по мне это просто не расчитать...

зы: я идею даже нарисовал на скорую руку но не знаю как рисунки цеплять
зыы: надеюсь я идею понятно донес, если что, то уж простите 😊

Если посмотреть фотку Конструктора, то там как раз и есть перепускные отверстия в поршневую камеру. На схеме он их почему-то не показал.
Жесткость лепестка, естественно, необходимо подбирать на любом оружии, т.к., помимо прорвавшихся газов, есть еще воздух, выталкиваемый из ствола пулей.

ЗЫ На самом деле, это сделать быстрее (если оборудование есть), чем мы тут тереотизируем.

ОФФ:
оборудование есть вроде как, Макара нет 😊 жду из СПб... да и у меня пока задачи другие, а вот потоооом все возможно 😛

но тема ОЧЕНЬ интересна, вообще ребята респект Вам!

Кстати, не стоит забывать доработку обоймы. А то вместо перезаряда можно получить дополнительную болтанку шариков в обойме и кондишен в рукоятке 😊

+1 естественна, только у меня шарики другие будут, мне полюбому магазин переваевывать 😊

ребята! есть у кого фотки ЛК и практическое пособие как его изготовить - а тоя сейчас изучаю Вашу тему про ЛК в модере в 80ти с "гаком" страницах... и вроде все ясно, но вдруг я себе сейчас кокоенить не такое чудо-юдо в голове выдумаю...

Большое спасибо crimea-boy я вспомнил что у меня есть книга Основы стрелкового оружие и там все есть и расчеты и схемы с газоотводом

Ужасно, как все сложно.
Берется клапан от ппкс, точнее нужен только шток и задник. У штока отрезается остроконечный носик и шток чуть обтачивается по диаметру, чтобы совпадал с макаровским. Седло клапана ппк полностью идентично по резьбе с макаровским. Получаем клапан с сильным отбоем газа в обратном шарику направлении. Дальше в затворе макарова просто делается цилиндр. Читайте начало темы, я уже об этом писал.
Самая простая и эффективная схема. А главное - достаточно дешевая.
Еще один обязательный фактор - наличие вставки в курке и слабая возвратная пружина. Фрезерованый курок - сильный тормоз.

zZima

1. Точнее - дополнительная пружина компенсирует жесткость возвратки на первых 10-15мм хода, тем самым снижая необходимый для разгона затвора импульс газа.

2. http://guns.allzip.org/topic/30/268093.html

Единственное - хватит ли жесткости возвратки, чтобы разогнать затвор вперед чтобы он стал на место, т.е. не уравновесится ли система на срердине движения затвора вперед...

michaelgv

И наблюдаем за полетом шарика, как на PPK/S
А с надульником можно наоборот апать на мощность 😊

crimea-boy
Да, но в нашем случае поставить одну такую слабую нельзя, т.к. затвор пропросту заклинит об курок.
Тут как раз фокус в том, что добавляемая пружина короче чем возвратка, т.е. на участке контакта затвора с курком сила сжатой возвратки увеличивается скажем вдвое, а сила расжатой дополнительной пружины снижается скажем вчетверо. А процесс взвода курка уже происходит за счет инерции массивного затвора.

Грубо говоря таким образом мы получим одну возвратку, но не просто ослабленную, а с нелинейной жесткостью.

Вот только к нашей задаче все эти выкладки не имеют отношения - ЛК передернет затвор с любой пружиной 😊.
Недавний пример из жизни: http://guns.allzip.org/topic/30/252006.html

ЛК передернет затвор с любой пружиной

Конструктор111 почему же?

Если в конце хода сделасть скажем 5 отверстий с диаметром 5мм то очередь вполне возможна т.к. давление будет сбрасываться довольно быстро.

Может я что пропустил из-за пролившейся *воды* 😊, но непонятно как сей девайс у 111 работает автоматом. К сожалению, приходилось всего два раза стрелять из МП-654, и потому разбирать до костей его не пришлось из-за презрения к мощности этой штуковины вообще. Без доп. наращивания ствола-оно *мертво* для *реальных пацанов*)).
Введение шарика в ствол у МП-654 осуществляется при нажатии на спусковой крючок, а затвор стоит просто для понта. Об этом говорю и это писано в инете, можете набрать в поисковике. Так что сколько ни дёргай затвором, он будет только взводить курок, но не подавать шар для автоматической стрельбы. (В этом месте меня попутал бес-спасибо одному товарищу, подсказал). Ваще, ну и *дрянь* же запхнули на этом пистолете, подаватель магазина сам работает как блоубек-ужос.
Писалось также, что оный девайс со свинцовыми шариками работать не может из-за особенностей подачи магазина(о пульках вообще молчаливо).(Привет ТВА 😛. Это я клоню к чему всё это?, разве только потешиться на досуге, раз за разом меняя баллончики, не вешать же огнетушитель на ПМ? 😊.
Есть сомнения относительно энергетики представленной системы действия поршня. Маленький диаметр поршня, тут бы поболее чего надо для подвижки 5кг спуска курка + массы затвора+ трение как самого затвора о курок, так и поршневой системы. А какое там уплотнение поршень-рубашка, поршень-ствол? Как полагаю, использовался стандартный типа надульник , так там шов есть , потому что из трубы сваркой делают. Мелочь, но полировать унутри надо(не оговорено). Да и приёмная камера -очень большая, есть газу где разгуляться.. впустую. Может мой скепсис от увиденного изготовления- нелепая передняя шайба, зачем она вообще?, недостаточная длина тела поршня на ход, и странная двупёрая тяга, а что нельзя было два стрежня просто воткнуть в поршень? Поди согни всё это с необходимой точностью-употеешь? 😊
Относительно применения ЛК. Вспомните свои мучения с ПСП. *Бьются мальчиши , бьются, один мальчиш -плохишь(я) не бьётся*))). Не думаю , что энергетики выстрела СО2 хватит для полноценной работы оного. Там и здесь(для ПМ) скорости пуль не сравнимы и согласен с boy- попу поморщить придётся круто 😛.

НО! НО! НО! Этим всежтаки можно воспользоваться!!! При помощи ЛК можно струю газа перенаправить, даже на 180 градусов. То есть воспользоваться именно струей газа. Но это уже принципиально другая схема.

[QУОТЕ][б]Если в конце хода сделасть скажем 5 отверстий с диаметром 5мм то очередь вполне возможна т.к. давление будет сбрасываться довольно быстро. [/б][/QУОТЕ]
-------------------
Дело в том что лепестки начнут возврощаться в исходное положение сразу же после прекращения подачи газа! Тем самым стравливая его. И по этому механизм в принципе не сработает тем более очередью.

Тут смотрю многие какие-то опасения придумывают, мол от потока газов перед пулей закроется. А если жёстче сделать не закроется вообще.

Но забывают о таком физическом ялении как притяжение, уже забыл как это явление называется. Но его вроде в школе проходят.
Вобщем любое быстро движущееся в стреде тело притягивает к себе другие теля проходя очень близко с ними. Этот эффект трудно заметить в воздухе, но очень хорошо его можно увидеть в воде. Катер, быстро проплывая около лёгких предметов затягивает их под себя.

Так же и пуля пролетая около клапана будет притягивать его к себе и закрое прямо за собой.

О вот здесь в этой теме даже указали на это. http://guns.allzip.org/topic/30/268093.html
"Еще как работает... Лепестки закрывает не фронт давления, а сила Бернулли."

ребят что Вы паритесь... 😊 надо просто комунибуть попробывать сделать...

1. ЛК сам по себе как таковой работает
2. ЛК может травить - ну и пофиг, сам процес слишком быстр, и давление нарастает моментально... нада пробовать а все уже покажет практика... и если что то можно довести в процессе
3. нерациональность применения протипопоставленной дополнительной пружины - это еще вопрос... т.к. она занимает лишний объем -дык оно и замечательно 😊 -прокачивать меньше
4. по автомату - не знаю как вам, но мне кажется главное чтоб происходил процес взвода устройства... - а автомат/полуавтомат - это уже работа УСМ
5. опятьже по автомату - лепестки раскроются сразуже как существенно спадет давление, а у Вас движущийся поршень -наделайте дырок, и все.

ЗЫ: блин научите цеплять картинки -вчерась на рисовал... суда бы повесил 😊

Над твоим сообщением есть листик с карандашиком. Нажимаешь его, опускаешься вниз и вставляешь картинки.

Вот интиресно! Илья, а вы знакомы с устройством детища г. Кряжевского А.В. под нозванием: "Ти-Рекс"? Посмотрите! Очень рекомендую.

Илья 777
Да я знаком, кострукция интересная но мне она не подходит, думаю лепестковый не подойдет потомучто он сложен и хочю чтобы скорострельность была большой
А что если на стволе просверлить отверстие как на рисунке отбор газа будет хороший .
Кто как думает???

очень смахивает на кусок ствола акамоидов....

Это я так просто похожую как акмоидах газовую камору взял

100 пудов АКха 😊

но про скорострельность... на сколько мне известно, конструкторы как изобрели автоматику и ПП (речь о огнестрелах) с тех пор и боролись с ЧРЕЗМЕРНОЙ скорострельностью, которая моментально выводит сам ствол из строя

Мужики! Есть предположение, не там ищем. У ППКС нет ни одной детали клапана толкающей слайд назад, просто рациональное использование утечек из "хвоста клапана".
Про автаматический огонь: была хохма, самодельная прокладка на седле клапана оказалась слишком тонкой, веса ударника хватило для открытия клапана. Стрелял, пока не придержал затвор рукой. 😊

У ак вот так а у меня потругому

КРУТО!!!
А вот и концепт налабал в фотошопе от нечего делать...

а по-подробнее по ППКС? тем более в моем случае клапан 100% ковырять нада 😊

народ харош прикалываццо с фотопопом 😊

Полистайте тему, подробнее чем тут я уже не скажу.

КОРНЕТ
Тоже много думал об этом.
Смущает тоько что цена за блоу бэк на ППКС - очень низкая начальная скорость пули - всего 90м/с. Да и затвор на МР-654 намного тяжелее, чем на умарексовской силуминовой игрушке...

А надульник можно использовать вместе с комплектом от AGM, и в этом его огромный плюс 😊

ну что, когда будут черетежи уже? 😊

2zZima
Не подскажешь чем два лепестка лучше чем один?

дак никак. просто на файлообменнник прилепить.

Точно померил усилие необходимое для передёргивания затвора мр654К с ослабленной шатаной пружиной, пружина обрезана на треть.
Усилие равно 13кг. Разделяется на 3 фазы 1 страгивание затвора и подвод его к курку, взвод курка, далее 3я фаза это преодолеть небольшой клин курка об нижний срез гребня затвора и довзвести курок.
На последнюю фазу необходимо 3кг.
На первые 2 по 5 кг.
Если учесть что пружина ослаблена на 30% (грубо) то получаем дополнительно 2кг на 1ую фазу.
Итого общее усилие на передёргивание затвора со штатной пружиной необходимо в 15кг.

Интересно...

а гребень затвора отполирован?

два лепестка лучше тем, что угол хода у каждого меньше.
быстрей работать будут.
Но есть и минус.
сложней настроить, плюс между лепестками неизбежно зазор будет.

А вперед как ходит на такой короткой пружине? не клинит?
Я на своей отрезал 2-3 витка, плюс отполировал все, так у мну 11-12кг.

Не полировано не смазано, не чищено, но работает.
А как говорится, "эсли это работает, не трогой это" 😊

Я так понимаю два лепестка ещё тем лучше, что по габаритам это устроиство меньше будет.

Сумировать я не стал. Так как мне кажется это не правельно. Ну а что касается усилия для взвода моего МР то оно не превышает 2.2 кг.

2Конструктор111
А как вы ослабляли боевую пружину?

Скажите а у всех такая болтанка зетвора или только у меня???
Из за этого люфта добится результатов при стрельбе просто не возможно.
Это к стати одна из двух причин почему я так и не довел это дело до конца.

А как вы ослабляли боевую пружину?

У меня болтанка около 0.5мм. Но из-за тугой возвратки, а у меня она ещё и ослабленна, тоесть штатная ещё туже. Эта болтанка нивилируется. Тоесть пшатать затвор очень тяжело сидит как влитой.

Отсда кстати и минус в ослаблении пружин на 654ом, все его допуски и шаты начинают проявляться.

А начинать надо, в любом случае, вот с этого!!!




14 шариков

И вот так неожиданно тема нашла продолжение!

http://guns.allzip.org/topic/96/378390.html

Получилось усовершенствование. И причем весьма и весьма!

Какаво?

Конструктор111
И вот так неожиданно тема нашла продолжение!

http://guns.allzip.org/topic/96/378390.html

Получилось усовершенствование. И причем весьма и весьма!

Какаво?

в предложенном варианте мы укорачиваем ствол, теряем дульную энергию

Мне перезаряд такой ценой не подошел бы.

или да же так:

Ну, вот, вопщемто, и оно!!!

Дело за малым - найти токаря!
Есть у кого???

Боюсь, что Вы не вполне представляете себе силу удара струи, которую клапан должен выдержать при выстреле. При КПД выстрела 20% к лепесткам клапана прилагается учетверенная дульная энергия пули.

Я правельно понял?

Если лепестки при закрытии будут опираться только сами на себя, то их сомнет.
Хотя... на СО2 дури поменьше чем на ПЦП, но все же. Плюс щели большие будут между лепестками и стенкой трубы.

Боюсь, что Вы не вполне представляете себе силу удара струи

Конструктор111
Я правельно понял?

Плюс щели большие будут между лепестками и стенкой трубы.

Конструктор111
На лепестки обязательно будет крепиться уплотнитель из кожи или резины!!!

Между длинной стороной лепестка и стенкой трубы будет щель.

Конструктор111 На лепестки обязательно будет крепиться уплотнитель из кожи или резины!!!

Fake
Между длинной стороной лепестка и стенкой трубы будет щель

А вот так мы еще сантиметр выигрываем!

Так кто нить уже пробовал воплотить какой нить из вариантов?
У кого какие результаты?

У меня ничего не получилось.
Вместо газовой камеры использовал опиленный многоразовый баллон, заглушенный наглухо пробкой. В горлышке сверлил газоотводное отверстие. В качестве поршня использовал 20 кубовый шприц с рассверленным донцем. Щели везде приличные, но за неимением... Подаватель магазина зафиксировал жестянкой, что бы его не отбрасывало. Даже со снятой возвраткой затвор откатывается только на 1мм. Не хватает газа. Надо клапан рассверливать.

Мне кажется что проблемма вот в этом, а точнее в отсутствии этого: http://img.allzip.org/g/24/orig/1500144.jpg

И в этом тоже. Но я зафиксировал подаватель в верхнем положении. Не полная герметизация, конечно, но хоть что-то.

Эх, страдальцы 😊 Рисовал Fake, чё пылиццо, може пригодиццо? Мне 654 -по хрену, но ..

Alter
Рисовал Fake

Если ее немного упростить то будет в полне выполнима! Эх, еслиб оно еще и скорость выдавала на гора хотя бы 100 м.с. то можно было бы заняться.

кхм...
А как магазин вставлять/вынимать?..

crimea-boy
кхм...
А как магазин вставлять/вынимать?..

В рукоятку 😊

Fake
Правильней будет "Рисовал для Fake" или "Рисовал Fake-у". А то можно подумать что это я рисовал 😊

Подумать только, маленький предлог, но как много он меняет! 😀

Вот такие результаты!
Получить большей скорости, по моему, просто не возможно!)?

это с блоубэком?

[QУОТЕ][б]это с блоубэком? [/б][/QУОТЕ]
На средней, да!

а туда если клапан агм поставить? побольше должно давать. а камера есть?

Отверстия клапана немного рассверлены. Пружина клапана ослаблена. В место обоймы трубка. Расширительная камера как у дрозда. Ствол под калибр. Вход ствола не за зенкован. Не учто из этого аппарата больше выдавить нельзя? А похоже что нельзя! Всему вина длина ствола, всего лишь 9.5 см.

ну а зачем развлекательному пистолету больше 150? чтобы шило ванну с первого выстела? 😛

ну а зачем развлекательному пистолету больше 150?

Эйнштейн
Большой, так как огнетушитель к нему приделан...

Не стоит на мой взгляд овчинка такой выделки...

Не стоит на мой взгляд овчинка такой выделки...

вообще, поставь клапан от АГМ. он неплохо скорости добавляет. я клпана родные очень сильно растачивал, но агм всё-равно ещё метров 10 добавлял.
ты боевую пружину усиливал?
вообще, скорее всего из-за ствола... но в твоём варианте же стволик длиннее получился?

Если кому интересно то продолжение темы смотри здесь: http://guns.allzip.org/topic/24/260831.html

Может лучше оттуда сюда перетащить? 😊

Ни как не выходит из головы эта идея:
(Как бы это изготовить по удобнее)

Суть такова: Лепесток выполнен из этого же стволика! В открытом састоянии он есть просто продолжение самого ствола.

Основное достоинство его в размерах.

Конструктор111
Ни как не выходит из головы эта идея:

А можно на словах объяснить принцип? А то не догоняю по картинке 😞

Один из вариантов воплощения данной идеи:
Основа этой идеи вот эти газы(см. схему). Всем извесно как они давят на шарики в абойме. Мы всячески с этим боримся. Вот я и решил не бороться а воспользоваться.

Они надавят на свободный край лепестка и преподнимут другой край.
И поток довершит дело - захлопнет лепесток, перенаправив газ в другое русло.

Ненадёжно. Не технологично. Хлипко.

Alter
Ненадёжно. Не технологично. Хлипко.

Аб....ть, каждый может. Вы толковое что то можете по советовать? Хочется ругаться и даже матом! Но не буду, вы единственный человек который подметил о том что еще ни чего не сказано о изменениях в механизме спуска позволяющие стрелять очередями. Стало быть соображаете.

Не надежно - пока ДА. (Работаем)
Хлипко - Ну типа, пока ДА.
А вот на счет не технологично - ???? поясните!

Здравствуйте с наступающим новым годом.
Конструкция интересная Только как она будет открываться после того как пуля пролетит надо поидее ямочку делать чтоб туда воздух пошол и подхватил клапан и поидеи если винтовку перевернуть то клапан закроиться или он будет подпружиненый?

Вот немного модернизировал

Уважаемый Конструктор, канал ствола нельзя рассматривать как прямоугольник или паралелепипед, не забывайте, что это цилиндр (попробуйте представить себе предложенную схему не в продольном, а в попреречном разрезе).

Еще, учитывайте масштабы конструкции, при диаметре канала ствола 4,5мм, получается действительно хлипко - поток газов согнет или выбъет лепесток.
Также любые острые грани, углы и лунки будут резко ускорять процесс освинцовки\омеднения канала ствола и способствовать "расколбасу" снаряда и снижению кучности.

Также, несовсем понял куда уприается газовый поршень, в стойку ствола, относитально самого ствола?

как она будет открываться после того как пуля пролетит надо поидее ямочку делать чтоб туда воздух пошол и подхватил клапан

если винтовку перевернуть то клапан закроиться или он будет подпружиненый?

Еще, учитывайте масштабы конструкции, при диаметре канала ствола 4,5мм, получается действительно хлипко - поток газов согнет или выбъет лепесток.

куда уприается газовый поршень,

Конструктор111

Аб....ть, каждый может. Вы толковое что то можете по советовать? Хочется ругаться и даже матом! Но не буду, вы единственный человек который подметил о том что еще ни чего не сказано о изменениях в механизме спуска позволяющие стрелять очередями. Стало быть соображаете.

Не надежно - пока ДА. (Работаем)
Хлипко - Ну типа, пока ДА.
А вот на счет не технологично - ???? поясните!

При чём тут обосрать? Есть мнение и я его высказал, правда, без пояснений. Если требуется..
Частью описал crimea-boy.Канал ствола 4.5 мм, представь какой точности нужно делать паз, да там и не пазик будет, а придётся дербанить весь ствол на длину лепестка шириной 4.5мм, потому что опорную поверхность(для лепестка) изнутри не сделать. Придётся городить нечто на хомуте вокруг импровизированного ствола или ещё *что-как* крепить для размещения оси , пружины или что там ещё будет? Параметры лепестка будет просто не подобрать при его ширине 4.5 мм. Спроси Факе сколько он бился с этим, но у него хоть было пространство для подбора. Это если лепесток пружинит сам. Если подпружинивать пружиной, то тоже подбирать надо, потому что сила Бернулли , при такой площади лепестка (и давленнии, по сравнению с ПСП), очень мала, а если ставить слабую пружину, то через N выстрелов , она однажды не опустит лепесток и хана приблуде. Вообщем, потребуется делать очень меленький точный *механизм* с подгонкой вручную, что не технологично. Есть сомнения, что лепесток вообще сработает, давление газа идёт и на большее плечо тоже, тут маленько другой эффект может наблюдаться. Если стоит задача просто перекрыть канал ствола за пулей, то на форуме приводились более простые устройства. Паче, смысл я вижу в увеличении площади поршня для воздействия газа, а не просто стержень на рис. Не менее 12-14мм для надёжного отбрасывания затвора, а кольцевой поршень, представленный ранее, с этой задачей справляется на...50% 😊. Ну и попробуй по своей схеме, представить это в металле.. наворотиццо 😞.

Конструктор, тут можно спорить до усрачки. Быстрее попробовать 😊 Цена вопроса рублей 20 и час времени. Купи автомобильный сосок от безкамерной шины, у него резьба такая же как в стволе 654. Срежь резину, в торце трубки выбери паз и присобачь свой лепесток. Можно даже без пружин и всего прочего. Просто макет сделай. Посмотри - будет ли он вообще закрываться 😊

А вот в суть идеи вы так и не в ехали!!!! Я отказался от лепестка в том виде в котором нам предложил TVA так как в нашем случае нет стабильного давления газа и подобрать материал для лепестка практически не возможно!!!! Мне его пришлось видо изменить и превратить его в КЛАПАН-КАРОМЫСЛО! Изготовляемый из каленого металла примерно 2-3мм, а то и толще. С не большим ходом примерно 4.5-4.6 мм, установленный под максимально острым углом по отношению к потоку газа(понятно для чего?). Поясню: благодаря весу и короткому ходу поток газа не осилит разогнать его до скорости звука!

Конструктор111
Поясню: благодаря весу и короткому ходу поток газа не осилит разогнать его до скорости звука!

Т.е время закрытия будет большим и бОльшая часть газа пролетит мимо клапана?

А вообще то, я выставил на обсуждение вот это:

ИМХО, если и делать так, то ось вращения надо убирать ниже ствола, усилие закрытия будет ниже. Я закрываю глаза она тот уступ, что ты нарисовал у глухой (верхней) стенке трубы, Аллах с ним. Я бы прорезал его насквозь, тогда можно было бы хоть надфилем подлезть и вывести плоскость...
А вообще... Надо пробовать (с) Fake 😊

Fake
[B]Я бы прорезал его насквозь, тогда можно было бы хоть надфилем подлезть и вывести плоскость...
B]

А у меня гравер есть! 😛 Там, к стати много то и не надо. На чертеже слишком глубоко получилось. Только что бы струя газа не била в щель, пытаясь приоткрыть, а била в клапан! Но его можно ведь и не делать вовсе, он особой роли не сыграет.
А на сквозь то, до меня только дошло, в принципе можно!
Пробовать надо! Это точно. Но где же взять время, сил и 20 рублей?)))

А если ось переместить по ниже то и ход станет меньше, не 4.5 а 3.5! Дааа, Fake, голова!!!
Но пока надо попробовать так. Я все таки тешу себя надеждой запихать это во внутрь затвора!

Конструктор111
А если ось переместить по ниже то и ход станет меньше, не 4.5 а 3.5! Дааа, Fake, голова!!!

ИМХО, если и делать так, то ось вращения надо убирать ниже ствола, усилие закрытия будет ниже.

Увы, не получится!
(не добиться герметичности)

В прочем, надо по думать

И его приобщили!))

(Старичка 1944г.)

А пружинки то все родные!

ага а теперь представьте что будет с затвором если он и без ББ разбивается... На 654м в меньшей степени а уж на ТТ то через пару сотен выстрелов затвор совсем вперед уйдет.. и оно вам надо?

На 654м в меньшей степени а уж на ТТ то через пару сотен выстрелов затвор совсем вперед уйдет.. и оно вам надо?

Если вам, молодой человек, ни чего не нужно, то вы не по теме забежали (А может даже и не по тому сайту бродите).

через пару сотен выстрелов затвор совсем вперед уйдет

А это в принципе не возможно!!! Добрый совет не дергайте затворной рамой без вставленной в рукоять обоймы и будет все ОК!

Если вам, молодой человек, ни чего не нужно, то вы не по теме забежали (А может даже и н по тому сайту бродите).

Ну так если имеешь статус "ветерана", то стало быть действительно по адресу!))
А что касается наклепа то рамка конечно уйдет, но лишь примерно на 2мм. А дальше она упрется в клапанную часть обоймы. С этими 2-мя мм надо либо с мириться либо исправить, путем наращивания. В 654-ом тоже можно нарастить!

Рад что все мирно разрешилось! 😛 по поводу наварки это дело уже сварщика и конкрерного экземпляра под гордым именем МР, т.к. допуски на заводе так скажем не сотые а иногда и не десятые доли мм.Но впринципе наварить можно 😊
P.S. когда закалил рамку наклепа не было, но звон стоял жуткий, пришлось сделать высокий отпуск т.к боялся что лопнет как стекло..

без надульника, получается, оно не стреляет с Блоубэком?
Осталось сделать рабочую ЗЗ, делается на самом деле элементарно(на 654ом по крайней мере)

без надульника, получается, оно не стреляет с Блоубэком?
Осталось сделать рабочую ЗЗ, делается на самом деле элементарно(на 654ом по крайней мере)

проточка там в магазине возле 33,к 33 припаять типо палочки, которая в этот пазик при вставлении магазина попадает. когда шары заканчиваются, подаватель поднимает вверх 33.

Только вот каким должно быть усилие пружины магазина, чтоб ЗЗ поднять. Вы это пробовали? Работает?

На 33 пружинка ставиться совсем детская. просто, чтобы вниз чуть-чуть прижимало, чтобы само по себе не вставало на 33.
в аирсофте работает, почему тут то не будет?

Может, кому пригодится!

Доработка:
Теперь с ПОРШНЕМ (из легкого металла - ТИТАНА).
Для устранения перекоса тяг - удлинена одна деталь. (1 - что было, 2 - что стало)
Добавлены дренажные отверстия.

Подскажите, как правильно заделать паз в курке. А то у меня боек перекашивается и вставка упирается в зуб предохранителя. Короче, с вставкой только затвор легко передергивается, а скорость падает со 120 до 78 м/с

Левый столбец.
Штатная работа курка и бойка. Вектор приложения силы соосен с бойком.

Правый столбец.
Вектор приложенгия силы не соосен с бойком, боек перекашивается и затирается в затворе.
Так же, вставка упирается в зуб предохранителя (желтый абстрактный квадратик).

Что делать?

вставка упирается в зуб предохранителя

Все, кажется я понл в чем дело. Аставку делал из гайки. Головка бойка, видать, цеплялась за отверстие в гайки и боек перекашивался. Сделаю сплошную, посмотрю что получится.
Чем лучше крепить вставку?

Сделаю сплошную, посмотрю что получится.

Чем лучше крепить вставку?

На счет ласточки думал, но стремно курок напильником царапать, запасного нет 😊 Гайку леил цианакрилатом. Десяток выстрелов выдержала, потом еле отодрал.
Сделаю из мягкой стали, посмотрю что получится.

Сделал вставку из головки болта. Вклеил на цианакрилат. Посмотрю сколько протянет.

Но без blowbackа эта вставка теряет смысл!

К блоубеку медленно иду.
Что пока не нравится - так это то чно нельзя предохранителем снять со взвода. Курок достает до бойка и пробивает клапан.
И на предохранитель нормально не встает - надо чуть отодвигать затвор.
Пока ищу откуда выковырять подходящую трубку, на которой будет находиться поршень газового двигателя.

Курок достает до бойка и пробивает клапан.

И на предохранитель нормально не встает

Постановку на предохранитель при спущенном курке решил подтачиванием вставки.

Как и насколько растачивать клапан?

А тут то как раз blowback нужен! Смотря как и из чего его с делаешь.

Хочу порядка двух магазинов с баллончика со стабильно работающим блоубеком.

Тааа, всеж таки 654 в сравнении с 656 оч капризен. Отложен в сторону.
А вот по поводу 656 есть вот такая идея:

Вариант 1

Механизм спуска позволяющий стрельбу очередями! Естествельно, с использованием blowback.
(Достаточно простой в исполнении)

КТО ЧТО ДУМАЕТ, по этому поводу?
А может у кого есть еще какие идеи?

А не хватит ли инерции у красной детали спустить курок при отпущенном спусковом крючке?

КТО ЧТО ДУМАЕТ, по этому поводу?

А не хватит ли инерции у красной детали спустить курок при отпущенном спусковом крючке?

По пальцу долбить будет...

А есть ли там столько места, чтобы сделать это?

По пальцу долбить будет...

А если в таком варианте:
(Долбить не будет)

Вариант 2

Есть еще один вариант:

Вариант 3 (5 минут и автомат!)

(в мешательство -- МИНЕМАЛЬНО)

Итоговый вариант:

Вариант 4

Даже переводчик огня можно поставить.

КТО ЧТО ДУМАЕТ, по этому поводу?

Отрисуй еще в крайних положениях. Когда затвор в заднем и переднем положении. Хватит ли хода красной детали, что бы продавить шептало?

А не будет ли красная деталь упираться в боевую пружину?

Хватит ли хода красной детали

А не будет ли красная деталь упираться в боевую пружину?

Вариант 5

Большие нагрузки будут на красную деталь и тягу. У тебя получается что Вектор приложения силы к шепталу проходит практически через его ось.

А может так?
(1. --- винт крепления щечек)
Вариант 6

А лучше вот так:

"А вот это попробуйте!"(Бриллиантовая рука)
Единственное, что тут может быть негативного - это: 1. Тяга СК может двигаться не строго горизонтально, а со смещением по вертикали. 2. Винт крепления щёчек не опирается на рамку пистолета, а пластмасса - не очень надёжный конструктив. Но что-то можно придумать, чтобы обойти эти моменты.

Спасибки, Юрий Борисович, за конструктив! Та, мне и самому пока, что называется --- ни в 10-ку!

Многие спрашивают: "так скажи пожалуста , там хоть отдача есть ( ну типа хоть какоето сходство с настоящим есть по отдаче)"
Попробую ответить видеороликом:

Если, переднюю часть, девайса, положить на что нить твердое (на пример колено), то получится --- энтакое!)

ЗАМЕТЬТЕ, без подвоха, чистая отдача!!! Причем на старом балоне!

Конструктор111, молодец! Как настоящий!
Немного подзабыл, но помнится, что blow-back у Вас осуществляется за счет специального надульника. Расход газа так же велик? Из баллона 12 гр. сколько раз можно так стрельнуть?

Юрий Борисович, дело в следующем:
Изначально, все свои девайся я подсадил (перевел) на возможность подсоединения пейнтбольного баллона. Минус только один (хоть и существенный) это - «Мамба». А плюсов множество. Тем более, при стрельбе ОЧЕРЕДЯМИ баллон и вовсе в не конкуренции. Малая очередь, это примерно 3-5 шара, четыре раза нажал и все? Кино закончилось?! Четыре секунды удовольствия и все? А если очередь в 7-10? Полный абзац! А с баллоном - давление постоянное, выше чем с баллончика. Количество выстрелов не ограниченно! Открыл вентиль - по стрелял - закрыл. И нет ни какого ОБМЕРЗАНИЯ!!! И ограничений с вязанных с ним? Понятия не имею что это такое, при любом темпе стрельбы!
А чего стоят ощущения при выстреле(не заморачиваясь на расходе газа)???? И даже при этом себестоимость будет ниже!

Из баллона 12 гр. сколько раз можно так стрельнуть?

Следующая вариация на тему спуска:
Вариант 7

А как Вы будете внедрять красную деталь в УСМ? Мне кажется, что там очень тесно. И снаружи тесно.

А как Вы будете внедрять красную деталь в УСМ?

За счет утоньшения детальки "F".
Если она будет тоньше на 2 мм, то врятли работать будет хуже.

Всем здрасти! Я хотел бы сказать по поводу блоубэка. Здесь все так много говорили, что у них работает, но я так и не нашел способы приготовления. Хочу со всеми посоветоваться и поделиться своей мыслью (газовая система АК47), если кто предлагал такой вариант извините. Мысль такая:
1) Раскрутив стволик, просверлить отверстие, лучше конеш в середине. Затем углубиться во внутрь.
2) На затворе, припаять трубку, соответствующую внутреннему диаметру просверленного отверстия в стволе. Приспособить резиновую прокладку для герметизации.
3) Укоротить пружины обратки и курка.
4) Увеличить подачу газа путем расширения отверстий в клапане.
Все это дело собирается и получается блоубэк.
Подскажите, что не так? Спасибо.

Не хочется вас обламывать, но ..... увы, эта схеме не работоспособна!( Причин масса. Например: Трубка, которую вы сможете туда поместить слишком мала диаметром да и тонка (тобишь - хрупка). А теперь самое главное: Ответьте себе на один вопрос: Зачем газу давить на "маненький-маненький" поршень, причем с огромной силой, да еще и в обратном направлении, когда перед ним спереди огромное отверстие для выхода?!!!
Нет но давить то оно на поршенек, конечно, будет но ...

[QUOTE]Originally posted by Конструктор111:
Ответте себе на один вопрос: Зачем газу давить на "маненький-маненький" поршень

Уважаемый Конструктор111, а кто сказал, что отверстие будет маленьким?? Я уже рассверлил старый стволик на 2,5 сверлом, я думаю что 2 миллиметра разницы у отверстий будет ощутима! Говорите стерженек будет хрупкий?? А Вы попробуйте сломать руками хвостик сверла на 2,5! А теперь главное: Ответе теперь себе на вопрос: Почему в АК 47-74 газовая система имеет точно такую же схему?? А ведь там пуля значительно быстрее вылетает со ствола, а значит и газ должен как то быстрей соображать куда ему и в какие отверстия зализать!!
Не стоит так критично относиться к людям имеющим какую нить, хоть и маленькую, но ЦЕЛЬ! Я просил помочь, а не критиковать!

Вы напрасно меня восприняли как КРИТИКА! Задайте конкретный вопрос!!!
Что касается АК -- я бы не стал проводить аналогии. Капать придется слишком глубоко начиная с разновидностей пороха! Несоизмеримой разницей давления с СО и заканчивая длиной ствола. А в нашем случае (делюсь своим личным опытом многочисленных экспериментов) необходимо газ, после вылета шарика, запереть внутри ствола. Но не забывайте еще про герметизацию обоймы и стволььной прокладке. И только в этом случае все будет работать как нать. (ИМХО)

Я и не отрицаю, что нужна полная герметизация ствола и обоймы, это просто очевидно само-собой 😊 А обрезанные пружины разве не облегчают блоубэк?? А как Вы сделали блоубэк??

В 565-ом заменил только клапанную. "обратки и курка" стоят родные. Работает безотказно, в отличии от 654 в котором все пружины были укорочены.
"нужна полная герметизация ствола и обоймы" - это вторично! Нужно, что-то подобное, описанное в этих постах:

http://guns.allzip.org/topic/24/260831.html
http://guns.allzip.org/topic/30/252006.html
http://guns.allzip.org/topic/24/327514.html

Я не совсем понимаю принцип работы вашего глушителя. Каким образом он толкает затвор назад??

Legogo
Я не совсем понимаю принцип работы вашего глушителя. Каким образом он толкает затвор назад??

Понятно, огромное спасибо) Буду работать над этим.

Извините за множество вопросов, а Вы не могли бы размеры выложить, я просто не очень хочу все переделывать по нескольку раз)

Конструктор111, а если взять черную трубку по короче чем у Вас, работать будет также?? Или еще лучше?? Ведь если короче, то больше силы давления на возврат затвора или я ошибаюсь??

Лучше, Legogo, работать будет врятли все и так работает безупречно! А вот если говорить об уменьшении расхода газа то --- дааа надо эксперементиртвать.

Но не забывайте об этом:

Но расход газа не должен же быть больше или меньше при том, что я использую этот глушитель, ведь я же не увеличивал или не уменьшал подачу газа в клапане.

Бегло пробежался по теме.. Впечатлен! В одной веще достигнуто сразу два полезных эффекта - глушение звука с соответсующим внешним видом и реализм отдачи затвора с взводом курка.
Я тут неделю назад собрал модер с лепестковым клапаном по схеме ТVA , и успешно его испытал на двух газобалонных пистолетах Смит и Вессон и Вальтер СР 99. Реально модер работает и очень значительно снижает звук практически полностью обрезая стрю выходящего газа. Так почему бы в успешную конструкцию Конструктора 111 не внедрить этот Лепестковый клапан в переднюю камеру модера. Это еще более значительно снизит звук и даже повысит давление на поршень двигающий затвор назад.
http://guns.allzip.org/topic/24/604237.html

Конструктор111
А вот в суть идеи вы так и не в ехали!!!! Я отказался от лепестка в том виде в котором нам предложил TVA так как в нашем случае нет стабильного давления газа и подобрать материал для лепестка практически не возможно!!!! Мне его пришлось видо изменить и превратить его в КЛАПАН-КАРОМЫСЛО! Изготовляемый из каленого металла примерно 2-3мм, а то и толще. С не большим ходом примерно 4.5-4.6 мм, установленный под максимально острым углом по отношению к потоку газа(понятно для чего?). Поясню: благодаря весу и короткому ходу поток газа не осилит разогнать его до скорости звука!

Позвольте, ну как не работает??)))) неужели 654 както сильно отличаеться от других газобалонных пистолетов? Я свой лепесковый клапан успешно отпробовал сначало на Смит и Вессоне, затем на Вальтере СР99 компакт и клапан всегда надежно отсекал струю в модере как при новом балоне, так и вплоть до самого его конца.
Может всеже стоит поиграться с конструкцией, подбором материалла клапана и его настройкой? У меня получилось.
http://guns.allzip.org/topic/24/604237.html

Завтра мне принесут на модернизацию 654 и я попробую сделать на него то что вы тут изобретаете))...

Давно слежу за темой , очень интересно ! АП обоим спецам !

всем привет увидел вот такое http://www.youtube.com/watch?v=YF11P0R70mQ
и написал мастеру канешн денег он за переделку берет много аж 10тр ето если переводить его в 6мм и 8 если оставить его 4,5
но он утверждает что скорость 180м\с
тока проблема еще в том что он не переделывает те на которых наварена борода
ибо каждый грамм на счету

вы что думаете по етому поводу???

кстати сказал коро выложит видио с 656 говорит уже сделали

пы.сы. тока что получил ответ говорит цитирую:

короче я поговорил с мастером и сказал он что борода и внешний тюнинг будет еще 1 тыс в +.

итого тюнинг без перевода не 6 мм 8 + 1 ( внешний тюн) + 3,6 заводской новый = 12 600

короче за 12 думаю будет нормально. маркировку убираем и бьем бутафорию всякую как на боевом стволик меняем на ненарезной подкалиберный и утяжеляем боек вольфрамом и скорость будет порядка 190 м.с.

Зачетно конечно получилось!Проглядывая через паузу , видно , что башка магазина сделана под клапан умарексовского ППКС-а . Так что данному мастеру РЕСПЕКТ 😊 Но про 180-190м/с конечно сомнительно , так как звук самого выстрела очень слабый (у меня 651-й с тюном Калабынина - 140м/с грахочет ого-го) 😞
Вывод :
-бегающий затвор - КРУТО!!!
-Клапан на съемном магазине - ЕЩЕ КРУЧЕ!!!
-принцип работы -РРК/С - теже болячки - НЕ ОЧЕНЬ ЗДОРОВО .
И ВСЕ ТАКИ ОН ГОРАЗДО БАЩЕ умарекса!!!!!!!!!!!!!

ну вот и я приобщился к любителям блоубэка 😊
данная мера хорошо сочетается с удлинением ствола, архисложного вроде ничего нет, опробовал на коленке, с подгонкой на глаз, лепестковый клапан вписал в 2 см от среза. Из опыта по ентому поводу: первые варианты где лепестки в начальном положении держались собственной упругостью успешно ловили шарики, дальше решил сделать это дело пожещще, лепестки в начальном положении фиксировались упорами, тоесть имели гораздо больший запас упругости и в начальном положении на слабую струю впереди пульки не реагировали, вроде сработало...
Но как всегда не все гладко, Эта гадкая температура и зависимость от неё! получилось вот чего: в комнате все окей: первые выстрелы затвор ходит до упора на родной укороченной пружине, потом баллончик подостывает но всеравно взводится, если не палить "очередями" (но блин блоубэк на это провоцирует!! 😊 ) (макс. 2 выстрела подряд, потом лучше немного поцелится)
Ну вроде нормально, оказалось все хуже: на улице оно сразу отказалось работать, как только баллончик понимает что на улице холодно и ему надо остынуть ниже 10градусов, чтоб была хоть какая то разница температур, того что в результате выпукивается, нехватает даже с заткнутой насадкой чтоб взвести курок, тоесть затвор лениво идет назад а потом потихоньку стравливая воздух возвращается (это к тому что вполне все герметично и даже если бы лепестковый клапан был идеален не помогло бы без дополнительного ослабления взвода)... получается просто пистоль с глушителем-с... 😞
пс вот так выглядит клапан, лепестки из рулетки... полная кустарщина, на то что долго проработает особо и не надеюся, все просто напопробовать, пока пережил чуть меньше баллончика в комнате, и пару баллончиков похалтурил на улице, тоесть глушил, но затвором не дрыгал (ну только первые выстрелы пока теплый баллон)

А почему клапан отсекатель стелали с двумя лепестками? Вроде, бегло пробежавшись по теме описывающей разработку и варианты УОСа там обсуждалось что двойной клапан менее эффективен и ненадежен.
Хотя это даже не столь уже важно, потому что в именно этом пистолете этот клапан как бы он хорошо не работал, не способен полностью запереть газы изза особенности конструкции пистолета. Значительная часть газов прорываються в обойму и еще одна значительная часть газов опережает пулю изза энерции выбивания шарика из магнитного уловителя (там зазор если посмотреть очень большой).
Проверял один и тотже УОС на разных пистолетах (Смит и Вессон, Вальтер ср99) и прикладывал через резинку к стволу Макарыча в холостую и самый тихий выстрел был только на Смитт Вессоне где при выстреле вообще нет утечек никуда кроме ствола.
Поэтому отказался от нарезания резьбы на Макаре.. Если и попробую в дальнейшем, то только с целью возврата затвора , а не для глушения звука, хотя безусловно кактой то эффект всеравно будет достигнут.

А вам, может еще больше попробовать ослабить пружину надеваемую на ствол. не просто ее укоротить, а заменить на другую , сделанаю из более тонкой стали.
Например, на Вальтере ср99 вовратная пружина совсем десткая по сравнению с оригинальной на Макарове.
А заодно попробовать удалить все утечки в поршне размещенном в корпусе глушака, убрать оттуда все лишнее трения и если что попробовать увеличить чуть чуть его площадь.

двулепестковый сделал изза жадности- удлинил ствол и чтобы из пистолета не получилась гаубица вписался в 2 см, если ствол удлинять меньше, можно и один лепесток вписать, но если не пытаться вжаться в маленькие размеры выползет другая проблема- газу полно пространства куда расширится, а ему еще работать ведь надо 😊
по поводу самого пистоля, если вы читали не только про уос то тут упоминается полная герметизация всего и всея, тоесть пневмакару кроме насадки куча доработок обязательна, у меня это уже было, только ствол нарастил, из ручки паяльника поршень насадки, из куска насоса трубка 😊 вобщем наколхозил- понравилось как работает, написал о проблемах выползших: совсем разный объем газа на разных температурах, от работы от упора до упора с подрезанной родной пружиной(тока что перепроверил на свежем) до полной неподвижности при +10-12 (правда тут уже и клапан халтурит, ибо чтоб не срабатывал на газы прорвавшиеся мимо шара по нарезам (!)да к тому же на расстоянии менее см (!), весьма жесткий и на последних выстрелах почти не срабатывает), да знаю что сделал все от балды не читая тему уосов...
В моем случае надо побороть жабу и либо подкорачиванием ствола либо удлинением насадки увеличить расстояние до уоса для его стабильной работы на бОльшем диапазоне скоростей, да еще к тому же уменьшить расход поджав боевую пружину (думаю так будет постабильнее) Но всеравно при температуре даже +10 оно работать с той площадью поршня и усилием пружины не будет даже с идеальным уос, а с слабой пружинкой боюсь "отдача" будет не та...
еще для увеличения площади можно ствол обточить... думаю универсальнее по температурам сделать можно, но разница по отдаче будет всеравно огромная если на улице прохладно...

Температура для СО2 - это просто болезнь (даже РАК!!!) Но , Вы - РУССКИЕ ЛЮДИ , поэтому , "что для русского хорошо (все что угодно) - для немца , СМЕРТЬ(умарекс-ррк/с)" !!! Так что - ДЕРЗАЙТЕ !!!!!!!!! 😛

gunsmith11
Может всеже стоит поиграться с конструкцией, подбором материалла клапана и его настройкой?

gunsmith11
Я отказался от лепестка в том виде в котором нам предложил TVA так как в нашем случае нет стабильного давления газа и подобрать материал для лепестка практически не возможно!!!!

RusPunisheR
всем привет увидел вот такое http://www.youtube.com/watch?v=YF11P0R70mQ
и написал мастеру канешн денег он за переделку берет много аж 10тр ето если переводить его в 6мм и 8 если оставить его 4,5
но он утверждает что скорость 180м\с
тока проблема еще в том что он не переделывает те на которых наварена борода
ибо каждый грамм на счету

вы что думаете по етому поводу???

И еще: Комерсов - в САД!!!!

в скорости я и сам не верю))

чуть удлинив переднюю пробку пошел на один лепесток, ибо герметичности с двумя маловато, хоть они и срабатывают бырее и звук был чуть тише чем с слишком близко расположенным одним (сцволочь жаба, не хочет укорачивать 9 см нарощенного ствола, и не хочет насадку длиннее 12) Стало получшее... иксперимент продолжаеццо...

MblKOJlA
сцволочь жаба, не хочет укорачивать 9 см нарощенного ствола, и не хочет насадку длиннее 12

Тож мыслишки были ствол подырявить, но еще чуть подумав вылезла другая мыслишка: " а зачем нам ослаблять струю ЗА шариком? пока вот скокма маюся, сильного износа "седла" клапуна не вижу... Нам надо ослабить и подробить то что вылезает ПЕРЕД шариком, по нарезам и во время старта пока он в обойме, наверняка там немало впереди летит, а вырезы в стволе представляются мне менее эффективными в этом вопросе, чем набор шайбочек после среза... Вот увеличить расстояние на сантиметр-полтора и уже наверняка то что летит впереди уже будет заметно слабее, и шайбочек скок хош пихай... ИДИЛИЯ...
Но даже так склоняюся к мысле что сталью при лепестковом клапане, учитывая возможность даблшота стрелять немного рисково 😊
Да и двухлепестковый сволочь не герметичный 😞 покрайней мере у мня не получается... блин захотелось еще раз с двумя попробовать, всетаки в таких габаритах он лучше пашет чем один....

MblKOJlA
блин захотелось еще раз с двумя попробовать, всетаки в таких габаритах он лучше пашет чем один....

Лично для меня он более предпочтителен.

Но кто подскажет, что делать с дуплетом (капец лепесткам)??? Оных у 654 и 656 через раз!!!

ну "не читая" это "по смутным давним воспоминаниям что такое делали" "от балды" - не из того что надо, а из того что под руку подвернулось, макет заработал, переделываю понадежней ибо блоубяк зело понравилсо 😊
По поводу один- два лепестка:
"макет" одного лепестка получился гораздо герметичней, и хоть и пропускает не слабый "бах", затвор ходит энергичнее, но сцволочь чаще цепляет шарики изза близкого расположения, еще раз помаюсь с двойным, может получше получится...
А вот дуплет- оказался еще сложнее чем предполагалось: стопор сделан по VAT57, тоесть шарик во время вытрела ничего снизу не толкает, его сцволочь струей вытягивает (перерасход чоли?), так что либо стрелять свинцом (у меня тока разок сдуплетил, и то причина в слишком заделанной воронке), углубил - нормуль, либо както шарик задерживать... хотя тут подумал: а ведь в со стопором по авто дуплетов не помню, тоесть в стопоре где шарик на пол диаметра-диаметр вниз уходит, вся причина дуплетов только в воронке вверху, ну и перерасходе... А в методе с трубочкой представляется что газ забившийся за шарики будет неслабо помогать сдуплетить... мб в тему про 654 устроить опрос по соотношению стопор/дуплеты ?

А вот по скорости смею усомниться. 180-190 на 654-ом без удлинения ствола НЕВОЗМОЖНО!!!! Покрайней мере BB 4.5
Максимум --- 135

КИРЮХА
Скорее всего эта скорость указана для 6мм. шарика с весом 0,2гр.

А интересно на сколько упадет скорость если использовать ВВ 4.5.
С одной стороны - Диаметр ствола уменьшится, сталобыть порции газа будет предостаточно! Но с другой стороны - вес шарика увеличится ...
Может кто нить поделится опытом?

MblKOJlA а как ваши успехи????

Но кто подскажет, что делать с дуплетом (капец лепесткам)??? Оных у 654 и 656 через раз!!!

Скорее всего эта скорость указана для 6мм. шарика с весом 0,2гр.

------------------------------------------------------------------------
Даже теоретически скороть для пластмассовых шариков не будет больше 160м/с

бб не многим больше весит, 0.34 если память не изменяет.

Привет народ, а такая схему будет работать, рисовал приблизительно зная размеры

Уважаемый Ломастер, есть подетальная разборка клапана чтобы понять как он работает. сам щас работаю над темой блоубэка у 656, 654, это именно то, чего им не хватает.
ну, и конечно, нормальная работа 33 на обоих пистолетах.

Привет народ, а такая схему будет работать, рисовал приблизительно зная размеры

nAxAH
Уважаемый Ломастер, есть подетальная разборка клапана чтобы понять как он работает

То, что внутри есть поршенек эт понятно, но вот как он соединен с затворной рамой то???

nAxAH
есть подетальная разборка клапана чтобы понять как он работает.

Конструктор111
Аха, вот вот! А я думал что я один такой))) То, что в нутри есть поршенек эт понятно, но вот как он соединен с затворной рамой то???

Ствол протачивается до Ф10мм,цылиндр поджимается фальшь стволом(можно сделать его на резьбе)между цылндром и фальш стволом уплотнительная резинка.
По скольку я в моделировании не силен то прорисовал перепускные отверстия в стволе под углом 90 а нужно 45гр,тем самым по моему мнению затвор начнет движение еще до прохождения снарядом перепускных отверстий.
а вот возвратку думаю нужно ставить от какой нибудь китайской игрушки, типа как умарексовском маке.

кстати что-то нету места для битья ударника.
вообще система интересная, мб деталировку выложить?
где произвести-эксперементировать есть, хотел вообще cp99 сомпакт купить и перепилить с него клапан в ТТ и ПММ.

nAxAH
мб деталировку выложить?

nAxAH
хотел вообще cp99 сомпакт купить и перепилить с него клапан в ТТ и ПММ.

nAxAH
кстати что-то нету места для битья ударника.

lomaster
...перепускные отверстия в стволе под углом 90 а нужно 45гр,тем самым по моему мнению затвор начнет движение еще до прохождения снарядом перепускных отверстий.
...

А за счет чего это будет происходить?

Ствол протачивается до Ф10мм

В крайнем случае, можно на ствол в месте отверстия отеть эластичное кольцо по типу велосипедного нипеля.

lomaster
а есть где глянуть сам клапан?

http://guns.allzip.org/topic/24/655456.html
тут принцип работы клапана хорошо описан, в посте 2 и фото внутрянки. клапаны есть в продаже в Москве по 700 гдето

в Москве по 700 гдето

SHTIRLITZ
А за счет чего это будет происходить?

Конструктор111
Можно до 7 мм. чем меньше тем лучше. Увеличивается площадь. Такое расположение целиндра оч интресно. Я целиндр распологал в передней части затвора переделывая направляющую втулку и в целиндр. НОООО каким клапаном перекрать выход газа обратно в ствол??? Может быть так как предлогает Малорос:

nAxAH
http://guns.allzip.org/topic/24/655456.html тут принцип работы клапана хорошо описан, в посте 2 и фото внутрянки. клапаны есть в продаже в Москве по 700 гдето

1-проточка ствола не возможна ибо кострукция токова что после резьбы под рогатую кайку 8х0.75 идет посадочный диаметр Ф8.5,а при проточенном стволе до 7мм ствол будет нырять в стойку если конечно не делать на дудкефланец.
2-а зачем перекрывать выход газа обратно в ствол? после цыкла газк то нужно кудато деваться, возможно я не правельно понял.

К стати на вашем поршне есть манжета но только одна. А их должно быть две. Что вы по этому поводу думаете?

C фланцем на стволе согласен, а на счет клапаня я так понял что бы постепенно нагнетать давление в камере но тогда то же давление будет мешать вернуться затвору в исходное положение.
по поводу двух монжет не понял 😞
если можно нарисовать суть

А я вообще не понимаю, как можно всерьез обсуждать варианты с отводом газа через ствол (в подвижный ли цилиндр, в неподвижный ли, с одной манжетой или с двумя, с клапаном или без) если газ улетает туда, куда ему легче, а именно - в магазин и дальше - в воздух...

но тогда то же давление будет мешать вернуться затвору в исходное положение.

Монжет с внутренней стороны:

Конструктор111
Монжет с внутренней стороны:

SHTIRLITZ
А я вообще не понимаю, как можно всерьез обсуждать варианты с отводом газа через ствол (в подвижный ли цилиндр, в неподвижный ли, с одной манжетой или с двумя, с клапаном или без) если газ улетает туда, куда ему легче, а именно - в магазин и дальше - в воздух...

http://img.allzip.org/g/24/orig/260490.jpg
http://img.allzip.org/g/24/orig/260496.jpg
http://img.allzip.org/g/24/orig/260494.jpg
http://img.allzip.org/g/24/orig/260492.jpg
Эх, как всё хорошо начиналось 😞

lomaster
но ведь работает машинка на видео не смотря на то что как вы говорите воздух уйдет туды куды ему удобно

Ага, и при этом от внешнего баллона и с диким перерасходом газа...
Да хрен бы и с ним, только куда Вы такую расширительную камеру вставите, чтобы газа и на шарик и на блоубэк хватало?

SHTIRLITZ
только куда Вы такую расширительную камеру вставите, чтобы газа и на шарик и на блоубэк хватало?

nAxAH
Эх, как всё хорошо начиналось

только куда Вы такую расширительную камеру вставите, чтобы газа и на шарик и на блоубэк хватало?

Во блин а я такого и не видал и зчем сняли с производства, интересно на форуме ксть у кого то подобное?

Полноценный "автомат" на СО2 возможно получить только в системе с элекронно-механическим ударником, как в "Дрозде".В МР-654 и МР-656 это практически невозможно ввиду дефицита свободного объёма.

Конструктор111
Немогу согласиться. Ни все копья еще сломаны!)

VAT57
в АПС можно что-то запихать,

Есть еще одна идея блоубека без необратимых изменений. Своего 656 нет, испытывать не на чем пока. Все должно работать, единственное без эксперимента не посчитать расход. По рисунку все должно быть понятно.
Когда будет железка отрисую в солиде.

Шняга. Слишком большое сечение, слишком большой объем цилиндра. Не работает такое на со2.

Хорошо, у тирекса работает, к тому же не стоит забывать сколько газа улетает мимо в стандартном магазине. Диаметр цилиндра можно подогнать опытным путем. [QUOTE]Originally posted by MT_L1:
[B]
Шняга. Слишком большое сечение, слишком большой объем цилиндра. Не работает такое на со2.

Более того я привык доверять цифрам, так что пока это не будет опробовано так высказываться не стоит.

:) На тирексе то затвор "три грамма" весит, а тут такого мастодонта надо сдвинуть, сомневаюсь сильно.

Если сделаете и будет работать все будут только рады 😊

И я еще молчу о вопросе компоновки 😊 Тоже геморой будет тот еще.

мне всёж более прельщает вариант клапана в ппк\с, но с бОльшими сечениями (меня бы устроило 2 магазина с рабочим ББ и скоростью в 150мс GR
но вот проблема, что хочется всёж полный ход затвора чтобы был, ну и конечно рабочая ЗЗ естественно.

nAxAH
меня бы устроило 2 магазина с рабочим ББ и скоростью в 150мс GR

😀

вл а д и м и р
...Все должно работать... Когда будет железка отрисую в солиде.

Не тратьте время на прорисовку, просто посчитайте площать вашего пояска, на которую будет давить газ и сравните ее с площадью сечения цилиндра в PPK-S. Ну и прикиньте к этому разницу в массе затворов, усилий боевых пружин, и Вам все станет ясно.
Чудес не бывает.

вл а д и м и р
Хорошо, у тирекса работает, к тому же не стоит забывать сколько газа улетает мимо в стандартном магазине. Диаметр цилиндра можно подогнать опытным путем.

MT_L1
На тирексе то затвор "три грамма" весит

В челябинске живу, грех его не подержать 😊

MT_L1
😊 На тирексе то затвор "три грамма" весит, а тут такого мастодонта надо сдвинуть, сомневаюсь сильно.
Если сделаете и будет работать все будут только рады 😊

Здравствуйте, к сожалению "тирекса" в руках сейчас нет, но затвор-ударник у него очень массивен, там порядка 145 грамм. В "пневмо-тт" систему "тирекса" можно установить(ясно дело не в таком виде), но без серьёзных изменений рамки пистолета, обойтись будет тяжело.

Прочитал почти всю тему, мало что понял, понравилась идея с подвижным поршнем вмодере. Единственно чего ни где не увидел так это клапана на выходном отверстии модера. При наличии этого клапана весь газ (теоретически)оставался бы в модере и токал бы подвижный поршень. А вот конструктив клапана подсказала память и конструкции глушителей в журнале "Техника молодежи" 90-х годов. Там на конце ствола сделана маленькая ниша в которой находится легкий шарик который после прохождения пули под действием газов закрывал отверстие, отсекал горячие газы которые уходили в расширительную камеру. В предлагаемых здесь конструкциях подобный клапан бы повысил КПД конструкции.

Если вам не сложно нарисуйте.

Я помогу, не надо рисовать. :-)
То, о чем написал BiM-42, изобрел фанцузский полковник Гумберт еще в 1898 году.
Вот картинка, запомнившаяся BiM-42:

повысил КПД конструкции.

Малорос
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!

Спасибки!!!)))

TVA
Я помогу, не надо рисовать. :-)
То, о чем написал BiM-42, изобрел фанцузский полковник Гумберт еще в 1898 году.
Вот картинка, запомнившаяся BiM-42:

Просмотрел тему. Довольно интересно. Только хотелось бы некоторой конкретики 😊

Магазин нужно обязательно герметизировать, для схемы с клапаном в модере?

ZDL
Магазин нужно обязательно герметизировать, для схемы с клапаном в модере?

Сегодня испытали прототип.
http://www.youtube.com/watch?v=qIW-_P8z-j0&feature=player_detailpage

SlepoySn
Сегодня испытали прототип.
http://www.youtube.com/watch?v=qIW-_P8z-j0&feature=player_detailpage

Переведен на воздух. Резервуар в магазине.

Расскажи подробнее про прототип. как отдача, устройство и прочее. хотел бы попробовать на своем 656ом

guns123
Расскажи подробнее про прототип. как отдача, устройство и прочее. хотел бы попробовать на своем 656ом

Сегодня испытали прототип.

Очень интересно, что внутри?

Да-да-да! Колись, показывай, рассказывай! 😊

Вот еще видео.
http://www.youtube.com/watch?v=PZEQmjoC8Ac&feature=player_detailpage

Вот еще одно мое изделие.
Работает на воздухе.
😊

http://www.youtube.com/watch?v=JhJoc2eHjh8&feature=player_detailpage

SlepoySn
Вот еще одно мое изделие.
Работает на воздухе.

Вот еще видео.
http://www.youtube.com/watch?v=PZEQmjoC8Ac&feature=player_detailpage

Слов нет - одни слюни !!!! Скоба отлетает , так как теперь удалена пружина её поджимающая в связи с изминением конструктива 654-ого ?
Выпуск 654-х как доноров продлиться еще лет на 10 :-)) .

Вот еще одно мое изделие.
Работает на воздухе.

http://www.youtube.com/watch?v=JhJoc2eHjh8&feature=player_detailpage

Ну а сей агрегат - вообщее.................... - я утоп в своих слюнях еще раз .

делаете на заказ или расскажете всёже?
заказал бы 654ый и 656ой

SlepoySn
Вот еще видео.
http://www.youtube.com/watch?v=PZEQmjoC8Ac&feature=player_detailpage

Внесу нотку сомнения,если сравнить отдачу у страйкбольных моделей и с вашей,то создается впячатление,что стреляющий не человек а робот,учитывая вес затвора и скорость возвратнопоступального импульса,то этот импуль должен передаваться и на руку а тут мы этого не видим,хотелось послушать пояснения

заказал бы 654ый и 656ой

Создатели данных агрегатов , вы где ? Или видео чисто для затравки ?

Вот еще одно мое изделие.
Работает на воздухе.

Внесу нотку сомнения

C пистолем это все блеффффффффффффффффффффффффф

2 Малорос
Ствол стоит на месте.
А Вы сможете накидать схему где ствол ходит вместе с затвором ?
(мне интересно как это можно реализовать на 654ом)

2 all
На видео сняты макеты, с имитацией отдачи. Возвратные пружины родные.
Эти прототипы не стреляют (в ТЗ такой задачи не было), но можно сделать стрельбу шариками.

😊

2SlepoySn
А есть возможность заказать стреляющие макеты из 654ого и 656ого?
как обстоят дела с работой ЗЗ?

Ствол стоит на месте.

SlepoySn
Эти прототипы не стреляют

guns123
2SlepoySnА есть возможность заказать стреляющие макеты из 654ого и 656ого?как обстоят дела с работой ЗЗ?

Боюсь, что это будет стоить дорого.

Малорос
Спасибо, уважаемый, за ответ. Сколько приходилось стрелять из ПМ, всегда видел ствол при откате затвора. А здесь, как ни всматривался, даже пытался медленно прокрутить, не увидел.

Работа и первого и второго "прототипа" впечатляет. Мое Вам почтение.

Что не стреляет - жаль !
А как грохочущий и лязгающий ММГ , да и без всяких патронов - конечно громадный зачет (имхо) !!!!!

SlepoySn
Эти прототипы не стреляют

имхо, на ввд+со2.
Летом, имхо было бы лучше питать от баллонов, ибо дешевле и проще

Последнее видео 😊

http://www.youtube.com/watch?v=dJ3Cu4ROyOA

Вести с полей 😊
http://www.youtube.com/watch?v=w8jp-I3Irps

SlepoySn
Вести с полей http://www.youtube.com/watch?v=w8jp-I3Irps

Ребят , пора наверное что бы это всё уже и стрелять начало!!! МОЛОДЦЫ!!!!!

Граждане очумельцы! Ни кто не пробывал от страйбольных точнее по их принципу в пихнуть или изготовить ГББ в 654?

Опять про 654-ый 😊
http://www.youtube.com/watch?v=M0cSlxykkp4&feature=channel_video_title

Богдан,зачетная игрушка,когда уже они шарами начнут шмалять?

Что-то не могу въехать в принцип работы вашего агрегата - на левой стороне затвора ,в насечке, вроде как "шляпки" шпилек видно - значит стоит система как в Софт-овском блоу-бэке ,тем более и отверстие "типа выпускное" в голове магазина виднеется . НО ГДЕ ЖЕ КЛАПАН ?????

В очередной раз молодцы !!!!!!!!!!!!!

Там я думаю не софтовый ББ а пневмо цилиндр с интегрированным БК и перепускной "иглой"которая открывает в магазине заперающий клапан.Но это только мои мысли, а как там на самом деле занет только афтор

При вставлении магазина в рукоятку , отверстие в верхней его части налазиет на трубку ББ-механизма ,которая при этом открывает клапанок в магазине для подачи воздуха в систему.Магаз задувается через поперечный порт расположенный в его нижней части .Клапан ББ-системы закреплён в пистолете: большим винтом(он же типа ствол - очень положительно сказывается на соосности подвижных механизмов)и 1 или 2 поперечных штифта,которые не дают ему смешаться при вставленном магазине.В затворе заштифтован цилиндр ББ-системы.Клапан типа корнетовского , только без бокового отверстия .Выпускные отверстия малого диаметра находятся вокруг штока клапана, который одновременно слегка торчит из цилиндра ББ-системы ,что бы по нему доставал курок.

SlepoySn, моя мысль верна ???

klest
SlepoySn, моя мысль верна ???

lomaster, что то мы тут с тобой вдвоём только за темой следим :-))

klest,похоже на то 😊

2 klest
Ты прав дружище процентов на 50 😊 .

2 ALL
Я не могу обсуждать конструкцию своих девайсов .
Сделать стреляющий пневматический 654 достаточно просто. Только нужно отойти от существующих стереотипов (РРК и аирсофт).

И для ценителей blowback
http://www.youtube.com/watch?v=wftr_uPsTbo

Ты прав дружище процентов на 50

- ух какой я сообразительный - хоть и на 50% ;-).

Сделать стреляющий пневматический 654 достаточно просто.

Я не могу обсуждать конструкцию своих девайсов .

- ваше право. А почему?

Видео дома гляну - на работе не получается.

И для ценителей blowback
http://www.youtube.com/watch?v=wftr_uPsTbo

Магазин по той -же схеме, что и на 654-ом?

klest
Магазин по той -же схеме, что и на 654-ом?

Воте ще один самоделкин 😛 http://guns.allzip.org/topic/74/834294.html