Кто ни будь пробовал покрывать в ППП поршень или цилиндр тефлоном?
Вот то что меня на эту мысль натолкнуло http://www.forkom.ru/production_nitoflon/spreflon.htm
Почитай может найдёшь ответы на свои вопросы 😊 http://guns.allzip.org/topic/24/328922.html
А если ствол внутрях?
Кто ни будь пробовал покрывать в ППП поршень или цилиндр тефлоном?
ммм на масле экономим? 😛
насчет ствола - надо экспериментировать.. по крайней мере начальную часть смазывать смысла нет.. иначе пуля вылетит быстрее чем давление достигнет максимума
НЕ НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ В ПНЕВМАТИКЕ (да и в домашней технике, в авто...) ТЕФЛОН, а так же любые другие "волшебные" металлы и соединения.
Тефлон весьма инертный материал, и его нанесение требует специфических условий, и особые требования к обработке поверхностей (в домашних условиях нанести не возможно, повторяю - нанести, не размазать!). Тефлон в основном используется как изолирующий агент , очень стоек к высоким температурам, не обладает высокой твердостью - т.е. для условий пневматического оружия бесполезен. Эффект "скользкости" - одноразовый, и в основном благодаря растворителям, лаковым соеденениям в которые бухают все эти "высоко технологические аддитивы".
Эффект "скользкости" - одноразовый, и в основном благодаря растворителямНу не совсем так. Тефлон (известен у аирганнеров чаще как "фторопласт" :-)) сам по себе весьма скользок, однако ума не приложу - при чем тут пневма? Пленка действительно нестойкая, как правило покрытие деталей им преследует иные цели, нежели снижение трения (тем более - в случае "притертой" пары "поршень-цилиндр" или "пуля-ствол", когда пленка будет уничтожена практически сразу).Да и нанесение его таким образом в кустарных условиях невозможно.
Тефлон (известен у аирганнеров чаще как "фторопласт"Алмаз тоже известен нам как углерод............ а вот структура, свойства :-)
Так что тефлон и фторопласт все же далеки друг от друга, хотя и близкие родственники через фтор (фтор-полимеры)
ТЕФЛОН, а так же любые другие "волшебные" металлы и соединения.😊 Тефлоны- не металлы, а фторопласты.
тефлон и фторопласт все же далеки друг от другаНу не так уж и далеки :-). Каждая компания на западе, производя свой новый товар, часто придумывает несуществующие "ноу-хау". Так и фторопласт, и многие другие полимеры, производятся разными химическими компаниями под разными "коммерческими названиями". Название "тефлон" появилось с подачи одной из фирм (по моему "Du Pont", но могу ошибаться) именно таким образом. Этот же материал выпускался советской промышленностью под названием "фторопласт-4". И то, и другое, среди химиков (к коим я и относился много лет) называется "политетрафторэтилен".
"политетрафторэтилен"Совершенно правильно, химическая формула совершенно одинакова (я ж привел пример алмаз и графит), а вот технология производства отличны (на, что в принципе и указывают цифры в названиях фторопласт 4 - тефлон 7), так же как и основные для данной группы материалов свойства, t кристаллизации, текучесть и т.д.. К фторопласту гораздо ближе другие -ФЛОНЫ, к стати их не мало (хостафлон, аигфлон, полифлон........)
Но в том понимании как мы привыкли (сковородки, смазки) тефлон не совсем идентичен фторопласту (по свойствам, а не по формуле)
Тефлоны- не металлы, а фторопластыКонечно фторопласт и тефлон не металлы, раз состоят из фтора и углерода.
А та фраза , это тонкий намёк на заполонившие прилавки, рекламу и многие головы добавки, смазки, полироли, и т.д. содержащие "последние достижения" химии и нанотехнологии (интересно те, кто об этом так много говорит знают, что это значит?). Не хочу заниматься рекламой но туда к сожалению попали и тефлон и ряд вполне полезных металлов (а это подрывает доверие).
Совершенно правильно, химическая формула совершенно одинакова (я ж привел пример алмаз и графит), а вот технология производства отличны (на, что в принципе и указывают цифры в названиях фторопласт 4 - тефлон 7), так же как и основные для данной группы материалов свойства, t кристаллизации, текучесть и т.д.. К фторопласту гораздо ближе другие -ФЛОНЫ, к стати их не мало (хостафлон, аигфлон, полифлон........)
Но в том понимании как мы привыкли (сковородки, смазки) тефлон не совсем идентичен фторопласту (по свойствам, а не по формуле)
Какая разница, идентичен, не идентичен!? Все равно скорей ты в свою винтовку фторопластовые кольца поставишь чем тефлонового порошка насыпешь.
Какая разница, идентичен, не идентичен!? Все равно скорей ты в свою винтовку фторопластовые кольца поставишь чем тефлонового порошка насыпешь.НЕ скорей, а только так и сделаю, и тебе советую, и это относится не только к пневме но и ещё в большей степени к авто (основной упор рекламы как раз на "чудеса" в автомобилях)! К этому я и призывал в первом своём посте в этой теме.
НЕ скорей, а только так и сделаю, и тебе советую, и это относится не только к пневме но и ещё в большей степени к авто (основной упор рекламы как раз на "чудеса" в автомобилях)! К этому я и призывал в первом своём посте в этой теме.
А тефлон со сковородок соскребать будешь? (шутка) Нет, спасибо за предложение но я пас))), мне только одно интересно как ты его по цилиндру распределять будешь. Это же не масло, он сам на стенки не осядет, а съедет с них! Маслом если разводить, а спрашивается нахрена тефлон тогда вообще нужен?
на, что в принципе и указывают цифры в названиях фторопласт 4 - тефлон 7"4" в названии "фторопласт-4" указывает на то, что все 4 атома водорода в молекуле этилена замещены на фтор. Есть еще "фторопласт-3" (вместо одного фтора - хлор). "Тефлон-7" - одно из множества коммерческих названий, не несущее физического и химического смысла (в молекуле этилена всего 6 структурных элементов :-)), другими фирмами он производится под названиями "флюон", "гостафлон" и т.д. Разница фактически в том, в каком виде мы получаем конечный продукт - либо в виде тонкой пленки на сковородке или подошве утюга, любо в виде взвеси пластмассовой пыли в растворителе ("смазки с тефлоном"), либо в виде необработанных брусков.
Что то мы увлеклись химией :-). Речь то была не об этом (согласен с коллегой Про100_Паря).
Что то мы увлеклись химией :-). Речь то была не об этом (согласен с коллегой Про100_Паря).
Спасибо, взаимно =), да действително давайте немного отойдём от химии и вернёмся к оружию.
в молекуле этилена всего 6 структурных элементовНе 6, а 8: 6 атомов водорода и 2 углерода 😊.
Но углерод, впрочем, не заместишь 😛.
Не 6, а 8: 6 атомов водорода и 2 углерода .
Но углерод, впрочем, не заместишь .
А замещать его никто не просил. И вообще на сколько я помню в молекуле этилена (C2H4), 6 элементов т.е. 2 атома углерода и 4 атома водорода.
6 элементов т.е. 2 атома углерода и 4 атома водородаИменно так!
P.S. Биолог 177 похоже не химик, а все таки биолог? :-)
P.P.S. Продолжаем отвлекаться от темы? ;-)
Помнится вроде Фил обтачивал муркин поршень и обтягивал его ФТОРОПЛАСТОМ целиком. Изменений никаких не произошло.
дело даже не в изменениях.. применение фторопласта позволяет полностью отказаться от смазки внутри компрессора
дело даже не в изменениях.. применение фторопласта позволяет полностью отказаться от смазки внутри компрессораЭто конечно да. Но тефлон - очень мягкая пластмасса. Думаю, тефлоновый поршень сначала плотно притрется к цилиндру, а потом начнет интенсивно изнашиваться, т.е. его хватит на десяток полноценных выстрелов.
Винтовку маслом не испортишь...
Но тефлон - очень мягкая пластмасса.Не настолько мягкая насколько скользкая, и обработать им скажем поршень или цилиндр уже проблема. Он просто не будет держаться на его стенках.
Не настолько мягкая насколько скользкая, и обработать им скажем поршень или цилиндр уже проблема.Очень мягкая. Ногтем продавливается без особых усилий. А обработать цилиндр/поршень путем нанесения фторопластовой пленки не проблема - вообще невозможно без спецоборудования и спецусловий. Кроме того, это не сковородка - нельзя забывать, что пара "цилиндр/поршень" имеют четко заданные размеры, поэтому их диаметры придется менять точно на толщину пленки, которая сама должна иметь точную и равномерную толщину...
То есть, обсуждать просто нечего - нереально это в принципе, если только не выточить поршень/цилиндр из фторопласта (или надеть/вставить фторопластовый "стакан"). Но проблема и в том, что фторопласт при нагрузках не держит форму, "плывет", "обминается", и при этом не восстанавливается (не "пружинит"). Т.е., малейший перекос поршня - и уже необратимое изменение размеров.
То есть, обсуждать просто нечегоАбсолютно с вами согласен коллега! От лукавого это всё, и пускай уделом тефлона останутся сковородки. Действительно, зачем изобретать велосипед и наступать на те же грабли? А на счёт смазки скажу что лучше графитной я пока еще ничего не нашел.
Obzhora
Это конечно да. Но тефлон - очень мягкая пластмасса. Думаю, тефлоновый поршень сначала плотно притрется к цилиндру, а потом начнет интенсивно изнашиваться, т.е. его хватит на десяток полноценных выстрелов.
тефлон (и не только тефлон) будет изнашиваться если внутреняя поверхность цилиндра будет шероховатая, неполированная.
у меня на поршне фторопластовые кольца за год вообще никак не изменились.. и при этом в цилиндре никакой смазки.. правда он прилично отполирован.
точнее это даже не кольца, а несколько витков (в один слой)обычного монтажного провода соответствующего диаметра (где-то 1-1.5 мм) во фторопластовой изоляции (продается в радиотоварах).
а если уж не износились кольца (т.к. основное давление при взводе происходит именно на них) - то что уж говорить о манжете, которая при взводе и выстреле просто скользит по цилиндру
пускай уделом тефлона останутся сковородки.Именно так. Зачем обрекать себя на трудно прогнозируемые экперименты, если все уже придумано до нас? Стальные поршень/цилиндр, при "правильной" обработке и подгонке, думаю удовлетворят всех. А если уж очень хочется технических изысков, и есть желание вести борьбу с трением до конца - вполне можно ограничиться фторопластовыми кольцами.
Плиа... Этилен с этаном перепутал 😊. А по химии у меня третье место в области. Хотя... по биологии второе. 😊
Биолог, я тебя знаю? У меня тоже место по Екб области есть, но 12 😊
СетевойДля мощной пневмы это недопустимо и отожрёт часть мощи.
применение фторопласта позволяет полностью отказаться от смазки внутри компрессора
за счет чего? сухое трение фторопласта по металлу будет ниже чем металла по металлу даже со смазкой
СетевойСмазка немного подгорает и увеличивает скорость пули.
за счет чего? сухое трение фторопласта по металлу будет ниже чем металла по металлу даже со смазкой
ну-у если только принимать во внимание легкий дизель 😊
хотя народ тут как раз путем подбора смазок пытается с этим бороться
Уж простите влезу. Все таки 14 лет был главным инженером (из двух 😊 ) в фирме (см. сайт у меня в профайле) именно этим делом и занимающейся.
Тефлон всего лишь торговая марка, принадлежащая Дюпоновцам, давайте еще Тефаль вспомним, или Акзо Нобель (у этих вообще рекламируемого названия нет, просто - покрытие из композиции А.Н.) В основе всех покрытий лежит ПТФЭ (Фторопласт 4) с различными легирующими добавками и наполнителями, например - полигексафторпропиленом, ну или молотой (5-10 мкм) слюдой, плюс еще ПТФЭ просто так к металлу не пристает, значит необходимы грунтовочные слои: силикатные, кислотные, полиамидимидные и пр. Сверху на слой ПТФЭ могут положить еще слой с повышенной твердостью, для уменьшения износа.
Общее правило - чем выше твердость и износостойкость покрытия, тем хуже химстойкость, антиадгезионные, антифрикционные свойства.
Тефлон (я знаю, что ПТФЭ, ну уж простите мне это пошлое название) на поршне облезет. Готовы каждые 500 выстрелов перепокрывать поршень заново?
Толщина покрытия, ксти не така уж и большая - микрон 30-40 если получится на выпуклой стенке, то и хорошо. Еще, поршень перед нанесением будет пескоструится, а при полимеризации прогреваться до 400 С.
Если согласны, то - телефоны на сайте есть, я себе почему то покрывать ничего не стал.
речь немного о другом:
1. посадить поршень на фторопластовые кольца и полностью отказаться от смазки (и соответственно от дизеля)
2. выточить полностью фторопластовую манжету
3. на каком-то сайте предлагается фторопластовая термоусадка - обтянуть полностью поршень вместе с манжетой
СетевойЛёгкий дизель есть всегда на мощной пневме, просто он почти не заметен, но мысы прибавляет 😊. Есть хорошая книжка посвящённая исследованию пневмы, и ППП в частности The Airgun from trigger to target, G.V.&G.M.Cardew - 1995, переведена на русский нашим модератором Игнатом. Скачать можно тут http://www.iguns.ru/files.htm
ну-у если только принимать во внимание легкий дизель хотя народ тут как раз путем подбора смазок пытается с этим бороться
сухое трение фторопласта по металлу будет ниже чем металла по металлу даже со смазкойИзвени но это полный бред. Даже простой вазелин скользит лучше чем фторопласт/тефлон. Впервом случае 2 поверхности скольжения/сдвига, а во 2 только 1. Да и то здесь столько других наложений (зазор, чистота, адгезионность поверхности..........)
я думаю, что дизель, даже легкий - это дополнительная нестабильность скорости, т.к. при каждом выстреле "коэффициент дизелирования" будет все время разный.. а это разная скорость, разная отдача и т.д.
мощность это дает - я согласен.. но при этом вероятнее всего будет страдать кучность
если приоритетом ставить кучность и стабильность - мне кажется надо отказаться от всего, что может добавить нестабильности.. т.е. от смазки в любом виде.. чтобы коэффициент трения в компрессоре и сама компрессия были всегда величиной постоянной.
Сетевой+-1-3 мыса это нестабильность? Это не тот дизель, что с грохотом и дымом.
я думаю, что дизель, даже легкий - это дополнительная нестабильность скорости
"Этилен с этаном перепутал . А по химии у меня третье место в области. Хотя... по биологии второе."
А у меня кандидатская по органической химии. (Извините за флуд, не сдержался:-) )
2Обжора: ну, ты один ,а нехимиков много 😛. А с углеводородами- сам не знаю, что на меня нашло. 😞
2Энштейн: посмотри в РМ.
Биолог, не обижайся. Не имел в виду тебя лично - просто смотрю, все хвалятся, мне тоже захотелось :-) (Эх блин, гордыня...)
P.S.А первые места на областных олимпиадах - тем более повод не для издевок, а для уважения. К сожалению значительная часть молодежи способна рассуждать о химии только в приложении к способам видоизменения сознания ;-)
К сожалению значительная часть молодежи способна рассуждать о химии только в приложении к способам видоизменения сознания ;-)И не только: второй пункт их интересов- что бы сделать, чтобы школу взорвать. Даже интересно, как она до сих пор целая стоит? 😊
А похвастаться никогда не вредно 😛
второй пункт их интересов- что бы сделать, чтобы школу взорвать.Ну это нормально! Я когда то именно с этого и начинал. А еще ракеты... Только в моей группе в ВУЗе у пары ребят не хватало пары пальцев (так сказать "практическая" часть химии - она же самая интересная:-)). Вот нарики - это уже иной класс ученых.
Ну это нормально!Само собой! По- моему, все химики болеют пиротехникой в той или иной форме. Меня, например, больше всего интересуют дымы, фонтаны, огни. Ну а ракеты- в основном на фейерверках. 😊