Не стреляет Иж-22 Нужна помощь ПППшников

Kvadrat

Винтовка простояла без дела около 3-х недель. Сегодня решил взять пострелять на 20м; дома сделал пробный (как чувствовал) выстрел в журнал - то что получилось даже выстрелом нельзя назвать, так, плевок 😞
Разобрал, вроде всё как было так и есть, собрал обратно - результат такой же. У меня сейчас на руках есть пружины (кроме той, что стояла в винтовке) от ИЖ-61, МР-512 резанная, «усиленная» МРовская резанная; манжеты: петрухина, 2залитых «жидкой резиной»,одна залитая силиконовым автогерметиком, 2 стоковых, родная кожаная. Так вот, перепробовал всё из вышеперечисленного в различных сочетаниях - результат тот же. Соорудил ради интереса маятник из блока скульптурного пластилина, вот что по замерам:
ДЦ 3м - 52м/с; 56м/с; 50м/с;42м/с;50м/с (среднее 50)
Колпачок (Н.- Новгород) 3м - 87м/с (среднее)
Для сравнения отстрелял свой Крыс 2100
ДЦ 3м 1 качок-65м/с
2 качка - 116м/с
3 качка - 143м/с
(допустима погрешность в измерениях +/- 3м/с)
Что произошло с винтовкой я так и не понял, мозгов не хватает.
Ведь чуть меньше месяца назад стабильно давала чуть больше 170
Самое загадочное, что замена и чередование комбинаций пружина/манжета не даёт ни какого положительного результата.
Может кто в курсе, сталкивался с такой проблемой???

Ace_Odinn

перепуск сифонит до такой степени? О_о

Kvadrat

перепуск сифонит до такой степени? О_о
А вот и нет! Ибо проверено эксперементально 😊
В ствол с казны плотно забит кусок резины, так чтобы он не мешал закрываться. При выстреле, поршень чуть чуть сдвигается с места и останавливается как бы на "полпути". При "открывании" (т.е. самой начальной стадии движения при взводе) слышен громкий "пшык". Вывод: перепуск не сифонит, манжета компрессию держит.
Что за хренотень тогда с винтовкой? Загадка для опытных ППП-шников 😛

Kvadrat

Очень нужОн ответ, т.к. 1) непонятно и хочется разобраться
2) винт нравится сам по себе (ствол=кучность особенно) 3) почти готово фанерное ложе
Если с этой фигнёй не разобраться, то весь смысл в кастомизации пропадает - винтовка в таком состоянии не пригодна для стрельбы 😞

Эйнштейн

Смотри задиры..

sidim

может не соосность перепуск - ствол при закрытии?
А там какое уплотнение, резинка или что?
типа закрываешь, а резинка в перепуск лезет.

EsIp24

У меня примерно похожая хрень была когда отвалился кругляк стеклопластика который я приклеивал на дно цилиндра!

------------------
Быть добру!

Kvadrat

Смотри задиры..
Задиров нет, внутрянняя поверхность цилиндра ровная, чистая, не скажу что зеркало, но что то вроде.
может не соосность перепуск - ствол при закрытии?
А там какое уплотнение, резинка или что?
типа закрываешь, а резинка в перепуск лезет.
Опять же визуально проверено, соосность есть (ибо откудо ей взятся если казна не люфтит вообще); уплотнение-кожанное колечко (на нём тоже ни каких следов лишней деформации нет)
У меня примерно похожая хрень была когда отвалился кругляк стеклопластика который я приклеивал на дно цилиндра!
Это что бы канавы не было на дне цилиндра (и что бы не заливать, как рекомендуют например на ИЖ-53)? У меня, что характернонет ни канавы 😊 ни, соответственно, посторонних предметов в цилиндре...

K@iser

Kvadrat
Самое загадочное, что замена и чередование комбинаций пружина/манжета не даёт ни какого положительного результата.
Почти уверен, что если сутки дать манжете пообмятся в цилиндре, разница будет

------------------
Временами хочется быть добрым и сговорчивым. Особенно когда понимаеш, что патронов на всех не хватит...

sidim

Тогда только опупительное трение манжеты в циллиндре. поршень то лекго ходит али как?

Kvadrat

Почти уверен, что если сутки дать манжете пообмятся в цилиндре, разница будет
А как тогда объяснить, что винтовка в своей прежней конфигурации сначала очень даже не плохо стреляла, а потом, постояв в хате несколько недель стала плеваться?
Тогда только опупительное трение манжеты в циллиндре. поршень то лекго ходит али как?
Поршень как раз ходит и не слишком легко и в то же время не очень туго - нормально.
Сегодня попробовал Гамо Матчем стрелять в свёрнутую в двое газету "магаданский экспресс" - застревает в первой половине 😞 Т.е. опять же не выстрел, а плевок

imbot

Чудеса какие-то 😊 Очень маловероятно, но может сифонит там где заглушка компрессора, Х.З. как такое может быть, а вдруг.

stealthkil

Думаю что sidim прав.
Тут только излишняя обтюрация в моей мр 512 замечено такое что если поршень опускается за счет своего веса даже при условии что нет герметичности скорость выше.
Чем смазывал винтарь??
Попробуй манжету поменять!
Ты ее герметиком не заделывал???

imbot

Попробуй манжету поменять!
Он же писал:
манжеты: петрухина, 2залитых «жидкой резиной»,одна залитая силиконовым автогерметиком, 2 стоковых, родная кожаная. Так вот, перепробовал всё из вышеперечисленного в различных сочетаниях

Nikolay73

Проверь возможно перепуск забит кусочком герметика, отвалившегося от манжеты

sidim

пипец мужики даю логику; манжета нормальная, циллиндр в норме, перепуск адекватен, трение и манжет соответствуют норме. ствол.. ?-казна-пуля-давление создаваемое за единицу времени как обычно, шерше ля фам сударь.

sidim

тогда только идтти методом от противного, исключая все этапы создания давления в канале ствола, включая ессесено сам ствол в ппп. !!! Удачи. + книга перевод, ппп от спуска до и.т.д. и т.п. в шапке раздела ( апгрейд и ремонт ). очень пользительна , флуд отпадает сразу , одна конкретика.

Alex Chasnyk

У меня так было с Иж 38,не понимал, что за хрень!Потом разобрал, вынул пружину и вручную стал проталкивать поршень по цилиндру, зажав перепуск. Оказалось.что за 2-2.3 см до окончания хода поршня давление стравливается. Обследовав компрессор, обнаружил в нём какие-то канавки, наподобие канавок Ревелли, непонятно,откуда взявшихся. Специ сказали, либо брак, либо Х.З.Порекомендовали разворачивать цилиндр. Но кто это сделает. Короче,ёжик сдох.

Kvadrat

Спасибо за советы, господа 😊Пошёл дальше разбирать, думать...

может сифонит там где заглушка компрессора
???посмотрим, но это уж совсем маловероятно
Удачи. + книга перевод
Книгу как раз начал читать недавно, скачал с сайта Игната
Обследовав компрессор, обнаружил в нём какие-то канавки,
Если получится сфотать телефоном (т.е. если качество более или менее сносное будет), то позже будут фотки цилиндра. Я там ни каких канавок не видел, к тому же компреессия то в цилиндре есть

Alex Chasnyk

Kvadrat
к тому же компреессия то в цилиндре есть
На всю длину хода проверил?

imbot

Может ствол усох в диаметре 😀
А ствол кстати чистил? Может говняными пулями какими стрелял. Но чтобы скорость на столько упала, наверное не то. Больше мыслей нет. Чудеса однако.

s.serg

Пулю шомполом прогонял по стволу?Может там проблема.

Kvadrat

На всю длину хода проверил?
Если намертво закупорить ствол с казённой части, взвести и выстрелить, то поршень движется около 27-30мм и намертво становится(около первой скобы)
Всё. Не шипит, ничего, стоит на месте. Переламываешь ствол и "пшык", соответственно, поршень уходит вперёд.
Больше мыслей нет. Чудеса однако.
А я о чём!!! 😊
Пулю шомполом прогонял по стволу?Может там проблема.
Проталкивал, ход ровный. Ствол вообще самое примечательное в этой винтовке - на просвет смотришь и понимаешь, что гвоздями с неё явно не стреляли 😛

Alex Chasnyk

Kvadrat
Если намертво закупорить ствол с казённой части, взвести и выстрелить, то поршень движется около 27-30мм и намертво становится(около первой скобы)
Всё. Не шипит, ничего, стоит на месте. Переламываешь ствол и "пшык", соответственно, поршень уходит вперёд.

Я же писал, у меня всё держало, стояло и пшикало, но на последних сантиметрах хода поршня давление резко стравливалось до нуля. Зажми перепуск пальцем и вручную протолкни поршень до упора, из под пальца пусть пшикает слегка.

sidim

Взводишь винтовку НЕ ЗАРЯЖАЯ ПУЛИ, затыкай ствол, можешь большим пальцем, жмешь на курок. большое давление подбросит палец, а остаточное то что смог удержать пальцем останется и держи секунд 20, и слушай где шипит, нет шипения, через 20 секунд отпускаешь палец, пшик означает герметичность всей системы компрессора + ствол, шипит, ищи дыру. не шипит, и нет пшика после отпускания пальца - значит есть мгновенный сброс давления в конце хода поршня. хотя давление после прохода некоторого расстояния поршнем распирает манжет и устраняет тем самым небольшие отклонения в геометрии циллиндра, такие как, бочковитость и волнистость.
Хотя наверное и сам все знаешь. Если герметичность не причем значит, трение манжеты, пули в стволе, заедание пружины - горбится например и цепляется за что нибудь, если нет направляющей. удачи в поиске неисправности.

Kvadrat

Сделал.

Зажми перепуск пальцем и вручную протолкни поршень до упора, из под пальца пусть пшикает слегка.
На всём ходе поршня давление по ощущениям стабильное
Ещё попробовал сначала взвести, затем снять ствол и заткнуть перепуск пальцем (в кожанной перчатке)
И вот так
Взводишь винтовку НЕ ЗАРЯЖАЯ ПУЛИ, затыкай ствол, можешь большим пальцем, жмешь на курок. большое давление подбросит палец, а остаточное то что смог удержать пальцем останется и держи секунд 20
Долго не мог поймать момент, что бы после того, как палец откинет, успеть зажать ствол, но в конечном итоге получилось.
Нового, увы, ни чего.
удачи в поиске неисправности.
Поставил старую (родную) изкоцанную кожанную манжету пропитанную маслом.
Т.к. длительное время (кол-во выстрелов) присутствует не большой дизель, скорость нестабильна, но держится(по маятнику) в пределах 119-128мысов

koka4759

было похожее: тугая манжета, хотя казалось, что ходила достаточно леко. Была слишком толстая резинка в канавке, вот беднягу и распирало. А ещё жесткость пружины помимо всего прочего ...

Kvadrat

Купил (на конец таки появились в продаже 😊)пару кожанных манжет.
Пока не собрал, т.к. на болтике который манжет к поршню крепит съело ресьбу (?). Там кажется М5*15 с коническим основанием шляпки.

ещё жесткость пружины помимо всего прочего ...
Не совсем понял - пружина у Вас была слишком жёсткая или наоборот?

koka4759

Не совсем понял - пружина у Вас была слишком жёсткая или наоборот?
слабая
кожаные манжеты тоже могут туго ходить. Тугая манжета - потеря мощности.

Kvadrat

тоже могут туго ходить
Ну да, это я заметил. Однако, притираются кожанные быстрее.

koka4759

преимущество кожаных - легкий дизелек.

Kvadrat

Ага, небольшой дизель постоянно сохраняется. А что будет, если перед тем, как собрать винтовку, манжет на пару дней в нейтральное масло?

koka4759

не пробовал. облил ее маслом, пропиталась, поставил... 10 минут всей работы