использование ракетных технологий в пневмоапгрейденье:-)

перемещено из Пневматическое оружие

Сопло Лаваля это называется.

а до изобретения такого типа сопла -ракетное сопло выглядело примерно так - как на рисунке А, Б, В

Очередная попытка велосипеда.

Alexandro
Очередная попытка велосипеда.

Потому что всё старо как мир 😛 т.е. истины давно известны и пытаться "открыть америку" в пневме = потеряное время, особено ВЕЗ знаний самой пневматики.

Сверхзвук в пневме - потолок скорости, потеря кучности + ненужное палево. Достичь его средней пулей сложно(дизелем проще но он вреден), a главное НЕ нужно.

"Разгон" газам в перепуске не нужен, так как скорость газов в перепуске в идеале равна нулю.

кратко - идея баян.
уже делали.
работы - вал.
выхлопа ноль.
увеличение скорости пули в среднем 2-3 м\с.
тоесть в пределах погрешности.
нафиг оно надо?

да и вообще, газ в ПП - это среда передачи импульса. нинада ему мешать делать свою работу 😊

------------------
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки.

Автору темы:

Ты перепутал круглое с зеленым!

Сверхзвуковое сопло придумали не потому, чтобы ускорить газы до сверхзвуковой скорости, а потому, что истекающие газы УЖЕ имеют сверхзвуковую скорость (скорость становиться сверхзвуковой в каком-то участке камеры сгорания или сопла по мере ускорения газов) и для отбора от них импульса требуется особая форма сопла - так как строго назад относительно струи газа, против скорости движения, звуковые волны упругости, способные передать импульс тяги на дно камеры сгорания не идут.

Каким *ером это к пневматике - не догоняю.

Как каким? Чтобы отдача больше была!

Еще стоит сказать, что в ракетном сопле газы ускоряются за счет продолжающийся химической реакции горения, в пневматике же хим. реакции в газе нет, и едва достигнув скорости звука поток перестает ускоряться далее, уже успешно к этому времени отдав весь импульс, который был.

газы истекающие наружу через такое сопло из ракеты- истекают со сверхзвуковой скоростью ...
... чтобы обеспечить дополнительный разгон газам при вылете из компрессора в ствол

Читаем книгу понимаем около нуля?
Сопло Лаваля было придумано НЕ для того чтобы ускорять ГАЗЫ, а как уже верно отметил АДФ, ускорять саму ракету, в попе которой и закреплено ето сопло.
Конусное сужение (уменьшение сечения перепуска) и последующее его расширение "обеспечить дополнительный разгон газам" не поможет никак. Нам пулю нужно разгонять, а газ - в данном случае - просто упругая среда.
Учите газодинамику.

принцип работы сопла лаваля основан на ускорении струи за счет расширения газов.
тоесть скорость струи в самом узком месте должна быть равна скорости звука после этого происходит дальнейшее ускорение, в противном случае ни какого эфекта не будет. Добится этого в пневме почти не возможно.
В реактивных двигателях используется сила возникаюшяя привыбросе струитоесть отталкивание установки от струи газа. В пневме же не важна скорость потока там более важно давление.
Если скорость струи в перепуске будет больше то дальше она просто остановиться за пулей и максимальной она будет после того как пуля покинет канал ствола. Вы всерьез думаете что если пуле дунуть вслед когда она уже покинула канал ствола она лучше полетит.
Извеняйте но изначально идея - бредова

Я думаю - задача и ее условия поставлены некорректно.

Скорость пули при любом раскладе не может превысить скорость газа или воздуха, который ее толкает.... Без уточнения деталей, для сомневающихся - задание для самостоятельной проработки 😛

Самое весёлое в том, что ствол по которому движется пуля просто идеально, ну прям с ювелирной точностью повторяет форму сопла Лаваля 😊

А еще прикол: Даже в перепуске 2мм М не превышает 0,5. Там очень жарко! 😊

а еще тесно и душно 😊

а еще тесно и душно

tehav
не кислород там концентрирован если не выгорит

...а потом там концентрированный азот!

В концентрации более девяти тысяч процентов 😊

У азота - самый низкий коефф. расширения. 😞
Надо стрелять гелием!
А ещо лутше - вадародам!!

пироксилин решает:-)

Ну, можно и просто - перегретым градусов до пиццот водяным паром 😊

Да-да, нагреть пар до пицот цельсяев - что может быть прощще!! 😀

пар до питясот целсиев? жапросто! главное котел высокого давления - как в промышленности и делают 😛

котел высокого давления

Да в руках держать. Если напольный, ладно, хорошо, на станке Соколова, тогда еще и трубки нужны ВД. Гибкие. Проще небывайт. 😊

b4now
Что может быть прощще

... и одного котла, пудов так на 10. 😊

Ну, это уже Ваши эротические хвантазии 😛

Кстати, перегретый пар нам ещё хорош тем, что при расширении он сначала остывает, а потом - теряет давление. Тогда как любой холодный газ охлаждается сразу.

Так что, доливать водички в перепуск? 😊

Ну, в общем да, только перепуск нужен длинный и компактно свёрнутый в термоизолированном жаровом объёме топки 😊

John JACK
...при расширении он сначала остывает, а потом - теряет давление...

*уясе, новый закон термодинамики? 😊

При адиабатическом расширении (речь, очевидимо, о нем) - меняюцо и давление, и температуро, и объеб. Вне зависимости от природы газа.

В смысле у перегретого пара при расширении давление падает медленнее, а температура - быстрее, во 😊
ЗЫ. С паром можно вовсе без расширения обойтись. Закрывать клапан не сразу, а под конец ствола, ну или воду подавать с запасом.

мда. хотели ракетных технологий, а получилось паровое ружье.

А ведь бывают даже водяные ракеты на сжатом воздухе 😛

Из рассказа: Под нападением:
Подожди, гопники, подожди, щас парок разведу и жахну.... Не спеши нападать, (что-ж давление так медленно растет, верно дровишек мало), Васька, черт, тележку не качай, мля...
200 атмосфер, 300... 350...
Из толпы гопников - ну что, уже можно? Нет, еще 500 нужно достичь...

Предохранительный клапан выбило...

кстати есть жеш электротермические пушки. если говорить об энергиях выстрела 25-50 Дж, то от силового аккумулятора, который запросто 200...400 Вт выдавать может (10в*40А) с учетом КПД «30% подготовка к первому выстрелу (нагрев воды маленькими порциями) произойдет за пару секунд... 😊

А если взять прямоточный котёл, то его можно попросту поддерживать в разогретом состоянии без воды. Нужен пар - впрыскивается вода и моментально испаряется. Греть батарейкой - не есть хорошо, маловат КПД и, главное, доступные температуры.

впрыскивается вода и моментально испаря...

Пидерачу "разрушители мифов" смотришь? Там в одной серии как раз проверяли такую паровую пушку - где в нагретый до 200..500 градушов котел резко вода заливаецо и, по замыслу, должна тут-же стать паром и толкнуть снаряд.

Так вот - йух что у них получилось! Даже и гвоздей насыпали, чтоб площадь контакта большая была - серавно давление медленно растет: сначала снаряд из ствола вываливается, а потом пушка стоит и долго шыпит 😊

Посмотрите паровую пушку Архимеда. Не помню название исторической передачи, но там ядра толкал именно пар, чем наводил ужас на местных туземцев. Котел, несколько вентилей. Там ядро держала целая система брусков до достижения нужного давления. Потом когда наступал момент Ч брусок переламывался под давлением поперечного бруска, который держал ядро подпираемое давлением пара и БАХ.

P.S. http://www.xlegio.ru/pubs/diels/artillery2.htm
Чуть пониже середины.

Если у Архимеда и была паровая пушка - то только в единичном экспериментальном экземпляре, и никаких тому доказательств не сохранилось.

А картинкам Леонардо вообще верить нельзя: рисовал он конечно много и занятно, но все его "изобретения" невероятно далеки от практический реализации. Ни вертолет, ни планер ни танк - в описанном им виде не заработает!

Опять же, относительно античной артиллерии - баллисты и катапульты применялись весьма и весьма ограниченно: ибо были дороги в изготовлении и тяжелы в транспортировке.

Давайте может о ракетной технике, что ли?
Все же будет ближе к теме. 😊

На счет сопла Лаваля пустой спор. Данное сопло используют не только в ракетной технике, но даже для вытягивания электрической дуги сжатым воздухом или газом. А там давление максимум 6 атмосфер и сверх звук на лицо начиная с 2 атмосфер. Люди давно уже перешагнули 600мыс в пневме.

Цитата:
При работе сопла Лаваля в непустой среде (чаще всего речь идет об атмосфере) сверхзвуковое течение может возникнуть только при достаточно большом избыточном давлении газа на входе в сопло по сравнению с давлением окружающей среды.
При возникновении сверхзвукового течения давление газа на выходном срезе сопла может оказаться даже меньше давления окружающей среды (вследствие перерасширения газа при движении по соплу). Такой поток может оставаться стабильным, поскольку давление окружающей среды (пока оно не на много превышает давление газа на срезе сопла) не может распространяться против сверхзвукового потока.

Сверхзвук может и можно будет получить. Но при перепуске в сантиметр и давлении в 5 атмосфер...

Еще цитата:
Однако, при значительном превышении давления окружающей среды над давлением в газовом потоке, в нём возникает обратная ударная волна, которая распространяется против потока со сверхзвуковой скоростью, тем большей, чем больше перепад давления на её фронте, что приводит к срыву сверхзвукового течения газа в сопле (полному или частичному). Это явление может явиться причиной автоколебательного процесса, когда сверхзвуковое движение газа в сопле периодически возникает и срывается с частотой от нескольких герц до десятков герц. Для сопел ракетных двигателей, в которых происходят процессы большой мощности, эти автоколебания являются разрушительными, не говоря о том, что эффективность двигателя в таком режиме резко пвдает. Это накладывает ограничение на степень расширения сопла, работающего в атмосфере.

Итак, у меня напрашивается только один вывод. Компрессор надо делать диаметром миллиметров 3-5 и ход поршня в метр. И калибр мурки повышать до минимум 12-го.

Правильно сказано - бред. Не те условия, ППП это другая опера. То же самое сопло, только в условное расширение сопла воздух накачивается компрессором чтобы создать максимум давления в стволе. Обратное сопло.

ADF
А картинкам Леонардо вообще верить нельзя: рисовал он конечно много и занятно, но все его "изобретения" невероятно далеки от практический реализации. Ни вертолет, ни планер ни танк - в описанном им виде не заработает!

Avizenna
Люди давно уже перешагнули 600мыс в пневме.

Avizenna
...Люди давно уже перешагнули 600мыс в пневме.

ГДЕ? 😛ipec:

ну это когда не 110-130атм используют а 400.

Э... А что, кто-то использует

ioxx
110-130атм

ioxx
ну это когда не 110-130атм используют а 400.

Ладягинщина блин 😀

John JACK
Э... А что, кто-то использует
в пневме?
Ну и ссылку на ПЦП, работающую на давлении 400 атмосфер тоже хотелось бы. А особенно - на насос для неё 😊

"Москит" от Суперган Донов 😀 с поллитра-литр 800атм баклажкой на один выстрел...

Да, Ладягина проделки.
спецом порылся и нашел, ошибся немного...

"
Разобранный старый пневмопатрон Заодно стоит проинформировать публику о полной и окончательной победе над идиотской уверенностью некоторых русских <товарищей» о невозможности превышения скорости звука снарядом при его метании сжатым холодным газом.
Обычный пневмопатрон старой конструкции при метании пластикового шарика ВВ кал. 6мм и массой 0,25г (опыты проводились для проверки возможности применения пневмопатронов для создания «снайперского» оружия для страйкбола) в стволе длиной 600мм и замере скорости на широко разрекламированном хронографе -S04, разгоняет стандартный пластиковый шарик до скоростей:
Углекислый газ -328м/с
Воздух -150 бар-438м/с
Воздух -200 бар-496м/с
Воздух-250 бар-540м/с

взято тотсюда http://supergun.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=16&page=2&nums=157

Ха.

ioxx
Да, Ладягина проделки...

А ты усёк что он ВВ-шкой отстрел делал?
И теперь прикинь и без того ничтожный КПД 😊

Прошу заметить, не просто ВВ-шкой, а пластиковой, массой 0.25 грамма и калибром 6 мм, из гладкого ствола. Это даже не колпачком (который, кстати, весит 0.28 грамма в калибре 4.5 мм) 😊

и что? ну понятно что шарик пластиковый и что? скорость звука что не превышена? - Превышена.

Вот почитал у соседей что собираются Эдган 500м/с выпускать. вопрос конечно каким давлением разогнать 1г пулю в 4.5 - это надо репу почесать и посчитать, и задача еще и построить. Я от лени пожалуй подергаю AirCartridge-PCP, может что и покажет...

программа считает следующее:

ствол 600мм, 5 см.куб заредукторного, 500атм редуктор:

1,00 - 390 м/с
0,68 - 496 м/с

ioxx
и что? ну понятно что шарик пластиковый и что? скорость звука что не превышена? - Превышена.

А какое отношение скорость пули на дульном срезе имеет к скорости газа в перепуске? Когда форма перепуска ещё может играть хоть какую-то роль, скорость пули практически равна нулю.

ioxx
программа считает следующее:

ствол 600мм, 5 см.куб заредукторного, 500атм редуктор:

1,00 - 390 м/с
0,68 - 496 м/с

А я последнее время на такие вопросы вот такую штуку вписываю:
*****************************
На базе экспериментальных результатов с форума (по расходу и скорости) и научных работ по истечению у меня вырисовалась интересная эмпирическая формула, что скорость пули приблизительно удовлетворяет равенству:
Скорость пули = 780*m/(М+m)
где m - масса потраченного на разгон воздуха,
М - масса пули.
780 (м/с) - предельная скорость стационарного истеченя воздуха в вакуум.

Литр воздуха весит 1,293грамма.
*****************************

Проблема здесь упрётся в другое, что клапан не "отработает" нужный обьём воздуха, закрывшись раньше и задросселировав воздух в перепуске. И всё упрётся опять в какие нибудь 400-450м/с но всё равно с диким перерасходом.
Нормальный расход - около 10 кубиков на 1 Дж.
В идеальном пределе что то около 7,8 кубика на 1 Дж получается.

Кстати, водяной пар ещё хорош тем, что это лёгкий газ. Молярная масса воды всего 18, когда у воздуха - 29, а у СО2 аж 46. Так что и скорость пули, достигаемая без перерасхода, может быть меньше 😛

John JACK
Кстати, водяной пар ещё хорош тем, что это лёгкий газ. Молярная масса воды всего 18, когда у воздуха - 29, а у СО2 аж 46. Так что и скорость пули, достигаемая без перерасхода, может быть меньше 😛

Чёт порох походу дешевле по затратам и в ствол однозначно проще засыпать...

Порох - мало мало доставать надо, да и воняет он, а вода - в любом кране есть 😊

John JACK
Разрушителей не смотрел, но они там наверняка тупо подключили котёл к стволу, да? А мы все знаем, что нужен боевой кла...

Не-не-не, они там все грамотно делали, испытав несколько разны конструкций и их модификаций! 😛 с торрента скачай и позырь.. наз. серия что-то типо "паравая пушко Архимеда".

Если кратко - сначала они испытывали оригинальный вариант, без модификаций (по тому самому рисунку, гы-гы, Леонардо 😊). Даже ствол из деревяшек сделали - хомутами железными стянули. делали, правда, уменьшенную модель - для стрельбы тенисным мячом. Дык вот, в даже очень перегретый котел лили воду - та испарялась недостаточно быстро, мяч не вылетал вообще! Потом позвали типа умного чувака - тот посоветовал гвоздей железных в котел насыпать для увеличения теплоебкости и площади - тогда мяч наконец вылетет на пару метров 😊 А уже потом сделали нормальную пушку: ствол длиною 6 метров калибра ~15см, стальное ядро на ХХ Кг, котел, боевой клапан... Сначала хотели при 15-20 атмосферах жахнуть - но не смогли нагреть, был недостаточно мощный источник огня. Стрельнули при всего 5 атмосферах - ядро нашли только через километр или два... 😊 Но это была уже НЕ архимедова-леонардова пушка, а нормальная. Такие, кстати, в конце 19 века вовсю на паровые кораблики ставили.

Ну вот, стреляет же 😛 Никто и не предлагал делать самую-самую примитивную систему 😊
А 15 атмосфер насыщенного пара - всего 200 или 250 градусов, не помню точно. При грамотной конструкции котла - легко достижимо в домашних условиях. Можно и 60 атмосфер получить, только там уже материалы подороже надо.

На базе экспериментальных результатов с форума (по расходу и скорости) и научных работ по истечению у меня вырисовалась интересная эмпирическая формула, что скорость пули приблизительно удовлетворяет равенству:
Скорость пули = 780*m/(М+m)
где m - масса потраченного на разгон воздуха,
М - масса пули.
780 (м/с) - предельная скорость стационарного истеченя воздуха в вакуум.

Литр воздуха весит 1,293грамма

John JACK
Ну вот, стреляет же 😛 Никто и не предлагал делать самую-самую примитивную систе...

Если говорить о разрушителях мифов - то они проверяют идеи именно в том виде, в котором они заявлены как реальные (а все модификации делают для зрелищности шоу и более детального изучения вопроса, но уже вне зачета базовой концепции). Так вот: пушка архимеда-леонардо в изначальном виде не работает!
А если говорить о том, что де доработать и заработает - то тут как в известном анекдоте: "после сборки доработать напильником" 😊

А насчет предельной скорости воздуха... Если источник энергии - внешний (например искровым разрядом воздух подогреваем в процессе выстрела, как в некоторых легкогазовых пушках) - то скорость истечения может быть сколь угодно большой, хотя там будет уже не воздух, а плазма.

Для пороха, со2 и пр. ограничение скорости пули вытекает из того факта, что энергия запасена в самом рабочем теле и отношение энергии к массе рабочего тела фиксировано, т.е. фиксирована и скорость, до которой рабочее тело может разогнаться за счет собственной энергии. Да и то, предварительно нагретый порох (как и СО2) будут обладать бОльшей энергией.

ADF
Так вот: пушка архимеда-леонардо в изначальном виде не работает!

ЖЖ, паровые пушки (без участия архимеда) не "будут работать", а вполне успешно себе работаЛИ 😛 В конце 19-ого начале 20-ого века - на калабликах вовсю ставили. В наше время у пиндосов катапульты на овионосцах на пару работают: греют реактором воду, когда давление достигает 400 атмосфер - дуют в длинную трубу с поршнем, поршень толкает самолет.. 😊

вообще, у парового оружия одна проблема: если исполльзовать именно воду в кач-ве рабочего тела, то для высокого КПД надо греть пар как можно сильнее. Иначе ты на кипячение-испарение воды дофига энергии потратили (помним, что вода, цуко, самая теплоемкая), а для выстрела избыточной энергии едва едва (энергия, потраченная на кипячение, назад по гарантии не возвращается 😊). Т.е. греть воду надо сильно выше 100 цельсиев, чтобы большая доля энергии пошла на производство выстрела.

ADF
Т.е. греть воду надо сильно выше 100 цельсиев, чтобы большая доля энергии пошла на производство выстрела.

Зато если воду/котёл один раз разогрел, то дальше можно только поддерживать температуру, это сильно экономичнее.

Про сопло.
Ракетные технологии это конечно верх тех совершенства!!! Фахт!

Сопло ускоряя газы, впервую очередь преследует цель, увеличить пропускную способность, тоесть отбросить назад как можно большую массу газов в единицу времени!!!При заданном давлении в камере сгорания.

Массовый расход рабочего тела в единицу времени не зависит от того, как движется сверхзвуковая часть потока.
Так как перейдя звуковой барьер, газ больше не создает обратного импульса (волны упругости не могут преодолеть звуковой барьер), способного повлиять на давление продуктов в камере сгорания - т.е. на процессы в камере сгорания он влияет никак.
Сопло Лаваля ставиться для того, чтобы сверхзвуковые газы продолжали свое ускорение и продолжали отдавать импульс двигателю и ракете, а не для увеличения пропускной способности двигателя.

USERnameUNDEFINED
[b]перемещено из Пневматическое оружие
Прочитал тут не так давно книжку про историю развития ракетной отрасли. и прочитал вот что - что настоящая революция в ракетостроении началась когда было изобретено сверхзвуковое сопло.. которое представляет из себя две воронки -соединенные тонкими концами. газы истекающие наружу через такое сопло из ракеты- истекают со сверхзвуковой скоростью... вот я и думаю-не выточить ли в перепуск такую втулку-сопло-чтобы обеспечить дополнительный разгон газам при вылете из компрессора в ствол?
[/B]

Да и тем самым вывести снаряд т.е. пулю до уровня первой космической
😛

7910 км/сек каким же хроном мерить то ???

780 (м/с) - предельная скорость стационарного истеченя воздуха в вакуум.

B1
А вот это интересно )
Скорость истечения вообще-то зависит от температуры и степени расширения... )

Классически берётся 20 градусов.
...степень расширения - в вакуум.

Более того, могу добавить, что эксперимент на Азоте дал значение всего лишь 420м/с. Ну, для воздуха значит порядка 415м/с получится.

Более того, могу добавить, что эксперимент на Азоте дал значение всего лишь 420м/с. Ну, для воздуха значит порядка 415м/с получится.

при каком давлении?
где? когда? кем?

что то мне подсказывает, что в Дортмунде :-)

Ф_и_лимон
при каком давлении?
где? когда? кем?

Ты меня уже устал, на статьи сам же ссылался, а прочитать их так и не удосужился.

Конечно, один "звук" в голове.
И, кстати, эти значения тоже будут иметь мало чего общего с процессом именно выстрела. Тут не просто истечение, как ты его себе видеть хочешь.
Здесь целая совокупность процессов.

>Классически берётся 20 градусов.
>...степень расширения - в вакуум.

Ну, с температурой ясно, а вот вакуум... перепад зависит еще и от давления перед соплом. Спуск в вакуум из 2 атм и из 200 атм будет давать существенно разный результат )

> Здесь целая совокупность процессов.
А вот это совершенно верно. Выстрел с использованием с/з - это такой ппц... Я тут написал примерно что там должно происходить, но потом ужаснулся и потер нахрен )

B1
Спуск в вакуум из 2 атм и из 200 атм будет давать существенно разный результат

Но предельная скорость стационарного истечения к этому не относится.
Она рассчтывается из энтальпии.
Предельная скорость стационарного истечения что при 2, что при 200атм будет одинаковая, там же апроксимация потом, вот коллеги намеряли 420м/с для аргона.
А потом уже накладываем давление фона и тогда начинаются разные значения скорости при разных давлениях.
...мы то говорим пока о "предельной скорости стационарного истечения".

Да ни к чему всё это, газодинамикой тут не посчитаешь выстрел.
Вот мне удалось при оптимизированных параметрах винтовки, да в разумном диапазано скоростей посчитать всё через импульсы, о чём и писал где то выше.

Да, вы правы - предельная только от температуры и газа зависит.
Позор мне... (

ADF
Кто там с задних рядов выкрикнул - у турбины КПД 30% ?А вы видели хоть раз вживую эти турбины??! это такая стальная колбаса длиною до километра, весом во многие тысячи тонн! Парогенератор столько не весит, сколько турбина.. Потому-то их и ставят только на электростанциях, которым ехать никуда не надо, либо на подлодках-ледоколах, которым мощность на единицу массы большая не нужна, нужно лишь чтобы работало подольше и подешевл

И есть некоторые непонятки во в каком вопросе- при пальбе колпачкои скорость порядка 450мысов при скорости звука 350 Что разгоняет пулю до сверхзвука?
ЗЫ: А кто видел подводу длиной хотя бы полкило?????Или наш9и тербины как и БИС самые большие в мире????

ADF
Кто там с задних рядов выкрикнул - у турбины КПД 30% ?
А вы видели хоть раз вживую эти турбины??! это такая стальная колбаса длиною до километра, весом во многие тысячи тонн! Парогенератор столько не весит, сколько турбина.. Потому-то их и ставят только на электростанциях, которым ехать никуда не надо, либо на подлодках-ледоколах, которым мощность на единицу массы большая не нужна, нужно лишь чтобы работало подольше и подешевле 😊

Я, конечно, извиняюсь.. но турбины бывают сильно разные )
И КПД не так сильно зависит от размера как это иногда может показаться.
В турбонасосных агрегатах ЖРД турбины - тpадиционнейшая деталь. И кпд 25-30% не является там чем-то редким или уникальным. Да и размеры турбины могут быть очень и очень небольшими при кпд такого уровня. Лично перевертел в руках туеву хучу рабочих колес довольно таки разных форм и размеров 😊

Конечно, зазоры что для больших что для малых турбин примерно одинаковые, так что у больших всяко относительные перетечки будут меньше... но, поверьте - решающего влияния это не оказывает 😊

sas11
И есть некоторые непонятки во в каком вопросе- при пальбе колпачкои скорость порядка 450мысов при скорости звука 350 Что разгоняет пулю до сверхзвука?
ЗЫ: А кто видел подводу длиной хотя бы полкило?????Или наш9и тербины как и БИС самые большие в мире????

О! Очень правильный вопрос.
Картинка, конечно, сложная. В целом, как я понимаю, концепция примерно такая:
1) просто расширяющийся в стволе газ не может разогнать пулю быстрее скорости звука. По определению.
2) разогнать газ больше скорости звука (местной, разумеется) - не проблема. Но для этого нужен перепад давления на сопле минимум в 1.5-2.0 раза - и при этом снижается давление и, особенно, температура газа, от которой непосредственно зависит скорость звука.

Мне видятся следующие способы разгона пули быстрее "стационарного" звука:
а) самый тупой и очевидный способ - нагреваем рабочий газ. Термодинамическая температура газа в формуле скорости звука стоит под корнем, так что увеличение абсолютной (!!! по Кельвину!) температуры в 4 раза - вдвое увеличивает скорость звука и, соответственно, теоретический предел скорости.
б) способ для садо-мазо-маньяков.
Поднимаем давление в компрессоре в Х раз. Проектируем сопло таким образом, чтобы... м-м-м.. попробую объяснить.
Конечно, на первом этапе, пока пуля будет двигаться сравнительно медленно - никакого сверхзвука не будет. Потому что потребный для компенсации увеличения объема ствола объемный и, соответственно, массовый расход воздуха из компрессора будет обеспечиваться на дозвуковом режиме работы сопла - при сравнительно малом перепаде давления.
По мере разгона пули dV/dt будет увеличиваться в какой-то там степени. Будет расли потребный объемный, а значит и массовый, расход воздуха через сопло. Будет расти перепад давления на сопле.
В один прекрасный момент перепад давления достигнет критического уровня, и сопло перейдет на сверхзвук, поставляя в ствол газ с расчетной скоростью.
(!) Так вот, если система спроектирована грамотно - остаточное после перепада давление при этой высокой скорости будет продолжать обеспечивать разгон пули.

На мой неискушенный взгляд, проектирование такой системы - хорошая тема для увесистой книги с элементами прикладной газодинамики, параметрической оптимизации, и прочих интересных вещей )

Возможно, но мне думаецо что скорость звука некоторым образом зависит от давления, или точнее от упругости среды(поперечные) Но ударная волна перемешается несколько быстрее, и есть мнение ,что она продольная, и соттавляет вроде 1500 мысов при ядреном взрыве, мож и более

Воздушная ударная волна при ядерном взрыве средней мощности проходит примерно 1000 м за 1,4 с, 2000 м—за 4 с. 3000 м—за 7с, 5000 м—за 12 с.
Ну и все волны - и звуковые, и ударные - только продольные.

------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

По мере разгона пули dV/dt будет увеличиваться в какой-то там степени. Будет расли потребный объемный, а значит и массовый, расход воздуха через сопло. Будет расти перепад давления на сопле.
В один прекрасный момент перепад давления достигнет критического уровня, и сопло перейдет на сверхзвук, поставляя в ствол газ с расчетной скоростью.
(!) Так вот, если система спроектирована грамотно - остаточное после перепада давление при этой высокой скорости будет продолжать обеспечивать разгон пули.

Хм.
Если правильно помню лекции, то скорость звука зависит от скорости молекул газа, а скорости молекул газа отличаются (график число молекул/скорость молекулы в виде колокола). Температура газа характеризует "среднюю" скорость молекул, т.е. "среднюю" скорость звука в газе.
Т.е. пулю вполне могут толкнуть молекулы со скоростью выше средней, и таких молекул вполне может оказаться достаточно, чтоб толкнуть достаточно легкую пулю со скоростью большей чем скорость звука.
Не прав?

Несомненно, всегда есть молекулы, скорость которых выше средней.

Но даже по достижению пули - скорости звука (толкающего газа) давление на нее газа начинает резко падать, ведь при передаче импульса от газа к пуле важна еще и разность скоростей молекул газа и пули. Т.е. ускоряющая сила на пулю резко снижается и для разгона пули такой силой требуется большее время, т.е. более длинный ствол.

А с увеличением длины ствола начинают возрастать сила трения и сила сопротивления среды перед пулей, мешая дальнейшему ее разгону.

Но даже по достижению пули - скорости звука (толкающего газа) давление на нее газа начинает резко падать, ведь при передаче импульса от газа к пуле важна еще и разность скоростей молекул газа и пули. Т.е. ускоряющая сила на пулю резко снижается

т.е. более длинный ствол...

Про длинный ствол - на случай, если кто-нибудь вдруг решит, что энергию этих особо быстрых молекул можно реализовать при увеличении времени взаимодействия пули с газом.

Справедливости ради, с ростом длины ствола, но не выше определенного предельного значения КПД системы повышается.

А с увеличением длины ствола начинают возрастать сила трения и сила сопротивления среды перед пулей, мешая дальнейшему ее разгону.

После сверхзвука-то влияние среды уменьшается??? Куясе, обосрацо!

После преодоления звукового барьера в стволе перед пулей начинает образовываться область сжатого воздуха, давление которого значительно превышает атмосферное. Если до 0.7М сопротивление среды растет пропорционально квадрату скорости, то после - там зависимость чуть ли не степенная, за исключением случаев, когда форма пули рассчитана на обтекание сверхзвуком (к пневматическим пулям это не относится), и когда пуля уже покинула ствол (т.е. когда сжимаемый у поверхности воздух может спокойно растекаться в стороны, не задерживаясь перед кончиком пули).

А вот сила трения о стенки ствола от скорости пули вообще никак не зависит.

А вот сила трения о стенки ствола от скорости пули вообще никак не зависит.

А вот сила трения о стенки ствола от скорости пули вообще никак не зависит.