МР-656К ап и тюнинг

RW

★НАВИГАТОР ПО ТЕМЕ★

Работа автоматики ТТ

Чертёж гладкого ствола

Чертёж втулки с зацепами

Чертёж ударника

...
---------------------------------------------------------------

ЭйМС

RW
Скоро будет комплект от КИВа: увеличенная расширительная камера, клапан повышеной пропускной способности,
если можно, с чертежем или эскизиком, плиз.
и замерами скоростей если можно. интересно, до каких скоростей можно разогнать раунды?

RW

если можно, с чертежем или эскизиком, плиз.
К сожалению я их не делаю! Комплекты можно заказать на "Airgunmod" Это не реклама!
и замерами скоростей если можно.
Скорость обязательно после апа замерю!

------------------
NEXT

loyar80

Для тюненга нужен зип а дальше дело техники во вешнем Тюненге) Хотя тут мах наварить целик и родную мушку с выбрасывателем поставить. Ну и щечки еще акуратнее сделать новые. Болше нечего тюнить.

------------------
Любитель оружия.

КИРЮХА

Хотя тут мах наварить целик и родную мушку с выбрасывателем поставить. Ну и щечки еще акуратнее сделать новые. Болше нечего тюнить.
А как же насчёт пятки магазина??? а заварить лишний паз под затворную задержку....
Сейчас наверное люди обладающие нужными возможностями, будут апать и тюнить 656 как и 654 😛
Только в место наварки бороды, будет заварка паза ЗЗ и заварка пятки магазина...

loyar80

А ну это други неучел про пятку и 33 подзабыл))

------------------
Любитель оружия.

RW

Ствол уже торценул, сняли чуть меньше миллиметра.

------------------
NEXT

loyar80

Слава(RW) сними еще воронение с конца ствола и отполируй его, а также сделай фаску округлую на конце ствола) Дабы уже приблизить его больше к боевому)))

------------------
Любитель оружия.

RW

Слава(RW) сними еще воронение с конца ствола и отполируй его, а также сделай фаску округлую на конце ствола) Дабы уже приблизить его больше к боевому)))
Кольцо, затвор, рама, зз, фиксатор, спусковой крючок были зашкурены и зашлифованы перед воронением!

Вот только закончил процес воронения, так как большой нержавеющей кастрюльки нет, то пришлось воронить затвор от рамы отдельно, каждая мин. по 40. Причём затвор получился с красноватым оттенком! 😊

------------------
NEXT

BRN

Я так понимаю что помимо наварки собственно пятки надо бы еще позаботиться о сходстве по ширине - тоесть надо долго и упорно стачивать лишнюю плоскость внизу магазина!

Halfer

Чем воронил?

RW

Чем воронил?
"Химическое оксидирование сталей"
------------------
NEXT

schmidt

А чтож паз под ЗЗ не заварили? Потом опять воронить по-новой придется

RW

А чтож паз под ЗЗ не заварили? Потом опять воронить по-новой придется
Мне он как то не мешает!

------------------
NEXT

Abu Danil

Камрад RW? А на затворе сверху номер выбит? Соответствует?
Я так понимаю что номер 656 теперь отсутствует полностью?

RW

Камрад RW? А на затворе сверху номер выбит? Соответствует?
Соответствует чему? Если тем , что в паспорте написаны, то нет конечно, хотя, щас посмотрел паспорт, старые номера тоже прописаны! 😊
Я так понимаю что номер 656 теперь отсутствует полностью?
Естественно, я же его сначала нулёвкой, а потом шлифонул! 😛 Никаких левых номеров, только его родные, номера на затворе и на рамке одинаковые! Это же не МР-313! 😛


------------------
NEXT

Abu Danil

У меня затвор с мелкой насечкой, как у тебя. Но год 47. Мне казалось что мелкая насечка толи с 51, то с 52...

RW

У меня затвор с мелкой насечкой, как у тебя. Но год 47. Мне казалось что мелкая насечка толи с 51, то с 52...
Может я и ошибаюсь, но мелкую насечку начали делать с 46 года!


------------------
NEXT

loyar80

Мелкая насечка появилась после модернизации ТТ в 46 году. 46 год бывает и с крупной и с мелкой после 46 только с мелкой.

------------------
Любитель оружия.

RW

Мелкая насечка появилась после модернизации ТТ в 46 году. 46 год бывает и с крупной и с мелкой после 46 только с мелкой.
Ну вот, уважаемый Ярослав всё разъяснил!

------------------
NEXT

ALEX_28

Неделю назад выкладывал фотки в темe vovana77777, сейчас выкладываю переделку пятки магазина. Переварен выступ под пластиковую вставку в рамке, сделан больше. Подгон под размеры пятки ТТ, длина как у оригинала, а ширина сделана на 1мм. с каждой стороны больше. т.к стандартный размер приведет к услаблению и так слабой конструкции. Если что интересует по технологии переделки, то спрашивайте!



Abu Danil

Если что интересует по технологии переделки, то спрашивайте!

Интересует и поподробнее, в той теме не очень понятно что приваривал и как. И чем. Пятка вышла на ура! Молодец!

RW

Неделю назад выкладывал фотки в темe vovana77777, сейчас выкладываю переделку пятки магазина. Переварен выступ под пластиковую вставку в рамке, сделан больше. Подгон под размеры пятки ТТ, длина как у оригинала, а ширина сделана на 1мм. с каждой стороны больше. т.к стандартный размер приведет к услаблению и так слабой конструкции. Если что интересует по технологии переделки, то спрашивайте!
Получилось просто супер! Сан Саныч как вы смотрите на то , чтоб это дело поставить на поток!?


------------------
NEXT

ALEX_28

К сожелению небыло фотика в процессе наварки. Сначала подобрал квадрат стали 15x20x5 мм,на грани стыковки(20мм)делаем разделку под сварочный шов. Прихватку нужно производить при вставленном в пистолет магазине и вкрутить пустой баллон со всей дури, магазин с баллоном перекашивает и размеры гуляют на 1-1,5мм.Делаем прихватки слева и справа от отверстия прижимного болта. Теперь вынимаем магазин, выкручиваем баллончик и провариваем с двух сторон. Главое не сжечь резьбу, я вставил медный стержень в отверстие и спокойно варил. Важно!плоскость новой пятки формировать относительно новой приварки она стоит в плоскости рамки, заводская пятка если присмотреться имеет немножко другой наклон. Затем несколько этапов наварка-шлифовка точилом новой плоскости пятки. Внутреннюю плоскость я выравнивал крупным напильником и различными насадками бормашиной proxxon.Выступ внутри магазина тоже сварка и бормашина, он полностью убирает люфты магазина, мощность выстрела значительно повышается. Либо можно поменять пластиковую вставку в рамке, сделать ее прямую. Окончательную подгонку магазина к рамке тоже нужно производить с вкрученным баллоном. Затем напильник, шкурка и клевер. Изначально корпус магазина сделан другой(не как на 654)Вопрос:почему сразу не сделать нормально?Может инженеры прочитают, что я написал и вторая партия пистолетов выйдет с нормальными магазинами на радость ганзовцам!

BRN

по поводу ослабления и лишнего мм. да, не копийно, но и не критично, однако для гурманов - если опасаетесь за резьбу и прочность - доваривайте гайку к стандартной резьбе или вообще полностью стандартную стачивайте и уже в нее обточеную гайку. впринципе места там хватает на 3мм гайку(если судить по размерам магазина от 654)

Jet777

А на самовзвод сей пневмо-ТТ кто-нибудь переводил? Ну чтобы как из 654 можно было стрелять не взводя курок.

------------------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

loyar80

Jet777
А на самовзвод сей пневмо-ТТ кто-нибудь переводил? Ну чтобы как из 654 можно было стрелять не взводя курок.
Это оч сложный прцесс и скорее нереализуемый изза начинки. Скорее блоубек сделают нежле самовзвод- ИХМО

------------------
Любитель оружия.

Jet777

Это оч сложный прцесс и скорее нереализуемый изза начинки. Скорее блоубек сделают нежле самовзвод- ИХМО

А что потроха пневмо-ПМ-вские в него засунуть нельзя? Как я понял пневмо-ТТ внутри от ПМ практически не отличается.

------------------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

Конструктор111

Скажите, а кто нить пробовал открутить сам стволик?

Конструктор111

выкладываю переделку пятки магазина
Красиво получилось! А теперь не плохо былобы добавить пружинку в качестве выбрасывателя обоймы.

loyar80

Ну в боевом магазин невыскакивает а всего сдвигается в низ на 5 мм примерно. Если конечно хорошо подогнан магазинн.

------------------
Любитель оружия.

Vlad_se

Скажите, а кто нить пробовал открутить сам стволик?
Первое, что попытался сделать. Настольные тисочки не помогли, а прилагать усилия газового ключа показалось нерезонно. В общем - пока хрен.

ALEX_28

Купил новинку от Петра, ствольную прокладку из фторопласта. Рекомендую. Фотки моего варианта дульного среза.


loyar80

А как сделан такой дульный срез и чем? Кстати как можно купить таккую прокладочку?

------------------
Любитель оружия.

ALEX_28

loyar80
А как сделан такой дульный срез и чем? Кстати как можно купить таккую прокладочку?

Дульный срез сделан мелким напильником, внутри шарошка. Потом вышкурил шкуркой, и полировка пастой гои. Прокладки успел урвать из первой пробной партии от Петра, спроси у тех кто торгует тюнингом Петра у вас в Москве, либо есть тема в купле продаже.

RW

Купил новинку от Петра, ствольную прокладку из фторопласта.
По мне так ствольную прокладку лутше поставить из маслостойкой резины, я думаю, что фторопласт быстро сдохнет, ведь он не востонавливается так как резина после сжатия! У меня резиновая стоит на 654 и на 656 такую же поставил, а заказывал я их и КИВа вместе с модернизационными коплектами, на много лутше чем заводские! 😊
А как сделан такой дульный срез и чем?
Дульный срез лутше всего делать на токарном станке, всё никак руки не дойдут снять ствол и отдать токорю! 😛
------------------
NEXT

ALEX_28

RW
Дульный срез лутше всего делать на токарном станке, всё никак руки не дойдут снять ствол и отдать токорю! 😛

А как Вы собираетесь его на токарном станке прогонять, если ствол не откручивается. Я пробовал как на 654, не получается. Если только шведками в тиски 😊

ALEX_28

Vlad_se
[b]Дульный срез это конечно здорово, я себе сделал меньше чем за 10 мин. на коленке. А вот поделитесь, коллеги, у кого еще этот уродец ижевского дебилопрома с несрезанными боевыми уступами на затворе и какие варианты есть восстановления хода?
b]

я думаю что боевые уступы на затворе срезанны на всех пистолях, что бы дурных мыслей не возникало!
3 милиметра, это конечно много! дульный срез делается на коленях за 10-15 мин.

RW

как Вы собираетесь его на токарном станке прогонять, если ствол не откручивается. Я пробовал как на 654, не получается. Если только шведками в тиски
Я уже его прогнал, мне его торцевали, и зачем его раскручивать!? 😊 Если патрон на токарном подходящего размера, то ствол обворачивается нулёвкой, естественно не образивом к стволу, а выступ с отверстием под ЗЗ устанавливается между губок, всё замечательно становится и не зачем ничего раскручивать! 😛
------------------
NEXT

RW

У меня лишь дурные мысли оторвать руки тому, кто их на моем экземпляре не срезал!
А вы можете сфоткать свой затвор и показать где они?

------------------
NEXT

LAD

Vlad_se
у кого еще этот уродец ижевского дебилопрома с несрезанными боевыми уступами на затворе
Тот который я держал в руках и рассмотрел немного- был с полукольцевыми упорами (для зацепов ствола) внутри затвора, если речь о них.

LAD

а чем эти зацепы мешают?!

ALEX_28

У меня вопще не каких зацепов нету 😞

RW

Щас, сделаем))
Спасибо, теперь понятно о чём разговор!
а чем эти зацепы мешают?!
Да, действительно!?

------------------
NEXT

RW

Затвор не взводится. У вас у всех на фото часть старого патронника и новодельная всавка его продолжающая в сторону дульного среза одного диаметра, а у меня там ступенька!
А номер у вас какой, я имею ввиду новый номер? Может он один из первых, экспериментальный! Ну тогда и ствол вместе с затвором сфотайте, чтоб стала максимальна понятна ваша проблема, для наглядности!


------------------
NEXT

LAD

Vlad_se
Затвор не взводится.
Хм, затвор благополучно передёргивался. Правда не сразу, сначала как-то нехотя раз-два, но, похоже, не об них цеплялся, на них (да и вообще!)- царапин и следов не было. Может какая заусеница была?!

RW

А вот и мой стволик:
Дааа, действительно, какой то он, неудачный 😊, я бы так сказал! 😛
Я эту ступеньку скруглил, как мог, но без токарки видно, не обойтись..
Номер на стволе не жалко, после токарки его не будет!?
------------------
NEXT

RW

Не, серьгу это уже я выломал сам
В смысле?

------------------
NEXT

ALEX_28

а у меня наоборот, затвор имеет откат назад, 0.5 мм. зато все на одном номере кроме усм 😊

Abu Danil

Купил новинку от Петра, ствольную прокладку из фторопласта
А где купил? В невесте есть? Это прокладка как в 654 или у Петра что-то новенькое?

ALEX_28

да брал там 😊 она и для 654 подходит 😊

BRN

ALEX_28
да брал там 😊 она и для 654 подходит 😊

в общем то она для дрозда проектировалась под сталь ГПЗ, если свинцом струлять - возможно придется немного подточить.

alex08

Vlad_se
Это не первая партия. Я полагаю просто кому-то взгрустнулось в цеху: раньше водка стоила 2,85. Вот они и сваяли этот агрегат))Юбилейный, блин!



Ну значит ему как минимум 2 раза взгрустнулось... У меня точно такой же агрегат, но всё работает без проблем.

alex08

Vlad_se
И с такой же ступенькой? Не верю!

выложу фото вечером. Предмет брал у LAD

loyar80

КИРЮХА
У всех на затворе выбит год??? у меня например затвор только с номером(с рамкой не совпадает)
На затворах после модернизации вроде стали набиват только номер без года. Кто более в теме поправит.

------------------
Любитель оружия.

Abu Danil

На затворе только номер. Номер совпадает с номером на рамке. Год - 47.

Seventeen

Мдя как хорошо что я из этого вырос, купил се ММГ ТТ и радуюсь)

RW

Мдя как хорошо что я из этого вырос, купил се ММГ ТТ и радуюсь)
Ну вот и радуйтесь пожалуйста о своём ММГ ТТ в теме про "Макеты и реплики", а здесь тема про апгрейд и модернизацию МР-656к!
------------------
NEXT

Seventeen

Ну вот и радуйтесь пожалуйста о своём ММГ ТТ в теме про "Макеты и реплики", а здесь тема про апгрейд и модернизацию МР-656к!
Че ж так грубо-то? Я высказал свое мнение, а дело ваше принимать или нет.

Хотел помоч с фотографиями и размерами, взяли послали, ну да ладно...

Abu Danil

Дык почти у каждого обладателя 656-го имеется и ММГ ТТ. Размеры не дефицит.
Чего только у нас нет... у невыросших

RW

Че ж так грубо-то? Я высказал свое мнение, а дело ваше принимать или нет.

Хотел помоч с фотографиями и размерами, взяли послали, ну да ладно...

Почему же грубо? Вежливо и коректно! И нечего обижаться!
Вы своим "Мдя как хорошо что я из этого вырос, купил се ММГ ТТ и радуюсь)" меня расстроили! Не надо в этой теме рассказывать про то, что ММГ лутше!
------------------
NEXT

MeXaHHuK

вот возник вопрос:а может заварить новый паз под зз и доработать, чтобы ход затвора был длиннее;поставить оригинальную возвратку?по стрельбе это ничего не даст, зато прикольней будет дергать затвор!

RW

вот возник вопрос:а может заварить новый паз под зз и доработать, чтобы ход затвора был длиннее;поставить оригинальную возвратку?по стрельбе это ничего не даст, зато прикольней будет дергать затвор!
Я думаю, что не обязательно ставить оригинальную, достаточно будет просто укоротить установленную! 😛
Я щас думаю как усилить магазин, чтоб его не перекашивало. Без балона ходит нормально, а с балоном туговато! Может просто шлифонуть места трения?


------------------
NEXT

Vlad_se

А вот у меня магаз, не смотря на все вышеописанные косяки пистолета "входит и выходит" шикарно, и нигде не люфтит. Проверял неоднократно.

Конструктор111

вот возник вопрос:а может заварить новый паз под зз и доработать, чтобы ход затвора был длиннее;поставить оригинальную возвратку?по стрельбе это ничего не даст, зато прикольней будет дергать затвор
С делать это не сложно, но не стоит! Разберите девайс и соберите уже без ствола, попробуйте что получится! И вы поймете почему!) А если еще и нажмете на спусковой крючок когда затворная рама будет находиться в крайнем заднем положении то ... )

Конструктор111

А вот у меня магаз, не смотря на все вышеописанные косяки пистолета "входит и выходит" шикарно, и нигде не люфтит. Проверял неоднократно.
А если у кого есть с этим проблема то рекомендую сделать следующее:
(очень рекомендую)

И вот это тоже:

MeXaHHuK

И вы поймете почему
Вы имеете в виду ,что курок заклинит затвор. а если подточить вверху боевую часть курка, немного выше места соприкосновения с ударником? тут один учасник хвастался, что он видел такой тюнинг с подточенным курком. там нужно чутка 2-3 мм подснять напильничком, правда и втулку на стволе придется укоротить.
нажмете на спусковой крючок когда затворная рама будет находиться в крайнем заднем
да нет, нажимать нет смысла. а попрбовать сточить часть курочка, может что и получится?вот тогда можно будет укоротить втулку на стволе и заварить новый паз зз.

ЭйМС

отстрелял сегодня через ИБХ-713. посколько в СО2-пневме ламер, кое-что, ну то, что быстро стрелять нельзя, а вот баллон надо прикручивать быстро, осознал в процессе. стрелял в помещении. итак, что имеем (м/с):
гамо раунд: 70,7; 60; 67,4; 49,2; 99,6.
вв: 78; 71,8; 81,8; 80,8; 99,9.
как старый ППП-шник не мог не отстрелять пульками:
копперхед домед 7,9 гран: 109; 109; 113; 109; 113,
шмель 0,58: 114; 114; 114; 113; 120,
для пробы:jsb-119; шмель 0,62- 112; ГХ-123; 123; 121.
максимально раундом получал 109, вв-шками 128.
добивал баллон на улице при +3, стеклотару колет на ура! (убрать не забыл) как раундами так и вв-шками. с баллона получилось примерно 50 выстрелов.
скорости конечно маловаты, хочется побольше.
раунд (не вв-шка) в стволе:

Конструктор111

скорости конечно маловаты, хочется побольше.
Факт!!! Надо ставить под калибр!
Блин, кто нить знает как открутить стволик.
Сегодня еще раз попробовал! Увы.

RW

скорости конечно маловаты, хочется побольше.
Провести стандартную модернизацию магазина как на МР-654к.


------------------
NEXT

ЭйМС

RW
Провести стандартную модернизацию магазина как на МР-654к.
это вопрос времени, приобрету для начала новый клапан, попрыгаю с бубном вокруг 😛 и вперед!

ЭйМС

Конструктор111
кто нить знает как открутить стволик.
Сегодня еще раз попробовал!
мда... крутить, а вот эти усики, с ними то как?

RW

мда... крутить, а вот эти усики, с ними то как?
Эти усики держат гайку, система такая же как на 654-ом, крутить надо ствол!
и все это в сборе впрессовано в бывший патронник
Наврятли впресовано, просто туго подогнано или посажено на фиксатор резьбы!
------------------
NEXT

ЭйМС

вот так выглядят отстрелянные гамо раунды.

RW

Писал Конструктор111.

А если у кого есть с этим проблема то рекомендую сделать следующее:
А что это даст!? Магазин перекашивает когда в него вставлен балон!
------------------
NEXT

Конструктор111

А что это даст!? Магазин перекашивает когда в него вставлен балон!
Так это все индивидуально! Есть еще два места для "подгона":

RW

Так это все индивидуально!
Значит будем искать места треня и доводить их до... 😊

------------------
NEXT

Конструктор111

Vlad_se
На стволик накручена гайка и все это в сборе впрессовано в бывший патронник и его новодельное продолжение.

Это домысел или факт?

Vlad_se

Это пока домысел, но чем я только не откручивал - все зря.

schmidt

В масло замочить на неделю и потом еще попробовать покрутить?
Или если кто-то уже собирается ставить гладкий ствол, то обрезать родной ствол под самое основание, а остальное высверлить до самой гайки. тогда будет ясно, как он крепится.
P.S. ну это крайняя мера, если ствол не жалко.

RW

Я думаю будет лутше купить гайку и выточить под неё новый ствол!

------------------
NEXT

ALEX_28

Предлагаю свой вариант установки шечек. Новые шечки выпиливаются более гуманно бормашиной, затем я взял контакты из китайской розетки, и изготовил упор, и зашелку. Под них делаем пропил в шечках бормашиной, и вклеиваем на эпоксидную смолу. На удивление сидят крепко и четко 😊




Познал запах горящего бакелита! 😊

ЭйМС

магазин вроде не люфтит, но решил проверить-вклеил кусок электрокартона между стволом и магазином, разумеется с отверстием под пули:
1. раунды: 117; 115; 112; 108; 100;
2. вв: 124; 121; 130;
3. раунды: 115; 98; 105; 108; 102;
4. вв: 111; 123; 122; 119; 124;
5. шмель 0,58: 121.
определенный прогресс налицо-прокладку надо усовершенствовать.
вопрос: почему в начале нового баллона такая нестабильность на первых выстрелах?

MeXaHHuK

сидят крепко и четко
ибо по человечески сделанно.

Конструктор111

Первый шаг к blowbak! Или просто уход от понятия - "шаромет")))


Получилось 14 зарядный, но реально можно зделать 18-ти!

Jet777

Первый шаг к blowbak! Или просто ухот от понятия - "шаромет")))

Так, это штуко начинает мне нравится. Сколько такое стоит в магазине?

------------------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

Abu Danil

Первый шаг к blowbak! Или просто ухот от понятия - "шаромет")))

А чего и как наделал-то? Трубочку от антенны вставил? Как результаты?
Технологию подробней плиз...

Alexander Z

неужели затвор откатываться будет? 😊

Конструктор111

Alexander Z
неужели затвор откатываться будет? 😊

Какие могут быть сомнения? Обязательно будет.


Ну вот, герметизация дала свой результат -- +10

Конструктор111

Трубочку от антенны вставил?
Аха, именно. Но только трубочкИ. Это оказалось очень удобно. И герметизация и удопство снаряжания магазина! При чем при снаряженном магазине складываются обратно в рукаять. Подробные фотки будут позже, если надо.
и передергиваться затвор будет встрясом?
Пордон, что за "встряс"? Юмор?

Abu Danil

Подробные фотки будут позже, если надо.
Конечно Надо! И фотки желательны и подробный рассказ..

Alexander Z

Конструктор111
Пордон, что за "встряс"? Юмор?
Насколько я понимаю, ввиду массивности затвора придется поставить очень слабую вовзратную пружину, дабы обеспечить блоубэк, следовательно передернуть затвор будет очень легко. Вожможно даже "об воздух". 😊

HiddenFox

вопросец: боевая пружина не подвергалась укорачиванию?

HiddenFox

и тогда стоит ли менять на необрезанную?

Конструктор111

Alexander Z
Насколько я понимаю, ввиду массивности затвора придется поставить очень слабую вовзратную пружину, дабы обеспечить блоубэк, следовательно передернуть затвор будет очень легко. Вожможно даже "об воздух". 😊

Замерил: для взвода затвора с курком необходимо 4.5 кг. Нда уж. По пружинкам, конечно, придется пройтись. Причем по всем

MeXaHHuK

стоит ли менять на необрезанную?
стоит, боевую-курка в первую очередь, затем возвратку!

Конструктор111

стоит, боевую-курка в первую очередь, затем возвратку!
А зачем боевую-курка? Уже пробовали? Курок давит на клапан постоянно! Могут быть проблемы.

schmidt

стоит, боевую-курка в первую очередь, затем возвратку!
Зачем? проще пружинку клапана подрезать на полвитка.
А возвратную? просто, чтобы от боевого 1:1. ну тут личное дело каждого, есть лишние деньги, то ставте. с практической точки зрение разницы никакой.
Курок давит на клапан постоянно! Могут быть проблеммы.
проблем не будет, т.к. необходимо приличное усилие чтоб открыть клапан, находящийся под давлением. сами попробуйте.
только вот опять: зачем ставить усиленную пружину на курок?
Тем более, если дело идет к блоубэку, то усиленные пружины не нужны

Конструктор111

усилие чтоб открыть клапан, находящийся под давлением
А весь прикол то в том что давление на клапан не давит! Только пружина!
Специфика устройства клапана.
Чрезмерно сильный удар по клапану приведет к его полному выдвижению в перед. Стало быть расход газа увеличится в разы!!!! Правда и мощность немного подрастет. Но самая большая проблема заключается в том что при холостом выстреле клапан может удариться в ось толкателя шариков. Клапан погнется и заклинит в открытом положении. У меня такое уже было! Во всем должна быть гармония!

MeXaHHuK

для б-бэка пружина курка вредна, однако не всем он нужен.

расход газа увеличится в разы!!!!
ничего не увеличится.
мощность немного подрастет
нормально она подрастет.
самая большая проблема заключается в том что при холостом выстреле клапан может удариться в ось толкателя шариков. Клапан погнется и заклинит в открытом положении. У меня такое уже было!
пока Бог миловал.
возвратную? просто, чтобы от боевого 1:1. ну тут личное дело каждого

Конструктор111

Нда уж, две темы в одной это перебор!)))
Я тоже пользуюсь предварительным взводом, причем на все 99.9% случаев!

Вот, более подробно (18-ти зарядное):

Конструктор111

А если ствол обжечь газовой горелкой, он открутится???

Есть контакт!!!!!!!!!!!!

MeXaHHuK

а почему не откручивался?сделать длиннее рычаг и выбрать точку опоры?

loyar80

По подробнее прил про технологию откручивания ствола Александр?

------------------
Любитель оружия.

vovan77777

я ж говорил на горячую сажали все просто. пружину боевую менять стоит. мощность возрастет. курок на клапан постоянно не давит. и подаватель можно чуть чуть подточить чтоб клапан не замялся.

Конструктор111

а почему не откручивался?сделать длиннее рычаг и выбрать точку опоры?
Так ведь боязно было, сломать то не долго! Если не понятно как собрано , на каких деталях резьба нарезана и в какую сторону.
Грели когда откручивали? На сколько плотная посадка ствола в бывшем стволе?
Аха, грел. Даже дымок был. Если все же присутствовал фиксатор резьбы то он просто с горел.
А внутри "бывшего ствола" и дополнительной втулке стволик сидит очень даже свободно!

Вопщем, то что не смог открутить в стационарных тисках после обжога с легкостью открутил в маленьких домашних тисочках.

DrJUNK

Так ну раз ствол откручивается, предлагаю снять размеры и заказать партию стволов гладких у D!Kа

Конструктор111

пружину боевую менять стоит. мощность возрастет.
А от идеи самовзвод уже отказался?
А расход на сколько вырастит?
По подробнее прил про технологию откручивания ствола Александр?
Затянул стволик в тисочки а "старый ствол" прогрел газовой горелкой. после чего он с легкостью открутился. Но прогревать необходимо именно "старый ствол"!

Alexander Z

Конструктор111, запишете видео отстрела, когда блоубэк будет готов? 😊
оччень интересно посмотреть

Конструктор111

Alexander Z
Конструктор111, запишете видео отстрела, когда блоубэк будет готов? 😊
оччень интересно посмотреть

Обязательно. Но только врят ли он будет отличаться, в этом смысле, от 654-го! 😛
К тому же это будет не скоро. Времени катастрофически не хватает. А может кто сам попробует? Мы подскажем, если что 😊 Ааа?

RW

Присоеденяюсь, если будут сняты размеры, то нужен 1 ствол.
Я тоже хочу гладкий ствол! 😊

------------------
NEXT

Рэд Шухов

А кто-нить на МР-656 глушитель вещал?

MeXaHHuK

кто-нить на МР-656 глушитель вещал?
для этого есть 654-к.дабы скрыть отсутствие бороды глушитель там необходим. здесь-же внешний вид будет испорчен.

HiddenFox

А кто-нить на МР-656 глушитель вещал?
труднореализуемо без изменений в конструкции... да и замчем: на ТТ глушитель - неблагодарное занятие

Alexander Z

Конструктор111
Но только врят ли он будет отличаться, в этом смысле, от 654-го! 😛
Кто-то уже делал блоубэк на 654-ом? о_О

Конструктор111

Кто-то уже делал блоубэк на 654-ом? о_О
http://guns.allzip.org/topic/24/327514.html
труднореализуемо без изменений в конструкции...
Какие изменения? Все тоже самое! К тому же если у кого то он уже есть от 654-го, то необходима только нарезать резьбу в 656-ом и заказать у токаря, за три копейки, всего лишь одну маленькую детальку.
да и замчем: на ТТ глушитель - неблагодарное занятие
Так ведь с ним можно и дома пострелять! Когда очень хочется!))) Нетревожа соседей.

MeXaHHuK

не,дома у меня пострелять не дадут, а вот из дома!..

RW

Поставил сегодня комплетики от АГМ: клапан, расширительная! 😊 Только вот хрона у меня нет! 😞

------------------
NEXT

vovan77777

а расширительная камера под какой баллон? 8 гр?
тогда о блоубеке можно забыть... у себя расточил клапан, довел до ума обойму как снаружи так и внутри .вот только хрон надульный со4 врет а другого не. но он показывает 170мс.

Vlad_se

А у кого-нибудь не валяется свободный комплектик АГМ часом? 😛

RW

а расширительная камера под какой баллон? 8 гр?
Расширительная под 12-ти грамовки, как одноразовые так и многоразовые!
А у кого-нибудь не валяется свободный комплектик АГМ часом?
У меня лежит без дела большая расширительная камера под 8-ми грамовки, но только многоразовые, кстати есть к ней два АГМовских многоразовых 8-ми грамовика! 😛 Это вё , что cкопилось ненужное! 😊 Расширительная в центре, на ней широкое белое, второпластовое, уплотнительное кольцо!

------------------
NEXT

ЭйМС

vovan77777
у себя расточил клапан, довел до ума обойму как снаружи так и внутри .вот только хрон надульный со4 врет а другого не. но он показывает 170мс.
если 170 м/с все-таки правда, то это просто класс!!! даже ВВ-шками.
поделись подробностями плизззз!

Конструктор111

Прошу прощения, но 170 это не реально!!!

ЭйМС

Конструктор111
Прошу прощения, но 170 это не реально!!!
да за что прощения то? а сколько реально?
З.Ы. насколько лет тому назад 250 м/с ГХ из МР512 тоже было не реально, а сейчас даже не выдающийся, а просто хороший показатель.

Конструктор111

Я разогнал пока до 150-ти.

ЭйМС

есть несоосность окна подачи пуль из магазина и ствола, прокладка чуть-чуть, самым краешком касается. интересно, у всех так?

Конструктор111

ЭйМС
есть несоосность окна подачи пуль из магазина и ствола, прокладка чуть-чуть, самым краешком касается. интересно, у всех так?

Болезнь 654-их перекочевала и к нам! Мне кажется у 90% если не увсех!
Это устраняется путем подпила посадочного места, другими словами надо подпилить усики которые захватывают и направляют клапанный механизм обоймы. Если конечно я правильно понял суть проблеммы)

schmidt

А по пути еще желательно заменить штатную прокладку на самодельную из полиуретнана

ЭйМС

сейчас рисуночек прикреплю. вид сбоку.

1-магазин, 2-ствол, 3-пуля, зеленым выделена прокладка. думаю, что можно будет поставить прокладку между корпусом клапана и оснанием магазина, ну где баллон, может быть придется подрезать шпору сверху на корпусе клапана.

Конструктор111

А если вот так с делать на 656-ой? Рукоять толстенькая, вроде позволяет про зенковать!

loyar80

не приклад некместу тт ИХМО.

------------------
Любитель оружия.

RW

не приклад некместу тт ИХМО.
+1

------------------
NEXT

Конструктор111

не приклад некместу тт ИХМО.
Так ведь к нему можно прикреплять баллон СО2. А когда он у нас будет стрелять очередями, то это будет не лишним! К тому же говорят что были пробные партии с прикладом.

Vlad_se

Ребята, вы ушли от темы. Не к прикладу и баллону надо стремиться. И даже не блоубэк самое важное. А вот сделать 200 литров на километр на гладком стволе - это точка к которой нужно идти.

Конструктор111

Так здесь две темы в одной куче. И ап и тюнинг!

marine

2ЭйМС
Возможно это решит проблемму.

HiddenFox

Конструктор111
А когда он у нас будет стрелять очередями, то это будет не лишним!
было бы актуально думать о стрельбе очередями, если речь шла об пневмоАПС... но в ТТ то зачем?

Vlad_se
А вот сделать 200 литров на километр
Сильно сказано, сомнения берут, что удастся разогнать до таких скоростей при длине родного ствола, но направление идеи поддерживаю =)

Конструктор111

2ЭйМС
Возможно это решит проблемму.
Решит, решит!
А вот сделать 200 литров на километр
У кого какие достижения? У меня уже 150.

RW

У кого какие достижения? У меня уже 150.
Сегодня собираюсь к кенту, у него хрон, а то самому интересно сколько получилось после установки комплекта!

------------------
NEXT

Vlad_se

У меня хрона нет, но визуально по деревяхе шары влетают также, как и на моем 654-м, а вот он как раз 150 делает легко. Просто жду, когда уж наконец придет посылка с деталюхами ТТ, чтобы вплотную заняться тюнингом 😊 Пока только рассверлил клапан, поставил слабую пружину клапана, сделал нормальную ствольную прокладку и увеличил накопительную камеру.
2 Конструктор111: У меня просьба, нельзя ли набросать чертежик ствола с размерами и выкинуть его тут, раз уж вы его оттуда добыли 😛 Не хочу ждать милостей от природы, хочу заказать токарю болванку, в которую впрессую аниксовый гладкий стволик. Бюджетный, так сказать, вариант 😊

Конструктор111

654-м, а вот он как раз 150 делает легко.
Я прошу прощения за не доверие! Но, это домысел по ощущениям или факт в цифрах?
Чертежик сделаю чуть позже.

Vlad_se

На 654-м это точно. Когда-то мерилось хроном. Он показывал иногда даже больше. А на 656-м, конечно, по ощущениям и визуально, по пробоинам в дереве, так как хрона нет.

Конструктор111

У меня при выстреле 654-ый аж подбрасывает но скорость 130! Без удлинения ствола выше показатель врятли возможен!
А вот размеры:


Vlad_se

Угу, мой тоже подскакивает еще как. Даже если просто воздухом по руке - довольно ощутимо. Был у меня Аникс апнутый, там по хрону 189 было, так я себе умудрился синяк воздухом поставить по дурости. Спасибо за чертежик, а каков диаметр сточенной части?

Конструктор111

Аааа! Так в Аниксе ствол длиннее! Хотя 189 это о-го-го. А что за хрон?
О какой сточенной части идет речь?

RW

У меня при выстреле 654-ый аж подбрасывает но скорость 130!
Мой 654 без удлинителя 140, с удлинителем все 160 и отдача ощутимая, по углублениям остающимся после шаров могу сказать, что скорость у 656 приблизительно одинаковая с 654, около 150 мысов!
------------------
NEXT

Vlad_se

Имеется в виду диаметр части, которая 69 длиной.

ЭйМС

Vlad_se
А вот сделать 200 литров на километр на гладком стволе - это точка к которой нужно идти.
+1! но лично я предпочту свинцом 180 из нарезного.

Конструктор111
quote:
2ЭйМС
Возможно это решит проблемму.
Решит, решит!

надеюсь! и работаю.

Конструктор111

надеюсь! и работаю.
Металлическая пластинка решила эту проблему:

ЭйМС

Сенкс! только мне еще похоже пропилы на голове увеличивать.

Vlad_se

А у меня получилось устранить несоосность подгонкой пропилов и гребня. Но пластина - гуд!

RW

А у меня получилось устранить несоосность подгонкой пропилов и гребня. Но пластина - гуд!
А если пятка магазина упирается в рукоятку, то не какие пропилы и гребень не помогут, а только пластина спасёт! Мерил скорость вчера, с установленым комплектом от АГМ, но из за того, что магазин играет и присутствует чудовищная не соосность скорость пляшет от 74 до 140 м/с. 😞 Устраню не соосность и ещё раз померю!

------------------
NEXT

MeXaHHuK

хочу похвастаться внешним тюнингом своего любимого пестика:





из гвоздика замастырил выбрасыватель. рассудил,что точить из родного будет дольше и дороже."клевером" воронить не стал, пусть будет из белого металла как на браунингах.

MeXaHHuK

дульный срез лупанул дрелью с камешком, воронение ствола подубрал и шлифанул стволик шкурочкой.







klai

Вот тут еще идея есть с внешним тюнингом, чтоб закрыть дырки в середине звезды на щечках, у тех кого там нет заглушки. Я просто взял алюминиевую клепку откусил излишек длины кусачками и расклепал ее изнутри. По диаметру подошла один в один. Вот как получилось.


Круг в центре клёпки, это след от маленькой гаечки, когда расплющивал, подкладывал её, чтоб не расколоть накладку, вот она центром и пропечаталась 😊

Andrey N

Тоже с дульным срезом повозился:

А какие у кого есть идеи как можно облагородить вот это:


На ум приходит только поксипол...

REX_91

Andrey N
А какие у кого есть идеи как можно облагородить вот это:
А вот это не подойдет: http://www.akstore.biz/product_info.php?cPath=57_64&products_id=589 ?

MeXaHHuK

так в том и дело, что тетешный целик болтается. наверно поксиполом прифигачивать, или сваркой наплавлять и подтачивать паз. можно еще попробовать расклепать.

REX_91
а Вы чего подумали?

HiddenFox

мне вот не понятно, как вы стрелять собрались с таким целиком?... не от нечего делать же его поменяли

MeXaHHuK

угол вылета можно регулировать, поэтому целик и мушку можно любых размеров;лишь бы между собой сопрягались. да хоть колиматор поставьте!вот именно, что делать нечего!

HiddenFox

а как регулировать?... при помощи изменения положения серьги или наварки на мушку? Родной целик учитывает положения ствола на боевом пистолете, который "смотрит" чуть вниз... соответственно прицельная линия и ось ствола должны быть практически параллельны. Из-за этого прицельная линия ТТ "смотрит" чуть вниз. В варианте 656-го, где ствол смотрит прямо, пистолет без изменений в положении ствола будет сильно высить

Andrey N

Дак он покупался не столько для того, чтобы стрелять (благо есть из чего). А для того... Короче нравится и все тут 😛
Вообщем хочется, чтобы внешне максимально на оригинал был похож.
Целик от ТТ, заварка второго выреза под ЗЗ, щечки от ТТ и пятка магазина.

MeXaHHuK

HiddenFox
а как регулировать?...
Как на боевом. Высит-пилить целик или менять на более низкий или наваривать мушку. Низит-все наоборот.
побольше практики и многие вопросы сами разрешатся.

Andrey N

MeXaHHuK
[B]так в том и дело, что тетешный целик болтается.

Ну болтаться он не болтается, а достаточно прочно фиксируется в своем штатном вырезе в затворе. Однако щели - неэстетично.

MeXaHHuK

Однако щели - неэстетично
да ладно!...

HiddenFox

Терьер
Высит-пилить целик или менять на более низкий или наваривать мушку. Низит-все наоборот.
тогда придется сильно стачивать целик и не менее серьезно наращивать мушку... да так, что скорее всего испортится внешний вид. Для сравнения:

HiddenFox

В последнее время не выходит из головы мысль попробовать поставить ММГ родного ствола, соответственно предварительно опилив где нужно. Суть в том, чтобы использовать 2 ствола (внешний - родной и внутренний под 4,5 мм есессно), да так, чтобы внутренний не был подвержен движению внешнего ствола и оставался стационарен. Похожая схема используется в аирсофте. Соблазна добавляет тот факт, что на моем 656-м не опилены ответные пазы под боевые упоры на затворе. Какие есть мнения по этому поводу?

RW

Соблазна добавляет тот факт, что на моем 656-м не опилены ответные пазы под боевые упоры на затворе.
Пазы есть на всех 656-х!
Какие есть мнения по этому поводу?
А как вы себе представляете крепление стволика 4.5? Только, если приварить гайку ствола к рамке.
Но я не пойму, зачем усложнять конструкцию, что дадут 2 ствола!?


------------------
NEXT

HiddenFox

RW
А как вы себе представляете крепление стволика 4.5
я вижу проблему не в способе крепления, а в удобстве установки магазина на его законное место...
RW
Но я не пойму, зачем усложнять конструкцию, что дадут 2 ствола!?
эстетического удовольствия ради, не более того =) по технической части - никаких преимуществ, но вид будет значительно лучше.... не будет щели между патронником и затвором, дульный срез будет что надо. Есть другой вариант: оба ствола соединены в один, но передергивание затвора будет возможно только при извлеченном магазине, в этом случае будет вполне оправдана установка родного целика. Но увы придется сильно поколдовать с магазином.

RW

эстетического удовольствия ради, не более того =) по технической части - никаких преимуществ, но вид будет значительно лучше.... не будет щели между патронником и затвором, дульный срез будет что надо. Есть другой вариант: оба ствола соединены в один, но передергивание затвора будет возможно только при извлеченном магазине, в этом случае будет вполне оправдана установка родного целика. Но увы придется сильно поколдовать с магазином.
Дерзайте, посмотрим, что у вас получится!

------------------
NEXT

RW

MeXaHHuK, а можно по подробнее о выбрасывателе из гвоздика!

------------------
NEXT

ЭйМС

Конструктор111
Металлическая пластинка решила эту проблему:
[/URL]

какой толщины пластина? попробовал в 1 мм, магазин не встает на защелку, хотя соосность получилась то что надо. причина оказалась в "Голове", упирается боковой гранью в край затвора. пилить ничего не хочу, посмотрим как получится с прокладкой 0,6-0,7 мм.

Конструктор111

какой толщины пластина?
Так это индивидуально, к каждому 656-ому. У меня 0,45.

MeXaHHuK

MeXaHHuK, а можно по подробнее о выбрасывателе из гвоздика!
берем гвоздик, откусываем шляпку и вставляем заместо выбрасывателя. можно зачернить "клевером",тогда вообще не отличишь от родного. закрепляем изнутри поксиполом. на все про все-5 минут и 5 копеек.

MeXaHHuK

Пазы есть на всех 656-х
не,у меня зтвор внутри лысенький, а пестик из первой партии.

vovan77777

про гвоздик это правильно все равно от родного выбрасывателя там почти ничего не остается при установке много пилить надо. хоть себе я и поставил родной но напильником его долго стачивал.

RW

берем гвоздик, откусываем шляпку и вставляем заместо выбрасывателя. можно зачернить "клевером",тогда вообще не отличишь от родного. закрепляем изнутри поксиполом. на все про все-5 минут и 5 копеек.
Я так понял, что вы его не плющили, а так как он есть откусив шляпку засунули в паз? Не боитесь, что гвоздь начнёт ржаветь? Тогда лучше использовать нержавеющую проволоку, и заточить или подогнуть её так, чтоб она задним кончиком вошла в отверстие для пружины настоящего выбрасывателя, а спереди сделать, что то наподобие зуба выбрасывателя!
__________
Р.S.
Проволоку можно специально взять большего диаметра и сточить её вдоль по обеим сторонам тем самым придать ей плоский вид как у выбрасывателя и зуб будет удобнее формировать!
------------------
NEXT

MeXaHHuK

не плющили
спереди сделать, что то
впереди малька подплющил и сформировал.
кончиком вошла в отверстие для пружины
острие гвоздя вошло нормально.
гвоздь начнёт ржаветь
вряд ли.
Проволоку можно специально взять большего диаметра и сточить её
можно и так.

RW

Смотрю тема не много заглохла! Сегодня вырезал прокладку из оцинковки толщиной 0.5 мм, магаз выровнялся по отошению к казённику и стал как то плотнее сидеть, позже померию скорости.

------------------
NEXT

ЭйМС

RW
Смотрю тема не много заглохла!
да нет, просто не все так быстро делается как хотелось бы. результаты нужны, а переливать из пустого в порожнее....
я вот тоже прокладку 0,6 поставил, но из текстолита, соосность стала явно лучше, хочу теперь ствольную прокладку заменить на полиуретановую, высечку заказал, магазин надо еще доработать. после и отпишемся.

schmidt

хочу теперь ствольную прокладку заменить на полиуретановую, высечку заказал
Не надо высечку, все делается на коленке http://guns.allzip.org/topic/3/400670.html

ЭйМС

schmidt
Не надо высечку, все делается на коленке
ну можно конечно и так, но высечкой ИМХО, аккуратней будет. пока с магазином все равно ковыряюсь. камеру уже расточил.

RW

Чего то совсем тема зачахла! 😞Померил сегодня скорость после установки 0.5 миллиметровой прокладки между рамкой и головой магазина, мерил можно сказать практически на улице, в летней кухне, первые три выстрела пока баллон теплый только из дома в пределах 130 м/с, потом баллон остывает и идет спад скорости, ну как и в любой СО2 пневме!

------------------
NEXT

ЭйМС

нет, не зачахла, счаз еще кое-что доделаю и отпишусь...
Пы.Сы. праздники млин, время много впустую уходит...

ЭйМС

набрел вот на эту тему: http://guns.allzip.org/topic/24/125301.html
прочитал и вам рекомендую.

RW

набрел вот на эту тему: http://guns.allzip.org/topic/24/125301.html
прочитал и вам рекомендую.
А чего там нового, это всё уже давным давно известно!

------------------
NEXT

Hantz

да что то темка совсем завяла! то ли все забили то ли колдуют над агрегатом! принимайте меня в ряды яростных обладателей 656х кстати ни кто гладкий стволик не заказывал ещё? хе читал что глушитель пирисобачить к татохе хотели вот думаю что может стоит?

RW

хе читал что глушитель пирисобачить к татохе хотели вот думаю что может стоит?
По мне, так он там совсем не нужен! Ну а возможность конечно есть, если сделать гладкий стволик с внутренней резьбой как у КИВовских изделий, то и модеры и удленители его подойдут!

------------------
NEXT

Abu Danil

Гладкий стволик это было бы хорошо. Но сложновато, поэтому либо ценник будет не гут, либо вообще не будет. А было бы хоорошо...

RW

Гладкий стволик это было бы хорошо. Но сложновато, поэтому либо ценник будет не гут, либо вообще не будет. А было бы хоорошо...
Попробовать заказать тому же КИВу!

------------------
NEXT

loyar80

Про глушитель помнится писал я но имел что с виду как глушитель, а на самом деле подразумевал имитатр-удленнитель)

------------------
Любитель оружия.

RW

Про глушитель помнится писал я но имел что с виду как глушитель, а на самом деле подразумевал имитатр-удленнитель)
У КИВа есть и модеры и имитаторы-удленители, у меня удленитель на 654, такой же удленитель можно и на 656 поставить.

------------------
NEXT

Hantz

я как раз и имел ввиду что говорит уважаемый лояр про имитатор удлиннитель

RW

ТТ сам по себе длинный, представьте как он будет выглядеть с имитатором, да ну, не стоит заморачиваться!

------------------
NEXT

Конструктор111

Та, что там представлять?
Вот он:

RW

Та, что там представлять?
Вот он:
Мне не нравится, на вкус и на цвет... Хотя это личное дело каждого, лепить или не лепить модер!

------------------
NEXT

Конструктор111

Та, красивого мало! Только неабходимости ради!)

RW

Та, красивого мало! Только неабходимости ради!)
А он у вас в роли модера или удлинителя?

------------------
NEXT

DrJUNK

Мужики а у меня ваще развалился тт 0_0 серьга сломалась пополам, видать на заводе её сваркой пережгли, а перед тем как она сламалась затвор уехал вперёд гдет на 2 миллиметра...
Вот серьгу если самому сделать или купить её потом на шпильки просто сажать или обязательно на сварку?
1 на этом милиметре и держалась раньше серьга.
2 а тут походу пережгли сваркой на заводе.
а на второй фотке разбиты места соприкосновения затвора и старой части ствола.

Конструктор111

А он у вас в роли модера или удлинителя?
И то и другое и третье!)

RW

И то и другое и третье!)
А что третье, если не секрет?
Вот серьгу если самому сделать или купить её потом на шпильки просто сажать или обязательно на сварку?
Только на сварку, и только в то положении в ктором находилась старая!

------------------
NEXT

dik201

Посмотрел на сломанную серьгу и решил проверить свою...

Трещина! Верхняя часть серьги шатается, но пока стоит на месте (внешне). Но думаю скоро отвалится. Трещина на торце 0.3-0.5 мм....
Фото чуть позже.

Рекомендую посмотреть, дабы не было неприятных сюрпризов.

Вот думаю: самому делать, но со сваркой проблемы или на завод по гарантии, но видно долго получится...

RW

Вот думаю: самому делать, но со сваркой проблемы или на завод по гарантии, но видно долго получится...
Я тоже думаю, что лучше и быстрее самому!

------------------
NEXT

RW

По фотографиям видно, что можно применить холодную сварку!

------------------
NEXT

dik201

Будет ли толк от холодной сварки? Ведь по сути холодная сварки - обычная эпоксидка с наполнителем. А в данном случае имеем расширение трещины.
Видятся несколько вариантов.
1. Заварка трещины.
2. Запайка трещины.
3. Заклеить трещину.
4. Новую серьгу подогнать и приварить.
5. Изготовить свою деталь с большим опиранием на ствол и поставить с использованием стандартного штифта без заварки. Деталь будет иметь форму "\_", а не просто серьги "\".

RW

Будет ли толк от холодной сварки? Ведь по сути холодная сварки - обычная эпоксидка с наполнителем. А в данном случае имеем расширение трещины.
Первое, что пришло в голову да и самое простое!
Видятся несколько вариантов.
1. Заварка трещины.
2. Запайка трещины.
3. Заклеить трещину.
4. Новую серьгу подогнать и приварить.
Соглсен!
5. Изготовить свою деталь с большим опиранием на ствол и поставить с использованием стандартного штифта без заварки. Деталь будет иметь форму "\_", а не просто серьги "\".
И здесь могу только присоединиться!

------------------
NEXT

DrJUNK

понравилась идея с новой деталью, только вот по форме мне она представляется треугольником с тремя отверстиями на его вершинах, щас пока сделал новую серьгу если не понравится попробую треугольник

dik201

Я вот такую делать буду (красным нарисовал недостающее к штатной серьге)

Буду наваривать слева. А если не выйдет, то деталь отдельную сделаю такую как на фото, только с удлиненной прямоугольной правой частью.

DrJUNK

а какую вообще функцию несёт вот эта шпилька? на схемах тт она вроде вообще ненарисована, может её спилить к чертям и нормальную толстенькую серьгу поставить? ато попиленый агрызок доверия не внушает.
З.Ы. поставил самодельную попиленую серьгу не варил не паял держится нормально вроде.. зачем там сварка то?

RW

понравилась идея с новой деталью, только вот по форме мне она представляется треугольником с тремя отверстиями на его вершинах, щас пока сделал новую серьгу если не понравится попробую треугольник
а какую вообще функцию несёт вот эта шпилька? на схемах тт она вроде вообще ненарисована, может её спилить к чертям и нормальную толстенькую серьгу поставить? ато попиленый агрызок доверия не внушает.
З.Ы. поставил самодельную попиленую серьгу не варил не паял держится нормально вроде.. зачем там сварка то?
Интерсно, подробнее бы и с картинками!

------------------
NEXT

DrJUNK

Какие именно картинуи добавить?)
Деталь треугольной формы будет выглядеть примерно как на рисунке 1, показаны отверстия для крепления, однако мне кажется неочень удобно будет разбирать пистолет выбивая лишнюю шпильку (шпилька уже присутствует в конструкции рамы), хотя кому как.
На рисунке 2 она чётко показана за осью ЗЗ.
Если от неё избавится то не придётся крамсать серьгу и она думаю нормально справится со своей функцией без дополнительных креплений.


dik201

Я думаю, что эта дополнительная шпилька в рамке есть суть деактивации работы серьги и запирания ствола. Серьга ведь в одном положении полностью убирается в полость рамки. Чтобы этого избежать и придумали шпильку.

RW

Какие именно картинуи добавить?)
Деталь треугольной формы будет выглядеть примерно как на рисунке 1, показаны отверстия для крепления, однако мне кажется неочень удобно будет разбирать пистолет выбивая лишнюю шпильку (шпилька уже присутствует в конструкции рамы), хотя кому как.
На рисунке 2 она чётко показана за осью ЗЗ.
Если от неё избавится то не придётся крамсать серьгу и она думаю нормально справится со своей функцией без дополнительных креплений.
Вот теперь всё понятно, зачётная серьга получилась! 😛

------------------
NEXT

DrJUNK

Так значит, лишнюю шпильку отпилил, новую серьгу поставил, всё работает не клинит, но есть одно НО: затворная рама со стволом на несколько миллимитров смешены вперёд относительно рамки, думаю ситуацию исправит более длинная серьга либо приваривать серьгу к огрызку старого ствола, но сварочных возможностей неимею, завтро попробую с более длинной серьгой..

RW

Так значит, лишнюю шпильку отпилил, новую серьгу поставил, всё работает не клинит, но есть одно НО: затворная рама со стволом на несколько миллимитров смешены вперёд относительно рамки, думаю ситуацию исправит более длинная серьга либо приваривать серьгу к огрызку старого ствола, но сварочных возможностей неимею, завтро попробую с более длинной серьгой..
Вот видите, и шпилька, и серьга определённой формы, и её расположение, всё влияет!


------------------
NEXT

ЭйМС

Терьер
эта шпилька-деактивация рамки. Теперь у Вас не деактивированная рамка ТТ,
а что, то что она снизу попилена вся уже не считается?
Терьер
при замене ствола, колодки и затвора получается вполне работоспособный пистолет.
останется только накладки на рукоятку правильно наварить и магазин с патронами купить. и все остальное. такая мелочь, в любом сельмаге продается. не смешно.

dik201

DrJUNK
Так значит, лишнюю шпильку отпилил, новую серьгу поставил, всё работает не клинит, но есть одно НО: затворная рама со стволом на несколько миллимитров смешены вперёд относительно рамки, думаю ситуацию исправит более длинная серьга либо приваривать серьгу к огрызку старого ствола, но сварочных возможностей неимею, завтро попробую с более длинной серьгой..
[URL=http://img.allzip.org/g/24/orig/1812205.jpg][/URL]

Не поможет.

При разрушении серьги у Вас затвор разбил о верх газобалонного механизма остатки зеркала затвора именно на 2 мм. На Вашем фото затвора отмечены четыре кружочка с задирами. Вот там и надо востанавливать.

Что до шпильки рамки, так я уже рассказывал для чего это сделано.

Странно что не удалили горку. Ведь намного проще фрезой срезать горку, чем сверлить и ставить штифт. У меня есть только одно возможное объяснение - на Лидерах таким штифтом крепится фальшствол и завод решил идти по отработанной схеме для деактивации.

DrJUNK

dik201

Не поможет.

При разрушении серьги у Вас затвор разбил о верх газобалонного механизма остатки зеркала затвора именно на 2 мм. На Вашем фото затвора отмечены четыре кружочка с задирами. Вот там и надо востанавливать.

Однако всётаки более длинная серьга помогла=) чем длиннее серьга тем дальше ствол с затвором отъезжают назад, но главное не переборщить ато мазазин в разьём ствольной гайки невойдёт. Кстати затвор относительно рамки сейчас встал намного лучше чем когда был новый, почти идеально.
А зеркало затвора разбилось не о верх газаболонного механизма а об остаток старого ствола в который упирается.
З.Ы. а если восстанавливать зеркало затвора то надо наверное аргоном варить и заного фрезеровать те уголки? думаю дороговато будет и недолговечно ведь места соприкосновений очень мизерные, вообще это место хреново очень на заводе продумали разбиватся будет тока в путь, так что лучше наверное лишний раз не клацать затвором-)

dik201

Если помогло, то я очень рад. Значит у Вас было смещение затвора относительно рамки. Да и сейчас, если честно, ещё бы 0.5-1 мм добавить бы к удлиненной серьге, да не добавишь. И серьгу в базе больше чем на 1 мм не увеличишь - мешает гайка ствола, как Вы сами и сказали. Так что проще двигать сам затвор, а не ствол.

А вот затвор можно двигать и без наварки - дешёвым и простым способом.
Тем более, что при клацании затвором, затвор будет всё дальше отходить от края рамки.

Кстати, возможно соосность ствола и магазина стала не идеальна при изменении серьги. Конечно, этот дефект просто устранить.

С разбивкой затвора о верх магазина - да, чего-то не то. Думал одно, а отписал другое. Просто у меня затвор постоянно цеплял бок магазина. Даже внутри отвороненного затвора виден блестящий след дополнительной обработки паза при подгонке под магазин, но всё равно цепляет. Видимо, этот факт и наложился на ответ. 😊

Аргоном буду наваривать мясо на затвор, а потом сошлифовывать с минимальными допусками. И возможно нужно будет закалить затвор, хотя бы до твёрдости основания ствола. Буду делать по одной причине - неожиданно повезло с аргоном, иначе сделал бы по старинке (как на Лидере).

Проц

вчера первый раз разобрал 656 и увидел что болтаеться ствол. вверх-вниз, причем сильно... это нормально ? или нужно лечить?

dik201

Так ствол фиксируется к рамке через приваренную серьгу затворной задержкой (ЗЗ). А с другой стороны затвора - направляющей втулкой.
ЗЗ Вы сняли, осталась одна точка фиксации. Естественно ствол может гулять сильно.

Проц

в общем я так чуствую с точностью можно попращаться))))))))))))

dik201

Почему?
У Вас ствол шатается на собранном пистолете?

Проц

чуть-чуть.. но есть(

RW

чуть-чуть.. но есть(
Это ерунда! Да и о какой точности речь идёт, с нарезным стволом и сферическими пулями большой точности не добьёшься!

------------------
NEXT

Проц

по куче еще не отстреливал, буду надеяться что шатание ствола не сильно повлияет))

DrJUNK

dik201
А вот затвор можно двигать и без наварки - дешёвым и простым способом.
Тем более, что при клацании затвором, затвор будет всё дальше отходить от края рамки.

Поделитесь способом?)

RW

по куче еще не отстреливал, буду надеяться что шатание ствола не сильно повлияет))
Самое главное попасть с 10 метров в банку, а большей кучности от него и не требуется! 😛


------------------
NEXT

Alex40

Уважаемые коллеги!Приобрел данный агрегат. Может кто-нибудь поможет в Москве со сваркой(наварить пятку магазина и заварить паз зз.)И полностью переворонить. Заранее спасибо.

Проц

2: Alex40 почему бы вам не попробовать переворонить самому? При помощи жидкости Klever...

Alex40

Пробовал "Вороном",что-то не очень красиво выходит. Клевер пока найти не могу.

DrJUNK

Попробуйте лучше сварить в силитре (способ описан гдето на форуме), или ржавым лаком, его тоже тут продают..

RW

Клевер пока найти не могу.
Клевером лучше не стоит, плёнка не устойчивая к стиранию и матовая! 😞
Попробуйте лучше сварить в силитре
Это правильно, сам варил, результат в первом посте!
(способ описан гдето на форуме)

Методы химического окрашивания металлов

1. Едкий натр - 750, азотнокислый натрий - 175.
Температура раствора - 135_С, время обработки - 90 мин. Пленка плотная, блестящая.
2. Едкий натр - 500, азотнокислый натрий - 500.
Температура раствора - 140_С, время обработки - 9 мин. Пленка интенсивная.
3. Едкий натр - 1500, азотнокислый натрий - 30.
Температура раствора - 150_С, время обработки - 10 мин. Пленка матовая.
4. Едкий натр - 750, азотнокислый натрий - 225, нитрит натрия - 60.
------------------
NEXT

Проц

прикольно, но где все это достать? к тому же по химии у меня всегда двойка была )))))))

RW

прикольно, но где все это достать? к тому же по химии у меня всегда двойка была )))))))
Я достаю на рынке, где продают химикаты, нужно спрашивать натриевые силитру и щёлоч. А приготовить, так там всё просто, сыпите в литр очищеной воды, налитой в нержавеющую посуду сначала щёлоч, хорошенько размешиваете за тем силитру и тоже мешаете. Потом на огонь, как закипит бросаете в раствор подготовленную(очищенную от старого воронения, обезжиреную ацетоном) деталь-ли, и только доливаете водичку(ОСТОРОЖНО, при долевании бурно вскипает) по мере выкипания, контролируя процес оксидирования путём достования и осмотра деталей. Я оксидировал минут за 40.

------------------
NEXT

MeXaHHuK

DrJUNK
учаснег
posted 18-1-2009 20:25
--------------------------------------------------------------------------------
Мужики а у меня ваще развалился тт 0_0 серьга сломалась пополам, видать на заводе её сваркой пережгли, а перед тем как она сламалась затвор уехал вперёд гдет на 2 миллиметра...
Вот серьгу если самому сделать или купить её потом на шпильки просто сажать или обязательно на сварку?
1 на этом милиметре и держалась раньше серьга.
2 а тут походу пережгли сваркой на заводе.
а на второй фотке разбиты места соприкосновения затвора и старой части ствола.

[B][/B]
посмотрел на своем:серьга нормальная, а на затворе появились легкие пока замятинки в тех-же местах.
скорее всего это из-за поменяной на оригинальную возвратки и постоянного передергивания затвора. значит возвратку нельзя менять на полноценную тетешную, а оставить обрезанную. а я еще хотел увеличить ход затвора, чтобы он дальше отходил назад, как на тетешке и вставал на родную зз.тогдаб тем более быстрее размолотился бы затвор.

Проц

у меня тоже не большие замятости на затворе, ничего нигде не менял


RW

посмотрел на своем:серьга нормальная, а на затворе появились легкие пока замятинки в тех-же местах.
скорее всего это из-за поменяной на оригинальную возвратки и постоянного передергивания затвора. значит возвратку нельзя менять на полноценную тетешную, а оставить обрезанную. а я еще хотел увеличить ход затвора, чтобы он дальше отходил назад, как на тетешке и вставал на родную зз.тогдаб тем более быстрее размолотился бы затвор.
у меня тоже не большие замятости на затворе, ничего нигде не менял
Господа, а, что вы хотите? Пистолет потерпел такие глобальные переделки, есстественно его будет клинить и разбивать!
------------------
NEXT

dik201

У меня серьга лопнула на полностью коробочном пистолете. Никакую пружину не менял. Замятости точно такие.
Ещё обнаружил, что от верха гайки ствола до двух поверхностей "зеркала" затвора примерно 1.5 - 2 мм зазора, который можно убрать наваркой металла (длиной 1 см). Тогда затвор меньше будет разбиваться при передергивании.

MeXaHHuK

Тогда затвор меньше будет разбиваться при передергивании.
а гайка не пострадает?

RW

Ещё обнаружил, что от верха гайки ствола до двух поверхностей "зеркала" затвора примерно 1.5 - 2 мм зазора, который можно убрать наваркой металла (длиной 1 см). Тогда затвор меньше будет разбиваться при передергивании.
Ни чего не понял, что это даст?


------------------
NEXT

dik201

MeXaHHuK
а гайка не пострадает?

А чего ей будет, если сохранить просвет между гайкой и затвором? Просто сейчас там огромный просвет, а вот для упора затвора в основание старого ствола сейчас остаются крохи металла - много сняли или допуски такие громадные.

RW

Меньше щёлкать затвором, целее будет! 😛

------------------
NEXT

DrJUNK

ну взводить можно и курком, но помойму иногда и затвор есть маза дёрнуть, всётки не зря его сделали подвижным. ато получилась бы убогая игрушка потипу 1911

ppvalera

Купил ТТ 1939 года рамка и затвор, привезли из Ижевска. Болтается магазин причем у всех из пяти шт предложенных. Кто чего посоветует???

Проц

2 ppvalera: перечитайте тему, а если в кратце то проставка между головой магазина и телом улучшает соостность, а по поводу болтанки надо варить внизу магазина, это уже филигранная работа 😛

ppvalera

Спасибо, почитаем,подумаем. а штука классная.

Конструктор111

А СТАРИЧЕК ТО ОЖИЛ!!!)


Правда пока немного прихрамывает.

WRCMaN

теперь представьте что будет с затвором если он и без ББ разбивается... На 654м в меньшей степени а уж на ТТ то через пару сотен выстрелов затвор совсем вперед уйдет..

Конструктор111

через пару сотен выстрелов затвор совсем вперед уйдет..
Не уйдет. Глушитель еще и как ограничитель служит!

WRCMaN

Ага а "глушитель" наворачивается на ствол, а ствол вворачивается в искалеченный патронник со стенками в 1-1.5 мм 😊 Делаем выводы о том как циклическая нагрузка со стороны нелегкого затвора будет сказываться на прочность рамки...

ZOROMAN

уважаемые, а может ктонить подбить в кучу информацию по сборке-разборке?
уверен - это убережет от ошибок многих новичков (таких как я, например 😊)
я вот уже дергал магазин, который клинит, а оказывается - нужно было затвор на зз ставить. теперь и разбирать как-то опасаюсь - вдруг и там какие-нибудь подводные камни

Конструктор111

Спасибки мужики!
Блин, Вов, но без глушителя то он потеряет мощность! А с ним наоборот. Пока не замерял но в пределах 150 м/с, может больше!

я вот уже дергал магазин, который клинит, а оказывается - нужно было затвор на зз ставить.
Неее не надо! Если с делать вот это: http://img.allzip.org/g/24/orig/1682165.jpg
Необходимо лишь немного закруглить боек.

HiddenFox

ZOROMAN
уважаемые, а может ктонить подбить в кучу информацию по сборке-разборке?
идентично неполной сборке-разборке боевого ТТ... то что магазин туго выходит думаю ничего страшного, через некоторое время эксплуатации становится легче 😊

RW

На моём 656 имеется небольшой, но раздражающий дефект в виде оторванной "петли" с левой стороны рукоятки(где подточена щёчка). Возможно ли это исправить?
фото:
Нармально, наверно в бою оторвали или в порыве стасти! 😊 А если по существу, то выбей остатки из рамки, подбери кольцо подходящего диамтра, отпили лишнее, сформируй по месту и забей! 😛

------------------
NEXT

accer

Жаль что тема заглохла. Есть одна маслишка как сделать чтоб не разбивался затвор об рамку. Через отверстие в затворе где штифтуется выбрасыватель вставить или конусный штифт, или поставить на резьбу шпильку. Желательно её конечно закалить. На патроннике отфрезеровать выемку под этот штифт. Если штифт торчит где то 2,5 мм(точно ещё не мерял),то не надо будет подтачивать ещё и клапан на обойме. В результате площадь соприкосновения затвора с рамкой увеличется. А если шпильку всё таки замнёт,то её поменять легче чем наваривать уступы, а потом ещё и фрезеровать.


accer

А теперь полезный совет у кого шатается затвор со стволом. Нужно сделать из железяки вставку с размерами:9х6.5 и высота 4.по стороне 9 мм сточить конус. Извените фотик просто говно, а нормальный жена спрятала.

accer

Так вот эту кнструкцию вставляем в рамку через пружинку междду шпилькой деактивации затвора и станиной. Так как пружинку не нашел, то воспользовался пористой резиной. Это пока, но шатание ствола больше не клюет мой мозг.

VictorMP

А я вчера решился из магазина 654 выточить 656! 😊 Благо наждак есть, шарошки, дрель. Хочу сам подогнать, чтобы люфтов не было. Правда процесс трудоемкий и нудный. Вопрос, как проверить точно соосность отверстия в магазине и ствола? При снятом затворе, не понятно в каком положение фиксируется ствол, его угол. При установленном затворе не видно ничего... 😞

nAxAH

светодиодик в тоннеле магазина наше всё 😊
соосность проверятеся у меня при подгонке только так. а уж потом отстрел на кучку для выеснения того, насколько ты "угадал"

VictorMP

светодиодик в тоннеле магазина наше всё
Вариант!!! 😊 Спасибо!

RW

светодиодик в тоннеле магазина наше всё
Действительно, здорово придумал! Я проверял прутком от электрода на 4 мм, прут должен провалиться в канал магазина.

------------------
NEXT

Конструктор111

Во блин, на придумывали!) Та просто берете маленький диодный фонарик, оных много, на пример: в брелках и зажигалках, и светите в стволик. Все видно как на ладони!!!

spmolot

Для тех у кого новодельные щёчки.
Перекос и болтанку магазина можно убрать так.


В результате перекос и болтанка исчезли. Выходное отверстие клапана плотно примыкает к прокладке козённой части.

DrJUNK

вот мой затвор, целик на холодной сварке, мушку пилить буду когда пристреливать собирусь, выбрасыватель из гвоздя)
По планам в ближайшее время ещё поставить гладкий ствол и попилить родные щёки, потом когданить хочу магазин апнуть и пятку довести до ума...

ЮрБор

Здравствуйте, всем! Долго мечтал и наконец купил на "Юноне" МР-656К. На поверку оказался весь кривой: горизонтальная несоосность ствола и магазина, магазин не фиксируется на защелку - держится в рукоятке за счет трения. Первый косяк можно устранить разобрав магазин и подточив выступ на головке, а вот второе, похоже не лечится. Фоток нет пока, чтобы нагляднее было, но попробую сделать и выложить. Кто, что может сказать навскидку?

accer

Скорее всего зуб фиксации магазина просто не доходит до защелки. Покрась маркером то место, где магазин трется о фиксатор и посмотри. Там нужно подточить буквально 0,5мм.Но сначала устрани несоосность магазина и ствола. Может вообще точить не надо будет.

ЮрБор

Пытаюсь выложить фотографии. Мне кажется, что хорошо видна несоосность ствола и магазина.

spmolot

Да. Как то косоват магазин по отношению к стволу.

accer

А ты пробовал снять накладки с рукоятки и пошевелить магазин со стволом и без?Может это направляющие гайки ствола кривые?

ЮрБор

Сначала магазин вставляется легко, а где-то за 1-1,5 см до конца идет очень туго. При вставленном магазине ствол чуть-чуть отходит вправо. Выложу фотки, так на второй это заметно. Кроме того, магазин не фиксируется защелкой. Его можно выдавить не нажимая на кнопку. Похоже, что или магазин или рукоять отфрезерованы как-то горбато. На выходных буду смотреть более предметно.

А магазин стоит плотно в рогах гайки ствола и не шевелится.

vovan77777

2Конструктор111
а как сделал блоубек на основе лепестка?покажи в разобранном виде плиз.

gosha-kun

Кому интересно, вариант усиления серьги.
http://guns.allzip.org/topic/96/378390.html

accer

Сделал серьгу с упором в ствол, как советовали на форуме. Но хочу попробовать сделать серьгу с вырезом под шпильку деактива. Кажется шатание ствола прекратится.

Конструктор111

2Конструктор111
а как сделал блоубек на основе лепестка?покажи в разобранном виде плиз.
Все дело в том что при выстреле из 656 и 654 иногда вылетает по два шарика! По зтому клапан на основе лепестка использовать не получится!

gosha-kun

Конструктор111
Все дело в том что при выстреле из 656 и 654 иногда вылетает по два шарика!

Не надо загонять в магазин 13 шаров, фтопку мануал. У меня тоже при таком раскладе первые 2 дуэтом поют - заряжаю 10 и все вася-кот.

gosha-kun

Вариант устранения шата обоймы и как следствие возникновения щели между ее "башкой" и казенником. У меня правда обойма почти не шевелилась и без этого, но лучшее по-прежнему враг хорошего.

Идея не моя, а vovan77777. Суть проста - выбиваются (очень просто) штифты пластиковой вставки, и она выкидывается к такой-то бабушке, а вместо нее на тех же штифтах ставится отрезок толстой резины, поджимающий обойму сзади. Толщина отрезка подгоняется по месту, я подтачивал сперва на точиле, потом на кружке с наждачкой в "Проксоне". Длинна - у меня примерно на 6 мм. больше пластиковой. Сторона вставки, прилегающая к баллону, слегка "впуклая", но это не принципиально, лишь бы не давала обойме отходить назад. Входить-выходить обойма должна не слишком туго, достаточно легкого трения, главное соблюсти озвученное условие. Перед установкой обоймы вставку можно слегка смазывать.
Данная операция однако не исключает нужность замены прокладки казенника - родная определенно г-но, главным образом из-за гигантского дупла под шарик. Я лично буду менять на маслостойкую резиновую или полиуретан с меньшим Ф отверстия.

Конструктор111

Не надо загонять в магазин 13 шаров, фтопку мануал. У меня тоже при таком раскладе первые 2 дуэтом поют - заряжаю 10 и все вася-кот.
Та 13 или 8, пофиг. Тут дело в полной герметизации обоймы. Это необходимо для работы механизма, та и для скорости шара, сегодня она на уровне 165 м/с! Любой случайный не-вася-кот и механизм --- вдрызг!!! Надо придумывать механизм фиксирующий шары при выстреле.
К стати что касается 13-ти, при стрельбе очередями и этого маловато будет!

В разобранном, Вов, чуть позже, под итожу. А как твой самовзвод?

ЮрБор

Мужики! Поздравляю ваших жён и любимых с праздником Весны!!!

ЮрБор

Да, кстати. Все косяки выправил. Сегодня в лесу отстрелял несколько обойм из тотошки, понравилось. Поставлю от Калабынина N 1 и N 3 и, думаю, будет пулять ещё лучше.

gosha-kun

Кто б подсказал, прокладку в казенник с нормальным дуплом под шарик у кого в Москве можно заказать? Делают ведь их кажися...

DrJUNK

слышал я в магазе на улице гришина продают, правдо сам никак доехать до туда немогу...

gosha-kun

DrJUNK
слышал я в магазе на улице гришина продают

А можно поподробнее, адреса не знаю.

gosha-kun

Кстати, господа, по поводу внешнего тюнинга. "Как нам известно", "Клевером" воронить эти вещи весьма непросто - пятна, то-се, и слезает довольно легко. Попробуйте такой алгоритм, у кого нет доступа к горячему воронению.
1. Очищенная от старого воронения деталь (рамка, затвор) тщательно промывается к уайт-спирите (не протирается им, а именно промывается как в ванне).
2. Потом в ацетоне - то же самое.
3. Сушится.
4. Воронится "Клевером" - при этом пофиг на более темные и более светлые пятна, даже внимание на них не обращайте, лишь бы не светился нигде белый металл. Почему - потому что:
6. По окончании процесса воронения берем пасту ГОИ, наносим совсем чуть-чуть на ветошь, и тщательно полируем все поверхности.

Попробуйте, результат понравится, ручаюсь.

Да, еще 1 нюанс при работе с "Клевером": он очень любит не просто хорошо обезжиренные, но и хорошо полированные перед этим поверхности. Я после обработки нулевкой прохожусь по железу круглой стальной дремелевской щеточкой в "Проксоне", и только потом обезжириваю.

gosha-kun

Раздобыл сегодня через форум родные бакелитовые щечки для ТТ. Тяжко нам, современным владельцам - то, что первые хозяева пневмо-ТТ получали бонусом в коробке, нам приходится добывать потом и кровью 😊 Однако "грех тяжкий, но опыт ценный" (С). Точить это дело под пневмоверсию конечно удовольствие то еще. Убил полдня, черную бакелитовую пыль собирал по всей комнате пылесосом минут двадцать, но до сих пор сморкнуться нельзя без того, чтобы шахтерам не посочувствовать 😊. Однако результатом доволен.
Выборки в щечках разметил карандашом, далее верный "Проксон". Рулили 2 абразивные насадки - плоский круг и цилиндр Ф около 10 мм - его торцом хорошо выбирать паз под тягу спускового крючка и заглаживать неровности. Родные металлические держатели пришлось разумеется убрать, закрепил прежним способом - тем же винтом и гайкой, с которой слизал надфилем в боре грани (заводскую гайку из левой щечки хрен вынешь, да и пофиг).

klai

Прошу совета знающих. Прочитал весь топик, но так и не понял одного момента.
Суть вопроса в следующем:
Прикупил на молотке такой вот комплект для тюнинга МР-656К http://www.molotok.ru/item577091279_komplekt_dlya_tyuninga_pistoleta_mr_656.html
На сколько сложно не сломав и не поцарапав старый стволик отвинтить, или там есть какие тонкости? Просто боюсь поломать, т.к. не спец в этом вопросе.
Заранее Спасибо.

DrJUNK

нагревайте ту втулку каторая с серьгой и номером, потом всё легко откручивается. там её фиксатором резьбы или чемто таким походу заливали на заводе.

ЮрБор

Хочу показать, как исправлялись косяки.
Несоосность ствола и магазина исправил подтачиванием фиксирующего выступа на головке магазина (накопительная камера с клапаном) и рамки магазина в местах, где были потертости (для этого использовал "забелку" для текстов).

ЮрБор

Чтобы магазин фиксировался защелкой пришлось спиливать низ рукоятки пистолета. Теперь магазин хорошо фиксируется и выбрасывается при нажатии на кнопку. Исчезла также щель между пяткой магазина и рукоятью.

ЮрБор

Кому интересно, показываю как сделал выбрасыватель гильз. В качестве заготовки использовал (по примеру Оч.умелых ручек) кусок пружинистой полоски от щёток стеклоочистителя (автолюбители знают). Кстати, эти железяки бывают и черного цвета.

ЮрБор

Теперь осталось заворонить сточенные места, сделать поаккуратнее экстрактор и радоваться!
Да, сделал АП магазина от КИВа: расширитель под 12 г баллон, клапан, уменьшенная пужина клапана, ствольная прокладка. Осталось сделать тормоз на подаватель шаров.

ZOROMAN

никаких там нюансов нет - откручиваешь и все - ничо не запрессоваоно, никакая пружинку ниоткуда не выскочит. (у меня вообще сам раскрутился до первой разборки)

gosha-kun

ЮрБор
Хочу показать, как исправлялись косяки.

Сволочь все-таки ФГУП Ижсмех. Все за ним за свое же бабло подтирать надо. Нихрена не меняется...

gosha-kun

Предлагаю опробованный на практике способ закрепления втулки с иглой в обтюраторе после ее рассверловки. Обычно ее рекомендуют сажать на клей, но я исхитрился впаять. А впрочем оно и несложно.
Понадобится:

Паяльник 60-100 Вт
Паяльная кислота (флюс)
Оловянный припой
Надфиль или тонкий наждак
Ручная мини-горелка.

Сперва растачиваем до нужного Ф горловину обтюратора изутри. Делать это, как давным-давно заметил Нацки, лучше всего алмазными насадками в боре - их не клинит, в отличие от сверла. Рано или поздно втулка с иглой вываливается, ну и прекрасно. Берем ее и стачиваем торец, которым она вставляется в обтюратор, примерно до высоты 4-6 мм. (в принципе чем короче она будет, тем лучше - до известного минимума разумеется). Убираем все заусенцы, втулку нежно зажимаем в дрель, и надфилем или наждаком снимаем с ее наружной поверхности оксидирование. Можно конечно и без дрели, но тогда трудно будет очистить внутренний бортик, а это желательно.
Далее отчищенную добела втулку и обтюратор как следует промываем в ацетоне, чтобы убрать металлическую пыль и предварительно обезжирить поверхности.
Берем паяльник, обезжириваем очищенную наружную поверхность втулки флюсом, и облуживаем ее тонким слоем олова. Этот слой должен быть равномерен и такой толщины, чтобы втулка с иглой садилась в обтюратор свободно, не туго, однако и не болталась там как это самое в проруби.
Затем обезжириваем флюсом стенки посадочного отверстия обтюратора, вставляем в него втулку с иглой, и, удерживая обтюратор пассатижами или чем-нибудь вроде того, беремся за горелку. Она нужна, чтобы прогреть втулку до температуры плавления олова - в направленном пламени это происходит очень быстро.
Примечание - обтюратор при этом надо удерживать строго широкой горловиной вверх.
В процессе нагрева сперва зашипит и испарится флюс, и сразу же вслед за этим расплавится припой - этот момент будет хорошо заметен, потому что при облуживании он образует плавный наплыв у бортика, который не позволяет остывшей после облуживания втулке сесть в гнездо полностью, до сотки миллиметра. Но как только он вновь расплавится под действием пламени, втулка просядет и окажется точно на месте - вот почему обтюратор при нагреве нужно удерживать иглой вверх.
Как только втулка села на место, выключаем горелку и ставим обтюратор охлаждаться. Охлаждать водой ни в коем случае нельзя - это частично разрушает спайку.
Перегрева и отпуска металла не получается - это просто не успевает произойти, потому что олово плавится быстро, да и не так это важно в данной детали.
Когда обтюратор полностью остынет (5-10 минут), нужно удалить из него всю грязь, если она осталась после впайки, и опять тщательно промыть в ацетоне и продуть.
Далее все как обычно - устанавливаем надбаллонную прокладку и собираем узел.
(Рассверловка втулки ощутимо подняла у меня мысы - на 1 двух выстрелах хрон глюкнул, но на третьем показал 135 м/с - а ведь баллон уже имел право частично охладиться).

klai

Родился еще один вопрос.
В продающемся на молотке комплекте тюнинга для МР-656К http://molotok.ru/item577091279_komplekt_dlya_tyuninga_pistoleta_mr_656.html есть маленькая насадочка под стрельбу СО. Так вот, учитывая что при выстреле этим самым СО, вся сила удара приходится по капсюлю СО, фактически в почти заглушенный ствол, учитывая хлипкость серьги 656го, не угробится ли вся конструкция, т.е. не треснет ли серьга? Просто на сколько я понял дя МР-654К данный вопрос не актуален, т.к. там другое крепление ствола. А на МР-656К мне кажется все очень уж хлипко для этого, или я в чем то ошибаюсь?

gosha-kun

Серьгу нетрудно усилить...
http://guns.allzip.org/topic/96/378390.html

klai

Так ить нетрудно для того у кого руки правильно растут 😊 Чего о себе сказать не могу 😞 Да и технических возможностей у меня таких нет 😞

gosha-kun

klai
Так ить нетрудно для того у кого руки правильно растут 😊 Чего о себе сказать не могу 😞 Да и технических возможностей у меня таких нет 😞

Есть вариант. Попробую написать в РМ, но форум глючит...

ЮрБор

VictorMP
А я вчера решился из магазина 654 выточить 656! 😊 Благо наждак есть, шарошки, дрель. Хочу сам подогнать, чтобы люфтов не было. Правда процесс трудоемкий и нудный. Вопрос, как проверить точно соосность отверстия в магазине и ствола? При снятом затворе, не понятно в каком положение фиксируется ствол, его угол. При установленном затворе не видно ничего... 😞
Хотелось бы увидеть, что получилось! Тоже собираюсь на выходных обточить магазин от МР-654К.

accer

Вот наконец выбрал время изготовить новую серьгу. Процесс оказался очень муторный. Запорол две заготовки. Но в результате получилось то,что задумал. Затвор не шатается, ствол поднялся в верх и тоже не болтается. Рамка и затвор в сборе без смещения. И обратите внимание на толщену стенки серьги. 1.2мм вместо 0.2 с завода. Когда все получилось сам окуел. Конструкцию серьги частично взял у Браунинга 35 года. (Теперь заипут за плогиат).Ща попробую выложить фото. На качество их не пеняйте ибо не фотограф. Главное понять принцип идеи.


ЮрБор

В выходные на даче точил магазин от МР-654К для МР-656К. Кроме "болгарки" и напильников ничего нет, поэтому работа будет продолжена после покупки чего-то типа Proxxon'а.

ЮрБор

Вот эти углы внизу магазина без бормашинки обработать невозможно.

Vlad_se

Вот режьте меня, но Токарев с глушаком - это уродство. Он настолько самоценен и внутренне изначально "заряжен" эстетически, что никакие добавки его не красят. ИМХО Я не приветствую даже 654-е с глушителями, свой продал. Иное дело - ПБ. Но это - иное дело...

accer

Ствол держится на серьге. А серьга и так сточена до безобразия. Поставив глушитель увеличиваете нагрузку на эту и так хлипкую конструкцию. Наверно сначала лопнет серьга, а потом отвалится сварка или наоборот. В результате ствол и затвор будут болтаться как г..но в проруби. И потом абсолютно согласен с предыдущим абонентом. ИМХО ТТ и глушитель не смотрится.

accer

Как говорится на вкус и цвет... А вообще, и это мое личное мнение, добиваться каких то выдающихся качеств от шаромета пустая трата времени. Выше жопы не прыгнешь. У меня по хрону 139м/с и это вполне достаточно для развлекательной стрельбы. А строить сцукомегобластер и носить за спиной огнетушитель с СО себе дороже да и не удобно. (утрирую)Повторяю это ИМХО.

accer

Господа ганеры, а ведь прикольно смотрится отполированный Токарев. Что то даже воронить не хочется.

DrJUNK

C ассеr в одном согласен что тт и глушак совсем не смотрится, хотя тотже 1911 или берат 92 с глушителем както выглядят по приличнее токарева, в то же время на счёт макара не согласен, он намного меньше и посему цивильнее смотрится с глушителем, хотя сам я без удлинилеля всегда использую..
а вот с комрадом klai совершенно не согласен, пневма для кучи или мощи это аникс стопервый или иж мр651, а макар или токарев это 100% эстетеческая игруля!

klai

Ну тут как говорится, действительно на вкус и цвет... Для меня это в первую очередь игрушка, а с исторической точки зрения в разнономерном МР656, да и вообще в МР656 ценности абсолютный ноль 😞 Это пистоль для плинкинга, а не для эстетики.
Если уж хоцца какого либо реализма, то проще по лицензии купить травматический МР81 или Лидер. Ну уж на худой конец, если у кого нет лицензии, то макет.
В данном случае соглашусь комрадами, что с удлиннителем он не смотрится, да по идее он там и нафиг не нужен, но тут цель была не в удлиннителе, а собственно в основном гладком стволике, который без остального комплекта не продавался 😞

DrJUNK

лично буть у меня лицензия и достаточное количество ненужных денех ябы апс купилбы)

Vlad_se

Камрады, аниксовый ствол шЫкарно влазит в заранее приготовленный фальш-ствол любого нужного диаметра. На горячую, либо на смолу, если есть просадка по десяткам (от токаря зависит).
По поводу второго вопроса: это действительно вначале 100% эстетика, а
после уже шаромет. Полагаю, что 99% к этому так и относятся.
Лично я коллекционирую пневму по принципу копийности с боевым оружием. То есть "минус на минус - будет плюс", иными словами, если пиленое железо еще немного попилить, то оно вновь будет стрУлять ))). Слава богу, не боевыми. Все это глубоко ИМХО.

gosha-kun

Ну чего напали на человека 😊 Каждый своего хочет от этих вещей, и тем более уж имеет свое право делать с личным экземпляром что угодно. Пневмо-ТТ один фиг большой ценности не представляет с точки зрения коллекционера, хотя вещь приятная и антуражная. Что до личного имхо, все эти псевдо-глушаки и т. д. действительно что МП, что ТТ как козе баян, на свой ни за что не поставил бы. И вот про "кучность и дальность" еще... Хм... Как бы это... Ну, явно не тот случай 😊.

Abu Danil

Klai! А результаты отстрела-то есть? стоит овчинка?

P.S. Порадовал ответ - чего пристали, злые дети, у меня есть еще два 😀 😀 😀

ЮрБор

Господа ганеры, а ведь прикольно смотрится отполированный Токарев. Что то даже воронить не хочется.
Смотрится на самом деле достойно. Помню, после института, в конце 70-х годов, будучи на сборах, довелось пострелять из ТТ. Год выпуска 1939, номер, конечно, не помню, но ощущения... весь разболтан, осечки через раз. И тем не менее - это вещь! Ностальгия, что ли... С удовольствием занимаюсь и ремонтом и АП'ом своего МР-656К! Как кто-то тут говорил: душа в нем есть!
P.S. А тот ТТ тоже был весь вытертый добела.

klai

[QUOTE]Originally posted by Abu Danil:
[B]Klai! А результаты отстрела-то есть? стоит овчинка?

Пока нет, там еще надо расширительную камеру увеличивать, перепускной клапан, серьгу другую ставить, устранить некоторые люфты, прокладку получше, тогда только можно будет говорить о каком нибудь результате.

gosha-kun

accer, благодарю за советы.

accer

Пожалуйста. Совсем забыл. Сегодня произвел пробный отстрел после установки новой супер серьги от ТТ-accer-БРАУНИНГ. Ствол реально поднялся и теперь даже немного высит. Целик вернул на прежнее место, а то стал струлять в право. Сродной серьгой пульки уходили в лево. Стрелял по консервной банке установленной в снегу дном(жопой)к стрелку. Расстояние 8-9 метров. После, по пробоинам в сугробе откорректировал целик. Целясь под банку(под яблочко)боеприпас попадал в верхний край мишени. Я почти щаслив. Полный отстрел по нормальной мишени произведу после воронения. Маленького балончика хватает на 3 обоймы. На 4 обойме где то после6-7 выстрела начал низить, а потом плюваться.

ЮрБор

Достался тут сегодня интересный образец МР-656К 1939г., а именно:
Он не из первых партий N650 и надписи уже тёмные, выпуск 12.2008г., но что примечательно, весь на одних номерах и накладки как на первых. Стволик там, как оказалось вообще пальцами вывинчивается, люфтов вообще никаких нет. Причем он такой из коробки, масло даже не протирал. Загадка однако.
А где такое чудо продается?

accer

Klai поздравляю. Хорошая машинка. По моим подсчетам это уже 4 экземпляр. К войне готовишься?

ЮрБор

Наконец-то, вчерне, обточил магазин от 654 для 656. Добивался относительно свободной установки в рукоять. Вот что получилось. Повторю, что это черновая обработка.

ЮрБор

Но при установке магазина в пистолет получился клин! Ствол смотрит вниз. На фото хорошо видно.

ЮрБор

Вот ещё фотки. На второй фотографии родной магазин.

ЮрБор

Стал разбираться в чем дело. Оказывается головы у магазинов от 654 и 656 отличаются. На фото хорошо видно это отличие. Я в тупике! Что делать? Точить головку или рамку магазина? Что подскажете, друзья?!

ZOROMAN

ктонибудь может подробно рассказать-показать, как наваривается пятка?
размеры, наклон, на что обратить внимание?
как в процессе наварки сберечь резьбу?
или её однозначно резать заново?

ZOROMAN

и еще: у кого в зоне доступа ММГ и 656?
внешние отличия только в пятке и выбрасывателе (ну ствол, соответственно)?

Проц

резьба сберегаеться просто: в отверстие вкручиваеться медный болт

gosha-kun

Господа, кто-нибудь может подсказать: есть ли какой-то простой наколеночный способ избавить ТТ от плевания 2мя шарами сразу?

nAxAH

Поставить АГМ клапан с мягкой новой пружинкой.

ЮрБор

способ избавить ТТ от плевания 2мя шарами сразу
Самое простейшее - поменять ствольную прокладку на прокладку с меньшим внутренним диаметром.
Радикальное средство - замена клапана, с соответствующими доработками, от КИВа. У своего ТТ установил комплекты от АГМ - так теперь как зверь всё крушит! 654, так же АПнутый, слабее бьёт.

ЮрБор

Кто же подскажет умную идею? Что можно сделать?

accer

Кажется, судя по фото, в ствол упирается средняя части головы. Остается только акуратно, без излишнего энтузиазма, править её алмазным плоским надфилем. При этом не трогая верхнюю часть головы. Но вот какой будет зазор между гайкой и магазином х.з.Попробуй положить один на другой и посмотреть где торчит, а где наоборот не хватает.
Семь раз отмерь, а один отпили.)))))

ZOROMAN

спасибо. этого и просил

ЮрБор

accer,и всем кому интересно. Это фотографии о проделанной работе по переточке магазина 654-го в 656-й




ЮрБор

Жду от КИВа комплекты для модернизации и переделаю переточенный магазин на АПнутый для 8-гр баллонов.

ALEX_28

ЮрБор, а в переточенный магазин обтюратор нормально завернулся, без перекоса?Угол стыковки головы изменили, а резба старая осталась. А по обмену затворами была раньше тема, но заглохла.

accer

Вот более качественные фотки новой серьги. Очень помогает у кого болтается затвор.



ЮрБор

А что за комплект?Что в него входит?
accer, это комплекты от Калабынина Игоря Вячеславовича или АГМ (airgun.mod) расширительная камера и клапан модернизированный.

ЮрБор

ЮрБор, а в переточенный магазин обтюратор нормально завернулся, без перекоса?Угол стыковки головы изменили, а резба старая осталась.
ALEX 28, вы правы, но если использовать АГМовские комплекты для 12-ти гр. баллонов, то это не критично, а для 8 гр. баллонов я буду пробовать. Тогда и отпишусь.


Медведь Спирин

Подскажите пожалуйста, что можно сделать с щёчками, чтобы придать им глянцевый вид? Или дайте наводку, где можно такие достать (в таком случае, желательно родные, или максимально приближенные к настоящим). Вот мои:



Проц

щечки на ТТ продаються в разделе Купля-продажа комплектующих их там ОЧЕНЬ много http://guns.allzip.org/forum/120/ http://guns.allzip.org/topic/120/387102.html

Проц

но нужно учесть, что родные щечки нужно будет подпилить изнутри ...

это мои с пистолета первых партий(заводом подточенные) по хорошему можно зделать много аккуратнее

ALEX_28

Подпиливать там очень много нужно. Я бормашиной точил часа два, харя потом как у шахтера после смены была, материал очень крепкий. Но результатом очень доволен, фотки выкладывал в этой теме на 5 странице.

ЮрБор

Вот более качественные фотки новой серьги. Очень помогает у кого болтается затвор.
accer,вопрос по серьге. Без затвора, ствол с новой серьгой стоит мёртво или телепается? И если можно, размеры на фотке или на чертежике поставить, пожалуйста. Хотя бы базовые. Заранее спасибо!
P.S. У меня затвор не болтается, но хотелось бы, чтобы и со снятым затвором, ствол стоял бы, относительно, неподвижно, то есть не телепался вверх-вниз, направо-налево.

accer

С новой серьгой ствол стоит не болтаясь. Главно сделать посадочную подгонку. Наверно на каждом экземпляре она будет индивидуальной из-за сварки старой серьги. Смысл состоит в том ,что зуб плотно встает в паз рамки, а его пропил опирается на штифт деактива. Ствол у меня приподнялся. Так что сооснность с головой магазина делал заново. Завтра нарисую размеры.

accer

Вот приблизительные размерры серьги. Это размеры для моего ТТ.Для других они могут меняться + - 1 или 2 десятых. Так что лучше делать с допуском.

ЮрБор

Вот приблизительные размерры серьги. Это размеры для моего ТТ.Для других они могут меняться + - 1 или 2 десятых. Так что лучше делать с допуском.
Accer, спасибо! А какой кусок железяки использовал, в смысле от чего: уголок или что-то ещё? Вопрос задан потому, что нет базы в виде обрезков металлических. Буду искать что-нибудь подходящее.

accer

Можно и уголок. Я использовал полоску которую нашел на стройке. Главное ширина 5мм.После всего напилинга закалить.
пы.сы.Пытался сейчас до Вас дозвониться, но никто не ответил. Хотел рассказать о подводных камнях.

accer

Это каскется тех, у кого болтается магазин и как следствие нарушается соосность со стволом.
Берем пилку по металлу и нагреваем ее до красна. Затем берем рамку и выбиваем два штифта крепящих плассмасовую вставку. В этой вставке надфилем или шарошкой делаем с тыльной стороны два углубления(0,5мм) на толщену пилки. Теперь берем саму пилку и на камне или болгаркой стачиваем стенки до 8мм на длинну плассмасовой вставки. Теперь пассатижами делаем зацеп и выгибаем пилку делая из нее собственно саму пружину. Больше выгнешь сильнее будет прижиматься магазин, но при этом и труднее вставлятся. Опытным путем находим золотую середину и заново закаливаем деталь. (до красна и в масло)Далее собираем пистолет и наслаждаемся. Все делается на коленке за час. Теперь ничего не болтается и не гремит. Удачи!






ЮрБор

Получил комплекты для модернизации от АГМ и теперь могу показать, что получилось по установке дополнительной расширительной камеры для 8 гр. баллончиков на переточенный из 654-го магазин.



ЮрБор

Но, подумав, где перезаправлять в Питере 8 гр. баллончики, решил пока отказаться от установки этого комплекта и поставил комплект для 12 гр. баллона.



accer

Ну вот ,достал силитру и заворонил. Но при этом собирая обратно поставил пружину СМ другой стороной. В результате спусковой механизм заскочил за пружину и нажал на рычаг боевого взвода. Ничего не подозревая вставил обойму и начал отводить курок. Не получив зацепа курок ударил по клапану. Вв результате произошел несаксионированный выстрел. Пуля вошла в ладонь и уперлась в 4 фалангу. Как достовали отдельная тема. Но было довольно больно и 4000руб. впридачу. Деньги заплатил чтоб не ло житься в стационар. Дорогие ганеры соблюдайте Т.Б.Пожалуйста не закидывайте шапками, сам дурак.


дубок

ну братан ты даёшь!!! скорейшего заживления

accer

СПАСИБО, но мужики аккуратней.

ЮрБор

Ну вот ,достал силитру и заворонил.
accer, а почему такой красноватый отлив у затвора?
Выздоравливай!

avto

мой вариант 😊

accer

Твой вариант вижу тоже красноватый. Воронил как обычно в процессе расплав поменял цвет на ржавый. Вот наверно из-за этого. Но цвет прикольный. Спасибо за пожелание и главное Т.Б.

SHTIRLITZ

Еще один вариант достижения соосности магазина и ствола.
В данном случае - горизонтальной.
Размер рамки магазина (ширина в задней части)под клапанной головкой составляет 11 мм. В то же время соответствующий размер в рамке ТТ - 12 мм. Наличие зазора в 1 мм. и односторонний зацеп на патроннике приводит к перекосу магазина (зад уходит вправо, если смотреть сверху. Особенно сильно это видно, если установить новую полиуретановую ствольную прокладку.

Зазор можно убрать, если на магазин надеть вот такую скобку:


Скобка сделана из стали 0,5 мм. В моем случае - нержавейка. Вырез справа необходим для удовства установки и демонтажа. Скоба фиксируется на рамке за счет лапок - ни пайки, ни клея не понадобилось.
Магазин теперь вставляется плотно, соосно со стволом и не болтается:



Кроме того, как уже писалось выше участниками форума, была изготовлена новая серьга:
Ствол теперь не болтается, люфты затвора практически пропали.


Да, забыл сказать: желательно проверить и сам сагазин на соосность рамки и головки. У меня отверстие в рамке под гайку головки было не совсем по центру - 0,5мм уведено к левой стороне рамки. Пришлось брать напильник и выравнивать. После этого головка и рамка стали симметричны.

accer

Высить не стал?

SHTIRLITZ

accer
Высить не стал?

Не знаю. А не знаю потому, что я из коробки его не отстреливал - сразу взялся за переделку серьги.
Сейчас стреляет с 5 м по вертикали точно в точку прицеливания, по горизонтали - уводит влево. Пристрелкой пока не занимаюсь, т.к. жду клапан а-ля AGM.
P.S. accerу - спасибо за идею с серьгой и пожелания скорейшего заживления боевых ран 😊

ЮрБор

была изготовлена новая серьга
SHTIRLITZ, а под серьгу точил что-нибудь на стволе?

SHTIRLITZ

ЮрБор
[b]SHTIRLITZ, а под серьгу точил что-нибудь на стволе?[/B]

Да, радиусную фрезеровку я опилил до тела патронника - получилась прямая площадка. Серьга лежит на этой площаке верхней своей частью, а нижней - в пазе на рамке пистолета.
Серьга выглядит так:

ЮрБор

SHTIRLITZ
А вот эти размеры можете указать?

DrJUNK

на щет соосности магазина, я пробывал пластину ставить между головой и рамкой магазина, непомогло. помогло спиливание выступа на голове магазина который упирался походу в зеркало затвора.

SHTIRLITZ

[QUOTE]Originally posted by DrJUNK:
[B]помогло спиливание выступа на голове магазина который упирался походу в зеркало затвора. [B]

Видимо сильно у вас казенник ствола вверх был задран?
На моем МР-656 при упирании вырезов на головке магазина в выступы на патроннике ствол стает соосным с магазином. При этом выступ -"гребешок" до затвора не доходит где-то 0,5...1 мм.

SHTIRLITZ

Выкладываю чертеж серьги для ЮрБора:


Так же вчера занялся оформлением выбрасывателя. От гвоздиков, проволочек и т.п. решил отказаться. Вот что у меня получилось:






Выбрасыватель выполняет не только декоративну функцию. Своим передним торцом он упирается в патронник. Появляется еще одна точка упора в помощь к ребрам на затворе (торцы котрых заминаются практически сразу же после десятка передергиваний затвора). В результате затвор отъехал на 0,5мм назад - встал на исходную позицию.
Надолго ли это поможет - время покажет, но все равно будет лучше чем "из коробки". Чертеж прикладываю. Выбрасыватель держится за счет натяга в пазе.

ЮрБор

SHTIRLITZ, спасибо! Как это у Вас такие красивые чертежи получаются? Наверное, есть какая-то программа?

SHTIRLITZ

ЮрБор
SHTIRLITZ, спасибо! Как это у Вас такие красивые чертежи получаются? Наверное, есть какая-то программа?

Вот что SOLIDWORKS животворящий делает! 😊

spmolot

А что случилось с длинной затвора?

Kvadrat


Мой вариант имитации выбрасывателя.
Перед тем как заняться изготовлением, пролистал «КС глазами владельца» и «Макеты» в поисках фото боевых/ММГ ТТшников, а в частности того, как должен выглядеть настоящий выбрасыватель.
Здесь не буду найденные фотки выкладывать, т.к. это может быть не корректно по отношению к авторам фотографий. Думаю, каждый интересующийся и сам способен найти соответствующие темы.
Так вот, просмотрев N-ное кол-во фотографий, пришёл к выводу, что из гвоздя мне делать не хочется. Проволоки подходящей нет. Зато есть куча китайских копеечных шестигранников из мягкой говностали (в данном случае это «+», т.к. легче обрабатывать).
Первый вариант был изготовлен из шестигранника * 2.5мм. Пилить пришлось только его грань, которая должна была стать «лицевой» стороной - по ширине он влезал легко. Однако, я делал «на глаз» и естественно лажанулся - на 1мм короче откусил. Наверное оно и лучше - 2.5 был сам собой мелковат и смотрелся не очень.
Только полчаса назад закончил второй вариант. Исходным материалом был выбран шестигранник уже *3мм. Учитывая прошлый неудачный опыт, сперва всё обмерил штангенциркулем.
Инструмент: табуретка, тиски, широкий плоский алмазный надфиль, наждачка (я использовал N 400), пассатижи.
Дальше, надеюсь, всё понятно по фотографиям и сканам.







SHTIRLITZ

spmolot
А что случилось с длинной затвора?

Судя по всему это результат работы вакуумной помпы для увеличения .... разных стволов 😊. Реклама, блин! 😊

accer

Вопрос к DrJUNK.А почему на вашем фото так сильно торчит шток клапана?Это на 21 стр.

fenixxx

spmolot
А что случилось с длинной затвора?

а ядумал меня 1го приглючило... может это фотожоп?

DrJUNK

accer
Вопрос к DrJUNK.А почему на вашем фото так сильно торчит шток клапана?Это на 21 стр.

клапан и обтюратор из набора АГМ, эти клапана длиннее стандартных и иногда надо подгонять по длинне..

RW

Почистил тему от флуда!

------------------
NEXT

Scotch_Fir

Объясните мне пожалуйста (или ткните в ссылку где это объясняется) для чего многие люди ищут именно родные затворы и рамы. Эстетическое наслаждение?
Вот у меня рама ХГ1062 1940, а затвор ЯБ5277 1944.
Все работатет, правда затвор чуть люфтит, буквально на десятые доли мм. Это ведь не смертельно?

Еще вопрос: У меня затворная задвижка не фиксирует затвор во открытом положении. Паз затворе который для нее предназначен видимо не проточен до конца. То есть как на фото Kvadrat не получится. Видится один выход проточить паз до конца. Либо менять затвор.

А зачем вообще фиксировать затвор в открытом положении?

Kvadrat

Все работатет, правда затвор чуть люфтит, буквально на десятые доли мм. Это ведь не смертельно?

У меня, например, рамка 45г., а затвор 42г., но ничего не люфтит (!) и затвор занимает правильное положение (примерно 0.5мм назад).

Видится один выход проточить паз до конца. Либо менять затвор.
Менять затвор?
Есть ещё один вариант: новый паз заварить, на токарном станке обточить фтулку на стволе -5-7мм (или сколько там надо - лень мерить 😊) и получится, что рычаг ЗЗ затвор будет фиксироваться в радном пазу.

Револьвер_ЩИТ

Scotch_Fir
Объясните мне пожалуйста (или ткните в ссылку где это объясняется) для чего многие люди ищут именно родные затворы и рамы. Эстетическое наслаждение?
Вот у меня рама ХГ1062 1940, а затвор ЯБ5277 1944.
Все работатет, правда затвор чуть люфтит, буквально на десятые доли мм. Это ведь не смертельно?

Еще вопрос: У меня затворная задвижка не фиксирует затвор во открытом положении. Паз затворе который для нее предназначен видимо не проточен до конца. То есть как на фото Kvadrat не получится. Видится один выход проточить паз до конца. Либо менять затвор.

А зачем вообще фиксировать затвор в открытом положении?

У тебя все нормально - год рамки (выпуск до 46 года) соответствует типу затвора (крупные насечки). Так и должно быть. Но не у всех так - у меня например рама 38-го, а затвор с мелкими насечками (после 46-го)... http://guns.allzip.org/topic/25/448429.html для большей аутентичности можно поменяться с кем-нить у кого наоборот либо рамками (и паспортом на пистоль - номер-то новодельный на рамке), либо только затворами.

Ну а при зафиксированном в заднем положении затворе гораздо легче вынимается и вставляется магазин - он не утыкается в "остатки ударника" своей тыльной частью.

Andrey N

Kvadrat
Есть ещё один вариант: новый паз заварить, на токарном станке обточить фтулку на стволе -5-7мм (или сколько там надо - лень мерить 😊) и получится, что рычаг ЗЗ затвор будет фиксироваться в радном пазу.

Так?



Kvadrat

Так?

Вот, то что надо! 😊

На сколько мм там точно обтачивать?

Scotch_Fir

Сейчас нащелкал фото (извините за телефонное качество)

Я думаю проблема в том что толщина паза под затворную задвижку меньшн чем она должна быть:


Поэтому лучще либо увеличить глубину паза (чем? даже не представляю) либо обточить немного затворную задвижку.

Scotch_Fir

Ура, сделал! Подточил затворную задвиждку со стороны прилегающей к затвору. Теперь все работат.

Andrey N

Kvadrat
На сколько мм там точно обтачивать?

16 мм. Правда токарь чуток перестарался - диаметр проточки чуть меньше чем ствола.

Scotch_Fir

А вот еще интересный (для меня) снимок:

Ясно видно что 4,5 мм шарик не точно входит в кнал ствола, остаеются еще зазоры, через которые вероятно выходит газ.

Если кому-то непонятно что на снимке: это ствол торцом к "фотографу". Внутри ствола шарик BB.

Вопросы:
1. Почему калибр ствола у ПНЕВМАТИЧЕСКОГО пистолета больше чем диаметр шарика.
2. Возможно ли заряжать магазин более крупными шариками, например 5 мм?

accer

Походу прочитать всю ветку с начала религия не позволяет.

Kvadrat

16 мм. Правда токарь чуток перестарался - диаметр проточки чуть меньше чем ствола.
Спасибо!
На своём такое буду делать обязательно. Ближе к лету приедет знакомый, он сможет аккуратно наварить пятку магазина.
Кто-нибудь из обладателей пневмоТТ 41-45гг. устанавливал деревянные щёчки?

ЮрБор

Внутри ствола шарик BB.
Scotch Fir, а какой у тебя калибр? Или ты фотографировал со стороны проточки диаметром 8 мм. Очень просторно шарику в стволе!

ZOROMAN

Скажите - я правильно понял - от втулки нужно ОТПИЛИТЬ 16 мм?
или о какой проточке идет речь?
как перестарался токарь? когда точил втулка была одета на ствол?
если да то почему?

Andrey N

ZOROMAN
Скажите - я правильно понял - от втулки нужно ОТПИЛИТЬ 16 мм?
или о какой проточке идет речь?
как перестарался токарь? когда точил втулка была одета на ствол?
если да то почему?

Втулку лучше оставить в покое - иначе она и на затворе может перестать фиксироваться. Проточить надо втулку на стволе. Сорри за корявый рисунок.

ZOROMAN

Ок, вроде понял. обрезать ничего не надо. Обтачиваем втулку до 16 мм в диаметре? тогда на какую длину?
Прошу прощенья за непонятливость, просто пистолета нет под рукой

Andrey N

Диаметр проточки равен диаметру передней части ствола, длина - 16 мм.

Scotch_Fir

accer
Походу прочитать всю ветку с начала религия не позволяет.

Позволяет, позволяет. Это-то как раз не трудно. Труднее новичку понять о чем вообще идет речь.

Scotch_Fir

ЮрБор
[b]Scotch Fir, а какой у тебя калибр? Или ты фотографировал со стороны проточки диаметром 8 мм. Очень просторно шарику в стволе![/B]

Калибр как у всех 656 - 4,5 мм
Снято с той стороны куда шарик попадает из магазина. Там проточка 8 мм? А нафига? Ствол как конус? с одной стороны 4,5 мм с другой 8 мм?

Scotch_Fir

Люди, подскажите как быстро и без мороки заказать (купить) комплект для модернизации 656-го? Такие вообще в природе есть? Написал на airgunmode - тихо. Еще на какой-то сайт питерский - тоже тишина.

ЮрБор

Написал на airgunmode - тихо.
Зайди в раздел ТОВАРЫ и читай! А вообще-то, лучше всё читать на этом сайте. Очень познавательно!
На выходных сделал новую серьгу. Спасибо accerу и SHTIRLITZу за консультацию и графический материал!
Отстрелял пару баллонов: по вертикали: куда целишься - туда и летит шарик, по горизонтали - немного влево. Целиком подправил.




SHTIRLITZ

[QUOTE]Originally posted by ЮрБор:
[b]
На выходных сделал новую серьгу. Отстрелял пару баллонов: по вертикали: куда целишься - туда и летит шарик, по горизонтали - немного влево. Целиком подправил.

Зачет! А у меня ствол действительно не входит в затвор - я штифтовал ствол и серьгу уже в сборе с затвором. Опиливать ничего не стал, т.к. при эксплуатации ствол полностью отсоединять от затвора вроде нет необходимости.

accer

Вот для того что бы входил я и сделал полукруглые спилы. Когда входит серьга в паз они не мешают и прочность конструкции не уменьшают. Юрий Борисович, я же вам говорил, что нужна обычная полоска или уголок толщиной 5мм.Ключ это жестоко. Но в общем конечно молодец. Построил на века. 😊Теперь если пистолет рассыпится(при ядрёной войне),то серьга останится! 😛

ЮрБор

ствол полностью отсоединять от затвора вроде нет необходимости
Когда я обтачивал магазин от 654 для ТТ, приходилось ствол отдельно на рамку устанавливать, чтобы проверить соосность ствола и головки клапанной и, вообще, как магазин вставляется в рукоять и казённик.
Построил на века
accer, а ключ, видимо, китайский, т.к. не было проблем ни со сверлением, ни с обточкой.

accer

Ну вот вчера установили ствольную прокладку, пластиковый досылатель, расширительную камеру. Все изготовил ivanh00ev.При установке вместе провели испытания:Гамо раундом 124 на холодном болоне. Это гуд. Сегодня решил померять дома и окуел. Первый выстрел в хрон при температуре 36.6

accer

Думаю хрон звездит и ставлю 2 пластиковые бутылки. Выстрел и обе на вылет. Тут я совсем окуел и поставил ПУСТУЮ бутылку от пива. Стреляю, слешу бздиньк ,а бутылка стоит, смотрю и вижу

accer

Это выходное отверстие, а это входное.

accer

Чтото я в фото запутался. Но скорость падала на глазах.

accer

Скорость упала после этого значительно

ЮрБор

пластиковый досылатель
accer, а что это такое?
Вообще - впечатляет! А с какого расстояния стрелял дома по бутылкам?

schmidt

Это пластиковый подаватель, смягчает удар шаров, если нет стопора.
А как стреляли чтоб осколков не было по всей комнате? Я в полиэтиленовый пакет ставлю 😊

accer

Совершенно верно, тоже ставлю в покет иначе от второй половины можно агрести. Да и осколки удобнее собирать. 😊А подаватель из фторопласта. Значительно снижает деформацию раундов.

Scotch_Fir

accer
Ну вот вчера установили ствольную прокладку, пластиковый досылатель, расширительную камеру. Все изготовил ivanh00ev.

Т.е. ствол у тебя установлен родной? Это прокладка, досылатель и расширительная камера дали такой эффект?


Scotch_Fir

RW
У КИВа есть и модеры и имитаторы-удленители, у меня удленитель на 654, такой же удленитель можно и на 656 поставить.

Извините, а про какого КИВа идет речь? Дайте координаты плз.

schmidt

http://airgunmod.com/ Калабынин Игорь Вячеславович

accer

Т.е. ствол у тебя установлен родной? Это прокладка, досылатель и расширительная камера дали такой эффект?
Не только еще сооснность ствола и магазина. Замечу что это первые выстрелы на нагретом балоне. Затем скорострь падает до 140мс.

ЮрБор

accer, а углубление под верхний шарик убрано? (Эпоксидкой?)
P.S. У меня нет хронографа и, поэтому, улучшения могу оценить только по пробивной силе шаров у АПнутых пистолей. В понедельник сделаю отчет в своей теме по стопору шаров для МР-654.

accer

Да убрал эпоксидкой. Иногда шарик закатывался в ствол, данная проблема исчезла после установки новой прокладки. Когда хрон показал такую скорость сам не поверил, по этому и стрельнул через две пластиковые бутылки, а вот когда их прошило насквозь, поверил.

Orlon

Камрады, а как лечится, и лечится ли вообще, отсутствие самовзвода?

fenixxx

лечится установкой блоу-бека

Kvadrat

Камрады, а как лечится, и лечится ли вообще, отсутствие самовзвода?
Без радикальных изменений - нет, т.к. у ТТ УСМ не самовзводный.
лечится установкой блоу-бека
Наверное, только так.

МАСян

Kvadrat
лечится установкой блоу-бека


Наверное, только так.



А это реально?

schmidt

Это уже давно сделано. На 654-м и 656-м

Velcome

Люди ХЕЛП! Ищу мастера, который сможет мне сделать апгрейд моего МП654. Одного просил, но он пропал куда-то. http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm
Вот его статья...
Моя аська: 2367514
Роман

Velcome

Люди ХЕЛП! Ищу мастера, который сможет мне сделать апгрейд моего МП654. Одного просил, но он пропал куда-то. http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm
Вот его статья...
Моя аська: 2367514
Роман.

дубок

я тебе в личку отписал-глянь на досуге

ЭйМС

хотел сегодня проверить, сколько конкретно дает стопор подавателя. для этого изготовил новый подаватель с винтиком, вот такой:

вроде штучка простая, но с подгонкой пришлось повозиться.
в конце концов все подогнал, собрал, приготовился мерить-вставляю баллон, поджимаю и... ТРАХ!!!! основание магазина в руках, а голова вместе с свежевыточенным подавателем ушла в полет по кухне, хорошо что ничего не задела. в общем пока собирал-разбирал сорвал резьбу.


сейчас вот думаю, а если бы закручивал винт в обойме вставленной в пистолет? получил бы обоймой по йайтцам или нет?
теперь вопрос-для продолжения нужна новая гайка! в магазине кто-нибуть видел? если да подскажите, плизз, в каком, если отдельно не продают, то где взять?

ЮрБор

в магазине кто-нибуть видел? если да подскажите, плизз, в каком, если отдельно не продают, то где взять?
В "Шансе" есть, стоимость 150 руб. А лучше заказать у АГМ расширительную камеру для 12 гр. или 8 гр баллона, клапан с повышенной пропускной способностью и всё это установить.
И ещё, как говорят в Одессе: у меня их есть! Я живу в Питере.

ЭйМС

спасибо за предложение, но я в Москве. постараюсь на днях попасть на Повелецкую, посмотрю там.

ЭйМС

итак, господа, второй акт "марлезонского балета".
днем сгонял на повелюгу, подфартило слегка, был по делам недалеко, где и приобрел за 200 рэ искомую деталь. дальше все как обычно, рассверливаем верх сверлом 5,9 мм, потом почти до конца 5 мм, потом иглу 1,6 мм, ставим полиуретановую прокладку и собираем все вместе. поджимаем баллон и ... тишина, не понял, что прокола нет? чуть отпускаю винт-слышу зашипело, все нормально, можно приступать к измерениям. ну это все лирика, а теперь сухие цифры...
1. заряжаю 10 раундов, винтик отпущен, интервал между выстрелами около минуты: 127, 127, 126 м/с.
2. осматриваю раунды-есть небольшие помятости и царапины, фиксирую подаватель винтиком-127 м/с, достаю магазин, отпускаю винтик, подаватель продвигается, зажимаю винтик, ну и так еще 3 раза: 129, 132, 134 м/с.
3. последние 3 раунда плюс еще один (все без фиксации подавателя): 127, 127, 111, 113 м/с.
4. заряжаю ВВ-шки и в той же последовательности
- без фиксации подавателя: 151, 145, 142 м/с,
- с фиксацией подавателя: 151, 151, 148 м/с,
5. и опять раунды без фиксации подавателя: 132, 125, 122, осмотр шаров, 127, 122, осмотр шаров, 122, 119 м/с.
вот такие вот цифры на хроне.
P.S. попробовал до кучи гамо хантером - 126 м/с, но как же его стало плохо вставлятьв ствол через полиуретановую прокладку!

ЭйМС

еще немного пострелял: 123, 121, 119, 111, 112, осмотр шаров, 124, 116, 109, 115, 67,9 м/с, перезарядился 110, 105, 92,1 м/с. итого 37 выстрелов.
а шары царапаются в голове об ступеньку при переходе с 5 мм до 4.5 мм.

ЮрБор

достаю магазин, отпускаю винтик, подаватель продвигается, зажимаю винтик,
ЭйМС, а у Вас, как я понял, шары стопорятся вручную? Т.е. с помощью винтика? Автоматического стопорения шаров не происходит?

ЭйМС

совершенно правильно винтиком, специально сделал такой подаватель (см. картинку выше), так сказать лабораторный вариант, чтобы исключить всякие сомнения о работе стопора. интересно стало, на сколько метров прирост при отсутствии отката. хочу еще померять на сколько мм откатывается свободный подаватель. ну любопытный я 😛
кстати, металл на моей рамке магазина мягкий, если сильно закручивать винтик отверткой металл продавливается так, что с противоположенной стороны появляется бугор, пришлось потом рихтовать.
мечта о 200 метрах пока остается мечтой.

SHTIRLITZ

ЭйМС
...чтобы исключить всякие сомнения о работе стопора...
Нужен стопор, как ни крути (ИМХО).
Или герметизировать накопитель, но это на порядок геморойнее.

ЭйМС

SHTIRLITZ
герметизировать накопитель, но это на порядок геморойнее.
согласен.

AAK.177

Все здорово, только вот фиксировать подаватель перед каждым выстрелом винтиком нужно в таком положении, когда верхний шарик СВОБОДНО выпадает из выходного отвертия головы магазина - иначе половина энергии газа будет тратиться на его выпихивание из лунки в голове (и отталкивании подавателя вниз)....
Кроме этого, что - то со стабильностью скорости не того, причем сильно не того...
И последнее - начинать надо эксперимент со штатного подавателя и замеров скорости ДО внесения любых изменений в конструкцию. А так непонятно "где собака порылась" и какая именно доработка на что и сколько повлияла...

ЭйМС

спасибо за отзывы. поясняю:
- лунки в голове нет, ликвидирована как класс, сначала залита эпоксидкой потом наклеен кусочек резинки, ВВшка практически выпадает под нажимом подавателя. поскольку планируется стрельба только раундами то это не существенно.
- наконечник подавателя сделан из мягкого пластика, наконечника от гелиевого стержня, посажен на суперклей и обточен.
- естественно прижим верхнего шарика не был сильным.
что не то со стабильностью? интервал между выстрелами - записать показания хронометра, достать магазин, отпустить винтик, закрутить винтик, вставить магазин, неторопясь прицелится и по новой - записать и т.д. если просто стрелять достаточно быстро, то видно что скорость падает существенно.
эксперемент задумывался как определение влияния тормоза отката подавателя на начальную скорость пули, выбраны две крайности - свободнай подаватель и жестко фиксированный на одном стволе и в одно время или я чтото не понял?
могу довавить, что ствольноя прокладка заменена на самодельную полиуретановую и хотя отверстие просекал 4,8 мм при установке из-за сжатия оказалось приверно 4,2 мм, шары пропихиваются с усилием, зато гарантия от двойных выстрелов. отверстие буду увеличивать до 4,4 мм.
З.Ы. конструктивная критика и полезные замечания ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВУЮТСЯ!!! и с благодарностью принимаются.

ЮрБор

конструктивная критика и полезные замечания ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВУЮТСЯ!!! и с благодарностью принимаются.
Для проверки качественных и количественных улучшений после апгрейда пистолета, принудительный стопор, выполненный ЭйМСом как раз и необходим. Например: заменили расширительную камеру и поставили клапан с повышенной пропускной способностью от АГМ или свой, вот тут-то и будет видно, что это дало. Причем сначала без стопора, а потом со стопором. Особенно, когда есть хронограф. Нужная и полезная вещь!
P.S. А на пострелушки - вынул этот лабораторный стопор и поставил подаватель со стопорением.

Проц

всем доброй ночи, решил тут на днях изготовить новый поджимной болтик, благо нашел на даче штук десять болтов с сответствующей резьбой. Далее выпилил из цельного болта такую штуку. Цель: похожесть на магазин со ушком снизу, через ушко болт можно затягивать. в общем высказывайте мнение))
П.С. ушко на болте получилось несколько больше оригинала, в следующем болте нужно исправить 😛





656 на даче, примерял на 654

ЮрБор

через ушко болт можно затягивать
Проц, а как ушко крепится?

Проц

ушко это цельный кусок... были мысли припоять.. но не умею(((

ЮрБор

Понял, спасибо! Красиво смотрится!

ЭйМС

добивал баллон и заодно проверял величину отката подавателя и совершенно случайно оценил силу действующую на подаватель при выстреле. указателем длины отката служил кусочек стальной скрепки D=0.8 мм, согнутый с одной стороны в колечко под винтик М2 и с загнутым кончиком, прорезающим тонкий слой пластилина, нанесенный на магазин, с другой стороны (на снимке синяя полоска, пардон, но лучше не смог).

при откате зацепился кончик за паз защелки магазина и вот что получилось:
.
а было в том колечке изначально почти полтора витка.

ЮрБор

Однако, силён откат. Стопор, стопор и ещё раз стопор!

ЮрБор

Уважаемые владельцы пневмоТТ! Кто подскажет, как снять фиксатор магазина? Никак не могу выкрутить винтик!
Всех с праздником Победы!

SHTIRLITZ

ЮрБор
Уважаемые владельцы пневмоТТ! Кто подскажет, как снять фиксатор магазина? Никак не могу выкрутить винтик!
Всех с праздником Победы!

Это не винтик. Это так называемая "чека" - закаленна ось с фрезеровкой, которая образовывает пружинящие лапки. Выступы на этих лапках цепляются за проточку в рамке пистолета. Для разборки достаточно ударить выколоткой по оси со стороны фрезеровки. Принцип аналогичен фиксации оси кожуха в ППШ.

Abu Danil

Проц! Молодец! Новый винтик очень даже...

Vlad_se

Очень гуманный вариант - с ухом. Действительно умнО и малогеморно! Пошел делать 😊))

ЮрБор

Это не винтик. Это так называемая "чека"
SHTIRLITZ,спасибо!

fenixxx

а если для "уха" в винте высверлить 2 отверстия и поставить/запрессовать туда калёную шпильку, или ещё что-нить, немного геморнее, но на мой взгляд будет красивее смотреться да и понадёжнее будет...

Plastoon

Люди подскажите ктонибудь делал у МР-656 самовзвод?

SHTIRLITZ

Проц
...выпилил из цельного болта такую штуку. Цель: похожесть на магазин со ушком снизу, через ушко болт можно затягивать. в общем высказывайте мнение))

Просто и красиво, респект автору!
Эх, были бы у меня болты с похожей резьбой, я бы тоже себе сделал...

Проц

2 fenixxx: безусловно этот вариант я продумывал, можно приварить\припаять полукольцо, просверлив два отверстия, но к сожалению я варить\паять не умею, а напильник и ножовка есть у всех 😛, в идеале иметь на руках магазин с кольцом, и делать "с натуры".
2 SHTIRLITZ: если будете в москве могу пожертвовать болтик 😛
по надежности: я выпиливал из каленого болта, который стоял внутри двигателя, имхо это на порядок надежнее чем приваренное кольцо, в любом случае каждий делает как ему сподручнее )))

fenixxx

я предложил запрессовать 😊 а не приварить/припаять...

Проц

2 fenixxx: если я правильно понимаю нужно нагреть болт и забить в его заранее просверненные отверстия ушко(не нагретое)

fenixxx

Да, правильно. Кстати ушко можно ещё охладить, со2 например 😊

ЭйМС

"...продолжаем разговор..." (с) Карлсон, который живет на крыше.

подобрал подходящую пружинку в клапан вместо стандартной. укоротил до 4-х витков, поджал кончик. у стандартной пружинки: d проволоки примерно 0.85 мм, D= 6 мм, у новой d проволоки 0.5 мм, D = 5,7 мм. шкуркой на заточенном карандаше увеличил отверстие в ствольной прокладке до 4,4 мм, теперь ВВ-шка проходит через прокладку с небольшим усилием. зарядил 10 раундов, подаватель стопорил при каждом выстреле винтиком: 142, 142, 139, 141, 138 м/с. ВВ - 149, 149, 148 м/с. итого замена пружины клапана дала +10 м/с.
стал мерять откат, метод тот же, кусочек скрепки под винтик по пластилину, зарядил 10 раундов, каждый раз откатывало до упора в бортик. скорости: 134, 134, 135, 134, 136, 137, 135 м/с.
попробовал гамо хантер- 133 м/с.

первоначально, из коробки, раунды максимально до 100 м/с, ВВ -128.
где то еще дует.
банка из под ананасов, первое что под руку подвернулось, 5 метров, раунды, вид спереди и сзади.


SHTIRLITZ

ЭйМС
подобрал подходящую пружинку в клапан вместо стандартной. укоротил до 4-х витков, поджал кончик

Побоялся я радикально ослаблять пружину - не ровен час клапан травить начнет 😞
Вместо этого я подложил под торец пружины курка цилиндрик диаметром 5 мм и высотой 4 мм. И спуск стал четче, и мощность (по ощущениям) прыгнула вверх (примерно на те же 10 м/с)

ЭйМС

нарезы на раунде после выстрела, достал из пластилина в пулеуловителе.


чисто случайно получилось. ввешка и раунд. выковыряно оттудаже.



ЭйМС

след от ствольной прокладки.

ЮрБор

след от ствольной прокладки.
ЭйМС, а что за прокладка - не полиуретан надбаллонная из комплекта ЗИП?

ЭйМС

она самая, только внутреннее отверстие шкуркой на карандаше увеличил так, что ВВ-шка проходит через прокладку с небольшим усилием. и шайбочку толщиной примерно 0.3 мм подложил.

ЮрБор

шайбочку толщиной примерно 0.3 мм подложил
Шайба к стволу, видимо, должна ставиться. А что это даёт? Мне кажется (я перекрестился), что прокладка достаточно выпирает из казённика и её толщины вполне хватает для надёжной фиксации отверстия ствол-головка магазина с целью исключения прорыва газа. Но это на моём пистолете. А зная качество Ижмеха, вполне возможно, что на некоторых экземплярах Ваше решение (с шайбочкой) наверняка просто необходимо.
Ещё хочу добавить, что после того как сделал внутренний диаметр этой прокладки под ВВшки, а после отстрела пары обойм Gamo roundами, дыру разбило так, что ВВшки пролетают не задерживаясь. Отсюда вывод: для каждого "пистона" своя прокладка.

ЭйМС

в чем-то Вы совершенно правы, без шайбочки прокладка была почти заподлицо, теперь выступает как надо. как она будет жить посмотрим дальше, вот еще пару баллонов отстреляю и померяю. ВВ-шками стрелять не хочу, только раунды или пули, гиморно конечно их (пули) в ствол запихивать, но по другому пока никак. с Уважением, Сергей.

SHTIRLITZ

Вот-вот. Мне тоже шайбу пришлось подкладывать....

Kvadrat

Кто "пилил" родные щёчки ТТшные, нужен ваш совет.
Вчера получил посылку от SergeyKPI - разрезная ось ударника (на всякий случай), целик и щёки деревянные 😊
Естественно, чтобы сделать выборку под широкий магазин надо снять металлические пластины с тыльной стороны накладок.
Вопрос в том, как снять (они как я понял приклёпаны) ?

На фото я просто сверху приложил:


При установке родного целика возникла проблема: на заводе зачем-то ставят ПМовские целики, соответственно фрезеруется новое посадочное место более широкое; не знаю как у других, но на моём экземпляре от родного паза осталось не больше 0.3-0.4мм (!) так что родному целику и "зацепиться" не за что. Заварить аккуратно проблема, можно запороть затвор. Я чуток паз подточил надфилем, чтобы хоть как-то зацепился целик (кстати сел довольно плотно) и аккуратно залил где нужно супер-клеем. Конструкция, естественно, "непристреливаемая" 😞

DrJUNK

я мушку наваривал чтобы чуток пристерлять а целик на поксипол клеил, до щёк пока руки недоходят.

Kvadrat

Железные пластины с тыльной стороны накладок я снял, на одной заклёпка была сильно развальцована, пришлось высверлить, а другую просто выбил керном. Теперь надо выборки делать. Жаль гравёра нет, было бы проще.

ЮрБор

Я тоже думал обойтись без гравёра, но... всё-таки купил Дремел и теперь не нарадуюсь. В нашем деле - эта машинка просто необходима!

Kvadrat

Я тоже думал обойтись без гравёра, но... всё-таки купил Дремел и теперь не нарадуюсь. В нашем деле - эта машинка просто необходима!
Умом понимаю, что штука нужная, но, как говориться, "жаба душит" потратить 4-6 т.р. 😊
Начал сегодня ковырять стамеской и ножом. Процес затянется, но по крайней мере хорошо, что вдоль волокон выбирать приходится, идёт достаточно легко и не нужных сколов нет.

ALEX_28

Деревянные пилить полегче, а для бакелита нужна бормашина, даже с ней придется попотеть, ратериал очень крепкий. Свой вариант я выкладывал в этой теме на стр. 5.

Kvadrat

Деревянные пилить полегче, а для бакелита нужна бормашина, даже с ней придется попотеть, ратериал очень крепкий. Свой вариант я выкладывал в этой теме на стр. 5.

Если получиться, позаимствую завтра гравёр на 1-2 дня 😊

Andrey N

Погоди пилить, вечером повешу фотки идеи по переделке магазина - уменьшится ширина оного, меньше щечки пилить надо будет.

Вот обещаные фотки. На задний торец магазина наваривается пластина 10 мм шириной. Длину и толщину надо смотреть по месту. Старое ребро у магазина срезается, тем самым уменьшается ширина его. Пластина также поможет лучше зафиксировать вставленный магазин.

Ну и самое главное для чего все это делается - при установке новых щечек не надо их будет так сильно выфрезеровывать. Достатоно только сделать полукруглую выборку под баллон ну и под тягу спуска ессно тоже.

Хотел выложить фотки всего процесса, но уже месяц как нет времени попасть к сварному.

P.S. На моих фотках в качестве пластины - стамеска 😛





Kvadrat

Погоди пилить,
Поздно я прочитал 😊 Но ни чего страшного, выборку сделал вполне аккуратную - спасибо земляку, одолжил гравёр. Завтра закончу деревяшки ковырять - выложу фото, с ними пистолет выглядит интереснее. Только их ещё надо будет морилкой обработать, а изнутри эпоксидкой.
Крепление сделаю как на заводских - сквозной болтик через рамку (это на мой взгляд надёжнее, люфтить не будут)

SHTIRLITZ

Andrey N
...На задний торец магазина наваривается пластина 10 мм шириной... Старое ребро у магазина срезается, тем самым уменьшается ширина его. Пластина также поможет лучше зафиксировать вставленный магазин.

Хорошая идея, еще и жесткость магазина повысится...

megabug

Ситуация такая: сломал ударник, кто что посоветует? Боевой пилить ну очень не хочется, он каленый всетаки

yury001

Парни, расскажите пожалуйста как выбить целик, похоже посажен на горячую. Хочу заменить на N5, но вот оставить следы на затворе не хочу. Кто как менял?


С уважением.

Kvadrat

Парни, расскажите пожалуйста как выбить целик, похоже посажен на горячую. Хочу заменить на N5, но вот оставить следы на затворе не хочу. Кто как менял?
Я менял, причём совсем недавно 😊
Зажал затвор через полоски толстого ковролина в тиски, залил область целика маслом, через час аккуратно постукивая пробойником по боковой грани целика извлёк его. Ставить родной- то ещё гемор 😛

Kvadrat

Теперь мой ТТшник выглядит так 😊



ЮрБор

Теперь мой ТТшник выглядит так
Красавчик!!!

Kvadrat

Красавчик!!!
Я тож так думаю 😀
Целик ТТ, Щёчки военного периода, полированный ствол, иммитация выбрасывателя, антуражные потёртости ( а как без этого -
"эхо войны" (с) 😊 ), ствольная прокладка, накопительная камера, был поджимной винт - прое.. потерял 😊 был рассверленый клапан - обломило шток (видать переборщил я с рассверливанием 3-х отверстий).
Временно поставил клапан от МР-654, благо они идентичны.
В планах - наварить мяса на магазин (ребро усилить и пятку) и решить с клапаном вопрос.

ЭйМС

максимум что пока мне удалось получить после всех ухищрений, это 135 м/с гамо раундом (обычно 128-132) и 155 м/с ВВ-шками (149-152). у кого какие значения, поделитесь, плиииззз!!!

ЮрБор

максимум что пока мне удалось получить после всех ухищрений, это 135 м/с гамо раундом (обычно 128-132) и 155 м/с ВВ-шками (149-152). у кого какие значения, поделитесь, плиииззз!!!
У меня, к сожалению, нет хронографа, поэтому оценить АП пистолета могу только сравнивая пробойную силу. Так вот, субъективно, ТТ из коробки - это пукалка (у меня вообще даже бутылки не бил - весь кривой; где-то в этой теме я уже описывал устранение косяков). Сейчас, после установки расширительной камеры, клапана (с соответствующими доработками) от АГМ и стопора от avto мощность (опять же субъективно) значительно возросла, я фотоотчёты выкладывал в соседней ветке.

ЭйМС

видел. но так оценить сложно, банка банке рознь-с 5 метров банка из под ананасов раундом бьется навылет, а из под топленого масла непробивается, плавающую бутылку (в канаве возле забора, там точно никто не лазит) с трех метров бьет, с 5 нет, пластиковую канистру хз от чего, тоже не пробивает с двух метров.

ЮрБор

видел. но так оценить сложно
ЭйМС, совершенно с Вами согласен. Мысль есть приобрести "хрон", но пока не рюхаю в этом деле, хотя много читал в форуме про хронографы. СО2, конечно, влияет на точность измерения, а что Вы можете предложить из "хронов" - попроще, подешевле и поточнее? Я буду очень благодарен за консультацию, можно на E-mail, чтобы не флудить в топике (Во какой "грамотный" "слэнгист" стал!) Модер, прости за off!!! Учусь!

ЭйМС

ЮрБор
"хронов" - попроще, подешевле и поточнее?
по моему скромному мнению для СО2 лучше рамочный хрон, а тут выбор невелик, ИБХ-7хх, сам пользуюсь ИБХ-713, хотя имею и 2 наствольных, но в данном случае просто неохота было мутить переходник с узлом отсечки газа. в принципе и рамочный начинает безбожно врать, если близко поднести пистолет. при случае конечно попробую сравнить рамочный и наствольный.
ЮрБор, как я уже писал мой 656 дает 130-132 м/с гамо раундом. вот как это выглядит: 12 метров, +16 цельсия, сильные порывы бокового ветра, тара из под плова с говядиной по микояновски (плоская такая банка на 325 грамм) свежеопорожненная 😊 сорри за качество, снимки с телефона.





вмятина в центре-последний выстрел с оканчивающегося баллона, вмятины в деревяхе оставили пули пролетевшие сквозь банку, кое какие в ней и застряли. плоский блинчик это раунд попавший в металл, толщина стала чуть менее 3 мм, диаметр 7 мм.

ЮрБор

ЭйМС, а шарики у Вас стопорятся в магазине?

ЭйМС

Борисыч, давай если не против на "ты", ладно?
недавно поставил на подаватель шариковый стопор, но честно говоря, эффективность его работы в моем магазине и в моем исполнении вызывает большие сомнения. хотя делал вроде все правильно-лунку чуть ли не полировал, шарик из нее выкатывается при легком наклоне. лунку сделал на подошве подавателя, сейчас думаю что зря, надо было две на боковых стенках. думаю сделать стопор "по корнетовски" (с принудительным разведением шаров), но пока нет возможности.
сейчас пытаюсь понять, почему скорость пули при фиксированном подавателе отличается от скорости со свободным подавателем всего на 3-5 м/с? должно же быть больше (результаты на 23 странице).

ЮрБор

Борисыч, давай если не против на "ты", ладно?
Согласен!!! Теперь о стопоре. У меня, на переточенном из 654-го для ТТ магазине сделана фиксация шаров от avto. Наверняка ты читал эту ветку. Но на родном магазине хочу сделать стопор от SHTIRLITZа, т.к. его решение не требует необратимых изменений в конструкции головки магазина. Про шариковый стопор я читал много и даже хотел сделать такой, даже подобрал шарики диаметром 2 мм. Но что-то меня остановило от этой затеи. Для 654-го сделал свою конструкцию по идее КИВа, а для ТТ хочу сделать, вернее использовать идею SHTIRLITZа в своей интерпретации.
С уважением, ЮрБор!

ЭйМС

ЮрБор
...необратимых изменений в конструкции...
вот и я не люблю необратимый изменений. С уважением, Сергей.

ЮрБор

вот и я не люблю необратимый изменений
Cергей, давайте думать и предлагать какие-то решения в этом направлении. Но про стопор Дмитрия (SHTIRLITZа) я буду писать в его топике.

ЭйМС

прошерстил сегодня тему на предмет достижений коллег по получению максимума скорости. вот что нашел. приведенные пояснения сохранил. где не указан тип пули, видимо ВВ.
Конструктор111: 134 м/с
vovan77777: у себя расточил клапан, довел до ума обойму как снаружи так и внутри. вот только хрон надульный со4 врет а другого не. но он показывает 170мс.
Конструктор111: Я разогнал пока до 150-ти.
RW: скорость с установленным комплектом от АГМ, но из за того, что магазин играет и присутствует чудовищная не соосность скорость пляшет от 74 до 140 м/с. :мерил можно сказать практически на улице, пока баллон теплый только из дома в пределах 130 м/с,:.
Конструктор111: Тут дело в полной герметизации обоймы. Это необходимо для работы механизма, та и для скорости шара, сегодня она на уровне 165 м/с!....
accer: вчера установили ствольную прокладку, пластиковый досылатель, расширительную камеру. провели испытания: Гамо раундом 124 на холодном болоне. Первый выстрел в хрон при температуре 36.6 - 189 м/с! ...Скорость упала после этого значительно - 146 м/с. еще соосность ствола и магазина. Замечу что это первые выстрелы на нагретом балоне. Затем скорость падает до 140мс. Фото на 21 странице.
ЭйМС: подобрал подходящую пружинку в клапан вместо стандартной. укоротил до 4-х витков, поджал кончик. у стандартной пружинки: d проволоки примерно 0.85 мм, D= 6 мм, у новой d проволоки 0.5 мм, D = 5,7 мм. шкуркой на заточенном карандаше увеличил отверстие в ствольной прокладке до 4,4 мм. Итого: раунд 142 м/с, ВВ 155 м/с.

надеюсь коллеги при необходимость добавят еще и дадут необходимые пояснения.

SHTIRLITZ

ЭйМС
...сейчас пытаюсь понять, почему скорость пули при фиксированном подавателе отличается от скорости со свободным подавателем всего на 3-5 м/с? должно же быть больше ...

На Airgunmod это объясняется так (цитата):

"Ещё одним конструктивным недостатком оказывающим некоторое влияние на энергию выстрела является утечка газа через механизм подачи шариков. Однако не следует слишком переоценивать его значение. Как уже отмечалось в разделе, описывающем физические процессы происходящие при эксплуатации пневматического оружия, процесс выстрела представляет собой обмен кинетической энергией между пулей и газовой струёй (а значит определяется в большой степени инерционными свойствами последней). И хотя потеря энергии, вызванная ответвлением некоторого количества газа в канал подавателя шариков, имеет место, в силу своих инерционных свойств газовая струя успевает передать основную часть энергии шарику.

Эксперимент показал, что полное перекрытие канала подачи шариков в НЕ МОДЕРНИЗИРОВАННОМ ОРУЖИИ (превращение оружия фактически в однозарядное) увеличивает начальную скорость не более чем на 4-5 м/сек. Перекрытие канала подавателя в плоскости между корпусом основной накопительной камеры и рамкой магазина вообще НЕ ОКАЗЫВАЕТ влияния на величину начальной скорости. Поэтому встречающиеся иногда (часто очень сложные по исполнению в домашних условиях) предложения по устранению этой утечки не заслуживают серьёзного внимания.
В связи с тем, что после модернизации количество газа участвующее в выстреле значительно возрастает (а величина вышеупомянутой утечки практически не изменяется) перекрытие канала подачи шариков практически не оказывает влияние на величину начальной скорости оружия." (конец цитаты)

Я с этим в принципе согласен. Стопорение шаров лишь позволяет "выровнять" энергию выстрела первого и последнего шаров в магазине.

Orlon

Приветствую любителей пневматики!

Сегодня стал обладателем 656-го! Весь на одном номере. 1937 год.
Это уже третий 656-ой в моих руках, но первые два я слил ввиду того, что это была "сборная солянка". После длительного поиска, замечу, безрезультатного, обратился к форумчанину ZiP за помощью. После месячного ожидания с моей стороны, и поисков со стороны ZiP'a - желаемый девайс на руках!!! 😊
Разобрал, расконсервировал, пересмазал, отстрелял один баллон. Кайфово! Ну что ж, теперь надо браться за ап и тюнинх. 😛

Слайды:

P.S. Для съёмки были использованы ММГ патронов ТТ. 😊

ЮрБор

Сегодня стал обладателем 656-го! Весь на одном номере. 1937 год.
Поздравляю, завидую белой завистью! Хочу ещё один, но дорогие!!!

Orlon

ЮрБор
Поздравляю, завидую белой завистью! Хочу ещё один, но дорогие!!!
Спасибо Юрий Борисыч!
Ценничек конечно кусается, но никто и не обещал халявы. 😛

lomaster

Orlon
Сегодня стал обладателем 656-го! Весь на одном номере. 1937 год.
мда болезнь прогресирует 😛и похоже уже не излечимо 😊

RW

мда болезнь прогресирует
Я уже переболел!

------------------
NEXT

ЭйМС

SHTIRLITZ
....перекрытие канала подачи шариков в НЕ МОДЕРНИЗИРОВАННОМ ОРУЖИИ....
так то не в модернизированном, а тут по полной: клапан расточен, в голове все сточено по "самое не могу", обтюратор тоже расточен, пружина клапана заменена на более слабую, прокладки заменены ну и прочие мелочи тоже.

SHTIRLITZ

ЭйМС
так то не в модернизированном, а тут по полной: клапан расточен, в голове все сточено по "самое не могу", обтюратор тоже расточен, пружина клапана заменена на более слабую, прокладки заменены ну и прочие мелочи тоже.

Ну Вы же сами замеры скорости делали - величина прироста несуществена...
Я бы тоже хотел занялся исследованиями, но хрона нет 😞

ЭйМС

SHTIRLITZ
сами замеры скорости делали
и думаю над ними, но вот цифирки заявленные на аирмоде про 185 м/с покоя недают. эх, вам бы с ЮрБором по хрону, проще было бы результаты сопоставить. сам сварганить никак не сможешь на 176 серии? ну или хоть по маятнику как то, понимаю, что для этого нужно место, время и возможности, но как правило чего то одного постоянно не хватает.
про стабильность без стопора отката, есть определенное подозрение, что стопор не так уж и сильно влияет на это. на деформацию свинца, это да, тут стопор очень желателен, но есть и другие варианты. приклейте на кончик подавателя резиновый наконечкик от гелиевой ручки, и деформации от столкновения шаров сведутся к минимуму.

ЮрБор

эх, вам бы с ЮрБором по хрону
...
ЭйМС, твоими устами бы да мёд пить! Пока это голубая мечта, Сергей. В каком-то интернет-магазине наткнулся на рамочный хрон, сделал даже закладку, но дорого-о-о-й! Мне кажется, что рамочные хронографы для СО2 как раз и подходят. Может кто подскажет, где в Питере можно приобрести этот девайс по гуманной цене?

SHTIRLITZ

Господа! Нет ли у кого чертежа родного магазина ТТ, а имеенно корпуса (пружина, подаватель - не обязательны).
Был бы очень признателен.

Проц

2 SHTIRLITZ: присоединяюсь, но особенно интересует пятка и нижняя часть 😊

DrJUNK

Фотка не моя ктото уже выкладывал...

Проц

2 DrJUNK: спасибо ))

ЮрБор

Господа! Нет ли у кого чертежа родного магазина ТТ
Уважаемые SHTIRLITZ und Проц,отрезаем всё лишнее от магазина МР-654 и читаем страницы 16 - 18 или где-то там, точно не помню.

Проц

2 ЮрБор: есть у меня предпосылки на основе идей двух форумчан( они себя узнают) сегодня ездил к сварному, он мне подварил магазины полуавтоматом с углекислотой ... думаю по фоткам будет все понятно

после того как приварил арматуру со стороной 10мм магазин перестал влазить из-за болта,, что крепит рукоять... поэтому у меня вопрос: кто как крепил рукояти(при смене оных)





ну и до кучи заварил второй паз ЗЗ )))

SHTIRLITZ

Проц
... поэтому у меня вопрос: кто как крепил рукояти(при смене оных)

Попробуйте так:

Винт M2,5 + шайба (или пластина с отверстием) + гайка.
Каждая щечка крепится отдельно. Возможно, придется подгонять высоту ребер щечек, чтобы шайба плотно прижималась и к щечке и к рамке пистолета - тогда вылетать ничего не будет.

Проц

SHTIRLITZ: спасибо

Вот и результат, магазин от 654(переточенный) получился полностью, отлично влазит, хотя и туговато пока. Теперь не нужно примеряться, что бы вставить магазин, влазит сам и по пазам)). Родной магазин не доделан( нижняя пластина отвалилась, потому как я ее переточил, рукояти крепил по методу SHTIRLITZ, места хватило за глаза, там с каждой стороны(изнутри) по миллиметру точно есть, верх скашивал, потому как мешает работе УСМ.

ЭйМС

укоротил на 0.5 мм клапан, торец зашлифовал, поставил новую клапанную прокладку, набил в магазин 14 раундов-столько входит с моим подавателем, свежий баллон, температура 23 градуса:
132, 133, 132, 132, 129, 129, 127 м/с, осмотрел оставшиеся шары, совсем небольшие помятости и царапины есть. продолжил:
135, 129, 127, 124, 125, 125, 122. промежуток между выстрелами секунд 15.
попробовал раунды: 154, 153, 149.
такое укорочение клапана НИЧЕГО не дало, скорости остались как и прежде.
похоже в моём "коленочном" апгрейде это потолок. сомнительно, что аирмодовский комплект под 12 граммовые баллоны даст намного лучшие результаты. хочу надеяться, что у кого-нибуть получится лучше. С уважением, ЭйМС.

ЮрБор

укоротил на 0.5 мм клапан, торец зашлифовал, поставил новую клапанную прокладку
ЭйМС, а пружина клапана укорочена? У меня, например, и в МР-654 и в ТТ пружина клапана укорочена на 1,5 витка. Это увеличивает, конечно, расход газа, но, думаю, и на скорость (увеличение) тоже влияет.

SHTIRLITZ

To Проц:
Зачеоооот!
Сам хочу что-то подобное сотворить.
Вопрос: У Вас верх наваренной части мешал работе УСМ. А как же родной магазин ТТ там живет? Он же вроде по высоте как раз в УСМ упираться должен? Или я что-то путаю?

ЭйМС

SHTIRLITZ
а пружина клапана укорочена?
на 25 странице писал:"...подобрал подходящую пружинку в клапан вместо стандартной. укоротил до 4-х витков, поджал кончик. у стандартной пружинки: d проволоки примерно 0.85 мм, D= 6 мм, у новой d проволоки 0.5 мм, D = 5,7 мм.... "

ЮрБор

на 25 странице писал
Сергей, прошу прощения - амнезия!

Проц

2 SHTIRLITZ: верх наваренной части как раз подтачивался на скос, что бы не мешать УСМу. родной магазин ДОЛЖЕН вставать без проблем, но на этот вопрос ответят те, у кого есть родной магазин, у меня нету(( мне в результате этих наварок понравилось то, что магазин стал вставляться сразу, раньше же приходилось долго прицеливаться, отвадить затвор назад, что ды в видеть что магаз в пазу вошел...

SHTIRLITZ

Проц
...раньше же приходилось долго прицеливаться, отвадить затвор назад, что ды в видеть что магаз в пазу вошел...

Вот-вот, меня это тоже нервирует...

Проц

кстати если кому нужен пруток арматуры 10мм могу поделиться, ибо покупал 1метр, осталось с запасом, конечно в москве и с самовывозом.

ЮрБор

Проц, а зачем в переточенном из 654-го магазине алюминиевая прокладка между клапанной головкой и рамкой магазина? Соосность обеспечивает? Когда я перетачивал магазин 654-й для ТТ, у меня с соосностью (в конечном итоге) всё в порядке было (стр. 16 и далее)

Проц

2 ЮрБор: именно соосность, причем поднимать голову пришлось конкретно, прокладка чуть меньше миллиметра.

ЮрБор

причем поднимать голову пришлось конкретно
А я просто с помощью Дремела сточил подошву головки.

Проц

я тоже точил, там именно высота всей головы несоответствовала, а угол я сделал, то есть перед головы повыше чем зад, ориентировался на родную голову.

il Capitano

Господа, подскажите, пожалуйста, реально ли установить деревянные щечки? Позавчера получил 656й, вчера купил щечки, а почитать тему и даже разобрать пистоль перед покупкой щек не догадался (в общем-то времени не было). Разумеется без доработки на 656й они не встают.
Что с ними делать? Как крепить?

Проц

вам нужно по оброзу и подобию родных выфрезеровать щечки изнутри, лучше всего это получаеться "дремелем", с соотв. насадкой, а крепил я двумя маленькими болтиками с гаечками, с двух сторон. на предыдущей странице есть фото.
А вообще конечно прочтите эту тему с самого начала, торопиться в тюнинге не нужно, ибо каждых делает как ему удобно, и с зависимости от доступа к материалам и инструменту. поэтому решений зачастую бывает несколько. Удачи!

il Capitano

Проц
вам нужно по оброзу и подобию родных выфрезеровать щечки изнутри, лучше всего это получаеться "дремелем", с соотв. насадкой, а крепил я двумя маленькими болтиками с гаечками, с двух сторон. на предыдущей странице есть фото.
А вообще конечно прочтите эту тему с самого начала, торопиться в тюнинге не нужно, ибо каждых делает как ему удобно, и с зависимости от доступа к материалам и инструменту. поэтому решений зачастую бывает несколько. Удачи!
Спасибо за ответ. Дремель есть, руки далеко не золотые, но и не из жопы вроде, тему уже читаю. Интересует дорабатывал ли кто-нибудь деревянные щечки, не расколются ли (не бакелит всеж).

ЮрБор

Интересует дорабатывал ли кто-нибудь деревянные щечки, не расколются ли
На стр. 24 Kvadrat пишет, как точил деревянные щеки. Успехов!
Вот ссылка: http://guns.allzip.org/topic/24/385217.html

autoelek 01

Немножко про магазины для 656.У Терьер был куплен 656 в придачу с двумя перевареными магазинами от 654.Для их установки требуеться лишь поставить голову от 656.Все аплодисменты ему я лишь чутка подточил и поставил сьёмную пятку от ТТ.






Kvadrat

На стр. 24 Kvadrat пишет, как точил деревянные щеки.
Было дело 😊 Надо обратить внимание на такой момент: в верхней части накладки поперечная выборка под тягу СК делается глубже чем продоьная под магазин, так что важно не переборщить 😛

ЮрБор

Сегодня настроился отстрелять через хрон МР-654 и ТТ с разными магазинами и внутренностями... Приехали в лес, шашлыки, водка и пр.радости. Комарьё сожрало, два баллона 12 гр. вылетели через клапан, 8 гр. баллоны какие-то пустые - видно как шарик летит с первого же выстрела. У ТТ какой-то косяк образовался: давишь на СК (курок взведён), а он западает (СК) в заднем положении и нет спуска. В чем дело? Я расстроен и в депрессии. Сейчас буду лечиться.

ЭйМС

ЮрБор
два баллона 12 гр. вылетели через клапан
не растраивайся Борисыч, такая же фигня была-на второй обойме пистолет сказал ""ПШШШИИИК" и стал холодный-холодный. дома перетрехнул магазин все нормально. слушай, а часом раунд в стволе не застрял? а то мне тут попался какой-то кривой, подклинил подачу.

ЮрБор

[QUOTE]не растраивайся Борисыч, такая же фигня была-на второй обойме [/QUOTE
Сергей,спасибо за участие, но у меня что-то в УСМ или во взаимодействии привода СК с УСМ. Ствол чистый и блестящий аки коки у кота!

accer

Юрий Борисович, посмотри на пружину СК.Той ли она стороной стоит.

ЮрБор

посмотри на пружину СК.Той ли она стороной стоит.
Разобрался. Под стопор SHTIRLITZa сделал выемку на СК и из-за этого без стопора получился такой косяк. Установил стопор (неработающий, т.к. клюв маленький) и всё нормально стало. А на пружину теперь всегда смотрю, помня твой, accer, урок. Рука зажила?
P.S. Два баллона сдулись из-за того, что клапан застрял в открытом положении. Юбка клапана деформировалась из-за ударов по грибку в выемке для шариков, который вывалился из гнезда и привёл к такому сабжу. Да, надо мне обратить внимание на крепление втулок и прочих грибов. Это уже не в первый раз.

SHTIRLITZ

ЮрБор
...Под стопор [b]SHTIRLITZa сделал выемку на СК и из-за этого без стопора получился такой косяк... [/B]
Да, помнится мне выемка на СК у Вас крупновата, ЮрБор. Я на своем пилил всего 0,7...0,8 мм.
Есть продвижения по новому стопору?

ЮрБор

Есть продвижения по новому стопору?
Пока - в поисках комплектующих. Что-то будет - отпишусь в твоей теме.

Scotch_Fir

Стал выкручивать баллон из MP-656, оставшийся там с прошлых выходных, а он (забыл совсем об этом) оказался с газом. Ну пшикнуло конечно неслабо. Вставляю новый - травит газ. За пару суток баллон стравился полностью.

Что делать? Как починить?

ЮрБор

Что делать? Как починить?
Может быть дело в надбаллонной прокладке? Вполне возможно, что при таком выпуске газа, прокладка обмёрзла и потрескалась. Попробуй заменить её.

Scotch_Fir

Спасибо, попробую.

ЮрБор

Да, ещё такой момент. У ТТ (пневмо) ударник, если пистолет не стоит на предохранителе, т.е. курок не оттянут до щелчка, вполне возможно, что давит на клапан (отсюда утечка газа). У меня, с удлиненным штоком клапана, это случалось. Но если клапан родной стоит, то такое может и не быть, хотя, при качестве Ижмеха, всё возможно.

Scotch_Fir

И еще: сегодня после двух холостых выстрелов сломался боек (тот цилиндр что бъет по штоку клапана). Причем стоял неродной, родной сломался еще раньшне. Стоял выточенный из сверла. Качественного сверла. Сверла не подходят для производства бойков?

ЮрБор

сегодня после двух холостых выстрелов сломался боек
Какой-то боёчный-656 грипп нас атакует. Вот ещё люди жалуются: http://guns.allzip.org/topic/24/484544.html

Scotch_Fir

А у вас такого не было? Иммунитет?\

p.s. Один закомый (не с форума) пишет: "а по существу могу сказать-если б у меня такое случилось, я бы пересмотрел конструкцию этого узла и чуть-чуть его изменил. но сути, вертикальный штифт(его видло сверху на кожухе затвора) нужен лишь для того, чтоб во взведенном состоянии, если пистолет нацелить вверх, боёк не вывалился из затвора назад. то есть, он не нагружен абсолютно, но съедает при этом половину диаметра детали. ты вероятно обратил внимание, что там есть место, где боёк совсем тонкий(при его общей массивости!).основываясь на этом я бы чуток исправил конструкцию, оставив на съедение штифту поменьше места от общего диаметра"

ЮрБор

Scotch_Fir
А у вас такого не было? Иммунитет?

Я думаю это у Ижмеха иммунитет: косячат и ничего их не берёт! 😊

lomaster

ЮрБор
Я думаю это у Ижмеха иммунитет: косячат и ничего их не берёт!
их регулярно вакцинируют

ДНДшник

Здравствуйте.
Сегодня стал обладателем МР-656К, рамка и затвор на одном годе - 1945г, получил по почте от участника MusCle11.
http://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/128384?username=MusCle11
Спасибо ему конечно, но он мог и предупредить, что на пистолете есть несколько существенных (на мой взгляд) косяков, которых на фото представленных продавцом видно не было. 😞
Ну да ладно, надо было запросить дополнительную информацию,
или искать и покупать пистолет у себя в области. 😊

Косяки:
- сверху затвора, предположительно наждаком, "выдран" кусок металла, глубиной около 1,5 мм, прямо около окна для экстрагирования гильзы. В глаза бросается сразу, достал из коробки, развернул - и ох...ел.
- "завалены" грани затвора (не критично, но неприятно).

Собственно сам вопрос: чем заварить это "вырыв"?
Толщина оставшегося металла около 1 мм, может чуть меньше.
Можно-ли заварить электродом или он прожжет и обязательно нужна аргоно-дуговая сварка?

Фото пистолета чуть позже.

P.S.
Интересно, нахера так обдирать пистолеты наждаком!?!
В чем тайный фалический смысл!?!
Дебилы.

autoelek 01

Сегодня стал обладателем МР-656К, рамка и затвор на одном годе - 1945г, получил по почте от участника MusCle11.
http://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/128384?username=MusCle11
Спасибо ему конечно, но он мог и предупредить, что на пистолете есть несколько существенных (на мой взгляд) косяков, которых на фото представленных продавцом видно не было.
Ну да ладно, надо было запросить дополнительную информацию,
или искать и покупать пистолет у себя в области.
Косяки:
- сверху затвора, предположительно наждаком, "выдран" кусок металла, глубиной около 1,5 мм, прямо около окна для экстрагирования гильзы. В глаза бросается сразу, достал из коробки, развернул - и ох...ел.
- "завалены" грани затвора (не критично, но неприятно).
Собственно сам вопрос: чем заварить это "вырыв"?
Толщина оставшегося металла около 1 мм, может чуть меньше.
Можно-ли заварить электродом или он прожжет и обязательно нужна аргоно-дуговая сварка?
Фото пистолета чуть позже.
Тут либо полуавтомат либо аргонка рулит правда аргонка хреново ворониться. А продавец не причём на всех 656 есть тот или иной косяк. Особено на последних партиях.

ДНДшник

Тут либо полуавтомат либо аргонка рулит правда аргонка хреново ворониться. А продавец не причём на всех 656 есть тот или иной косяк. Особено на последних партиях.

За совет спасибо.
К продавцу особых претензий нет, так, мировая грусть, поделиться-то надо было с кем-то... 😞
Пистолет выпущен заводом в мае 2009г.

UZ Mergan

ДНДшник, если иметь твердые и чувствительные одновременно очумелые ручки - можно заварить и дуговой,"двойкой" с опробированием на железяке подобной толщины и подбором тока. Тогда не прожжешь. Род тока особого значения не имеет но дуга стабильнее и ровнее горит на постоянке.

UZ Mergan

Да , забыл уточнить, сварная поверхность прекрасно заворонится любым способом, включая ленивый-Клевершнель. 😊

ДНДшник

Спасибо за совет и информацию!
В понедельник пойду эксперементировать.
Клевершнель 😊 - это да, у меня борода на 654 наварная им заворонена, правда есть небольшая "леопёрдовость" - поверхность слегка пятнистая.
Там кстати дуговой наваривали, но там и толщина металла на затворе душевная.

КОРНЕТ

Косяки:
- сверху затвора, предположительно наждаком, "выдран" кусок металла, глубиной около 1,5 мм, прямо около окна для экстрагирования гильзы. В глаза бросается сразу, достал из коробки, развернул - и ох...ел.

Выбрасыватель не успели поставить
😀

ДНДшник

Выбрасыватель не успели поставить

😊 😊 😊

Seeman

Тоже загарелся желанием вскоре купить сей девайс)),может кто подскажет какие еще распространенные "подводные камни"( в смысле косяки производства),кроме несоосности ствол/магазин/ударник можно ожидать от Ижмеха?

ЮрБор

какие еще распространенные "подводные камни"( в смысле косяки производства),кроме несоосности ствол/магазин/ударник можно ожидать от Ижмеха?
Seeman, ещё надо обратить внимание на серьгу: некоторые экземпляры идут с треснутой серьгой. И вход магазина в рамку - бывает трудно найти правильное положение магазина, приходится "вкручивать" его в рамку. И, наконец, проверить фиксацию магазина, потянув его за поджимной винт вниз.
А вообще, как повезет! Но большинство "косяков" можно исправить. Успешной покупки!

Seeman

Спасибо за совет!))

megabug

сегодня сделал новый ударник, взамен сломавшемуся. Для этого нужна была заготовка диаметром 5мм, надфили, напильник, и 4 часа времени 😊

ЮрБор

megabug, я Вам предлагаю отписать Вашу работу страждущим в эту тему:
http://guns.allzip.org/topic/24/484544.html

goodwin66

Избавился от люфтов магазина таким вот образом. Магазин сидит как влитой.


После устранения люфтов немного повысилась энергия выстрела и целкость.
Из эпоксилина было очень удобно делать слепок магазина на внутренних плоскостях щечек. Раскатал пластинкой, подготовил поверхности щечек, смазал магазин маслом и сделал слепок. Лезвием срезал выступивший облой.

ЮрБор

Магазин сидит как влитой
goodwin66, а входит - выходит магазин как, легко?

SHTIRLITZ

goodwin66
[Раскатал пластинкой, подготовил поверхности щечек, смазал магазин маслом и сделал слепок. Лезвием срезал выступивший облой. [/B]

Непппппплохо, непппплохо!, как говаривал капитан Смоллет.

goodwin66

ЮрБор
[b]goodwin66, а входит - выходит магазин как, легко?[/B]

Это зависит от окончательной доводки. Можно по своему желанию задать допуски. Магазин входит без перекоса по этим направляющим и не болтается как г... в проруби.
Могли бы и на заводе сделать подобную пресформу под новодельные щечки.

romus35

Здравствуйте вчера привезли из Ижевска 656ой сегодня производил отстрел идут только сдвоенные выстрелы кто что может посоветовать и ещё магазин вставляеться при отведенном затворе нормально при взведенном курке или поставленом на предохранительный взвод только стволом вверх при свободном положении курка никак седло клапана упирается в боек скажите пожалуйста это индивидуальный косяк или все 656е такие

ЮрБор

скажите пожалуйста
http://guns.allzip.org/topic/24/492097.html

romus35

Юрий Борисович большое спасибо а по поводу магазина можете проконсультировать

ЮрБор

а по поводу магазина можете проконсультировать
Так почитай эту тему с начала, про МР-654К, может большинство вопросов отпадёт. Конструкция одна, размеры рамки магазина отличаются, а что непонятно - задавай вопросы. Общими усилиями найдём истину.

schmidt

а по поводу магазина можете проконсультировать
А слабо паспорт прочитать? Там жирным шрифтом специально написали: Вставлять магазин только при курке поставленном на предохранительный взвод. что-то типа того 😊 У всех так, не беспокойся.

Set A

Набил год... Понимаю, что не аутентично, но выбирать не приходилось - разные номера рамы и затвора, зато все получилось на одном годе , даже кобура 😊

schmidt

Затвор не соответствует 40-му году. Надо было лучше номер с рамы на него перебить, а старый сошлифовать. Думаю со своим пистолетом так поступить (на одном году), вот только цифры есть, а букв нету 😞

denttech

а как бороться с перекосом спускового крючка? а то болтается вверх вниз

Mr.Karter

Уважаемые знатоки апа и тюнинга, подскажите как бороться с люфтом магазина? Люфтит во все стороны, даже вверх - вниз чуть больше 1мм. И как убирая люфт нащупать соосность магазина и ствола?

schmidt

а как бороться с перекосом спускового крючка? а то болтается вверх вниз
Конструктивная особенность, зазор такой у всех. Все нормально.
юфтит во все стороны, даже вверх - вниз чуть больше 1мм. И как убирая люфт нащупать соосность магазина и ствола?
Половина темы про это исписано, выше посмотри. Нащупать соосность удобно фонариком, направленным в ствол.

Mr.Karter

Да, исписано, но вот, как уменьшить прорезь на магазине под фиксатор не упоминается...

schmidt

Заварить и проточить новую 😊 Другого варианта не вижу.

Mr.Karter

schmidt, вот это как раз понятно, а технология?.. Каким образом это исполнить на коленях и какими материалами? Вот о чём я вас пытаю 😊
Возможно, это уже где-то обсуждалось, но я не увидел... дайте тогда ссылку.

SHTIRLITZ

Mr.Karter
Да, исписано, но вот, как уменьшить прорезь на магазине под фиксатор не упоминается...

Обычно с пазом под фиксатор ничего не делают. В случае, если головка магазина ниже оси ствола - подкладывают прокладку между рамкой магазина и головкой нужной толщины.
Случаев, когда головка выше оси вроде пока не встречалось.

Mr.Karter

Да головка магазина ниже ствола в крайнем нижнем положении, но, если за счёт люфта максимально вогнать магазин вверх соосность восстанавливается, т.к. шарик из магазина легко выкатывается через ствол. Прокладка, конечно, поможет и в крайнем нижнем положении будет соосность, а вот в крайне-верхнем положении опять разойдётся 😞 Тут нужно именно работать с прорезью: это и люфт уберёт и соосность сделает стабильной. Так чем заварить-то... или запаять?

SHTIRLITZ

Mr.Karter
...а вот в крайне-верхнем положении опять разойдётся 😞 Тут нужно именно работать с прорезью: это и люфт уберёт и соосность сделает стабильной.
Ничего в верхнем положении не разойдется, поскольку головка магазина упрется в упор патронника - как и было расчитано изначально, при этом и люфт исчезнет.
Но если есть возможность заварить паз.... надо варить.


ЮрБор

Так чем заварить-то... или запаять?
Попробуй керном в двух местах или выше или ниже прорези (наверное ниже, чтобы магазин встал соосно стволу). На расстоянии меньше 1 мм от края прорези бьёшь керном, металл накернится и в свою очередь получатся выступы на нижней грани прорези - прорезь несколько уиеньшится и ничего варить не надо.

Mr.Karter

ЮрБор, спасибо - интересная идея

ЮрБор

ЮрБор, спасибо - интересная идея
Единственное, что в этом негативное - много кернение не даст, по крайней мере миллиметр не натянуть, а если «1 мм, то - да.

Mr.Karter

Увы, не меньше... Пока вышел из положения с помощью эпоксидки, но не знаю на сколько её хватит.

ЮрБор

Пока вышел из положения с помощью эпоксидки
А запаять не пробовал? gosha-kun в этой подборке: http://guns.allzip.org/topic/24/310904.html очень много советов даёт.
Запаял прорезь, а затем надфилем нужное проточил.

Mr.Karter

Запаял прорезь, а затем надфилем нужное проточил.
Спасибо, сейчас гляну тему.

schmidt

Сделал сегодня вот такой стволик 😊 надо еще стык втулки и "казенника" обварить по периметру.
Кто-нибудь знает, как можно восстановить шероховатость родной поверхности? Полушлифованный пистолет как-то не очень хорошо смотрится.

SHTIRLITZ

schmidt
Сделал сегодня вот такой стволик 😊 надо еще стык втулки и "казенника" обварить по периметру.

Красивый ствол... А проточки не цепляются за выступы на затворе?

schmidt

Проточки не цепляются, т.к. в затворе от них ничего не осталось почти. Цепляется чуть-чуть дальше от проточек, там есть утолщение. Надо на 0,3мм поменьше сделать диаметр. Это после сварки пройдусь еще на чистовую, будет все нормально.

ZZton

после проведенного апа: новая ствольная прокладка (надбаллоная из ЗИПа),устранение шата магазина ( холодная сварка по форме баллончика в щечках),подточка задника затвора- куда бъет курок, стандартный ап клапана и обтюратора по методу Нацки, устранение люфта ствола напайкой медной фольги на серьгу пистоль начал пробивать обе стенки бутылки из под шампанского! рамка 1937 (!)года обалдеть, сколько в мире пронеслось событий, а пекаль лежаль на складах и ждал меня 😊
з.ы: конечно же выбрасыватель из китайского шестигранника

schmidt

Вот колодку еще приспособил не такую кастрированную, как с завода. Всего-то внутри проточил по 0,7мм с каждой стороны, чтоб магазин пролез. Еще одну сторону пришлось подрезать на 10мм, чтоб гайка ствола на место вставала. Даже в таком виде лучше смотрится, чем раньше 😊

ЮрБор

schmidt
Еще одну сторону пришлось подрезать на 10мм, чтоб гайка ствола на место вставала.
Вот здесь не понял. Можно со стрелками или тушированием показать этот момент.

schmidt

Раньше было длиннее на 10мм

Иначе никак туда ствол не впихнуть. Вот как получилось

ЮрБор

schmidt
Иначе никак туда ствол не впихнуть. Вот как получилось



Блин, каких только косяков нам не предлагает ИжМех!

ALEX_28

При установке такой колодки голова магазина идеально встает по отношению к стволу, бокового шатания наверно вообще нет. Я тоже прикупил пустую новую колодку, но пока рука не поднимается её пилить, жалко.

schmidt

Да это не косяк вовсе. На работе УСМ такое обрезание не сказывается никак, просто им так проще пилить. Не надо ничего подгонять. А сейчас хочется, чтоб получше смотрелось, вот и приходится там и там подпилить.

ЮрБор

schmidt
Да это не косяк вовсе
Забрал свои слова обратно!

Mr.Karter

Спасибо, goodwin66! По вашему методу с помощью эпоксилина убрал люфты магазина. По ощущениям, мощность возросла очень хорошо. И шарики больше не царапаются при попадании в ствол. Отличный метод.

goodwin66

[QUOTE]Originally posted by Mr.Karter:
[B]Спасибо, goodwin66! По вашему методу с помощью эпоксилина убрал люфты магазина.

Пожалуйста.
Рад что оказался полезным собратьям по оружию.

Morra76

Здравствуйте коллеги! Примите в ряды. Тоже стал обладателем этого чудестного-полуэмэмгэ- конструктора.
В связи с этим вопрос тем, кто ставил родные щечки: можно ли выборку под магазин сделать в них так, чтобы он оказался поджат щечками? Так сказать приятное с полезным совместить.

ZZton

не совсем понял вопроса, но у меня сразу шел с родными щечками и я делал по методу goodwin66-мгазин не шатается

Morra76

Оооо... 😞. У меня щечки новодельные, родных в комплекте небыло, магазин болтается как г. в проруби, или осереди по 3-4 шара, или сброс газа без выстрела.
Вот думаю - толи с холодной сваркой сделать - дешево и сердито, толи щечки ТТ прикупить и обточить так, чтоб они обойму фиксировали жестко.

Morra76

После двух дней мыслительного процесса и обломов со стрельбой родилось вот такое решение проблемы болтания магазина.

В сей конструкции использована пружина от будильника. В щечке прорезаны отверстия, куда обрезок пружины был забит молотком. Пластиковая заглушка в горловине рукоятки это дело очень мило и жестко фиксирует.
Как результат - магазин сидит мертво, но вставляется и достается легко. Сколько конструкция проживет - не знаю. Но очень уж не хотелось возится с поксиполом. Лень -двигатель прогресса! 😊

ЮрБор

Morra76
родилось вот такое решение проблемы болтания магазина.
Ставится в обе щёчки?

Morra76

Originally posted by ЮрБор:

Ставится в обе щёчки?
Нет, только на одну, чтобы пружина упиралась в магазин. На вторую ставить смысла нет - с той стороны магазина фактически нет, фиксировать нечего.

ЮрБор

Morra76
с той стороны магазина фактически нет, фиксировать нечего.
Да, и действительно - там же пустота.

Morra76

А вообще, за изначальную идею - огромне спасибо участнику spmolot!

gimgard

Подскажите - взял себе ТТшник, но во первых что бы он стрелял надо надавливать на магазин до упора, иначе газ не подается, при этом иногда идет холостой выстрел без пули, как это лечить?. Второе - после выстрела опять надо взводить пистолет вручную. это у меня такой глюк иил особенность ТТ. до этого с пневматикой дело не имел.

Mr.Karter

gimgard
Подскажите - взял себе ТТшник, но во первых что бы он стрелял надо надавливать на магазин до упора, иначе газ не подается, при этом иногда идет холостой выстрел без пули, как это лечить?. Второе - после выстрела опять надо взводить пистолет вручную. это у меня такой глюк иил особенность ТТ. до этого с пневматикой дело не имел.

Сильный люфт магазина, видимо, не позволяет ударнику полноценно воздействовать на клапан, а шару-пуле войти в канал ствола. Почитайте эту ветку, тут много о том, как устранить люфт. А взводить придётся самому - особенность конструкции. Удачи.

P.S. Если не секрет, где брали и за сколько? Просто, после того, как получил по почте свой с заметным люфтом магазина, решил посмотреть все ли так люфтят и в "Атаке" на Ленинградском вокзале покрутил в руках их образец - люфта нет совсем, зазор между магазином и стволом по сравнению с тем, что было у меня - мизерный. Для себя сделал вывод: дешёвое хорошим бывает редко - свой брал за 6000р, а в "Атаке" 9700р - но состояние идеальное... только года на затворе нет.

gimgard

Брал по почте за 4600 тут же на Ганзе.

Mr.Karter

gimgard
Брал по почте за 4600 тут же на Ганзе.

Ну, вот ещё одно подтверждение, моей теории: по немагазинным ценам сбывают некондицию 😞

Morra76

Вполне возможно, но разница в цене достаточно ощутима, чтобы к этой некондиции приложить ручки.

SHTIRLITZ

Как я убирал вертикальный люфт магазина:
Поскольку магазин болтался сильно, около 1 мм, без наращивания металла в верхней части магазина обойтись не удалось.
Около верхней части фиксирующего паза на магазине просверлил глухое отвертие диаметром 1,3 мм глубиной 3 мм. Забил штифт 1,4мм в диаметре. Опилил сверху под профиль магазина. Опилил площадку на штифте снизу, периодически примеривая к пистолету.
В результате магазин фиксируется без люфта - головка соосна со стволом в любых положениях пистолета. Вся работа заняла 30 мин. Внешний вид:

Morra76

Originally posted by SHTIRLITZ

Как я убирал вертикальный люфт магазина:

Странно. А разве при такой доработке магазин не отжимает от входа в ствол?
Там щель не появляется? Я то все делал, чтобы на мгазин давило как-бы "вперед".

Pankin78

ребят подскажите а выступы на затворе (для зацепления со стволом ) у всех пневматических ТТ спилены ? или у меня попался такой?

Morra76

высту спилены у всех конечно-же, для усложнения процедуры перевода обратно в 7.62 😊

SHTIRLITZ

Morra76
Странно. А разве при такой доработке магазин не отжимает от входа в ствол?
.

Конечно же нет. На поджим к стволу (точнее к прокладке ствола) эта доработка никак не влияет. Она лишь устраняет вертикальную болтанку магазина.

Morra76

А, ясненько. У меня то он болтался в горизонтальной плоскости.

ALEX_28

Предлагаю бюджетный вариант эмитатора выбрасывателя на 656-ой.
Сделан из расплющенного гвоздя, затем обточен до размеров выбрасывателя ТТ.Выбрасывателей ТТ мало и дорого, а гвоздей много.

RW

Предлагаю бюджетный вариант эмитатора выбрасывателя на 656-ой.
Сделан из расплющенного гвоздя, затем обточен до размеров выбрасывателя ТТ.Выбрасывателей ТТ мало и дорого, а гвоздей много.
А фиксируется он чем в канале?

------------------
NEXT

ALEX_28

Фиксируется холодной сваркой или суперклеем.



Теперь работаю над новой конструкцией магазина.

ЮрБор

ALEX_28
Теперь работаю над новой конструкцией магазина
Так вроде бы уже готовый магазин! И, как понимаю, щёчки крепить штатным винтом не мешает и, наверняка, магазин плотно стоит в рукояти?

Alexy 123

Всем привет. Подскажите, а родной боевой магазин лезет в МР-656(ну просто так-поиграться)? Хочу приобрести магазин для антуражу к кабуре.

RW

Подскажите, а родной боевой магазин лезет в МР-656
Влезит если вытащить пластмасовую вставку из рукоятки.


------------------
NEXT

Alexy 123

Влезит если вытащить пластмасовую вставку из рукоятки.
Спасибо. И если выкрутить винт-стяжку щёчек.

yury001

вот мои наработки по превращению МР-656, в более менее похожий на ТТ вид, с некоторыми доработками магазина.
Поставил целик N2, родные щечки, наварил "мушку",заварил новодельный паз ЗЗ, магазин еще в процессе... Воронение - ржавый лак.
Крепление щечек - двусторонний скотч ЗМ, больше никакого крепления в голову не пришло), целик наварен снизу и проточен, после ПМ-овского, подругому никак.




Morra76

А можно магазин крупныым планом? Интерестно сделано!

ALEX_28

Окончательный вариант. Воронение селитра+щелочь.
шечки установлены как в первом моем варианте, только упор и защелка сделаны в три раза длинее. Работа муторная, но результат на лицо.



Alexy 123

Обнаружено в только что приобретённом экземпляре. 100% новый
Похоже, читают они форум...

yury001

Магазин крупным планом, пока ще не доведен до ума:


Alexy 123

У меня тоже возникла такая мысль насчёт магазина... Очень хорошая конструкция, странно, что на заводе не додумались (или поленились)

Morra76

Класс! Но сколько-же надо варить...

yury001

Парни, идея с магазином была подсмотрена у autoelek 01 и Терьер, я лишь сделал подобие. Пост в этой теме N616. Мне еще предстоит точить поджимной винт и ставить подпружиненную пластинку в пятку, чтобы пятка заходила внатяг. Потом займусь клапаном и стволиком. Правда пневматические характеристики меня не очень инересуют), мне он интересен как стреляющий воздухом макет.

Morra76

А пятка ТТшного магазина как фиксируется?

yury001

Morra76
А пятка ТТшного магазина как фиксируется?

По задумке, вот так:


Будет все аккуратнее, сейчас не такая как надо пружинка, нужна широкая, чуть меньше ширины пятки.

Подпружиненная пластина, держит внатяг пятку на магазине. При смене балона или засыпании шариков (у меня снизу, через трубку), пятка просто отщелкивается. Пока нет подходящей пружинки.

Также срежу лишнее на поджимном винте и с этой частью магазина закончу

Morra76

Пружинка да, в будильниках подходящая 😊. Задумано классно. А ведь с такой пяткой можно сделать заряжание шаров через отверстие в основании магазина, "округлить подаватель" и загерметизировать магазин. Будет отчень карашо!

ЮрБор

Кстати, UZ Mergan тоже озадачивался такой пяткой магазина, правда для МР-654 - http://guns.allzip.org/topic/24/485161.html

yury001

решение найдено, делюсь проделанным: из жестянки сделана подходящая заготовка, далее немного изогнута и под неё подсунуты две пружинки-пластинки из инерционной машинки.


WRCMaN

Всем Доброе утро! Вот и я стал обладателем 656го 😛
2yury001
можно поподробней о наварке на магазин этой "балки", размеры самого магазина после наварки интересуют... И не отжимает ли теперь магазин боевую пружину? там ведь пружина внутри стоит.
Да и еще, нет ли размеров серьги у непиленного ТТ? мне эти "сопли" совсем не нравятся, хотя у меня сварки как на фото выше

schmidt

Кто как думает, если перебить на 656-м номера шрифтом N3 (родной 2,5), сильно позорно будет выглядеть? На одном номере то приятнее было бы.
Думаю оставить клеймо Ижевска, номера чуть-чуть подточить и поверх клеймом N3 заново нанести номер и год. Должно хорошо получиться. Вот только букв нету, к сожалению 😞 Буквы можно потом гравером нарисовать.
Как быть?

ALEX_28

Тройка, наверно,большевата будет. Лучше набить поменьше, N2.Я облазил все барахолки в Питере в поисках старых штампов, ничего нет. Проще заказать новодел под старый шрифт.

yury001

WRCMaN
можно поподробней о наварке на магазин этой "балки", размеры самого магазина после наварки интересуют... И не отжимает ли теперь магазин боевую пружину? там ведь пружина внутри стоит.
Да и еще, нет ли размеров серьги у непиленного ТТ? мне эти "сопли" совсем не нравятся, хотя у меня сварки как на фото выше

Размеры стандартного (боевого) магазина - ширина ~37мм, толщина ~12мм, но со стороны наваренной части 10мм. Из рукоятки убрана пластиковая втулка. Насчет пружины, я не совсем понял, пружина спускового крючка, чтоли? Если она, то с ней все в порядке. Кстати, забыл отметить важное, магазин переделан из 654, приварен квадратный профиль 10Х10 и лишнее спилено на наждаке, вообще магазину не хватало именно 10мм. Точить надо довольно много, магазин 654 по толщине сильно отличается от 656, переднюю часть (где шарики) надо скруглять. Как-нибудь займусь клапаном, на просвет соосность стволика и клапана есть, но смущает наклон клапана - на 654 его нет, а на 656 есть. В общем CO2 и шарики покажут что к чему). Серьгу в данном случае я бы не трогал, ствол должен быть жёстко закреплен, иначе будет болтанка и пострадает кучность. В новых партиях уже более-менее нормально сделано. У меня один из первых - вот там сопли))

ЮрБор

yury001
но смущает наклон клапана - на 654 его нет, а на 656 есть.
Пришлось головку клапана пилить, чтобы добиться соосности клапана и ствола:
http://guns.allzip.org/topic/24/385217.html

WRCMaN

yury001
Спасибо!
я наваривать буду на родной магазин. Про пружину правильно поняли но я сегодня сам допер что задевать не будет 😛

yury001

WRCMaN, не за что. я тоже хотел сделать с родным, но купил от 654, чтобы если накосячу, то родной останется. По примеркам с ним меньше работы, просто, отрезать эту убогую поперечину, приварить профиль и подточить пятку. Единственное неясно, почему ижмех сразу не стал делать такие магазины- наверное у нас принято принято как в старом анекдоте: "Купили американцы у русских новый истребитель. Собрали - получился торпедный катер. Разобрали-собрали - катер. Разобрали-собрали - катер. Зовут на помощь русских, мол, не получается. Русские присылают своего специалиста, тот запирается в ангаре. Через три дня открывает ворота - стоит истребитель. Американцы недоумевают, получался же катер. Русский: <написано же в инструкции - перед сборкой детали обработать напильником»"
ЮрБор, поставил голову от родного, оказывается он пулять не разучился :-). 654 голову надо перебирать, она травит :-(

WRCMaN

мужики а как фиксатор магазина демонтировать??? винт прокручивается вместе с кнопкой..

ALEX_28

Это не винт, никакой резьбы там нет, что бы снять, стукни выколоткой по "винту" и все разберётся.

WRCMaN

но там же шлиц.. а обратно тогда как?

yury001

WRCMaN
но там же шлиц.. а обратно тогда как?

обратно просто вставить и нажать на кнопку.

err405

.

err405

народ, а у меня с магазином косяк... поджимная пружина для шариков выпрыгивает из своего канала в том месте, где имеется зацеп для фиксации штырька для удобства загрузки шариков... притом выпрыгивает в процессе стрельбы... че делать-то?
пружину вертел по-разному внутри канала.. .единофигово... причина - пружина при сжатии деформируется неравномерно и "складывается"...

Mr.Karter

народ, а у меня с магазином косяк... поджимная пружина для шариков выпрыгивает из своего канала в том месте, где имеется зацеп для фиксации штырька для удобства загрузки шариков... притом выпрыгивает в процессе стрельбы... че делать-то?
пружину вертел по-разному внутри канала.. .единофигово... причина - пружина при сжатии деформируется неравномерно и "складывается"...

На фото можно посмотреть?

Lavrent

Доброго времени суток!) У меня вопрос: кто может помочь с наваркой мяса на серьгу и переваркой магазина от 654, просто сварочный аппарат в руках никогда не держал и знакомых таких нет! город Питер!

ЮрБор

WRCMaN
мужики а как фиксатор магазина демонтировать???
Где-то, начиная с 20 стр. я тоже задавал этот вопрос. Помог SHTIRLITZ, можно ещё посмотреть в теме "Стопор МР-656".

WRCMaN

Где-то, начиная с 20 стр. я тоже задавал этот вопрос. Помог SHTIRLITZ, можно ещё посмотреть в теме "Стопор МР-656".
С этим разобрался 😛 еще раз спасибо.
На днях выложу результат доводки 😀
пока просто перечислю
-наварен-переварен магазин
-заварены лишние отверстия в рамке(те что пластиковый вкладыш под магазин держат)
-наварены перемычки на рамку(те что были отпилены ИЖСМЕХОМ возле пятки магазина)
-убран штифт деактивации в рамке под серьгой
-наварено сфрезерованное мясо места крепления серьги
-новая серьга

Aramis_ul

Привет всем =) Дочитал наконец тему, голова пухнет =) вот пока какие вопросы помню... Где сейчас можно достать ствол гладкий для агрегата, а также деревянные щечки(в идеале - выточенные по размеру)? Имеется в виду не поставил ли кто-нибудь это на поток? Если что - напишите в личку пожалуйста или в асю 247937688. Также за разумную плату хотел бы приобрести серьгу системы accer'а =) + соответственно вопрос: как выдрать "родную" недосерьгу (то бишь ту, что идет с ним в коробке). Как разорвать сварку, ее крепящую?

Lavrent

Aramis_ul
Привет всем =) Дочитал наконец тему, голова пухнет =) вот пока какие вопросы помню... Где сейчас можно достать ствол гладкий для агрегата, а также деревянные щечки(в идеале - выточенные по размеру)? Имеется в виду не поставил ли кто-нибудь это на поток? Если что - напишите в личку пожалуйста или в асю 247937688. Также за разумную плату хотел бы приобрести серьгу системы accer'а =) + соответственно вопрос: как выдрать "родную" недосерьгу (то бишь ту, что идет с ним в коробке). Как разорвать сварку, ее крепящую?
Присоединяюсь, то же хотелось бы знать!)

WRCMaN

как выдрать "родную" недосерьгу (то бишь ту, что идет с ним в коробке).
подпилить сварку и долбануть молотком 😛

браунинг 1906

Надо новую серьгу

браунинг 1906

тоже приобрел мр656 сразу отвалилась серьга заклинил затвор и тд ничего варить не стоит скоро выложу свой вариант серьги но придется удалить штифт в рамке и усе будет работать просто супер

schmidt

-заварены лишние отверстия в рамке
Тоже заварил их. По пути приварил втулку к казеннику ствола и шлифанул. Ранее ее уже показывал.

-наварены перемычки на рамку
А вот это очень интересно. Как теперь баллон ставить?

WRCMaN

скоро выложу свой вариант серьги но придется удалить штифт в рамке и усе будет работать просто супер
видимо серьга выйдет одинаковая 😀
А вот это очень интересно. Как теперь баллон ставить?
все рассчитано 😛

браунинг 1906

вот и мой девайс




SHTIRLITZ

браунинг 1906
вот и мой девайс

Поворотная серьга - это интересно...
А как теперь с болтанкой ствола - не беспокоит?

браунинг 1906

не беспокоит потому что ентим выступом она упирается в ствол те все равно что приварена



WRCMaN

а я вот сварочные работы закончил 😛 осталось вчистовую все зачистить.. На следующей неделе серьгу фрезеровать буду 😊

WRCMaN

браунинг 1906
Вы штифт деактивации высверливали? Я его спилил ножовкой чтобы не создавать отверстие в рамке

schmidt

а я вот сварочные работы закончил осталось вчистовую все зачистить..
Можно перемычки на рамке увидеть? Тоже сварочные работы веду на этой неделе, на следующей воронить буду. Может быть сразу перемычки восстановлю, чтоб потом не переделывать.
У меня в голове просто не укладываются никак толщина рамки ТТ и диаметр баллона 😊 Или баллон через отъемную рукоять в магазин устанавливается? По типу импортной пневмы?
PS Хотя вряд ли, шары заряжать не получится.

браунинг 1906

Сначала ножовкой потом напильником и в итоге штифт вывалился

WRCMaN

Все гораздо проще 😛 конечно вид рамки уже не такой как на оригинале но под накладками почти незаметно! Главное - вернулась жесткость рамки 😊




перемычки - Ст45 2.5 мм толщиной, сварка полуавтомат с импортной проволокой..
Работа черновая так что за заусенцы и риски не ругайте, завтра все зашкурится 😛
P.S. металл 656го тверже 654го.

WRCMaN

Совсем забыл.. В Щечках фрезой делается небольшое углубление и они встают как родные, закрывая перемычки..

schmidt

Спасибо. А антабка?
Магазин такой же делаю, пилю-варю из рамки от магазина 654-го.

WRCMaN

Антабка "из коробки" была гнутая так что не велика потеря 😛
Рельса на магазин наварена не монолитная а фрезерована ввиде швеллера для облегчения конструкции..

il Capitano

Совсем забыл фотку своего пистоля выложить. Из тюнинга пока только родные щечки и снятое со стволика воронение.




Lavrent

Красота!!! А где накладки брал?

BIOMORF

Накладки здесь, на сайте в разделе продажа комплектующих посмотреть можно, предложений много, по крайней мере ест из чего немного повыбирать.

il Capitano

Lavrent
Красота!!! А где накладки брал?
Да, в барахолке комплектующих брал, сейчас не вспомню у кого. Гляньте там. Брал за 800р., емнип.

Lavrent

Спасибо!)

Lavrent

Вот и я стал счастливым обладателем этого девайса! то что шарики выкатываются, магазин вставляется с 30 раза это ладно, надфиль в зубы и в перед.... но вот незадача, спуск очень часто не срабатывает, может кто нибудь просветит, с чем это связанно?

WRCMaN

Если спуск не срабатывает когда баллон вставлен вероятно тяга СК задевает баллон.. Если не в этом дело то тогда все серьезней =(

Lavrent

Кажется понял... у меня УСМ не плотно прилегает к рамке, соосно тяга чуток не достает до него.... если плотно прижимаю в разобранном виде УСМ к рамке, то все срабатывает без осечек! вот как то так!(

WRCMaN

странно ведь УСМ прижиматься должен затвором!? Направляющие разной толщины чтоли?

Lavrent

Видимо да! Вообщем разобрал собрал еще разок, вроде бы получше стало, но все равно думаю надо УСМ от боевого покупать!(

schmidt

думаю надо УСМ от боевого покупать!
А этот и так от боевого 😊 Не надо ничего покупать, разберись с этим нормально.

WRCMaN

Немного облагородил, позже подвороню Клевером

Lavrent

To schmidt
я имел ввиду, поставить УСМ, тех же годов выпуска, что и сам пистолет, просто там их много и они все разные!)

браунинг 1906

плохая работа УСМ часто связана с плохо подогнанной инородной обоймой и 'доработанным' спусковым крючком

BIOMORF

To WRCMaN

Красиво и на сколько вижу качественно получилось. Сам врядли сумею так сделать, когда свои наконец обзаведусь...

Weish

WRCMaN!
Ап супер! Тоже мечтаю о таком, но есть вопрос, а щечки не слишко тонкие получаються после такой модернизации?

WRCMaN

толщина после фрезеровки щечек (снизу 12мм шириной проточка) 2мм 😛
Правда у самой пятки немного щечки срезались позже покажу..

Сегодня открутил стволик , заварил и обточил паз ЗЗ(оставил родной паз), сделал выбрасыватель 😛
Завтра проточу втулку на стволе и сделаю новую серьгу..

Weish

Привет всем!
Столкнулся с проблемой, переточил втулку на стволе, чтобы затворная задержка за родной паз зацеплялясь, но теперь при взводе затвора курок проваливается в дырку высверленную на заводе, для того чтобы затор магазин накрывал, кто с таким встречался и как выходить из такого положения

WRCMaN

Хм..Я все промерял перепроверил у меня не проваливается. Еще 4мм мяса хватает чтобы не провалился.
Кстати курок взводили через окно выброса гильз? или как то иначе возвращали все назад?

reyfman


gosha-kun

Предлагаю свой вариант лечения люфта обоймы.
Еще повозившись со своим первым ТТ, пришел к выводу, что для устранения этого люфта правильнее не наращивать что-то внутри рукояти, а нарастить саму пятку обоймы, так, чтобы она, упираясь в края вырезов рукоятки, не могла болтаться вперед-назад. Аргументация простая: а зачем 99-ти процентам блока "обойма-баллон" при вставке обоймы тереться всем пузом о какие-то добавочные утолщения, если для устранения люфта достаточно плотной фиксации только ее самой нижней части? Места в рукояти и так очень мало, обойму и в обычном-то варианте то и дело норовит заклинить. Вот пусть обойма и движется себе спокойно до щелчка, как в варианте "искаропки", а уплотняющий элемент сам "приедет" на свое место в конце хода. Потому взял и напаял на нижнюю часть обоймы вот такую Г-образную фиговину из проволоки 2 мм., затем подогнал ее по месту, шлифанув в "Проксоне", и заворонил "Клевером". Люфт исчез полностью, да и приятно, что обошлось без всяких там резин-пластиков-клеев, только металлами. Оловянный припой "Клевер" конечно почти не зачернил, но сделано все надежно и смотрится пристойно.
Можно было бы обойтись без изгиба напайки на вертикальную часть обоймы - обойтись только горизонтальным отрезком проволоки, но припайка в 2 плоскостях вдвое надежнее.

HiddenFox

Возможно я отстал от темы модернизации сабжа и наверно с некоторым опозданием задаю вопрос, но все же... пролистал назад несколько страничек обнаружил, что народ сносит штифт на рамке, препятствующий установке недоработанного ствола. Не могли бы разъяснить что к чему.

WRCMaN

Со штифтом мне ствол теперь не поставить..

Срезал чтобы увеличить прочность серьги и крепления ствола..
P/s если срезаете штифт то серьгу нужно делать с опорой на горизонталь! Штифт является еще и опорной поверхностью для ствола!
Если "положить" ствол на раму (конкретно на часть патронника) то ствол опустится по отношению к затвору и затвор будет опираться на втулку меньшей площадью и следовательно увеличится наклеп от игр с ЗЗ!

HiddenFox

и чем теперь Ваша рамка отличается от боевой рамки?

WRCMaN

практически ничем.. Но он бОльшую часть своей жизни будет лежать дома и греть душу 😊 да и СМ не докапаются все равно это пневматическая игрушка..

HiddenFox

дело конечно Ваше со всеми вытекающими, но в таком виде я бы не оставлял и снес бы подающую горку, как это делают в ММГ. Прочность конструкции можно увеличить и не прибегая к ликвидации штифта, а риск того не стоит.
З.Ы. Форум читают не только любители оружия... так уж, между делом.

WRCMaN

а с затвором как быть? мне его не наварить 😀 да и стволик родной не найти вот хоть убейся ап стену.. Так что о переделке в огнестрел и речи быть не может!
А вот увеличить прочность рамки и ствола для лучшей кучности и внутреннего успокоения я думаю не противозаконно 😛

снес бы подающую горку, как это делают в ММГ
наварить как два пальца .... 😀

Weish

Вот так цепляет! Что в кружке, как перетянешь, БАЦ и заклинило.

WRCMaN

И в чем проблема?Пальцем отжать курок и вернуть назад затвор.. Или при каждом передергивании затвора такая фигня?

HiddenFox

необязательно, чтобы все работало вместе. Достаточно одной основной части, чтобы составить владельцу проблем по 222 УК РФ

WRCMaN
наварить как два пальца
если действовать по такой логике, то все ММГ нужно изъять как базу для криминальной переделки.

WRCMaN

Если действовать вообще логике то отобрать нах у всех отвертки и кухонные ножи. Это же потенциально опасное оружие убийства!
Не будем бросаться в крайности, убрав штифт я не сделал из него огнестрел и на учете он нигде не стоит - следовательно закон не нарушил 😛

HiddenFox

WRCMaN
убрав штифт я не сделал из него огнестрел
Я ж не обвиняю Вас в изготовлении огнестрела. Жили бы мы с Вами например на Украине я бы слова не сказал. Было бы великолепно, если Вам не придется поиметь с этим проблем, но упомянуть это надо... момент скользкий. За сим обсуждение вопроса надо заканчивать.

WRCMaN

момент скользкий. За сим обсуждение вопроса надо заканчивать.
Полностью с вами согласен 😛 и вообще неуместно говорить о законах в разделе апгрейда пневматики 😀 тут все кому не лень перешагивают порог в 7.5Дж 😀

schmidt

Вот так цепляет! Что в кружке, как перетянешь, БАЦ и заклинило.
Снимите фаску на гребне затвора, там где цепляет. Я так сделал, все Ок.

SpoilmasteR

Добрый день!
Очень понравилась идея с переделкой магазина (переваривание оного и удаление из рукояти пластиковой вставки). К сожалению материальной базы не имею для проведения сварных работ... Может быть есть, коллеги, возможность у кого то сварить "вчерновую" такую конструкцию. А до ума по месту доведу я сам.
Буду весьма признателен!
P.S. - возможно на форуме продаются такие магазины, буду рад если поможете ссылкой 😊

Weish

Снимите фаску на гребне затвора, там где цепляет. Я так сделал, все Ок.

Спасибо попробую так и сделать

gosha-kun

Господа, имеется мысль устранить (небольшую правда, но все же) болтанку ствола в затворе очень простым способом, который емнип тут однажды кем-то применялся: напайкой на выступ ствола, который позади серьги, тонкой фольги с обеих сторон. С листовой жестью около 0,5 мм. "не лезе", проверял, а стачивать ее после напайки до нужной толщины не айс. Словом, именно фольга нужна. А вот где ее взять? Была у меня когда-то медная и латунная, иссякли. А люминиевую типа баночной не припаять, флюса такого нет. Может знает кто какие широко распространенные "бытовые приборы" типа консервных банок со стенками нужной толщины, из которых можно вырезать?

WRCMaN

Итак начнем..

1 - Новая серьга хитрой формы при которой она мертво сидит на стволе и при собранном пистолете фиксирует ствол 😛
P.S. серьгой поднял ствол причины см. ниже

2 - место крепление серьги так же доработано.

3 - новая втулка на ствол имитирующая зацепы, проточенная на 12.5 мм.


4 - в рамку сделана вставка служащая упором для серьги.

5 - на затворе сделаны фаски, заварен лишний паз ЗЗ(оставил родной)


6 - на магазине так же обработал фаски иначе там все цеплялось 😞 + подложил пластину 1.2мм для соосности (ко всему прочему раньше ударник из-за несоосности бил самый край штока клапана т.е. скорее бил по голове магазина)


7 - на курок наварил металл и удлинил площадку(сделано было для безопасности - теперь курок ни за что не провалится во внутрь)

8 - выбрасыватель 😛

9 - дульный срез как само собой разумеющееся 😊

10 - перемычки на рамке все видели но воронение придало им более естественный вид.


Что вышло ниже на фото 😛


Papka

WRCMaN Вы молодец! Очень здорово вышло! В дырку над выбрасывателем еще вставить шпилечку для еще большего сходства с боевым и полный порядок. Будте добры выложить чертежи серьги)

WRCMaN

В дырку над выбрасывателем еще вставить шпилечку для еще большего сходства с боевым
выбрасыватель тоже фрезерованный и в дырку вставляется его цилиндрическая часть т.е. гнеток присутствует, просто ракурс неудачный 😛
Будте добры выложить чертежи серьги)
завтра постараюсь выложить дело в том что фрезеровал не по чертежу а сначала изготовил ее из модельного пластика.

schmidt

в дырку вставляется его цилиндрическая часть т.е. гнеток присутствует, просто ракурс неудачный
Ось выбрасывателя необходимо поставить. Это имелось ввиду.

WRCMaN

Ось выбрасывателя необходимо поставить. Это имелось ввиду.
Аааа. Спасибо что напомнили 😊 Хотел вставить да забыл совсем.

gosha-kun

Делюсь своим вариантом устранения болтанки ствола в затворе. Подумав, пришел к выводу, что самое правильное - устранить ее уплотнением кончика ствола в поворотной втулке, потому что именно там он, что логично, люфтит с наибольшей амплитудой. Потому поступил просто: выгнул из тонкого (0,5 мм.) оцинкованного железа кольцо высотой 6 мм. и вставил его во втулку сзади. Держится оно там попросту на трении, но выскакивать не собирается - ствол более гладок, чем внутренняя поверхность втулки, и к тому же я его слегка отшлифовал ну ооочень тонкой нулевкой и полирнул. Но можно и вклеить кольцо во втулку на локтайт, однако это уже труднообратимо.
Делать надо так: вырезать из листового железа пластинку, потом согнуть ее в кольцо по стволу. Потом вставить кольцо и ствол во втулку и покрутить ствол, слегка покачивая его, чтобы кольцо обмялось и окончательно приняло круглую форму. Далее скорее всего придется кольцо снова извлечь и шлифануть по наружной поверхности - подогнать начисто, чтобы ствол ходил внутри него свободно, но не люфтил. Сколько там придется снять, зависит от индивидуального случая, зазоры, из-за которых ствол бултыхается, у всех ТТ разные. В процессе проверки и подгонки затвор может слегка клинить в заднем положении, у меня это прошло быстро, после 8-10 передергиваний, когда все окончательно притерлось. Способ неплох - люфт ствола полностью исчез.
Да, пластинку, перед тем, как сгибать ее в кольцо, лучше отполировать по внутренней поверхности пастой ГОИ и снять с заднего внутреннего края фаску, ну и слегка смазать ствол.

WRCMaN

полностью согласен! Люфт ствола "на серьге" заложен конструктивно еще Токаревым. Для пневмы важнее исключить люфт относительно затвора и данный метод неплох! Но ИМХО лучше колечко сделать из латуньки 😛

gosha-kun

WRCMaN
Но ИМХО лучше колечко сделать из латуньки 😛

Я сперва сделал из латуньки, есть она у меня. Чуть-чуть. Но ее толщина несколько больше, пришлось бы долго и нудно убирать эти сотки, а главное - убирать их надо равномерно. Но имхо это не суть - ведь и сейчас пара трения-то все та же: железо по железу. А так в идеале, если совсем грамотно, вообще листовая бронза нужна 😊

WRCMaN

вообще листовая бронза нужна
Завтра сделаю из бронзы поглядим что получится 😊
Правда я намерил разницу по диаметру 0.6 мм т.е мне надо искать 0.3 мм толщину, но боюсь получатся уже сопли а не втулочка 😞

gosha-kun

WRCMaN
Правда я намерил разницу по диаметру 0.6 мм т.е мне надо искать 0.3 мм толщину, но боюсь получатся уже сопли а не втулочка

Ну это толщина листовой фольги в принципе, должно быть нормально. Если есть уверенность, что люфт устранится, можно и отверстие во втулке слегка развернуть. Но это стремно - понимаю.

vovan77777

да в принципе эту втулку можно купить новую не проблема.

gosha-kun

vovan77777
да в принципе эту втулку можно купить новую не проблема.

Можно... только стволы во всех втулках болтаются. Разве найти источник, где можно подобрать 1 из 300 😊 Тут о подгонке конкретной втулки к конкретному стволу речь...

WRCMaN

Сделал таки из листовой латуньки вставку во втулку аж а 6ти экземплярах про запас 😀
Ствол конечно не болтается совсем но и без них люфт микроскопический. Решил оставить тупо для продления жизни втулки.

gosha-kun

Поставил самодельную прокладку в ствол, вырезанную из старой немецкой манжеты ППП. Ставил уже такую в ППШ-М, дала прирост мысов в 7. Тут дала 6 мысов. Неплохо.
Но вообще-то странно. Уже со 2-м ТТ так - растачиваю обтюратор, иглу, клапан, выкидываю фильтр, частично убираю перегородку в башке обоймы, ставлю более герметичную прокладку - выше 135 с 1-го выстрела мысы не поднимаются, потом падение до 120, до 102... Непонятно.

ЭйМС

gosha-kun
выше 135 с 1-го выстрела мысы не поднимаются,
это ВВ-шкой или раундом?

КОРНЕТ

off 2ЭйМС
Читал, видел, понравилось!

WRCMaN

выше 135 с 1-го выстрела мысы не поднимаются, потом падение до 120, до 102... Непонятно.
может недопрокол баллона?
Да и еще, совет как быстро убрать равномерно сотки с латуньки:
Ложим полосочку на ровную поверхность, можно на стекло(у меня полированная стальная пластина), и скребком водим до нужной толщины(я водил ножом из быстрореза - главное чтобы РК была прямой)

ЭйМС

КОРНЕТ
off 2ЭйМС
Читал, видел, понравилось!

пардон за офф.
слава богу, Костя, нарисовался наконец-то!
почисть почту, вторую часть видео скину двд-шную.

gosha-kun

ЭйМС
это ВВ-шкой или раундом?
ВВ-шкой конечно, Раунды не юзаю, без доработки подавателя и башки нет смысла.
WRCMaN
может недопрокол баллона?
ХЗ. В горловине баллона после прокола отверстие конечно не размером с беличье дупло, но и не выглядит как проколотое булавкой, хотя и частично перекрытое "лепестком" - но куда же без этого. Ф иглы в обтюраторе стандартный, а выступание ее над прокладкой выглядит примерно так (см. рис). Может быть, маловато? Пшика при закручивании баллона не слышно, но у меня и на ППШ-М его не слышно, однако там со скоростями все путем, да и горловину я силиконом слегка смазываю.

WRCMaN

Однозначно мало 😞 у меня в баллоне "дупло"..

gosha-kun

Значит, придется новый обтюратор покупать ради иголки. Только вот глянул я сейчас для интереса положение иглы в ГБ-блоке у ППШ-М - там такая же фигня, выступание иглы не больше, даже поменьше пожалуй... А у вас она примерно насколько выступает?

SHTIRLITZ

gosha-kun
Значит, придется новый обтюратор покупать ради иголки. Только вот глянул я сейчас для интереса положение иглы в ГБ-блоке у ППШ-М - там такая же фигня, выступание иглы не больше, даже поменьше пожалуй... А у вас она примерно насколько выступает?

Ничего покупать не надо. У меня поначалу тоже недопрокол баллона был на МР-656. Потом прокладка со временем промялась, и усе стало нормально.

gosha-kun

SHTIRLITZ
Ничего покупать не надо. У меня поначалу тоже недопрокол баллона был на МР-656. Потом прокладка со временем промялась, и усе стало нормально.
Дык прокладка-то меняется иногда, стало быть, в этом случае каждый раз все заново... Интереснее другое - у меня не первый газобалонник в руках с обтюратором этого типа, нигде не видел более сильного выступания иглы.

SHTIRLITZ

gosha-kun
Дык прокладка-то меняется иногда, стало быть, в этом случае каждый раз все заново... Интереснее другое - у меня не первый газобалонник в руках с обтюратором этого типа, нигде не видел более сильного выступания иглы.

Тогда может быть имеет место более острый угол заточки? Мембрана прорезается в этом случае только скраю, не отрывается полностью и перекрывает канал в игле обтюратора?

SHTIRLITZ

gosha-kun
- выше 135 с 1-го выстрела мысы не поднимаются, потом падение до 120, до 102... Непонятно.

Наверное, все-таки надо "стопорить" шары, иначе каждый последующий выстрел будет слабее (шары отскакивают дальше, окно для утечки газа больше... ну обычная история)

gosha-kun

SHTIRLITZ
Тогда может быть имеет место более острый угол заточки? Мембрана прорезается в этом случае только скраю, не отрывается полностью и перекрывает канал в игле обтюратора?
Да, мембрана полностью не отрывается, хотя опять-таки я никогда не видел полностью оторванных в своих ГБ-девайсах... Вот так выглядит баллон, извлеченный из ТТ.

Может, есть смысл сделать угол чуть более тупым? Прокалывать все равно должна, прокладка ведь податлива.

КОРНЕТ

АГМ рекомендует еще и укорачивание пружины клапана. Время открытия клапана увеличивается. А на мой выпуклый военноморской глаз возможно имеет место быть процесс охлаждения рабоего тела (СО2) при прохождении "щели прококола". А вообще то с 656 я не разорался до конца. Там много загадок, совсем не поддающихся нормальной логике.

gosha-kun

КОРНЕТ
АГМ рекомендует еще и укорачивание пружины клапана.
Укорочена предыдущим хозяином. Что я считаю не совсем правильно, правильнее слегка отжечь, чтоб стала мягче (имхо).
КОРНЕТ
Там много загадок, совсем не поддающихся нормальной логике.
Это... даже не выразить, насколько верно.

WRCMaN

правильнее слегка отжечь, чтоб стала мягче (имхо).
Мне кажется пружинке прийдет звиздец. Сядет быстрее если обжечь..

Может просто увеличить испарительную камеру? Рассверловки обтюратора и удаления перегородки фильтра мало что дают. Я так шарошкой высверливаю все внутри куда подлезть можно и баллон на 654м не остывал даже после темповой стрельбы.

SHTIRLITZ

КОРНЕТ
...Там много загадок, совсем не поддающихся нормальной логике.

В ведь это еще только МР-656, а представьте, сколько будет загадок в изделии ижмеха за нумером 666.... Жуть...

gosha-kun

SHTIRLITZ
сколько будет загадок в изделии ижмеха за нумером 666
Все равно ТиРексу Ижсмех не конкурент 😊

gosha-kun

WRCMaN
Может просто увеличить испарительную камеру? Рассверловки обтюратора и удаления перегородки фильтра мало что дают. Я так шарошкой высверливаю все внутри куда подлезть можно и баллон на 654м не остывал даже после темповой стрельбы.
Ну, статью Нацки в свое время я курил стессно. Только вот все равно никак не пойму - и это при наличии, слава богу, совершенно прямых рук - каким образом там можно все раздрючить шарошкой. Шарошками-то много пользуюсь, и алмазными в т. ч., но больно уж мало усилие "на стачивание" в таком неудобном месте, как внутрянка испарительной камеры, да и резьбы укоцать нетрудно...

WRCMaN

Завтра покажу как все раздрочил сегодня 😀 2 вида алмазных шарошек и час работы дремелем.. Резьба не задета..

gosha-kun

WRCMaN
Завтра покажу как все раздрочил сегодня 2 вида алмазных шарошек и час работы дремелем.. Резьба не задета..
Очень любопытно глянуть.

Papka

WRCMaN доброго дня! Чертежи серги выложите пожалуйста)

КОРНЕТ

Укорочена предыдущим хозяином. Что я считаю не совсем правильно, правильнее слегка отжечь, чтоб стала мягче (имхо).
Слегка - понятие не корректно, пружина может перестать быть пружиной. Кроме того при полном сжатии пружины рабочий ход клапана ораничивается колличеством витков, меньше витков - больше рабочий ход, значит большее время открытия. Только при установкн пружины надо необрезанную часть ставить в сторону прокладки во ибежание перекоса. Ну и не береборщить с обрезанием, можно получить утечку из за неплотного прижима к седлу.

WRCMaN

WRCMaN доброго дня! Чертежи серги выложите пожалуйста)
Добрый день! Извиняюсь за задержку так вышло.
Чертежом это язык не поворачивается назвать но что нарисовал то нарисовал не обессудьте 😊

ЕгорКА-74

[/B]
[B]Добрый день! Извиняюсь за задержку так вышло.
Чертежом это язык не поворачивается назвать но что нарисовал то нарисовал не обессудьте
добрый вечер!серьга из какого металла?

WRCMaN

Итак из новенького 😛
1 - по совету gosha-kun сделал латунную вставку во втулку. Кто не понял что и как фото в помощь 😊

2 - ради эксперимента сделал шайбу из латуньки 0.4мм дабы не разбивался затвор. Скорее это "защита от дурака" так как сам не щелкаю затвором а друзья могут и щелкнуть пару раз. 10 ударов выдержала без особых последствий значит "предохранитель" работает! поменять ее пару минут займет 😛


Теперь о доработке магазина:
1 - внутри все что можно было выбрал шарошками

2 - рассверлил обтюратор и вклеил иглу

3 - само собой раздрочка клапана 😛

4 - все посадочные места прокладок отполировал до зеркала ( проверено на бывшем 654м, газ держит неделями!)



Отстрел позже но уверен что неподведет 😊


WRCMaN

добрый вечер!серьга из какого металла?
Ст45 вроде. Не калили..

ЮрБор

Papka
Чертежи серги выложите пожалуйста
А вот как серьгу делали accer: http://guns.allzip.org/topic/24/385217.html и SHTIRLITZ: http://img.allzip.org/g/24/orig/2050942.jpg
Причем, серьга в обоих вариантах пазом цеплялась за штифт (не помню как называется) и дополнительно обеспечивала неподвижность стволу.
P.S. Пока был отлучен от Инета - столько интересного на форуме появилось! Особенно в газобаллонной пневматике.

ЮрБор

«имеется мысль устранить (небольшую правда, но все же) болтанку ствола в затворе очень простым способом»
Предлагаю gosha-kun ещё более упростить эту задачу: поскольку у Вас очень хорошо получается паять (читал Ваши темы по пайке металлов), то можно попробовать по внутренней поверхности втулки капнуть оловом 4 капли через 90 градусов и, подточив до нужного размера эти капли, обеспечить минимальный люфт ствола.

gosha-kun

ЮрБор
поскольку у Вас очень хорошо получается паять (читал Ваши темы по пайке металлов), то можно попробовать во втулке капнуть оловом 4 капли через 90 градусов и, подточив до нужного размера эти капли, обеспечить минимальный люфт ствола.
Та я уже все сделал... Хотя и чуть иначе 😊
http://guns.allzip.org/topic/24/385217.html

WRCMaN

А вот как серьгу делали accer: http://guns.allzip.org/topic/24/385217.html и SHTIRLITZ: http://img.allzip.org/g/24/orig/2050942.jpg
Причем, серьга в обоих вариантах пазом цеплялась за штифт (не помню как называется) и дополнительно обеспечивала неподвижность стволу.
Нет у меня штифта. Отказался от него в пользу упрочнения серьги и части родного ствола. Я поднял ствол и увеличил площадь контакта затвора с остатками патронника уменьшив наклеп, улучшив соосность и добился чтобы ударник бил точно по центру штока клапана.

ЮрБор

gosha-kun
Та я уже все сделал... Хотя и чуть иначе
Я читал. Просто предложил, как очередной вариант.

ЮрБор

WRCMaN
Нет у меня штифта
Тогда Ваша конструкция серьги очень даже интересна. Правда, изготовить её не очень просто (естественно на коленке).

WRCMaN

Правда, изготовить её не очень просто (естественно на коленке).
Что верно то верно 😞 делал на фрезере...
P.S. только что ослабил(поменял из шариковой ручки) пружинку фиксатора магазина. Магазин теперь легко вставляется. 😊 Полировал зацеп фиксатора не помагало..

Asmoll

Господа! Подскажите чайнику, ствольная прокладка в 656ом стояла конусом к курку и болталась, но не выподала, стрелять это не мешало. Почему так сделано? Перевернул её наоборот. Тоже вроде не мешает. Как надо-то?.

gosha-kun

Asmoll, я ответил в теме рядом. Не верите - зачем спрашивать?

Asmoll

Да верю я, вы авторитет известный и темы я ваши читаю с удовольствием--
просто понять хотел, на что влияет постановка прокладки конусом к курку, почему так делают, не допираю я.

Asmoll

Спасибо, всё понял, поставил как было.

gosha-kun

Скорее всего, делают конус, чтобы башка обоймы не упиралась в край прокладки и не выдавливала ее вверх, когда вставляешь обойму - ведь изредка в этом месте не бывает болтанки 😊.

ЕгорКА-74

[B][/B]
втулка, иммитирующая зацепы, из чего сделана?

ЕгорКА-74

[B][/B]
и ,если можно размеры.

Papka

ЕгорКА-74
Добрый день! Извиняюсь за задержку так вышло.
Чертежом это язык не поворачивается назвать но что нарисовал то нарисовал не обессудьте
ЕгорКА-74
А вот как серьгу делали accer: http://guns.allzip.org/topic/24/385217.html и SHTIRLITZ: http://img.allzip.org/g/24/orig/2050942.jpg
Причем, серьга в обоих вариантах пазом цеплялась за штифт (не помню как называется) и дополнительно обеспечивала неподвижность стволу.
P.S. Пока был отлучен от Инета - столько интересного на форуме появилось! Особенно в газобаллонной пневматике.
Спасибо Вам.

WRCMaN

ЕгорКА-74
Ст45 размеры ниже:

А латунную вставку во втулке все таки пришлось на хол. сварку сажать...

ЕгорКА-74

спасибо

ЕгорКА-74

подскажите, где взять гладкий стволик, без удлинителя ствола?

SLOG

Коллеги, а никому не приходила в голову идея, спилить на магазине верхний гребень, а в затвор (на этом месте) сделать вкладку из стальной пластины? Убьём двух зайцев:
1) Увеличится упорная поверхность для "клацанья" затвором (и весьма прилично),
2) Толщину вкладки можно подобрать так, что бы прижимало вниз и фиксировало ствол по-вертикали - вкладка будет упираться в гайку ствола.
Как вам такая идея?
Кстати, гладкий ствол я бы то же заказал...

WRCMaN

думал про вставку в затвор но пока не решил на что ее сажать.. если приватить то потом уже не снять, если на хол. сварку то можно заменить но будет ли держаться? Кстати приватить не получится 😞 полуавтомат не проварит слишком глубоко нет отвода углекислоты..

SHTIRLITZ

SLOG
... сделать вкладку из стальной пластины? Убьём двух зайцев:
1) Увеличится упорная поверхность для "клацанья" затвором (и весьма прилично),
Как вам такая идея?
Функцию такой пластины прекрасно выполняет имитатор выбрасывателя.
Чертежи и фото я где-то здесь приводил. Пилить на затворе ничего не надо.
Клацаю затвором достаточно часто - проминания втулки и затвора нет.

SLOG

Выбрасыватель в качестве упора - то же лишним не будет 😊)) А на затворе ничего и не надо пилить - только гребень магазина, а крепить... Я думаю облудить и припаять - выпасть не выпадет - пластину будет зажимать практически со всех сторон (при закрытом затворе. А снять можно будет китайской газовой горелкой - так же как и припаять. Хотя конечно, лучше паять латунью - да вот только у меня такой горелки нет.

SHTIRLITZ

SLOG
... Я думаю облудить и припаять - выпасть не выпадет - пластину будет зажимать практически со всех сторон.

Флаг Вам в руки...

GenDOS74

Всем моё почтение!
Недавно приобрёл себе сей аппарат.
Сначала радовался как ребёнок.
С другом до дачи еле доехали. Остановились на поле. Стали стрелять по пивным банкам - не попадаем 😞 Потом выясняеца - бьёт ниже и правее.
На даче горизонтальную кривизну исправил парой ударов молотком по целику.
А вот вертикальную.... Сначала думал мушку подпильть, но когда стал прицеливаться на сколько - оказалось - всю. В связи с эти вопрос - целик "Лидера" он выше чем стоит на 656-м?

SLOG

Вам надо сначала с фиксацией ствола разобраться - "с завода" (хотя я бы назвал "с утилизации"...) обычно шат ствола такой, что при вставленной обойме казённая часть ствола вверх прилично уходит. Тут либо новая серьга поможет, либо вставка наподобии той, что я чуть выше предлагал. Попробую вечером выпилить - с "флагом в руках" ну уж точно получится 😊)))!

vendetta

недавно стал "счастливым обладателем" сего девайса, впринципе я и щас счастливый)))) но травит он как сук@, с латанием сей проблеммы на 654ом знаком... короче травит отовсюду... из под резьбы обтюратора, хотя фум ленту наматывал (может мало намотал), из гайки клапана травит (фум ленту тоже мотал) из под самой головы тоже травит.... кто подскажет как избавиться от этих утечек в магазине?
и ещё при выстреле сифонит из под магазина(где он в рамку вставляется).
как избавиться от этих проблем?
П.С. извиняюсь если повторяюсь.

WRCMaN

ну ёмае писал же страницей ранее как протечки лечатся и даже с картинками... П.С. сделал пластинку, магазин обточил. С работы прийду вклею...

Weish

Братья по оружию! Кто ставил гладкий ствол на 656! Подскажите, где такой взять. Скорее всего с пересылом, т.к. в нашей "деревне" я не нашел.

vendetta

WRCMaN
ну ёмае писал же страницей ранее как протечки лечатся и даже с картинками... П.С. сделал пластинку, магазин обточил. С работы прийду вклею...
а если попробывать вырезать резинку из допустим велосипедной камеры? ни кто не пробывал?

WRCMaN

а если поискать сантехнические прокладки? Брызнуть силиконом и забыть?

SLOG

Я свой 654-й ещё в 98-м на "ABRO"-вском герметике собирал - отстрелял порядка 100 "совковых" баллонов, а потом он и так лежал без настрела 10 лет (с последним баллоном почти пол-года пролежал и не стравил). А в прошлом году муж сестры нашёл - успел отстрелять пять баллонов и хоть бы что.... Правда на шестом у него из под уплотнительного кольца клапана начало сифонить - всё-таки 10 лет ждал....

gosha-kun

Разрулил траблу с недопроколом баллона на своем 656. Элементарно... странно, как раньше в голову не пришло. Недопрокол был из-за слишком короткой иглы.
Разрулил так. Взял переходник на 8-гр. баллоны, высверлил шарошкой развальцовку и вытащил оттуда иглу. Она отличается по параметрам от обтюраторной только большей длинной иглы и цилиндрика и большей толщиной бортика, на который опирается прокладка. Станка, чтоб срезать лишнюю толщину бортика, нет, соотв. и такого патрона, в дрели надфилем - не подобраться к нему. Потому просто развернул шарошкой посадочную зенковку в обтюраторе, чтобы игла села в него бортиком заподлицо, а с самого бортика снял фаску. Укоротил иглу и цилиндрик до нужной длины, облудил цилиндрик припоем, покрыл флюсом посадочную ответную поверхность в обтюраторе, вставил иглу и нагрел обтюратор на горелке до расплавления припоя. Все. Ну иглу тоже немного внутри расточил.
Теперь баллон прокалывается при довороте с коротким пшиком - раньше его не было слышно. Первый выстрел сделал без шарика, чтобы выбить воду (спирта нет дома, герметичность обтюратора пришлось проверить в воде), в толстую тряпку, после чего на ней осталось белое "морозное" пятно. Второй тоже без шарика, в воздух - звук субъективно стал громче. Потом загрузил шары и выстрелил в хрон. Первый выстрел шарами был сдвоенным, несмотря на то, хрон показал 104 м/с - для сдвоенного неплохо, хотя может и вранье, СО2 вообще трудно померять корректно даже рамочником. Третий выстрел - 126 м/с. Вроде мало, но интервалы между выстрелами были небольшими и вода возможно из "башки" еще не выбита до конца. Баллон согрелся сейчас, но стрелять поздновато, родня ругается... Пусть просохнет обойма, завтра померяю. В любом случае натекание не могло не улучшиться после всего этого.

ЮрБор

gosha-kun
Разрулил траблу с недопроколом баллона на своем 656. Элементарно... странно, как раньше в голову не пришло. Недопрокол был из-за слишком короткой иглы.
Да, "родные" иглы, по всей вероятности, так и лечатся. Я использовал расширительные камеры с прокалывателями от КИВа(на МР-654 и МР-656). Должен сказать: всё чётко - проколы правильные и полноценные, а расширительная камера для 8 гр. баллончиков позволяет увеличить скорострельность без обмерзания баллона. А gosha-kun - отдельный респект за материалы по пайке!

gosha-kun

ЮрБор
А gosha-kun - отдельный респект за материалы по пайке!
Да, иглу в третий раз после расточки обтюратора впаиваю, на 2-м ТТ уже. Вот таким именно способом. ИМХО правильнее, чем вклеивать, и немногим сложнее.

WRCMaN

смотря на что вклеивать 😊 из 654го не смог выбить молотком, пришлось выжигать.. интересно как будет пластина держаться...

vit-ss

Столкнулся с очередной проблемой моего 656, если установить баллон, снарядить магазин шариками, установить магазин на место в пистолет, взять его в правую руку и резко надавить левой на невзведенный курок, то 656 начинает стрелять очередями, мало того есть офигенная вероятность самопроизвольного выстрела если неудачно положить пистолет либо уронить его. Сталкивался ктонить с такой проблемой ?

schmidt

Надо ставить на предохранительный взвод.

gosha-kun

vit-ss
Столкнулся с очередной проблемой моего 656
Это не проблема 656-го, а пример нарушения ТБ его владельцем. Писано тут уже об этом и не раз, например Тимуром Куенте.
vit-ss
либо уронить его.
А если компьютер уронить или телевизор, тут проблема возникнет еще покруче - полный отказ от работы. Так может просто не надо ронять?

Mr.Karter

Без предохранительного взвода и огнестрельный ТТ тоже частенько палил по неосторожности. О возможности таких самострелов всегда предупреждали, кстати следователи в войсках прекрасно были осведомлены о такой особенности ТТ и частенько списывали на неё и самоубийства и стрельбу по пьяному делу.

WRCMaN

Итак новые идеи в металле:
1 - вставка в затвор для увеличения площади опорной поверхности(голову магазина побрил)

2 - есть одна общая с 654м беда: задняя стенка канала магазина очень тонкая(от 0.2 до 0.3 мм можете проверить) из-за этого с настрелом шарики проминают стенку а то и вовсе вылезают наружу.
Решил сделать так.



теперь стенка не 0.2мм а все 1.5мм!!Баллон практически без зазора вставляется..

3 - для стрельбы раундами изготовил новый подаватель. Верхняя толкающая часть точно повторяет поверхность шарика и не мнет его. Подаватель каленый из ХВГ потому сделана втулка из этой же стали и закалена. Потому как подавателем разбивало голову магазина. Теперь все ок и шарики не застревают в стволе 😛





4 - крепление новодельных щечек..
Лист проката 0.8мм и винт М2.6мм





Гаечка завинчивается специальной отверточкой изготовленной из ножовочного полотна

5 - новый поджимной винт(тоже пришлось калить чтобы не заминался)

SHTIRLITZ

WRCMaN,

Все сделано качественно и красиво. Молодец!

Mr.Karter

Что называется "Золотые руки"!

WRCMaN

Спасибо друзья за оценку! Вымотался я с ним.. Но это думаю окончательный вариант осталось лишь воронение но это после армии..

S0ldier

WRCMaN
вставка в затвор для увеличения площади опорной поверхности(голову магазина побрил)
Как я понимаю, вам пришлось практически полностью сточить гребень. Не увиличилась ли после этой операции болтанка магазина в горизонтальной плоскости?

schmidt

Не может она увеличиться, т.к. полность исчезла после изготовления нового магазина (см. фото внимательнее). Магазин теперь фиксируется по всей длине и никуда не шатается. Я тоже этот гребень на голове магазина удалил.

ЮрБор

SHTIRLITZ
WRCMaN,

Все сделано качественно и красиво. Молодец!


Присоединяюсь! +100

lenox

да, классно!

SLOG

Как я понимаю, вам пришлось практически полностью сточить гребень. Не увиличилась ли после этой операции болтанка магазина в горизонтальной плоскости?

Я магазин не переделывал (выхода на сварку нет), но пластинку впаял и гребень срезал. Люфт магазина убрал раньше двумя стальными вкладками в рукоятку. Правда, как я помню, гребень магазина от люфта мало помогал - по крайней мере у моего 656-го (болтался как г.. в проруби, не касаясь стенок паза в затворе).

WRCMaN - просто нет слов, ВЫ МАСТЕР с большой буквы - да и все остальные буквы в этом слове большие 😊!!!

lenox

по поводу апгрейда! пришла в голову вот такая идея!

голубым цветом показана второпластовая втулка, иготовленаная вручную; желтым цветом латуневая трубка от антены, но это уже не моё изобретение... вобщем эта второпластовая втулка как я думаю препятствует просачиванию газа в отверстие шариков, так как первые два шарика в ней сидят достаточно плотно и при зарядке магазина шарики проходят в самый верх только когда прижимаються пружиной! не знаю насколько эфектина работает эта конструкция, но после того как я её поставил и поставил плокладку на шток клапана, пистолет стал пробивать пластиковые бутылки (одну стенку), причем с меньшей порцией газа (покладку на шток я делал кустарным спопобом, из крышки из-под кофе толщиной 1-1.5мм, приклеил к винту клапана, при этом пружина клапана осталась без изменений). Раньше помойму не пробивал. Жду коментариев!

WRCMaN

Чем плотнее будут проходить шарики тем сильнее будет их отскок назад + ко всему прочему фторопласт быстро разобьется и шарики будут пролетать. Если сделать слишком плотно подаватель их просто не протолкнет.
А вообще идея с трубочкой на моем 654м не прижилась. От сильнейших отскоков пружина садится и деформируется 😞

SHTIRLITZ

WRCMaN
Чем плотнее будут проходить шарики тем сильнее будет их отскок назад... А вообще идея с трубочкой на моем 654м не прижилась. От сильнейших отскоков пружина садится и деформируется 😞

Абсолютно верно, шары отбрасывает со страшной силой.
Сенсей Демьян Беляков завещал нам не занижать канал подачи шаров в головке, а наоборот, расверливать до диаметра 5мм, оставляя лишь небольшой уступ 2мм в месте выхода шаров на ось ствола. Волна газа будет обтекать шары и уходить в трубку. Правда сам я пока не пробовал.

lenox

почему будет сильнее их отскок? вроде второпласт будет играть роль какбы амортизатора + пружина... ну вобщем посмотрим, пока стоит, работает хорошо...

lenox

SHTIRLITZ
Волна газа будет обтекать шары и уходить в трубку. Правда сам я пока не пробовал
ну да...это и называеться апнуть??? сделать так чтобы нужный газ уходил в ненужное направление... а почему бы не сделать защелку на подаватель, ну типа "лесенку"?...тогда шары не пойдут вниз и пружина тоже

schmidt

а почему бы не сделать защелку на подаватель, ну типа "лесенку"?
Проходили это уже давным-давно. Работает, но недолго - металл мягкий.

SLOG

ну да...это и называеться апнуть??? сделать так чтобы нужный газ уходил в ненужное направление... а почему бы не сделать защелку на подаватель, ну типа "лесенку"?...тогда шары не пойдут вниз и пружина тоже

На форуме есть тема, в которой описано как расточить голову магазина, что бы в ней клинило шары при ходе вниз - всё довольно-таки просто, только вот ссылку потерял. Если ссылку на домашнем компе найду - выложу. Хотя честно говоря по-моему это ловля блох. Я из 654-го и 656-го только по бумажным мишеням стреляю. Хотите рвать консервы в клочья - получайте лицензию на резинострел или гладкий. Либо переходите на другую пневму. Имхо конечно.

почему будет сильнее их отскок? вроде второпласт будет играть роль какбы амортизатора + пружина... ну вобщем посмотрим, пока стоит, работает хорошо...
Ну это Вы просто механику процесса пока не поняли.

WRCMaN

ну да...это и называеться апнуть??? сделать так чтобы нужный газ уходил в ненужное направление...
без стопора никуда не деться но стопор страдает при выстреле не меньше шариков.. Шариков то вот много а вот стопор каждый раз делать новый заколебет.. Шариковый стопор всем хорош но ведь шарики этого стопора разобьют опорные стенки канала подачи... В общем износ металла магазина влюбом случае...
Я решил не заморачиваться пусть дует в канал, тем более что заряжать без трубочек и стопоров просто и приятно 😛 а шарики и так круглые вылетают даже раунды...

lenox

SLOG
Ну это Вы просто механику процесса пока не поняли.
возможно... я так понял что предложенная конструкция будет чтото вроде второго ствола, только под 90 градусов... газ та давит одинаково во всех направлениях... т.е. также как и в стволе, так и тут - поставил второпластовую прокладку, считай скорость шаров увеличилась... ну это я так, как пример... просто разница в том что в стволе на шарик не действует никакое сопотивление, а тут как бы пружина и ко всему прочему второпласт поплотнее прилегает к шарикам нежели в стволе, и причем не к одному шарику... думаю сделать эксперемент: просверлю в поджимном винте (тот который поджимает пружину подачи шариков) отверстие 2 мм, всуну в него пруток 1.5 мм и посмотрю будет ли он прыгать при выстрелах или не будет... как сделаю раскажу!

SLOG

... думаю сделать эксперемент: просверлю в поджимном винте (тот который поджимает пружину подачи шариков) отверстие 2 мм, всуну в него пруток 1.5 мм и посмотрю будет ли он прыгать при выстрелах или не будет... как сделаю раскажу
Да это уже давно проверяли, только опять - сразу ссылку не найду. Поищите на форуме сами - всё уже было.
А на стопор - держи ссылку: http://guns.allzip.org/topic/24/437422.html
P.S. Что-бы голову не разбивало, можно попробовать свинцовыми раундами стрелять - но мне кажется, что их будет подклинивать время от времени.

WRCMaN

всуну в него пруток 1.5 мм и посмотрю будет ли он прыгать при выстрелах или не будет...
даю 99% что будет и еще как. У меня на 654м к подавателю трос припаян был так вот при выстреле трос вылетал с такой скоростью что не было видно его движения!Только когда ладонь подставил и получил удар понял что пружина не всилах удержать поток воздуха...

SHTIRLITZ

lenox
ну да...это и называеться апнуть??? сделать так чтобы нужный газ уходил в ненужное направление... а почему бы не сделать защелку на подаватель, ну типа "лесенку"?...тогда шары не пойдут вниз и пружина тоже

А вы сначала ознакомьтесь с вариантом апа по методу Д. Белякова, да и темы форума почитайте, потом и решите сколько и куда газа будет уходить - где он нужен, а где нет. Велосипед изобретать - неблагодарное занятие.
Вариант с лесенкой подробно описан - ищите на форуме.
Вариант стопора - здесь:
http://guns.allzip.org/topic/24/455206.html

lenox

ознакомился с вариантом стопора... долго думал как он работает, потом понял... ну чтож, мне понравилось... ставлю такой стопор в свой ТТ и считай все что задумал осуществил - газ совсем не уходит сторону шаров, второпластовая затычка работает! или я что-то еще упустил?

S0ldier

Не может она увеличиться, т.к. полность исчезла после изготовления нового магазина (см. фото внимательнее). Магазин теперь фиксируется по всей длине и никуда не шатается. Я тоже этот гребень на голове магазина удалил.
Я магазин не переделывал (выхода на сварку нет), но пластинку впаял и гребень срезал. Люфт магазина убрал раньше двумя стальными вкладками в рукоятку. Правда, как я помню, гребень магазина от люфта мало помогал - по крайней мере у моего 656-го (болтался как г.. в проруби, не касаясь стенок паза в затворе).
Действительно, только что посмотрел, гребень от люфта совсем не спасает. Раньше как-то не обращал на это внимания, считал, что он в пазу размещается довольно плотно, а там, как оказалось, зазор в 1.5 мм. Вижу, что действительно стоит ставить дополнительную пластину, вкупе с имитатором выбрасывателя она должна помочь сохранить металл затвора от замятия.

SLOG

Вижу, что действительно стоит ставить дополнительную пластину, вкупе с имитатором выбрасывателя она должна помочь сохранить металл затвора от замятия.

Даже две пластины - первую такую же как коллега WRCMaN поставил, а вторую широкую поверх неё, что-бы дополнительно поджимало сверху гайку ствола (для моего 656-го толщина широкой пластины получилась 1,4 мм). Опять же, площадь поверхности упора увеличится почти в два раза. Гайку ствола надо сверху предварительно отполировать. Если есть выход на фрезер, то можно сделать целиковую ступенчатую вкладку. Для узкой вкладки можно использовать отрезок штатной отвёртки 😊.

Сорри, за некачественное фото - больше сфоткать нечем...

WRCMaN

в моем случае зазор между пластиной и гайкой ствола минимален(я серьгой поднял ствол). Но в любом случае при наличии вставки во втулке ствола дополнительный упор в гайку мне кажется лишним...

S0ldier

Уж очень все индивидуально для каждого пистолета. Во всяком случае, в моем экземпляре 656-го со штатной серьгой зазор вообще отсутствует, а на затворе в месте соприкосновения с гайкой ствола даже воронение стерлось.

SLOG

Во всяком случае, в моем экземпляре 656-го со штатной серьгой зазор вообще отсутствует, а на затворе в месте соприкосновения с гайкой ствола даже воронение стерлось.

- Повезло вам... Впрочем, учитывая качество ИЖСМЕХ'а - возможно кому-нибудь совет и сгодится 😊. Мне второй с зазором принесли - на первый взгляд где-то 1.2-1.3 мм: пластина 1 мм - с большим люфтом.


Может кому-нибудь вот такой набор для устранения шата магазина будет полезен: вкладка в щеку - сталь 2 мм. с пропилом под баллончик. Можно было и 1.5 мм взять и не пилить целый час полукруглым напильником 😊.
Плюс вкладка-упор в рукоятку - вторая справа на первом фото. На втором фото - она же на штатном месте.

WRCMaN

и все же сколько секса с этим 656м но блин приятно копаться в нем и совершенствовать его!
Но на экспорт его нельзя! разочарует братьев заморзких как пить дать!

SLOG

Но на экспорт его нельзя! разочарует братьев заморзких как пить дать!
Я специально "убитый" взял в купле-продаже. Одна проковка колодки УСМ (сварки то нема...), что-бы не болтался в раме, заняла часов десять 😊!
Одного не понимаю - как "Калашниковы" ИжСмех'овской сборки стреляют?

mikl_1

а как вам такой вариант магазина для мп 656 http://www.topguns.ru/izgotavlivaem-magazim-mp656/

schmidt

А вам? http://guns.allzip.org/topic/24/527792.html 😀 😀 😀

mikl_1

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ

ЮрБор

mikl_1
а как вам такой вариант магазина для мп 656
Товарищ! Вы смотрите в зеркало. Первоисточник здесь!
А вам? http://guns.allzip.org/topic/24/527792.html
P.S. Прощаем!!!

WRCMaN

Отстрелял на 10м:
пистолет низит и бьет правее..


наварил на целик мясца и обточил 😊 теперь он выше на 2мм - в выходные или в понедельник займусь окончательной пристрелкой 😛

S0ldier

наварил на целик мясца и обточил
Хотелось бы поинтересоваться, какой тип сварки вы используете, выполняя столь тонкую работу.

WRCMaN

полуавтомат с проволокой 1мм

SHTIRLITZ

WRCMaN
полуавтомат с проволокой 1мм

Щаслифчик.... 😊 Завидую...

WRCMaN

Сам я варить еще только учусь! Все сварочные работы отец выполнял (за что ему огромное спасибо) ну а слесарка и подгонка моя 😛

S0ldier

полуавтомат с проволокой 1мм
Сам я варить еще только учусь! Все сварочные работы отец выполнял (за что ему огромное спасибо) ну а слесарка и подгонка моя
Большие мастера вы с отцом. Уважаю.

romus74

Прошу помочь советом. У меня имеется МР654 и МР656.Ап сделан такой. Замена ствольной прокладки, расточка клапана, расточка мяса корпуса клапана, стопор шаров по Avto.Проблема в том, что 656ой по мощности уступает 654му.У 654го звук выстрела как-бы хлесче мне кажеся что курок бъет сильнее. Ну и вопрос могла ли подсесть боевая пружина 656го и можно ли её как-то усилить или восстановить.

romus74

Разобрал УСМ боевая пружина точно ослаблена срезано несколько витков.

Wervolf1987

У меня имеются оба экземпляра, без каких либо апов, так вот-ТТшник бьет СИЛЬНЕЕ, ПМа!

По крайней мере от жестяной банки кока-колы отлетали куски=))

romus74

Wervolf у меня ТТшник без апа вообще нормально не стрелял. Ты на своем не смотрел в каком состояние боевая пружина.

WRCMaN

ТТ-шка бьет сильнее моего бывшего 654го - факт! можно думаю пружинку подобрать посильнее или подложить что либо в родную 😊

Wervolf1987

romus74
Нет, но в ближайшее время собираюсь все разобрать, почистить и смазать, т.к.внутри полный ахтунг.

WRCMaN
можно думаю пружинку подобрать посильнее или подложить что либо в родную
Речь о ТТ?))
Ничего подкладывать не нужно, достаточно поменять пружину-она вроде не в дефиците.

romus74

Спасибо попробую.

WRCMaN

Ничего подкладывать не нужно, достаточно поменять пружину-она вроде не в дефиците.
Я у нас в Ярике не видел в продаже 😊

makarof

Уважаемые знатоки приветствую. не подскажите может есть у кого знакомый мастер по дороботке данного пистолета?.сегодня стал обладателем но что то восторга нет кроме приятной тяжести в руке.

WRCMaN

Вот сегодня пострелял и пристрелял 😛 после установки нового целика ситуация в корне изменилась...

Отстрел - стальные ВВшки и старый целик


Отстрел - Gamo Round и новый пристрелянный целик

куча на 10 м - 50мм
на 30м - 3 раза из 5ти попадаю в полутора литровую бутылку

На правах апа выложу более менее нормальные фото
Снес ужасные фото 2 страницами ранее 😛




ЮрБор

WRCMaN
На правах апа выложу более менее нормальные фото
Красавец!!! А те фото под старину тоже зачётные были!

gosha-kun

Да, сей аппаратец от Ижмех - кладезь сюрпризов. И тут, и на Попгане в моей теме уже писали о том, что задняя стенка накопителя шаров в обойме 656-го безобразно тонка, и со временем шары местами попросту продавливают ее, отчего там образуются ответные лунки... Прочитал это и, честно, изумился, аж до легкого "неповерия"... Но жизнь заставила поверить. У меня и 500 шаров еще не отстреляно, а на стенке сегодня обнаружил такую лунку и соответственно выпуклость с обратной стороны задней стенки накопителя. Жесть. Это выходит там Ижсмех реально не больше 0,3 мм. толщину делает... Охренеть! Сварки нет, пришлось лечить проблему иначе. Взял полосу пружинной стали толщиной 0,5 мм., благо много ее в хозяйстве (добываю изредка, если свезет, на дачных свалках патефонные моторы), отрезал полоску шириной примерно 3,9 мм., один кончик отпустил на горелке и загнул, второй заострил и свел "на нет" Проксоном. Это чтобы ступенька была как можно более плавной и шарам ничто не мешало. Потом вставил пластинку внутрь обоймы, вставил подаватель с пружиной, пустил каплю масла. Удерживается эта пластинка в накопителе (в смысле, не смещается вверх) за счет своего отогнутого нижнего конца, на который, прижимая его, опирается пружина подавателя. Проверил - работает, шарам закатываться и двигаться ни плавная ступенька, ни добавочная толщина 0,5 не мешают, подаватель ходит гладко - кстати куда глаже, чем раньше... Завтра отстреляю, думаю, все будет гуд...

WRCMaN

На Попгане в моей теме уже писали о том, что задняя стенка накопителя шаров в обойме 656-го безобразно тонка, и со временем шары местами попросту продавливают ее, отчего там образуются ответные лунки...
А вспомнить о этой проблеме мне помог друг принеся на починку 654й у которого последний шарик практически вываливался со стороны баллона 😀
промерил у него - 0.2мм и у меня 0.2мм на моем бывшем 654м точно не более 0.3мм..
Да еще момент - когда варил металл затекал в канал подачи(стенка тонкая прогорала), пришлось на фрезере заново формировать канал ( можно и торцом напильника обточенного до нужной толщины - в чистовую чистил напильником)

gosha-kun

WRCMaN
Да еще момент - когда варил металл затекал в канал подачи(стенка тонкая прогорала), пришлось на фрезере заново формировать канал ( можно и торцом напильника обточенного до нужной толщины - в чистовую чистил напильником)
Ну вот, пример избалованности доступом к сварке 😀 А тут удалось минут за 10 все без нее разрулить... Правда, сталь нужна тонкая и именно пружинная. Латунь, оцинковку и т. д. мять будет все так же.

WRCMaN

в моем случае я к этому был готов и фрезеровка входила в мои планы 😛 удивляюсь почему Ижмех не делает ее толще?? мне удалось получить аж 1.5мм!!! притом баллоны разных производителей встают без зазора т.е. диаметр у них одинаковый...

gosha-kun

Ага, я тож прикинул - зазор там офигительный, есть куда "расти". Уроды они, просто уроды. Металлоемкость конструкции - вне сравнений, а тут вот так. В одном из самых ответственных узлов, да еще и нагруженном ударно. Охереть нна...

gosha-kun

Божеж ты мой. Даже Кросман, выпускающий игрушки, из которых только мы делаем хорошие вещи - и тот больше морочится качеством.
Но что интересно - иногда они все-таки что-то меняют в плюс. Я сегодня из 2 ТТ 1 собирал. (Купленный сегодня у меня уже третий во владении в общей сложности). Так вот на моем первом, который продал весной, и на втором серьги пришлось усиливать напайкой. А на сегодняшнем гляжу - там наварена хорошая такая капля металла, вроде как и усиливать некуда.

S0ldier

Да еще момент - когда варил металл затекал в канал подачи(стенка тонкая прогорала), пришлось на фрезере заново формировать канал ( можно и торцом напильника обточенного до нужной толщины - в чистовую чистил напильником)
Мне кажется, будет вполне достаточно взять подходящий кусок стали толщиной ~1 мм (чтобы баллон входил с минимальным зазором), наложить на внутреннюю часть магазина и прихватить сваркой по краям. Прочность добавится, и стенка проминаться не должна. Все же надфилями шуровать не очень хочется, поэтому, как появится доступ к сварке - постараюсь так сделать.

WRCMaN

Думал и о таком варианте но пластина не даст такой жесткости как монолит при обварке.. Но в любом случае будет намного лучше нежели с завода 😛

Может я слишком сильно сказал "затекал" 😛 просто задняя стенка была похожа на шов, а боковые и лицевая часть остались не тронуты. Так что задача была лишь выровнять заднюю часть канала 😊

Loyd

WRCMaN
На правах апа выложу более менее нормальные фото
Снес ужасные фото 2 страницами ранее
это просто здец! респектулин!!!!!!!!!! фото йад! очень понравилось!

vovan77777

кстати насколько я помню. в курке мр 656 стоит пружина короче на 3 витка родной, и что самое интересное такая же пружина стоит в мр-512 в узле запирания ствола. но это не точно нужно вспомнить поковырять...

S0ldier

Думал и о таком варианте но пластина не даст такой жесткости как монолит при обварке.. Но в любом случае будет намного лучше нежели с завода 😛
Понятно, что конструкция окажется несколько менее жесткой, зато при сварке меньше возможностей запороть магазин, а шарики и так сзади не будут вылазить 😊

Higgins

Здравствуйте.
Подварил лишний паз по затворную задержку, пятку магазина, ну и по мелочи напильником пошкрябал. В итоге хотелось бы заворонить его, как было.
Вопрос кто нибудь пробовал варить в селитре? Я по заходил в хозмаги - и не нашёл "крота" Где его брать то?
З.Ы. Нету возможности заняться воронением. Гаража - нет, на кухне я не командую. В лесу сыровато... Может кто в Мск поможет?
З.З.Ы. А можно по подробнее про расточку клапана. Узнавал, магазин новый на МР 654 около двух тысяч стоит... Если запорю серьёзный удар по кошельку.
Хотелось бы по подробнее узнать, что к чему.

Lavrent

А можно по подробнее про расточку клапана. Узнавал, магазин новый на МР 654 около двух тысяч стоит... Если запорю серьёзный удар по кошельку.
Хотелось бы по подробнее узнать, что к чему.
Если запоришь, не надо покупать весь магазин, клапан отдельно продается! а по расточке и прочему апу магазина
http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm

Higgins

Благодарю, за ссылочку. Ещё возник вопрос: А где можно приобрести зап. части для МР 656?

gosha-kun

Higgins
зап. части для МР 656?
А это, я извиняюсь, что именно? Если ЗЗ, СМ, СК, то здесь, в "купле-продаже комплектующих". А если потороха ГБ-механизма, то они идентичны поторохам МР-654. ЗИПы (прокладки) лежат грудами в любом пневмомагазе, клапаны и обтюраторы бывают на Павелецкой.

Ветеринар

На фото:
- направляющая для магазина, прикрепленная к правой накладке;
- новый ударник. Сделан из хвостовика сверла ф5,2 мм (родной - 5 мм). Рядом - проточенный под него поперечный штифт.

WRCMaN

Можно поинтересоваться как вынимали ударник? штифт который горизонтально в затвор вставлен я выбивал но ударник не выпадал. Есть еще один со стороны целика, он в какую сторону выкалачивался и чем?

vovan77777

штифт у целика выбивается вверх. выколоткой.

WRCMaN

Спасибо 😛 если что буду знать как снять..

Ветеринар

Этот штифт - рудимент, доставшийся 656-му от ТТ, там он ударник в затворе удерживал. Проточен для того, чтобы не делать в новом ударнике выборки сверху, ослабляющей его.
Кстати, ударник бьет по штоку клапана нижней частью, самым краем.

WRCMaN

ну у меня теперь бьет точно центром 😛 пришлось на 1.5мм поднимать ствол серьгой и соответственно поднимать магазин.. Соосность идеальная 😀

Ветеринар

Раз так, можно попробовать фасочку на ударнике снять, чтобы магазин нормально входил при любом положении ударника. Но курок все таки лучше на пред. взводе держать.

Кстати, если снять разобщитель, можно будет взводить курок с пред. взвода движением затвора. При этом будет невозможно взвести курок, не отпуская спуск.

WRCMaN

фаска снята но поскольку гребня на магазине у меня нет вставить магазин можно только отведя ударник 😊

ЮрБор

Ветеринар
На фото:
- направляющая для магазина, прикрепленная к правой накладке;
А можно несколько других ракурсов. Потом: винты (саморезы?) Мхшаг, короче, поподробнее, пожалуйста!

Ветеринар

Сфоткать не могу - пистолет уже у владельца.
Планка толщиной 2 мм, крепится двумя шурупами (ф 2 мм) и двусторонним скотчем.

WRCMaN

Сегодня отстрелял через рамочный хрон.. Гамо раундами 121м/с причем это последние шары, первые выстрелы хрон облако СО замерил...

ЭйМС

поставил сегодня стандартный усм, пришлось немного попилить лопасти. получилось вот так:






З.Ы. спиливаем то, что заштриховано красным, отпиливать левую лопасть не стал, просто сделал пропил по размемеру прилива гайки, теперь ствол получил дополнительный поджим.

gosha-kun

ЭйМС
поставил сегодня стандартный усм
Я тоже ставил - у меня после этого сразу стравил баллон: пружина слишком сильна, курок "задавил" клапан, и весь СО в воздух. А у тебя?

ЭйМС

gosha-kun
Я тоже ставил - у меня после этого сразу стравил баллон: пружина слишком сильна, курок "задавил" клапан, и весь СО в воздух. А у тебя?
еще не пробовал, но подозрения на это были. посмотрел насколько курок входит внутрь и как он при этом доходит до бойка. буду или ослаблять боевую пружину или ... думать в общем еще буду. 😊

Kuzmich_90

Сегодня поломался ударник(чтоб ижмеху пусто было), посоветуйте из какой стали его точить? Каленое сверло подойдет?

gosha-kun

ЭйМС
еще не пробовал, но подозрения на это были. посмотрел насколько курок входит внутрь и как он при этом доходит до бойка. буду или ослаблять боевую пружину или ... думать в общем еще буду.
У меня стравля произошла при ослабленной пружине клапана. ЕМНИП, потом поставил нерезанную - и все равно опять стравило.
Kuzmich_90
Сегодня поломался ударник(чтоб ижмеху пусто было), посоветуйте из какой стали его точить? Каленое сверло подойдет?
Пойдет. А еще в "Купле" на днях кто-то предлагал ударники из хорошей стали, поищи.

ЮрБор

[QUOTE]Originally posted by gosha-kun:

и все равно опять стравило.

[/QUOT]
А может быть боёк чуть укоротить? Со стороны клапана.

WRCMaN

а мне похоже снова не избежать сварочных и токарных работ 😞 защелка магазина цепляет самый край паза магазина.. выточу новый зуб защелки из ХВГ и подварю паз на магазине(сварка потверже родного металла будет)

ЭйМС

надо поглядеть, померять еще раз. сейчас при нажатии на ударник клапан открывается на 1-1,5 мм, не больше. думаю сначала поставить родную пружину клапана, сейчас стоит ослабленная, и может быть курок переставлю. но это потом, сначала все-таки нормальный стопор подавателя хочу сделать.

ЭйМС

WRCMaN
Сегодня отстрелял через рамочный хрон.. Гамо раундами 121м/с причем это последние шары, первые выстрелы хрон облако СО замерил...

неплохо. последние шары это какие-с 20-го по 30-й?
с какого расстояния до хрона мерял? у меня при 50 см показывал нормально.

gosha-kun

ЭйМС
у меня при 50 см показывал нормально.
А у меня с 30 см. ТТ два датчика вынес, сволочь кривострельная 😊 Хрон как ни странно работает - мощи не хватило их в труху превратить. Но больше я его хроном не меряю, нах-нах. Дорогое удовольствие слишком. Мысы - буратинами, кучи - бутылками, вот это для него, иначе одно расстройство.

SLOG

Сегодня поломался ударник(чтоб ижмеху пусто было), посоветуйте из какой стали его точить? Каленое сверло подойдет?
Думаю, что калёное сверло это неправильный ход - ломается, собака 😞. Правильнее сделать из отвёртки среднего качества (либо хорошего качества, если от 100 до 300-т рублей за отвёртку не жалко) 😊- сталь по-приличнее будет и не такая хрупкая как у сверла. Отвёртки есть диаметром 5 мм. и 5.5 мм. 5.5 - это для тех у кого ИжСмех отверстие в затворе рассверлил - я уже два таких видел. Так и лупил бы ИжСмеховцев по тупой башке этим самым 656-м 😞.

gosha-kun

Ежели кому надо. Второй день делаю (доделал уже) своего рода беддинг - родные эбонитовые щечки не идеально ровные по плоскости, а крепление у меня потайное, значит, без стяжки винтом, вот они и погуливали чутка на рукояти. Неприятно. Делается так. Разводится эпоксидная смола с наполнителем: идеал - графит или угольный порошок (у меня графит). Наносится ровным матом на поверхности щек, прилегающие к железу рукояти. Затем ждем, когда подстынет - примерно час - до такой степени, что клеиться уже не может, но еще пластична: это самый хитрый нюанс, зависит от опыта использования эпоксидки. Напомню, что чем больше наполнителя, тем более вязка исходная масса. Ответные поверхности рукояти сперва оклеивал очень тонким скотчем, потом понял, что на такой стадии застывания смолы достаточно слегка смазать их машинным маслом. Аккуратно ставим рукояти на место, прижимаем. Лишнее выдавливается. Аккуратно, неееежненько отделяем их снова от рукояти: лучше это сделать, не держать до полного застывания на ней - может где-то все-таки прислюниться. Тем самым получаем идеально прилегающую поверхность. Выдавившееся наружу на этой стадии еще легко срезать острой бритвой - спустя полчаса уже придется сошлифовывать. Когда эпокса полностью затвердеет, подшлифовываем, где надо. А далее - для особых перфекционистов: берем - внимание - обычный черный маркер, и закрашиваем им "беддинговый" слой (это если он отличается по цвету от эбонита и охота морочиться - графитонаполненный слой несколько отличается, угольнонаполненный практически нет). Закрасили - проходимся по нему мягкой щеткой, берем ватную палочку, врастирку кроем лаком. При таком раскладе слой эпоксы становится вообще незаметен, щечки изнутри выглядят отлично. Эпоксидка с наполнителем из графита или угольного порошка - это практически тот же эбонит.
А вот так решил новый вариант потайной щеколды крепления на левой ручке... Преполагаю купить еще комплект и проточить обе таким макаром, но уже под фиксацию полноценной "бабочкой". Мясо там есть, похоже.

ЕгорКА-74

проверил стволик(на предмет калибра),шарик пролетает со свистом.
кто подскажет, где заказать гладкий стволик? (без резьбы под имитатор глушителя).

WRCMaN

656й полон сюрпризов 😊 недавно еще все собрал и не успел порадоваться отличной кучей как обнаружил проблему фиксации магазина 😞 Зуб фиксатора держал магазин за самый краешек и от выстрелов край слизался и магазин стал ползти вниз...
Сегодня решил проблему 😛
- заварил старый паз на магазине и пропилил новый с бОльшей площадью. + опустил его чуть пониже чтобы исключить люфт по вертикали


- с нуля сделал весь механиз защелки с новым зубом фиксатора (разница в размере видна на фото)




все закалено и где надо пружинит. 65г все таки 😛

gosha-kun

Завтра проточим на фрезере новый комплект родных эбонитощечек, и сделаю "бабочки" а-ля Штирлиц, но с неподвижным передним "крылышком" (это удобнее)... После этого для полного цимеса останется сделать "правильный" магазин, и тогда мой 656-й будет одним из лучших 656-х в мире... Потому что он и изначально охрененно удачен 😊

SHTIRLITZ

WRCMaN
...обнаружил проблему фиксации магазина 😞 Зуб фиксатора держал магазин за самый краешек и от выстрелов край слизался и магазин стал ползти вниз...
Сегодня решил проблему 😛

Я лишь могу сказать, что адаптация копуса родного магазина ТТ решает много проблем сразу, в том числе и эту проблему со слабым зацепом.
Хотя личное дело каждого, как выходить из положения - если есть сварка, то можно и варить....

WRCMaN

Я лишь могу сказать, что адаптация копуса родного магазина ТТ решает много проблем сразу, в том числе и эту проблему со слабым зацепом.
не спорю, но теряем в прочности, удобстве поджима и зарядки шариками.. Зато приобрел некоторый опыт 😊

Потому что он и изначально охрененно удачен
можно поинтересоваться чем он охрененно удачен? ощупывал всего 2 экземпляра особой разницы не видел 😊

ЮрБор

WRCMaN
ощупывал всего 2 экземпляра особой разницы не видел
Попался бы Вам мой МР-656 из коробки... Вот уж была кривизна, причём везде: магазин-ствол; рамка-магазин; рамка-ствол.

gosha-kun

WRCMaN
можно поинтересоваться чем он охрененно удачен?
Можно конечно. Только сперва объясню, что такое для меня лично удачный пневмо-ТТ. Это примерно то же самое, что и удачный ППШ-М. 1. Прежде всего - отсутствие серьезных багов вроде несоосности, перекосов обоймы и т. п. В этом смысле трудно что-либо было понять, поскольку второй в жизни экземпляр, о котором речь, купил слегка б/у и там стоял гладкий ствол, над которым видать хорошо поизгилялись (даже пришлось залуживать оловом и заполировывать коцки на стволе и муфте). Обойма в него вставлялась чуть-чуть с перекосом по горзонтальной оси. Когда поставил обычный нарезной ствол от другого нового пневмо-ТТ, этот перекос ушел. 2. Это внешнее состояние: не затертость рамки, четкие номера, незаваленные углы и плоскости. Тут тоже повезло. К тому же рамка у меня 53 года. А вот затвор был 44-го - соответственно, я произвел обмен на затвор с мелкой насечкой. Возможно, это кому-то покажется странным, но мне в принципе мелкая насечка нравится больше, имхо эстетичнее она как-то, чем "крупная". Ну а затвор этот в отличие от прежнего, имевшего мелкие внешние дефекты (знаете наверное, такие как бы мельчайшие характерные червоточинки кое-где), внешне просто идеален - возможно потому, что новее изначально. В общем, в итоге на руках у меня появился очень удачный экземпляр, как внешне, так и "внутренне" - такой исходник уже серьезно дорабатывать интереснее. Ставить щечки с хорошим потайным креплением, рискнуть обточить обойму под "гибридизацию" с родным магазином, и т. д.

WRCMaN

теперь понятно 😊
ну грани то у меня тоже не завалены вроде клеймы четкие а вот несоосность зависит только от серьги. Поскольку замены серьги не избежать этим багом можно пренебречь я на него не обращал внимания 😛 магазин сами знаете тоже у всех не подарок - под доработку это факт..
так что кроме шлифовки косяки у них одинаковые 😀


Вспомнил и на некоторых фотографиях видно что изнутри рамки бывает несимметрично фрезой попилены, т.е. где то стенка тоньше где то толще мой ксчастью избежал воздействия неналаженнного станка...

P.S. а крупная насечка историчней 😛

Lavrent

Друзья, подскажите, у кого можно в Питере купить усм... искать пробовал но либо с пересылом предлагают, либо цена неодекватна! меняю т.к. на родном направляющие не соосны с направляющими рамки, след усм срабатывает с большим кол-во осечек!

gosha-kun

WRCMaN
P.S. а крупная насечка историчней
Я этого выражения не понимаю... 😊 Выпускались ТТ с крупной насечкой, выпускались с мелкой. Были с дубовыми щечками, были с эбонитовыми. И то, и другое, и третье просто не может быть "не исторично", поскольку по дефолту принадлежит истории...

SHTIRLITZ

gosha-kun
... я произвел обмен на затвор с мелкой насечкой. Возможно, это кому-то покажется странным, но мне в принципе мелкая насечка нравится больше, имхо эстетичнее она как-то, чем "крупная".

Тоже такого же мнения.
При всем уважении к 41-45 годам, тогда качество изготовления и сборки было хуже. Сам выбирал целенаправлено экземпляр 51-го года. Впервую очередь это всетаки оружие, а уж потом - исторический раритет.

WRCMaN

Я этого выражения не понимаю... Выпускались ТТ с крупной насечкой, выпускались с мелкой. Были с дубовыми щечками, были с эбонитовыми.
в плане что наши предки в великую отечественную воевали именно с крупной насечкой 😛 и не надо про то что солдаты не воевали с ТТ все равно не было тогда мелкой насечки...

При всем уважении к 41-45 годам, тогда качество изготовления и сборки было хуже.
осматривал в магазине экземпляр 49 года ( затвор был 43го) рамка была неравномерно фрезерована тогда как мой 44го года в этом плане идеален 😛 кроме целика - есть небольшая щель между ним и затвором...
ИМХО дело несовсем в годе изготовлении, да и если так то станки себя со временем изнашивают и допуски увеличиваются, так что получается первые партии покачественней 😛 но это в теории...

gosha-kun

WRCMaN
в плане что наши предки в великую отечественную воевали именно с крупной насечкой
Это понятно, только с нашими ТТ никто один фиг не воевал... Все это складхран. Ну да ладно...

Я все-таки сделал это.
С фрезеровкой не срослось, проточил комплект новых щечек Проксоном (золотой ему паямтник при жизни) под бабочки из неотожженной латуни. Впрочем, они не совсем "бабочки" - передние "крылья" неподвижны, поскольку нужды в этом нет. Подвижны только задние. Как фиксируются и расфиксируются, ясно по фото. Крепление - родными заклепками, которые после проточки щечек под ГБ-обойму стало возможно укоротить до нужной длины и расклепать. Самая ответственная операция и самая опасная, поскольку головки их при расклепке находятся в эбоните (или как его там), и как говорится одно неверное движение, точнее удар... Но обошлось. Расклепывал, предварительно раскалив клепки докрасна на горелке (на всякий случай, чтоб были помягче) и потом остудив. Еще 1 опасный момент - выборка под "бабочки", "дно" которой залегает еще глубже "дна" проточки под обойму. Но слава зайцам, мяса хватило. Беддинг новым щекам не нужен, эпоксидка не использовалась, лишне наковырянных отверстий нет, моя довольна результатом. Убил весь день... И еще повезло - там, где покупал утром щечки, миляга-продавец снял с витрины единственные с одинаковым диаметром кругов и без мельчайшх сколов, просто идеальные внешне. Остальные все раскомплектованы и попадаются битые... Далее уборка "черного снега" из комнаты, стирка диванного покрывала и отмывка до пред-шахтерского состояния... 😊


Такое крепление не потребует переделок и в случае установки "гибридного" магазина а-ля Штирлиц.

WRCMaN

а если сделать крепление моим методом мяса в родных щечках хватит?

gosha-kun

WRCMaN
а если сделать крепление моим методом мяса в родных щечках хватит?

Может и не хватить: у тебя щеколда толще. Тут выручает то, что неотожженная латунь похожа по свойствам на пружинную сталь - она и тонкая, и "не помнит" форму, не мнется, не отгибается. Это раз. А два - эбонит гораздо хрупче плиамидонаполненного пластика, из которого штампуют новодельные щеки. Т. е. если все время откручивать-закручивать гайку, может и хрупнуть - особенно если выберешь до еще большей тонины, чем сделано у меня под тонкую латунь...

WRCMaN

ну тогда не буду заморачиваться с родными щечками... Позже на гравере сделаю дубовые 😛

gosha-kun

WRCMaN

ну тогда не буду заморачиваться с родными щечками... Позже на гравере сделаю дубовые


У самого была такая мысль, но больно уж не нравится мне форма насечек на этих дубовых щечках - как пацаны на самостреле ножовкой резали... Но зато дуб измываельства допускает, с ним проще.

WRCMaN

приобрел сегодня родную кобуру 😛 духом победы повеяло еще сильнее 😊

gosha-kun

Имеется... В Москве кстати на Савле продают, и дешевле, чем я купил на форуме.
Только ТТ не был оружием Победы... Он конструктивно так устроен, словно бы его целевая задача - стрельба в затылок дезертирам, самострелам и себе в висок после неудачной атаки... Извиняюсь конечно за грубый юмор и какбытипацинизм...

WRCMaN

Он конструктивно так устроен, словно бы его целевая задача - стрельба в затылок дезертирам, самострелам и себе в висок после неудачной атаки...
т.е. его конструкция не позволяет стрелять на дальние дистанции? насколько я знаю кучность у него неплохая..
P.S. кобуру взял за 300руб

gosha-kun

WRCMaN
т.е. его конструкция не позволяет стрелять на дальние дистанции? насколько я знаю кучность у него неплохая..
Ну у него ствол походу люфтит конструктивно, т. е. не только на пневмо-варианте. Спуск тугой и примитивный, предохранитель формальный, эргономика никакая. Такой уж это вариант пистолета - не "куколка", и уж определенно не для стрельбы на большие дистанции.

WRCMaN

браунинг1903, кольт1911А1 - тот же принцип работы автоматики тот же люфт ствола при откате затвора(ведь даже на пневмо ТТ при закрытом затворе люфта нет)
в теме КС ТТ считают вполне самодостаточным и точным пистолетом, а по мне так эргономика лучше чем у ПМ и предохранительный взвод курка так же считаю достоинством а не недостатком..

и уж определенно не для стрельбы на большие дистанции.
любой КС эффективен до 30м и ТТ в том числе, но уж никак не для стрельбы в упор 😛

gosha-kun

WRCMaN
эргономика лучше чем у ПМ
Ну, это и нетрудно... 😊 Мне ТТ тоже нравится эстетически, и уж куда больше кургузого огрызка ПМ (и даже хамски не извиняюсь, если кого это имхо коробит), но я просто стараюсь смотреть на него, т-сть, отстраненно и абстрагированно. А если бы не нравился, я бы и не вошкался с ним, а продал бы, как продал немного поиграв 654-й.

SHTIRLITZ

В продолжении темы щечек.
После переделки новодельных щечек под крепление "бабочкой" на них остаются отверстия под винт, ставшие теперь бесполезными, но портящие внешний вид.
Я замазал их холодной сваркой. Втулку с резьбой с одной щечки предварительно выпрессовал. При замесе состава добавил в него графита, как советовал gosha-kun (накрошил из карандаша). Замазал отверстие, потом сразу же, пока смесь не встала, отформовал поверхность по гребням щечки. Вот результат:

Видно, что незначительная разница по цвету есть. Графит не совсем подходит под фактуру пластика.
Видимо надо пробовать сажу или тонер...

gosha-kun

Ну и отлично. А вот с эпоксидкой можно было бы замутить такие "пробки" даже еще более близкие по виду к основе, и думаю более твердые, чем из х/сварки.
Скажу тут еще немного про это дело. Все же одну новую щечку мне пришлось слегка "подбеддинговать" с одного края. На сей раз учел свою недогадливость, и замутил эпоксидку не с графитом, а с углем. Откуда его брать, проще простого - обычные таблетки активированного угля, продаются в любой аптеке и стоят рупь за тонну. Очень важны 2 момента - наполнитель должен быть сухой, а активированный уголь высокопорист и соответственно высокогигроскопичен, и потому таблетки надо использовать немедленно по извлечении из упаковки. Таблетку надо растолочь как можно мельче, т. е. в пыль, и для этого я использую банальную фарфоровую ступку с таким же пестиком. В родных щечках с отверстием "эпоксоуголь" будет лучшим заполнителем для них: состав получается радикально черный, как и материал, из которого они отформованы, и что важно, не имеет по застывании характерного блеска типа "металлик", присущего графитонаполненной смеси. На фото выше видно, что тут, где смесь графитонаполненная, без него тоже не обошлось. Однако его можно устранить, когда сформированная поверхность полностью затвердеет. Я убираю его очень легким, без двления, прикосновением тонкой круглой щетки из нержавейки в бормашине (на малых оборотах), затем прохожусь на более высоких щеточкой синтетической. Таким же макаром можно убрать излишний "лакированный" блеск угольнонаполненной смеси. После поверхность можно пополировать (сильно блестеть уже не будет), но лучше вручную.
Вывод: для работы с родными щечками (радикально черный материал) катит эпоксидка с углем, для новодельных больше подходит графитный наполнитель.

gosha-kun

SHTIRLITZ
Видно, что незначительная разница по цвету есть.
Это неизбежно в той или иной мере, но выше я написал, как можно снизить этот эффект.
А еще вы можете сделать вот что, это будет уже радикальное и наиболее эффективное решение: теперь можно покрасить новодельные щечки хорошей аэрозольной краской из баллончика, хорошо просушить и покрыть лаком, желательно двухкомпонентным. Тогда их можно будет отличить от родных, только если тщательно вглядеться в звезду, в центре которой у родных стальная клепка.

WRCMaN

а у меня другая мысля по этому поводу.. С обратной стороны щечки зенкануть, и с наружной стороны "накапать" расплавленного черного пластика 😛 затем придать форму 😊

gosha-kun

WRCMaN
С обратной стороны щечки зенкануть, и с наружной стороны "накапать" расплавленного черного пластика затем придать форму
Расплавленный пластик теряет исходные свойства, потому что он уже пережжен и содержит в себе всякую копоть и прочую хрень... да и по цвету отличаться сильно будет.

WRCMaN

пластик пластику рознь 😛 есть текучие пластики которые после застывания полимеризуются и восстанавливают свои свойства в том числе и цвет.. Например черная пробка от пластиковой бутылки 😛 а вот АВС пластик коптит и разлагается..

SHTIRLITZ

gosha-kun
...теперь можно покрасить новодельные щечки хорошей аэрозольной краской из баллончика, хорошо просушить и покрыть лаком, желательно двухкомпонентным...

Спасибо за совет, скорее всего так и сделаю.

SHTIRLITZ

WRCMaN
а у меня другая мысля по этому поводу.. С обратной стороны щечки зенкануть, и с наружной стороны "накапать" расплавленного черного пластика 😛 затем придать форму 😊

Не советую так делать. Расплав пластика эластичным будет недолго, да и сразу будут "сопли" тянуться. В результате отформировать пластик "по горячим следам" на 99% не удасться. придется подрезать. А тут можно задеть гребни родных щечек - будут явные следы, поскольку на срезе пластик будет отличаться от матовой поверхности (это следы электропрожига в литформе, а может быть и специально сформированая "шагрень").
Хол. сварка или эпоксидка с соответствующими красителями - наиболее подходящий способ ИМХО.

WRCMaN

не обязательно формировать по горячим следам можно надфилем и ножом придать форму родному рифлению.. а застывает пластик долго что ни говорите и текучесть достаточная 😛

gosha-kun

Ну давай делай, поглядим 😊 Я правда тоже не знаю, что за пластики такие бывают суперские... Но хз.

WRCMaN

в детстве никогда пакетами полиэтиленовыми не капали? )) вот примерно тоже самое я и буду делать.

gosha-kun

WRCMaN
в детстве никогда пакетами полиэтиленовыми не капали?
Конечно капали... Признаться по секрету, я и сейчас на даче иногда так муравьев гоняю 😊 Так вот потому и говорю. Мы например в дестве типа кулоны отливали в ложках из этого полиэтилена, и насколько они получались бякообразны, хрупки и вообще, помню хорошо...

gosha-kun

...Вот моя шалабушка 😊

WRCMaN

Клевер? Поверхность шкурил? и не надо про качество 😊
1 - фрезеровка затвора проведена не до конца
2 - фрезу увело 😛

gosha-kun

WRCMaN
Клевер? Поверхность шкурил?
И пальцем не трогал, сводил только новодельные надписи. WRCMaN, коллега, вот эти разбросы по допускам - это и есть пресловутая "историчность"... 😊

WRCMaN

так вот и я про это! В топорности и весь шарм 😊 не понимаю фраз мол "косяков нет вообще все идеально" не верю! Все совецкие ТТ кривые 😊

gosha-kun

WRCMaN
не понимаю фраз мол "косяков нет вообще все идеально" не верю! Все совецкие ТТ кривые
Ну ты не понял... Или я не так обсказал... Что смотря понимать под косяками - вот в чем вопрос! Для меня косяки в случае пневмо-ТТ - это, к примеру, адская несоосность магазина и ствола, затертая и заваленная рамка, зарихтованный в сраку рашпилем затвор в районе целика (видел такое), треснувшая уже "искаропки" серьга, червоточины на металле от хренового хранения и т. п. А косяки, свойственные огнестельному исходнику - это уже не косяки! Это - фирменная фича! 😊

SHTIRLITZ

Вы бы обсуждали "историчность" и косяки изготовления в разделе "пневматика глазами владельца" 😊

Lekss

Ну и я отмечусь. 😊
Правда ещё до конца не доделал.
С Уважением Алексей.


WRCMaN

Ну и я отмечусь.
ЗЗ осталась новодельная или родная? Курок не проскакивает за затвор?
Ну ты не понял... Или я не так обсказал... Что смотря понимать под косяками - вот в чем вопрос!
скорее всего да.Ибо серьга и несоосность меня не волновала изначально...

Lekss

WRCMaN
[B]
B]


Курок не проскакивает за затвор- так как подточил слеганца. 😛
33-ю не менял.
По возможности нужно будет заварить, лишний паз, удлинить мушку и поставить родной целик(предварительно наварив на него или напаяв метала)
С Уважением Алексей.

WRCMaN

Курок не проскакивает за затвор- так как подточил слеганца.
всмысле подточил? я про то что при отведении затвора на родную ЗЗ и нажатии на спуск курок может проскочить внутрь затвора(я потому и наваривал на курок)

ЮрБор

Lekss
С Уважением Алексей.



Мужики! Вот у Алексея получился аппарат замечательный. WRCMaN, gosha-kun, SHTIRLITZ cмотрю на Ваши Тотошки и завидую. Сам-то я безрукий по сравнению с Вами, но буду подтягиваться.

gosha-kun

ЮрБор
Мужики! Вот у Алексея получился аппарат замечательный. WRCMaN, gosha-kun, SHTIRLITZ cмотрю на Ваши Тотошки и завидую. Сам-то я безрукий по сравнению с Вами, но буду подтягиваться.
Ты понимаешь, какая штука... Тут еще важно правильно сфотать! 😊
Но это так, шутка с долей правды... А вообще я заметил, что ТТ очень любит, когда его много мацают в руках. И не говорите мне, что это флуд для данной темы - ТТ действительно от этого приобретает очень "теплый" вид. Почему-то 654-й так не умеет.

Lekss

WRCMaN
всмысле подточил? я про то что при отведении затвора на родную ЗЗ и нажатии на спуск курок может проскочить внутрь затвора(я потому и наваривал на курок)

Проскакивает правда не спервого раза. Правда не совсем во внутрь затвора. Его можно обратно вернуть, чуть отвёрточкой поддев. Но я думаю это не кретично, я на курок не нажимаю, когда он на 33 стоит.
А если и проскочит, то делов-то. чуть поддел и всё.
С Уважением Алексей.

КОРНЕТ

Читаю и восхищаюсь! Вопросы которые хочу задать не успеваю сформулировать, а уже есть ответ!!! Но все же не могу удержаться от ехидства. Предлагаю ввести новый темин "ФОРСАЖ". Для ап + ттюнинг который в принципе не нужен. Форсирование и форсить слова однокоренные.
Имею право так шутить, сам неизлечемо болен 😀

ЭйМС

пулу-ОФФ.
привет Костя! почту смотришь?

КОРНЕТ

привет Костя! почту смотришь?
Ага! 😊

Lavrent

Вот незадача- при передергивании затвора его клинит так, что ствол торчит ровно на 10мм! в исходное положение, затвор можно вернуть только если нажать на СК, рукой сдвинуть не получается! думаю, что делать и от чего это может быть! Наверное проблема с УСМ, тк он ВЕСЬ корявый, направляющие не соосны с направляющими рамки( из за этого при взведенном курке усм дает 50% осечек т.е просто не срабатывает), не работает предохранительный взвод... 😠
З.Ы. Пистолет около 2 месяцев, раньше такого не было! 😞

WRCMaN

мда... надо внимательно осмотреть трущиеся поверхности.. А может где то просто перекос..

Kuzmich_90

Было такое... сначала просто из усм убрал разобщитель, заменив его на пластину подходящего размера, чтобы шептало держалось. А потом поставил его на место, подпилив примерно на 2 мм верхнюю часть так, чтобы она не соприкосалась с затвором, и нижний выступ, который блокирут шептало при постанове на предохранительный взвод. Все нормально работает.

Lavrent

Было такое... сначала просто из усм убрал разобщитель, заменив его на пластину подходящего размера, чтобы шептало держалось. А потом поставил его на место, подпилив примерно на 2 мм верхнюю часть так, чтобы она не соприкосалась с затвором, и нижний выступ, который блокирут шептало при постанове на предохранительный взвод. Все нормально работает.

а можно как нибудь в картинках? а то так сложновато!

lenox

вот такая заглушка, после воронения будет как кнопка магазина, только потайная, очень удобно!





Mr.Karter

Шикарная мысль. Магазин при перезарядке можно не вынимать: насыпал шарики, закрыл заглушку и стреляй! Супер!

SHTIRLITZ

Mr.Karter
Шикарная мысль. Магазин при перезарядке можно не вынимать: насыпал шарики, закрыл заглушку и стреляй! Супер!

Ага. А попытайтесь засыпать шариков по максимому и вставить пружину, оторая будет изгибаться как змея. В лучшем случае получится с 3..4-го раза (без спец. оснастки), в худшем - помнете пружину.
Может быть автор для каких то других целей это сделал?

lenox

SHTIRLITZ
Ага. А попытайтесь засыпать шариков по максимому и вставить пружину, оторая будет изгибаться как змея. В лучшем случае получится с 3..4-го раза (без спец. оснастки), в худшем - помнете пружину.
Может быть автор для каких то других целей это сделал?
делал это для удобства зарядки, дабы по десять раз не вынимать магазин... об упомянутых вами проблеммах знать не знаю... заряжаеться на ура...

lenox

Mr.Karter
Шикарная мысль. Магазин при перезарядке можно не вынимать: насыпал шарики, закрыл заглушку и стреляй! Супер!
Ага, мне тоже нравиться!!! 😊) я без этой заглушки уже не представляю свой ТТ...раньше время от времени затвор передергивал, чтобы успокоиться, теперь магазин перезаряжаю 😊)

gosha-kun

Добавили исходному уродству от Ижсмех - неправильной пятке - еще одно неаутентичное отличие от исходника. В чем цимес? Неужели так затратно зарядить магазин через горловину...

lenox

цимес... что за слово такое? неаутентичное отличие от исходника "смысл"? дядь, хочешь точную копию ТТ, купи ТТ или ММГ... а я популять хочу из него, по бутылкам... не аутенитимчность меня не интересует... ИМХО...имхо 😊

WRCMaN

Все равно непонимаю... Хрен с ней с неаутентичностью неужели так конкретно клинило магазин что доставать его стало настоящей проблемой. По мне так через горловину проще особенно если изготовить зарядку..


подсказка : покупается ношпа в новой упаковке с кнопкой, высыпаются таблетки - засыпаются шарики приклеивается трубочка 4.5мм и магазин заряжается за 3-5 сек 😛

lenox

да его уже перестало клинить, предпринял мироприятия... просто я его как бы апнул(вставил латунную трубку в магазин, по всей длине, до горловины) и после этого единственный целесообразный способ зарядки - через пятку магазина... вот...но странно... я когда читал ап от "демьяна" или кого там... то понял что делаеться тоже самое что сделал и я, с единственнной лишь разницей что заглушка у него на резьбе... первоначально у меня так и было, только непонравилось, и вот я придумал такую штуку... только теперь вкрадываеться подозрение что я что-то там в мануале апа недопонял 😊 ну может быть... если что подскажите.

WRCMaN

Тогда все понятно.. У меня снизу торчал тросик при таком методе но в данном случае так удобней!

SHTIRLITZ

lenox
... если что подскажите.

Если при вставленом и заряженом магазине, поставленом на ЗЗ затворе дуешь в ствол - и чувствуешь, что воздух не уходит, значит все сделал правильно 😊
Ну и если есть возможность, неплохо бы результаты замера скоростей посмотреть.
А всетаки, сколько шаров засыпаешь? 😊

lenox

ствол и свольную прокладку пока руки не доходят поменять, от туда сквозит будь здоров... а скорость мерять к сожалению нечем...

влезает 14 шаров

Lavrent

беда за бедой!!!! пистолет вдруг ни с того ни с сего, стабильно не выстреливает первый шарик из магазина (не зависимо сколько в него заряжено 14 или 1), при полном баллоне и только после того, как вставил магазин! далее все нормально.... ИЖсмех- расходует мой нерв!!

WRCMaN

А спорим что я знаю почему? 😛
Ударник цепляет самый краешек штока клапана 😊 или паз на магазине разбился и он не фиксируется защелкой от этого магазин "сполз" вниз или изначально из-за родной несоосности.. Вполне вероятны сразу оба варианта...

в общем проблема в нестабильности попадания ударника по штоку клапана 😊

ну и на правах апа хвастаюсь кабурой 😛


Lavrent

Да... но почему только первый выстрел?

gosha-kun

lenox
цимес... что за слово такое? неаутентичное отличие от исходника "смысл"? дядь, хочешь точную копию ТТ, купи ТТ или ММГ... а я популять хочу из него, по бутылкам... не аутенитимчность меня не интересует... ИМХО... имхо 😊

Ну Гугл рулит, как обычно... слово как слово... 😊
А точная копия ТТ у меня считай есть. Только пневматическая, на базе МР-656К 😊 Щеки родные без дыры под винтик, магазин и тот родной теперь под баллон... Осталось на досуге целик на чуть более высокий сменить да ЗЗ заварить. Правда, я тоже не настолько сильно загоняюсь по аутентике - такими мелочами способен и пренебречь... Да! Чуть не забыл. Стрелять он все равно стреляет и бутылки тоже колет, несмотря на все это, так что ТТ мне нах-нах потому как незаконно, а ММГ нах-нах потому как я не некрофил. Имхо... Имхо 😊

gosha-kun

WRCMaN
Ударник цепляет самый краешек штока клапана или паз на магазине разбился и он не фиксируется защелкой от этого магазин "сполз" вниз или изначально из-за родной несоосности.. Вполне вероятны сразу оба варианта...
в общем проблема в нестабильности попадания ударника по штоку клапана

Кстати, вот это вообще интересная тема. А как вообще увидеть, как ударник бьет по клапану - краем ли, центром?

И еще вопрос. По фото ощущение, что диаметр отверстия в голове, через которое шары подаются в ствол, увеличен - это мне кажется или так и есть?

WRCMaN

заворонить торец ударника и осмотреть после настрела..

Да... но почему только первый выстрел?
есть предположение что после первого выстрела магазин встает в нужное ему положение..

gosha-kun

WRCMaN, вот еще насчет отверстия просвети плз (см. вопрос выше).

WRCMaN

И еще вопрос. По фото ощущение, что диаметр отверстия в голове, через которое шары подаются в ствол, увеличен - это мне кажется или так и есть?
так и есть. Я его еще рассверлил до 4.8мм - для раундов полезней..

lenox

мне когда только пришел мой, была таже беда... если магазин чуть чуть клюнет вниз - выстрела не будет или будет но не особо впечатляющий... вобщем все как писал WRCMaN

gosha-kun
Ну Гугл рулит, как обычно... слово как слово...
А точная копия ТТ у меня считай есть. Только пневматическая, на базе МР-656К Щеки родные без дыры под винтик, магазин и тот родной теперь под баллон... Осталось на досуге целик на чуть более высокий сменить да ЗЗ заварить. Правда, я тоже не настолько сильно загоняюсь по аутентике - такими мелочами способен и пренебречь... Да! Чуть не забыл. Стрелять он все равно стреляет и бутылки тоже колет, несмотря на все это, так что ТТ мне нах-нах потому как незаконно, а ММГ нах-нах потому как я не некрофил. Имхо... Имхо
я поначалу тож загорелся довести до ума, но потом понял что если даж и доведу, чё толку?...отдачи как на 7.62 все равно не будет, гильзы вылетать не станут, да и хлопок врывом не станет... так что пойдет и такой 😊

gosha-kun

lenox
я поначалу тож загорелся довести до ума, но потом понял что если даж и доведу, чё толку?...отдачи как на 7.62 все равно не будет, гильзы вылетать не станут, да и хлопок врывом не станет... так что пойдет и такой
Просто изящно подтереть за родным ИжСмехом всегда хорошо и приятно 😊

SLOG

Кстати, вот это вообще интересная тема. А как вообще увидеть, как ударник бьет по клапану - краем ли, центром?
Я для этого вынул ударник и УСМ, собрал и посмотрел через отверстие от ударника - самый точный вариант. Штифты, кстати, даже без молотка вышли. Правда я всё-равно новый ударник делал - старый снимать и так и так бы пришлось. Если без "изъятия" - пластилином забить снаружи седло клапана и один раз (без баллончика!!!) "стрельнуть" - и по отпечатку на пластилине смотреть.

gosha-kun

SLOG
пластилином забить снаружи седло клапана и один раз (без баллончика!!!) "стрельнуть" - и по отпечатку на пластилине смотреть.
Хороший мысль.

gosha-kun

SLOG, молодец, спасибо. Я удивляюсь, как сам не дотумкал?

Вот моя картина маслом. Что скажете? По логике, это не идеал - но и не "самый краешек".

SLOG

Видимо близко к идеалу, у меня изначально половина диаметра хвостовика клапана была вообще не видна из-за затвора - была ниже отверстия под ударник. Т.е. даже в теории ударник не мог ударить по всей торцевой плоскости хвостовика клапана. Но при всём при этом, после устранения шата ствола, отверстие в передней части головки клапана точно совпало с осью ствола.... Вот я напилингом позанимался...

gosha-kun

Да... сурово не повезло. И почему у них такие допуски, у уродов...

Slava Tatarin

Комрады беда подскажите почему не лезит обойма (газоболонный механизм) вроде ставлю и на 33, и на предохранитель, нихера не лезит, где точить, куда бежать?

------------------
Лучше Сайга в руках, чем Калашников на складе.

schmidt

http://guns.allzip.org/topic/24/385217.html
Сообщение N93 от КОНСТРУКТОРа.

ЭйМС

Вчера видел в магазине вот такую хрень:

Длиннее обычного абтюратора миллиметров на 10, ставится вместо него. Якобы позволяет увеличивать объём накопительной камеры до 1,2 см3, и дает прирост на 15-20 м/с. По инструкции после прокола баллона необходимо отвернуть прижимной винт на пару оборотов. Рассщитана под 12 гр. баллон. Интересно мнение уважаемого сообщества.
Зеленым показана прокладка.
есть e-mail: alternativa3000@mail.ru

ЮрБор

Похоже на расширительную камеру. Но 12 гр. баллон не поместится - это для 8 гр. баллонов. У меня похожие от КИВа стоят, но только похожие - там конструкция другая.

gosha-kun

ЭйМС
миллиметров на 10
это точно только под 8 г., 12 не влезет. Просто не переходник, а камера доп. объема...

Slava Tatarin

schmidt
http://guns.allzip.org/topic/24/385217.html
Сообщение N93 от КОНСТРУКТОРа.

Большое спасибо Комрад, подточил только направляющий магазина!
С уважением к пневматокомрадам!

lenox

дайте ктонибудь ссылку где купить магазин родной... и ещё вопрос, ствол шлифовать внутри после токаря или нет...

SLOG

и ещё вопрос, ствол шлифовать внутри после токаря или нет...
Смотря что за токарь 😊. Качество поверхности какое получилось? Должно быть зеркало. Только при шлифовке с диаметром не переусердствуйте.

gosha-kun

lenox
дайте ктонибудь ссылку где купить магазин родной...
ГБ-обойм родных нет в продаже, возможно, на Ижсмехе можно заказать...
А если "родной" имеется в виду ТТ-шный, то хз, где это в Ставрополе... В Москве есть пара точек, ну и плюс форум.

WRCMaN

У нас в Ярославле компания "экстрим" завозит магазины к 656му 😛 но видел всего пару штук... Т.е. скоро будут, не очкуйте 😛

lenox

Имееться в виду TT-шный, хочу сделать из него такой как в одной теме штирлиц писал... очень понравилось... буду искать по форуму.

SLOG
Смотря что за токарь . Качество поверхности какое получилось? Должно быть зеркало. Только при шлифовке с диаметром не переусердствуйте.
😊 до зеркала там далеко... один ствол уже выбросил - перешлифовал, но токарные царапки от сверла так и не убрал... закажу ещё один, с диаметром 4.2-4.3, буду опять разбивать... кстати, есть какой-нить субъективный критерий по которому можно судить о оптимальном диаметре... например по шарику, как он должен проходить через ствол? быстро или скатываться потихоньку?

SLOG

например по шарику, как он должен проходить через ствол? быстро или скатываться потихоньку?

Не должен застревать при проталкивании шомполом т.е. никакого дополнительного усилия.

lenox

понял... спасибо

gosha-kun

Мелочь, но приятно... Когда покупал родной ТТ-магазин для адаптации под ГБ-обойму, просто уискался с нешлифованной крышкой. У всех передняя часть плоскости варварски сточена словно бы на грубом точиле, а впрочем встречаются и целиком уточенные так, что одна петелька цела. Зачем это делается, может кто объяснить?! Выбрал с наименее убитой - где-то 5 мм. было только впереди шлифовкой тронуто. Но все равно раздражало, не грело даже клеймо в виде звездочки... Пошел сегодня опять на поиски, перещупал десяток магазинов - все уточены в той или иной, но заметной степени... Однако среди них попался один вообще не тронутый - но с крышкой без петельки... А мне эта петелька нравится, характернее так. Поэтому магазин приобрел и решил крышечку проапать. Сделал петельку из проволоки того же диаметра, просверлил в крышке отверстия и аккуратно запаял так, чтобы припой находился только в контактирующих точках, потом заворонил. Получилось отлично...

ЕгорКА-74

а щёчки менять не стали?
под пневмо магазин стоят.

vovan77777

щечки стоят под пневмо магазин. потому,что другие не поставить, учите матчасть!

vovan77777

зы,Гош а мне пительку припаяшь? 😛

gosha-kun

ЕгорКА-74
а щёчки менять не стали?
под пневмо магазин стоят.
Щечки у меня родные с потайным креплением, пилились еще до адаптации родного магазина. Только пропилы под баллон в них необходимы к сожалению и в варианте с адаптированным магазином, потому как баллон остается все того же диаметра...

gosha-kun

vovan77777
зы,Гош а мне пительку припаяшь? 😛

Вов, все реально, только не сейчас...
И еще момент - крышка походу каленая! Я офигел... Сверла острые, но ее брать не хотели, еле просверлил самым тонким (1 мм.), а потом алмазной насадкой конической формы до нужного Ф раздуплял... насадка в помойку...

Lex_32

Комрады, ряд вопросов к знатокам. Магазин Мр 6546 аналогичен ли магазину Мр 654К?
Можно ли на форуме найти "убитый" или некомплект мр 656 в районе 4000-4500 рублей, кто нить продаст? Спасибо заранее

vovan77777

Магазин Мр 6546 аналогичен ли магазину Мр 654К?
нет!угол наклона башки другой.
Можно ли на форуме найти "убитый" или некомплект мр 656 в районе 4000-4500 рублей, кто нить продаст?
можно иди в...куплю... продавец loyar80

Lex_32

Спасибо за совет, правда продавца не нашел в купле-продаже, вроде все перерыл. Такой еще вопрос- если 656 на разных годах, всегда ли затылок кожуха затвора выступает над рамкой, это как то лечится или только стачивать до рамки. Видел много таких "лего" на форуме, имхо страшные очень в оригиналах такого быть не может, хотя рамы разные, есть обр. 1930 г.в.(щеки без звезды и сзади прорезь под нажимной предох", обр. 1933 г.в.(до 1946 г. с крупной насечной и изменен угол наклона рукояти и затылок), после 1946 г с узкими насечнами, и под мелкан(насечка крупная, но кол-во насеченьше, вроде 5, не уверен). Заранее спасибо.

vovan77777

Такой еще вопрос- если 656 на разных годах, всегда ли затылок кожуха затвора выступает над рамкой, это как то лечится или только стачивать до рамки.
лечится легко.

БК

Ох... ну и темка, хер осилишь. Вот сырая-то машинка!

Просто хоть делай отдельный сайт, посвященный не то чтобы апу, а приведению к нормальному бою сей железки.

Ибо завод чесаться, видимо, не планирует.

Slava Tatarin

vovan77777
лечится легко.

Подскажите как? где пилить ,куда смотреть?

gosha-kun

Интересно, как вы определяете несоосность отверстий ствола и обоймы? Просветил у своего ствол фонариком с мелким диодом, как советуют - все в общем-то видно, но ниииииихрена не понятно. Ну дупла и дупла, ну горловину клапана видно четко... ничего катастрофично броского не нашел. Вставил 1 ВВ-шарик в обойму - так понятнее вроде, он свет лучше отражает. Весь шарик виден как родной, и он строго по центру отверстия стволоканала. И вот я теперь сижу и думаю, соосно там или несоосно? Ведь шарик в голове обоймы подпирается подавателем так, что он чуть смещен вверх от ее отверстия. И раз он при вставке обоймы оказывается строго по центру канала, то, по логике, это признак некоторой несоосности? 😊 Вот объясните, а?

vovan77777

Гош если выкрутить седло клапана и посмотреть на просвет все поймешь, и еще можно шомполом люминиевым протянуть если не застревает несоосность допустимая. и пох на нее не ипи себе моск ибо лучшее враг хорошего....

gosha-kun

vovan77777
Гош если выкрутить седло клапана и посмотреть на просвет все поймешь
Для этого еще и ударник демонтировать надо, вот чего ни раз не охота для одного теста.

vovan77777

не Гош не нужно замерь высоту ствола от рамки.. ну в общем чуть подумай 😊 😛 лень печатать очевидное.

КОРНЕТ

Интересно, как вы определяете несоосность отверстий ствола и обоймы?
Я использую достаточно примитивный способ. Окунаю стержень от шариковой ручки в клей "Момент". Получившуюся каплю сую в смазанный ствол. Получаю четкий отпечаток ствола и выходного окна магазина. 😉

mikl_1

а вот у меня курок стоит не ровно и трет об левую часть затвора

SHTIRLITZ

mikl_1
а вот у меня курок стоит не ровно и трет об левую часть затвора

Ну это уже мелочи... 😊
Хотя если это мешает четкому удару УСМ, то надо, видимо что-то подкладывать слева на ось курка.

mikl_1

мне кажется что отверстия под штифт на котором сидит курок просто не семетрично просверлены и это мешает правильной работе усм

gosha-kun

Скорректировал сегодня наконец целик на дистанцию в 5 м. На точность с этим девайсом не рассчитывал ни разу, точные под иные задачи имеются. Потому требования невысоки: на 5 м. чтоб в зажигалку попадал, на 10 - в бутылку, ну и нормально. После корректировки пострелял на 5 м. по зажигалке. Промазал всего один раз, отстреляв около 2 обойм, причем болшей частью выстрелов успешно гонял по полу осколки этой самой зажигалки размером где-то 2х1,5 см. Полет нормальный, я считаю, особенно для шариков из нарезного ствола.

Slava Tatarin

Кто подскажет как сделать затвор и рамку со стороны ударника заподлицо?
Затвор над рамкой выперает на 1 мм.
------------------
Лучше Сайга в руках, чем Калашников на складе.

vovan77777

подточи внутри опорные поверхности (бывшего) патронника.

schmidt

Затвор над рамкой выперает на 1 мм.
Только что готовил пистолет к завтрашнему воронению. Затвор также выпирал. Просто сточил снаружи лишнее напильником. Все нормально получилось 😊

gosha-kun

schmidt
Только что готовил пистолет к завтрашнему воронению.
Чем воронить будешь?
Тоже вот надо бы озаботиться перевороном на горячую, но ржавый лак гиморно, хотя можно купить готовый, а для селитры обыщешься компонентов.

ЮрБор

gosha-kun
причем болшей частью выстрелов успешно гонял по полу осколки этой самой зажигалки
Помню, строил дачу, так из Макара гонял ос и слепней, причем, успешно: ни одна, залетевшая на строящуюся веранду особь не ушла от возмездия (как я не люблю этих тварей!). А вы говорите - шаромёт. Но больше всего я люблю зиму: ни комаров, ни мух и прочих тварей. Прошу прощения за OFFFFF!

gosha-kun

ЮрБор
как я не люблю этих тварей!.
Согласен на все 100, хотя это и продолжение оффа 😊

schmidt

Чем воронить будешь?
NaOH - 700г/л и NaNO3 - 200г/л, 1,5 часа, потом промасливание. Фото завтра обязательно выложу. 3 месяца пистолет пролежал разобранный, ппц, соскучился я уже по нему 😊

gosha-kun

Ты мозги не ипи, пальцем показывай... 😊 Натриевая селитра что ля?

Lex_32

Более коррекно присоеденяюсь к просьбе коллеги, подробности процедуры воронения, и в каких препаратах можно найти химикаты для воронения? 😛

schmidt

:D
примерно так http://guns.allzip.org/topic/86/489896.html

Slava Tatarin

vovan77777
подточи внутри опорные поверхности (бывшего) патронника.

Точить, извиняюсь дико! Где цифорка 1. или 2. ?
С уважением,

gosha-kun

Я так понимаю, что ни то и не это. А на затворе. Ту слегка недофрезерованную часть, куда упирается верхняя часть казенника ствола.
У меня тоже легкий несовпадамс - жопка затвора чуть нависает над жопкой рамки. Пока думаю, чем именно там лучше подобраться, чтобы подточить, и надо ли оно мне вообще.
Кстати, после этой операции боек несколько приблизится к штоку клапана, по которому бьет. Интересно, скажется ли это как-то на мощи, ведь это по чути то же самое, что удлиннить шток клапана. Вот этот момент уже интереснее.

Kuzmich_90

Тоже немного не совпадал затвор с рамкой, все прошло после того как я и мои друзья наигрались с затворной задержкой 😊

SLOG

Точить, извиняюсь дико! Где цифорка 1. или 2. ?
- обычно там где 2, но не весь торец бывшего патронника, а только те части, которые выступают за контур гайки ствола. Просто один мой знакомый уже хотел запилить весь торец 😊. Если выступает не больше чем на 1 мм, то лучше не пилить, а то правда будет как Kuzmich_90 пишет, только уже рама будет за габарит затвора выпирать.
Ту слегка недофрезерованную часть, куда упирается верхняя часть казенника ствола.
- там крайне неудобно точить, хотя при желании можно, а патронник пилится просто плоским напильником.
Интересно, скажется ли это как-то на мощи, ведь это по чути то же самое, что удлиннить шток клапана. Вот этот момент уже интереснее.
- субьективно стало мощнее (правда, я не патронник пилил, а ударник сделал длиннее) и хроном ничего не мерял. Но вот на сколько... Много чего было помимо этого сделано для улучшения боя.

gosha-kun

А я вот подумал-подумал, и решил, что ничего пилить не стану... Ну нафиг. Нависание в 1 мм. лучше, чем возможные необратимости. Неизвестно, как скажется на ТТХ смещение затвора вперед на этот 1 мм. - позитивно или негативно.

ViNiL for LiFe

Купил ТТ недавно. Затвор 43г Рама 37г. Хочу спросить. Иногда за один выстрел вылетает 2-3 шарика, но только при полном магазине. Затвор тоже выступает над рамкой на 1-1,5 мм.

schmidt

Наконец-то доделал 😊
Убраны надписи, целик от ТТ (наварен и обточен под широкий паз), наварил мушку повыше, заварил лишний неродной вырез под ЗЗ, выбрасыватель, патронник цельным сделал, проточки на стволе. Ну и магазин, его подробные фото тут http://guns.allzip.org/topic/24/527792.html . Осталось накладки новые подточить и установить. Вроде бы все 😛

gosha-kun

ViNiL for LiFe
Иногда за один выстрел вылетает 2-3 шарика, но только при полном магазине.
Надо ставить прокладку с внутренним Ф, через который шарик проходит с самым небольшим усилием - но сам не проваливается. Это самый "бюджетный" вариант решения проблемы. Писано неоднократно и тут, и в темах по 654-му...
(Как ни странно, у меня этой проблемы нет, хотя в новой самодельной прокладке отверстие больше Ф шарика).

ViNiL for LiFe

а прокладку купить или самомму зделать и разместить я так понял в погрузочное отверстие я прав???

gosha-kun

ViNiL for LiFe
разместить я так понял в погрузочное отверстие я прав???
Прокладка имеется в виду ствольная.

mikl_1

А С КУРКОМ МНЕ НИ КТО ТАК И НЕ ПОМОЖЕТ?

SLOG

А С КУРКОМ МНЕ НИ КТО ТАК И НЕ ПОМОЖЕТ?
Так по двум фото ничего не скажешь. Выложи фото рамы с установленным УСМ при снятом затворе с левой и правой стороны. И крупно УСМ отдельно со всех сторон в сборе и по-детально. Только вот если ось курка с перекосом, то наверное только на курке выступающую часть сошлифовывать.

gosha-kun

SLOG
то наверное только на курке выступающую часть сошлифовывать.
Или немного прорезь в затворе расточить. Можно проверить, а вдруг она изначально чутка смещена, потому курок и трет. Но это было бы слишком большой везухой.

vovan77777

макросъемку курка плиз со всех сторон. и все сделаем.

mikl_1

вот фото:





schmidt

Размещу тут временно объявление.
Может нужны кому-нибудь родные ТТ-ные накладки, попиленные на заводе, вместо новодельного пластика? У меня есть комплект, т.к. себе поставил другие (точил из новых). Накладки разные, на одной есть трещинка, залита суперклеем, совсем треснуть не должна. Винт в комплекте имеется.
Поменялся бы на пустую колодку УСМ ТТ.

SLOG

To mikl_1 - у тебя штангенциркуль есть? Померяй расстояния от оси курка, до полок колодки УСМ с обеих сторон (это выступы которыми УСМ ложится на раму). Если расстояния различается минимально, значит отверстие под ось курка просверлено в колодке без перекоса. Если поставить в колодку УСМ только курок и его ось - есть ли поперечный люфт? Если нет, то значит отверстие в курке с перекосом, т.е. надо сошлифовывать с одной стороны или менять курок.

mikl_1

Спасибо за ответ, штангенциркуль есть. завтра померию

reyfman

у всех затвор болтается "как дерьмо в прорубе"?

S0ldier

у всех затвор болтается "как дерьмо в прорубе"?
Уже не раз говорилось, что для устранения горизонтальной болтанки достаточно слегка обжать в тисках переднюю часть рамки. Или по вертикали "ходит"?

gosha-kun

S0ldier
для устранения горизонтальной болтанки достаточно слегка обжать в тисках переднюю часть рамки.
Это называется варварство. Все равно что сход-развал кувалдой регулировать.

S0ldier

Можно назвать как угодно, но это действенно и, кстати, практически незаметно.

На моей рамке в этом месте толщина металла с одной стороны в 3 раза больше, чем с другой: 1.4 и 0.5 мм соответственно. Ну это так, к слову.

gosha-kun

S0ldier
Можно назвать как угодно
Можно. Но я предпочитаю называть своим именем. Затвор имеет определенную форму - П-образное сечение, его боковые плоскости перпендикулярны верхней. Обжимание его в тисках неизбежно приводит к некоторому схождению нижних краев этих плоскостей - и если процедура дала результат, не заметить превращение П-образной формы в ХЗ-образную невозможно. И это понятно, потому что болтанка затвора вызвана не тем, что боковые плоскости у него растопырены, а совершенно иными причинами - общими допусками производства при неизменном сохранениии П-образности сечения ВСЕХ затворов. Обжимая его, вы просто нарушаете его геометрию, т. е. уродуете его - это все равно, что лечить боль от занозы в ноге ампутацией. А между тем, достаточно просто вытащить занозу. Самый лучший способ - адаптация под ГБ-начинку родного ТТ-магазина: при вставленном магазине это ПОЛНОСТЬЮ исключает болтанку затвора на рамке, я убедился в этом на своем экземпляре. А болтанка ствола в затворе устраняется вставкой в поворотную втулку колечка из листовой латуни или железа. (Я кстати так сделал, но потом кольцо это вынул. Дело в том, что некоторая свобода ствола в затворе у ТТ - конструктивная необходимость: это связано с алгоритмом работы его в исходном, боевом, варианте. После адаптации родного магазина затвор у меня стало подклинивать при передергивании, потому кольцо и убрал. А подклинивать стало потому, что и этот люфт исчез после адаптации.)

S0ldier

Такое впечатление, будто мы о разных вещах говорим... Обжатие затвора еще больше увеличит присутствующий люфт, я же говорю про обжатие рамки. В предыдущем сообщении я писал о дикой разнице между толщиной металла рамки слева и справа. Тут уж либо наваривать, либо обжимать. Хотя вполне возможно, что установка переделанного родного магазина снимет эту проблему. Как раз планирую этим заняться, когда магазин придет.

Вот фото:

ЮрБор

Надеюсь модераторы простят, если мы поздравим vovan77777а с Днём рождения и пожелаем ему успехов, здоровья и счастья! 😀

gosha-kun

S0ldier
Такое впечатление, будто мы о разных вещах говорим...
А, все. Понял вас. Извини, действительно протупил 😊 Только лично я все равно против таких мер. Все мной сказанное выше можно применить и здесь: слишком это грубый способ лечения. Если хочется "грамотно" убрать болтанку, лучше всего рискнуть и встроить ГБ-начинку в родной ТТ-магазин...

SHTIRLITZ

gosha-kun
...Если хочется "грамотно" убрать болтанку, лучше всего рискнуть и встроить ГБ-начинку в родной ТТ-магазин...

Только перед этим все равно серьгу надо новую сделать 😊
А обжимать в тисках конечно же ничего не надо.

S0ldier

Если хочется "грамотно" убрать болтанку, лучше всего рискнуть и встроить ГБ-начинку в родной ТТ-магазин...
Стало быть, еще один аргумент за "гибридизацию" магазина. Вообще, сначала думал наваривать пятку, а сзади - пластину, но, похоже, вариант с родным магазином менее трудоемок, а раз уж дает такой приятный бонус...

gosha-kun

S0ldier
Стало быть, еще один аргумент за "гибридизацию" магазина. Вообще, сначала думал наваривать пятку, а сзади - пластину, но, похоже, вариант с родным магазином менее трудоемок, а раз уж дает такой приятный бонус...
И менее трудоемок (сделать на коленке можно, сварка не нужна), и как-никак в результате выходит не "подражание Блоку", а возвращение на законное место одной из родных деталей, пусть и в переделанном виде. Чисто внешне же имеем пистоль, выглядящий точь-в-точь как боевой исходник. Игра стоит свеч...

БК

А обойму, как я понимаю, от травмата - продадут в магазине, без предъявления бумажек?

gosha-kun

БК
А обойму, как я понимаю, от травмата - продадут в магазине, без предъявления бумажек?
Лежат горами в магазах совершенно свободно, это не "основная часть".

lenox

увидеть бы эту гору хоть в одном магазине моего города...

alexsel83

Тоже решил небольшой тюнинг сделать. Взял гвоздь, заворонил его и влепил на хол. сварке

alexsel83

Ещё дыру от штифта залепил хол. сваркой

gosha-kun

alexsel83
Ещё дыру от штифта залепил хол. сваркой
Ее не надо залеплять, в нее надо штифт вставить...

gosha-kun

alexsel83
Ещё дыру от штифта залепил хол. сваркой
Ее не надо залеплять, в нее надо штифт вставить...

alexsel83

Потом устранил вертикальный люфт магазина и несоосность магазина и ствола - вставил пластмассовую прокладку под голову магазина

alexsel83

Потом устранил горизонтальный люфт магазина - прилепил к магазину кусок гвоздя. После этих действий стал выстреливать по 2 шара! Вставил под пружину подавателя кусок болта, отстрелял 1 баллон - первый выстрел 2 шара, остальные норм. Пока думаю, чё делать

gosha-kun

Кусок колхоза "Красный колос"... Сорри...

schmidt

Точно. Это нельзя назвать ни тюнингом, ни апгрейдом. Просто лепится всякая хня во все дыры.

alexsel83, тему всю прочли? Тут же все уже описано, как по-человечески сделать надо.

filka

Как вытаскивается горизонтальная шпилька ударника. Смотрю, на некоторых из ваших фото она стоит оригинальная, а у меня вот (недавно взял) просто стержень и никак не выходит, возможно приварен. Никто не занимался вопросом?

filka

Купил просто ЗИП на ТТ, хочу поменять

schmidt

Как вытаскивается горизонтальная шпилька ударника
Выколоткой выбивается и горизонталльный, и вертикальный штифт.

SLOG

просто стержень и никак не выходит, возможно приварен.
Возможно, не в ту сторону выбиваете - попробуйте с другой стороны.

filka

Выколоткой выбивается и горизонталльный, и вертикальный штифт.

Бью уже и так и так, всё равно не выходит... Сильнее бить уже страшно

schmidt

Возможно, не в ту сторону выбиваете - попробуйте с другой стороны.
Да, действительно 😊 Горизонтальный штифт имеет с одной сторны утолщение с насечкой. Надо в другую сторону выбивать.

filka

с левой или с павой стороны выбивать? Или Ижмех их загоняет беспорядочно на разных моделях с разных сторон? 😛

schmidt

Не помню уже как было. На своем выбивал штифт, сейчас он - справа налево забит.
Там должно быть видно, какой конец толще, а какой тоньше.

alexsel83

Да я согласен с вами полностью! У меня просто из инстумента пока тока надфиль и колено, и времени на всё 5 сек. Потом всё сделаю отлично! Просто щас не пойму, почему по 2 шара стреляет! Может пружину подавателя ещё поджать?

alexsel83

А, еще хочу спросить: у меня горизонтальный штифт ударника забит не до конца (с одной стороны чуть выступает, с другой чуть утоплен) стоит ли его забить или оставить как есть?

gosha-kun

alexsel83
У меня просто из инстумента пока тока надфиль и колено, и времени на всё 5 сек. Потом всё сделаю отлично!
Ну отсутствие струмента тут особо ни при чем... Зачем временно залеплять дырки жувачками, когда можно сразу сделать отлично - вклеить штифт? Выбрасыватель же сымитировали. Тот же гвоздь например - отторцевать и вставить. Я например из сверла черного делал.
alexsel83
Просто щас не пойму, почему по 2 шара стреляет!
В теме много раз писали про это. Самый простой путь поставить новую ствольную прокладку с отверстием, чуть большим, чем Ф шарика.
alexsel83
стоит ли его забить
Если держится нормально и сам не вылезает, в вашем случае от греха лучше
alexsel83
забить
В смысле оставить как есть.

alexsel83

Не, чтото штифт ударника не хочет забиваться дальше... Только воронение на нём попортил... Да и торец слегка помял. Попробую клевером закрасить... Я тут прочёл, что в ствол можно надбаллонную прокладку поставить. Эта которая? В которую баллон упирается или которая между головой и телом магазина?

gosha-kun

alexsel83
В которую баллон упирается
Да

alexsel83

Ок! Спасибо! А дыру в прокладке лучше гвоздем горячим расширить? А как быстро эта прокладка раздолбается от выстрелов?

SHTIRLITZ

alexsel83
Ок! Спасибо! А дыру в прокладке лучше гвоздем горячим расширить? А как быстро эта прокладка раздолбается от выстрелов?

Я у себя вообще не увеличивал дыру... Но это допустимо только при выполнении стопора или герметизации магазина. В противном случае газ будет улетать в магазин...
А насчет "раздолбыеваемости" прокладки - должно хватить надолго, полиуретан достаточно упругий чтобы держать форму.

gosha-kun

Прокладка эта тоньше чем нужно, по всем признакам. Удивляюсь, как народ ее ставит. А если подкладывать шайбу, как советовали, то по логике должна ухудшаться герметичность... Я самодельную фигачил из манжеты Вайраух. Ну да ладно, раз ставят, то не по дури же, стало быть есть смысл.
А что до полиуретана, вот уж за что, а за него опасаться не надо - самый износостойкий полумягкий пластик из всех возможных в нашем деле. У нас на Крысах кольца поршневые из него ходят без проблем и не снашиваются...

alexsel83

Ок! Спасибо! Щас попробую!

winpost_2

Cкажите что надо cделать чтобы серьга сломалась?? И что будет если она сломаеться??
А то из за серьги пистолет боюсь покупать.

ЮрБор

winpost_2
из за серьги пистолет боюсь покупать
Не бойся! Сломается серьга (хотя сейчас Ижмех проваривает это место), сделаешь новую и избавишься от болтанки ствола дополнительно.

mikl_1

а возможно ли приспособить вот такую штуку:http://forum.guns.ru/forummessage/196/449185.html ?

gosha-kun

mikl_1
а возможно ли приспособить вот такую штуку
Дядь, а в чем смысл этой штуки на пневмо-ТТ? Она вообще-то предназначена для декоративной имитации нарезов в стволе Блефа, где канал рассверлен заводом до состояния совиного дупла. Какая связь между нею, сигнальником Блефом и СО2-пистолем МР-656?

mikl_1

то же для декоративной имитации нарезов с нею мне кажется получше будет ствол смотреться

gosha-kun

mikl_1
то же для декоративной имитации нарезов с нею мне кажется получше будет ствол смотреться
У пневмо-ТТ канал ствола спереди развернут до 9 мм. - то есть до реального калибра исходного ТТ. Это и есть декоративная имитация. И хотя нарезов на этом участке нет, такой ствол палюбэ смотрится правильнее, чем будет смотреться ствол со втулкой, потому что вставив ее, ты неизбежно уменьшишь диаметр. Если только сперва растачивать и без того расточенный срез, а втулку делать тонкостенной. Но в тонкостенной будет скорее всего проблемно сымитировать нарезы, и к тому же неизбежно будет бросаться в глаза стык наружного края втулки и внутреннего края ствола. А что оно даст в итоге, кроме один фиг только при тщательном всматривании и под определенным углом заметных псевдонарезов? Стоит ли геморрой свеч?

El Mario Che

gosha-kun
У пневмо-ТТ канал ствола спереди развернут до 9 мм.
а разве у исходного ТТ калибр не 7.62?

alexsel83

7.62 однозначно! Сменил прокладку в стволе - по 2 шара больше не стреляет! Ура!

alexsel83

А кстати, я шайбу под прокладку в стволе не ставил... А надо?

winpost_2

Сломается серьга (хотя сейчас Ижмех проваривает это место)
А от чего она может сломаться?

gosha-kun

El Mario Che
не 7.62?
Сорри, оговорился я. Разворачивают однако срез почти до 8. Но и этого мягко говоря мало, чтобы делать втулку, не рассверливая...

SHTIRLITZ

alexsel83
А кстати, я шайбу под прокладку в стволе не ставил... А надо?

А это жизнь покажет...)

El Mario Che

втулка в стволе однозначно не нужна, я так считаю

mikl_1

уговорили втулку ставить не буду

gosha-kun

Подниму-ка темку.
Сегодня сделал великое дело - благодаря одному хорошему человку переворонил свой 656-й на горячую. "Благодаря" - потому что у него были "спички", а у меня "коробок", образно выражаясь, т. е. у меня натриевая селитра, а у него гидроксид натрия, он же каустическая сода. Процесс незначительно отличался от описанного в спец. темах. Собственно, разница заключается в 2 моментах:
1. Использовали не дистиллированную, а дважды фильтрованную через угольный фильтр воду;
2. Не помешивали в процессе кипящий раствор, поскольку, кипя, он достаточно интенсивно перемешивал сам себя.
Воронились рамка, затвор, гашетка и затворная задержка.
Описание процесса.
1. Черновая шлифовка. Сперва все детали были очищены от "смеси" двух (в моем случае) видов старого воронения: ижмеховского и "клеверного". Делалось это с помощью очень тонкой и прочно держащейся на тканевой основе нулевки. Рамку очистить было проще, поскольку в свое время она была "покрашена" Клевером почти целиком, в отличие от затвора - при работе с ним приходилось иной раз прибегать к "Проксону" с кружком чуть менее тонкой наждачки.
2. Чистовая шлифовка. Детали подверглись равномерной обработке только и исключительно той самой мега-нулевкой.
3. Крацевание, которое выполнялось круглой щеткой из нержавейки на средних оборотах в "Проксоне". Высокие обороты использовать при этом процессе нельзя: детали могут начать "матоветь".
4. Обезжиривание. Детали погружались в ацетон и выдерживались там некоторое время, потом пробалтывались. Далее мылись щеткой с моющим средством, и снова погружались в ацетон и сушились. Эти работы выполнялись в резиновых перчатках, чтобы не оставлять на металле жирных следов от пальцев.
С раствором все просто: кастрюля из нержавейки, 1 кг. натриевой селитры и 1 кг. каустической соды на 2 л. фильтрованной холодной воды. Химикаты сыпали в холодную воду: сперва каустическую соду (образующийся раствор при этом сильно разогревается), потом селитру. Далее кастрюлю поставили на газ и довели раствор до кипения. Детали погружали в раствор, подвесив их на медной проволоке так, чтобы они не касались дна. Уже через минуту они окрашивались в довольно глубокий черный цвет. Выдерживали в кипящем растворе прим. 15 минут каждую, потом извлекали, не касаясь пальцами, промывали под краном, опускали в ацетон (чтобы выбить воду) и тут же промасливали.
Высушенные и промасленные "Баллистолом" детали выдерживались в духовке при температуре 220 С в течение 10 минут. Покрытие получилось очень стойким и красивого глубоко-черного цвета.
Однако не обошлось и без косяков. Рамка с 1 раза погрузилась в раствор не вся, один угол некоторое время оставался на поверхности, поэтому окрасился слабо. Пришлось окунуть ее в слабый раствор соляной кислоты, смыв тем самым воронение, промыть, снова открацевать и обезжирить и переворонить. Небольшое чуть более светлое пятнышко осталось под застежкой ЗЗ, которую не удалось отстегнуть, а также остался чуть заметный переход от более темного к более светлому тону воронения на одном участке затвора. Оба косяка в конце концов удалось практически полностью снивелировать "Клевером", но это уже дань перфекционизму.

vovan77777

фотге где?

gosha-kun

vovan77777
фотге где?

Посмотри за окно, куль толку от фоток черного пистоля в такую тьму. Черный он и будет черный. Что "Клевером" намазанный, что селитрой завороненный... Будет солнце, сделаю...

Enob

подскажите народ!
товарищ купил пистолет и у него на этом месте походу сильный люфт!

стреляет 2 раза из 10 😊
боек походу с трудом достает до штока клапана (вроде так называется!)

если подложить резиновое колечко как на фото -то стреляет нормально и выдает 110 м/с сталью!

подскажите как лечить это место?
наваркой куска стали к корпусу внутри пистолетной рукоятки или к магазину??

vovan77777

магазин новый сделай. куча методов описано.

Enob

vovan77777
магазин новый сделай. куча методов описано.

если бы это было так легко 😀

SLOG

если бы это было так легко
Ну сделай так, как Ветеринар на этой странице писал:
http://guns.allzip.org/topic/24/385217.html

gosha-kun

Дайте солнца, гады... Я затвор заново переворонил в селитре, получилось идеально, а света сфотать не хватает!

ЭйМС

gosha-kun
Дайте солнца
Гоша! для тебя? пожалуйста!!!

З.Ы. извини, без облаков не было. 😊

gosha-kun

ЭйМС

Гоша! для тебя? пожалуйста!!!


Не дразни, а? И без того больно на летние фото смотреть 😞

ЭйМС

gosha-kun
Не дразни, а? И без того больно на летние фото смотреть
не, не дразню, пытаюсь тонус поднять. 😊

mikl_1

Подскажите, пожалуйста, где в Москве можно купить родной корпус клапана МР-656

gosha-kun

Нигде. Обойм 656 и частей их корпусов никто не заказывает, купить можно только начинку - обтюраторы, ЗИП и клапаны от 654, потому что они идентичны.

mikl_1

А если притачивать из 654 разница большая будет?

ЮрБор

mikl_1
А если притачивать из 654 разница большая будет?
Надо перетачивать так, чтобы не было разницы! 😀

schmidt

Подскажите, пожалуйста, где в Москве можно купить родной корпус клапана МР-656
а рамка не нужна? 300р + пересыл.

mikl_1

Надо перетачивать так, чтобы не было разницы!
это понятно

mikl_1

а рамка не нужна? 300р + пересыл.
спасибо не нужна, у самого скоро рамка останется (если не найду подходящий корпус клапана)

Lex_32

Привет, принимайте в свои ряды, наконец то, появился и у меня мр 656, правда, 14 в моей коллекции СО2 пистов. Ветка очень информативная, уже ищу ст. магазин к тт для переделки, ломаю голову как поставить родные щеки. Вопрос - нахфиг в мр ставят мушку от Мр 654?

gosha-kun

Lex_32
нахфиг в мр ставят мушку от Мр 654?
Чего?

ЮрБор

Lex_32
мушку от Мр 654
Наверное, хотел сказать: целик?!

Хамсабэк

Вот бодрая копанинка. Потихоньку привожу в божеский вид.


gosha-kun

Хамсабэк
копанинка.
Дядь, ты так не шути. "Я еще понимаю, когда самозванец на трон, но самозванец на плаху??" (С) Как бы тебя какой-нито товарищ лейтенант неверно понял, тем более что страдать не за что - на фотке-то самый банальный пневмодеактив.

Lex_32

Да конечно целик от 654, посмотрел внимательно, щеки надо точить и искать способ крепления, и имитацию выбрасывателя сделать, местами по периметру щечек щек остались раковины от ржавчины, как будто не со спецхрана, а из копанины делают.

yury001

вот тоже пневмокопанина)

mikl_1

кстати, а у кого можно ржавый лак купить?

gosha-kun

mikl_1
кстати, а у кого можно ржавый лак купить?
Поищи поиском тему "ржавый лак почтой". Если не путаю, в "Частных объявлениях".

Stafeeva 199420

Всем привет!!!
А реально ли купить пневмо ТТ за 3 тыра с хвостиком ???
Ребята, я новичок, какой из двух пистолетов лучше, mp656 , али mp654 ???
Заранее спасибо!!!

gosha-kun

Stafeeva 199420
А реально ли купить пневмо ТТ за 3 тыра с хвостиком ???
Убитый в хлам да, приличный нет. От 4600 где-то за новый на форуме, в магазинах примерно от 6000. Меньше практически анриал.
Stafeeva 199420
какой из двух пистолетов лучше, mp656 , али mp654
Вопрос задан некорректно. Лучше для чего? И то и это заготовки - сырье для тюнинга, худо-бедно стреляющее "искаропки".

ЭйМС

gosha-kun
От 4600 где-то за новый на форуме, в магазинах примерно от 6000. Меньше практически анриал.
вобщем где-то так. искать надо. видел сборный за 5300 и на одном годе за 6350. впрочем и за сборный могут 9200 запросить.

gosha-kun

ЭйМС
впрочем и за сборный могут 9200 запросить.
Хех, в магазинах иной раз и за 10-11 тыр сборный встретишь! 😊

SLOG

Хех, в магазинах иной раз и за 10-11 тыр сборный встретишь!
Тут один крендель НА ФОРУМЕ за 10 т.р. на днях продавал, на разных номерах, "из коробки" - ветеран, барыга...

Higgins

Йа купил в магазе, за 8 килорублей. Рама 43г.в. Затвор - 40 г.в. И цены ниже не встречал.
Вопрос имеется.
Если вместо СО2, в баллончик аргон вместить или фагон. В принципе стрелять будет? Думается ничего неординарного со стволом произойти не должно. ИМХО
Вдогонку ещё один вопрос: травматические версии ТТ тоже изготавливают методом деактивации из боевого? Или как?

Фома1945

Всем привет и с наступающим, купил таки ТТ и я, долго этого ждал. Рама N ЕД 716 1946 г., затвор N 31038 1936 г. Брал за 8 т.р. в Хищнике, Октябрьское поле. Скажу сразу форум реальный и полезный, о чем это я:
1. При покупке продавец посоветовал посильнее ударить по магазину чтобы тот дошел. (Это у них у всех так), причем сам колотил сильно и уверенно.
2. Мог взать по интернету, разница в 2 т.р., но в магазине есть выбор, (выбирал из 3-х).
3. Безусловно доработка нужна, начну с серьги (люфт ствола реальный), (есть зазор между стволом и магазином), магазин конечно удручает, будем работать по советам изложенным выше, конечно выбрасыватель и стирание лишних надписей с дальнейшим воронение под реальный цвет.
Просьба отписать о ходе эксплуатации и живучести паределанных магазинов.

mikl_1

Вдогонку ещё один вопрос: травматические версии ТТ тоже изготавливают методом деактивации из боевого? Или как?
да

ЭйМС

Фома1945
Брал за 8 т.р. в Хищнике, Октябрьское поле.
дорогонах. у Лояра такой можно было за 4600 взять. 6400 на одном годе найти реально.

gosha-kun

Фома1945
Просьба отписать о ходе эксплуатации и живучести паределанных магазинов.
А чего им не жить-то? Прекрасно живут и работают.

Фома1945

Вы пацаны конечно реальные и опытные на, вот только опыт в приобретении и поиске появляется позже, на заборах об этом на пишут. Без обид.

Фома1945

И бабло каждый по своему зарабатывает и тратит. На тех же стволах

gosha-kun

А к чему это все сказано-то?

Stafeeva 199420

Ребят, у меня еще вопросы, а кто-нить из вас заказывал тт, или мп с завода???
Это вообще реально??? Цены сильно отличаются от заявленных в каталоге???
За сколько дней приходит весч??? ...
Заранее спасибо!

schmidt

Уж лучше в "купле-продаже заказать". там хоть фото можно посмотреть перед покупкой и выбрать пистолет. Я бы не стал ради экономии покупать "кота в мешке", 656-е иной раз такие кривые бывают, что не обрадуешься покупке.
Я покупал здесь на форуме, приехал дней за 10-14 транспортной компанией.

SHTIRLITZ

Stafeeva 199420
Ребят, у меня еще вопросы, а кто-нить из вас заказывал тт, или мп с завода???
Цены сильно отличаются от заявленных в каталоге???
За сколько дней приходит весч??? ...
Заранее спасибо!

Я заказывал через интернет-магазин www.izharsenal.ru . Насколько я понял, это официальный диллер завода. Цена от каталожной не отличается, но доставка до моего города была возможно только спецсвязью, а это +1000р (было в прошлом году). Дорого, зато надежно и быстро (неделя).
А так они используют транспортные компаниии, это в пределах 300р.
Предварительно оговорил с дилером год выпуска пистолета. Попросил фото того экземпляра, который должен быть мне отправлен - прислали. Сообщили заранее номера затвора и рамки.
Так что получил то, что ожидал.

Stafeeva 199420

Спасибо за ответы, но тема всё еще интересна, и наверное не только мне.
Уважаемый schmidt, а как вы думаете, в купле-продажа разве нету котов в мешке??? а с чего бы некоторые продают такие замечательные весчи, к томуже новые, и за пол цены??? разве не настораживает??? (имхо)

SLOG

Юноша, покупка "с рук" это всегда кот в мешке. Есть такая поговорка, что на рынке всегда два дурака: один продаёт, а второй покупает. А обстоятельства продажи бывают разные - возможно кому-то деньги нужны, а кто-то наоборот заюзаный хлам под видом нормального продаёт, авось купят.

SHTIRLITZ

Stafeeva 199420
Спасибо за ответы, но тема всё еще интересна, и наверное не только мне.

Конечно интересна... Только не в этой ветке форума. Прямая дорога Вам в "Куплю-продажу" или "пневматика глазами владельца". А здесь люди напиллингом занимаются.

gosha-kun

У коллег из ветки про 654К подчерпнул интересную инфу: говорят, в качестве надбаллонных прокладок под ГБ-механу ТТ-МП-образных хорошо подходят уплотнения от клапанов баллонов для заправки зажигалок. Вроде бы в отличии от родных они "вечные", не требуют частой замены. Надо попробовать, баллоны такие есть, 1 как раз на исходе.
Причем там вроде как еще и пружинко удачное - годится для замены клапанной, как более мягкая и подходящая по Ф.
Главное, разбирайте только пустой баллон... 😊

schmidt

Пойду разберу, есть такой 😊 Сейчас сфотаю.
Разобрал, ни то, ни другое не годится. Резинка толщиной 0,7мм, наружний диаметр пружины 5мм.

gosha-kun

Да, фотки бы не помешали, а то в моем еще совсем газа дофига.

gosha-kun

Ну вот разобрал все-таки, стравив остаток газа из баллона. Пружинка может и ничего, но вроде Ф ее больше родного. Мож оно и не важно. А прокладка... хм... Ну некая херь из черной резины толщиной где-то 1,5 - я и сам такую сделаю. Ничего особенного по-моему.

gosha-kun

Хехе... Вот так вот, одновременно пришли к выводу... 😊
У меня та же херня, только пружинка оцинкованная.

ЮрБор

gosha-kun
У коллег из ветки про 654К подчерпнул
Что-то я такого не припомню, хотя все темы прочитаны в своё время от корки и до корки, может запамятовал. Лучше материала для надбаллонных прокладок, чем полиуретан не встречал, хотя для первого МР-654 чего только не перепробовал!

gosha-kun

ЮрБор
Что-то я такого не припомню
Ну, тем не менее... Искать снова влом, но упоминалось минимум дважды.

SHTIRLITZ

ЮрБор
Лучше материала для надбаллонных прокладок, чем полиуретан не встречал...

Согласен. Вообще то эта прокладка не нуждается в частой замене. Сколько ремкомплектов у меня лежит - везде эта прокладка остается невостребованой (в отличие от полиуретанового колечка - уплотнителя клапана).
А надбаллоные кольца у меня на ствольные прокладки идут с успехом 😊

ЮрБор

SHTIRLITZ
в отличие от полиуретанового колечка - уплотнителя клапана
Совершенно верно! Эти колечки со временем становятся жесткими и уже не держат газ. Видимо охлаждение и состав содержимого баллончика так воздействуют на эту прокладку. Она становится коричневого цвета и жесткой, как дерево. Чего я только не пробовал вместо неё вставлять - ничего не держится, кроме именно этих прозрачных полиуретановых колечек. Я думаю, что сжиженный углеводородный газ для зажигалок - это не сжиженный СО2. По химии у меня было - 3.

gosha-kun

Сегодня встретил случайно в 1 из павильонов на ВВЦ фторопластовую ствольную прокладку для МП-образных. Цена - охереть. 215 р. Но взял для эксперимента, на пробу. Отструлял пару обойм с нею и со своей самодельной, выточенной из старой манжеты Вайраух. Сдвоенных нет ни с той ни с другой, однако моя определенно герметичнее - это ощущается пр продувке ствола ртом при вставленном магазине. Вполне объяснимо: хез, из чего делаются вайрауховские манжеты, но этот материал очень пластичен и "памятлив", в отличие от фторопласта. Мысы не мерял - после того как застрелил из ТТ хрон, меряю скорости шарометов только бутылками 😊
...Кстати о птичках, т. е. о бутылках. В очередной раз помаялся дурью прямо в квартире - сейчас больше негде. Результат радует... На 6-7 м. стандартно протюненный ТТ творит со стеклотарой нечто страшное... Стрелял навскидку, практически не целясь - то выше, то ниже середины и по горлышку (его сбил 1 выстрелом). Черными кругами отмечены "входящие", желтыми - "исходящие". Это, замечу, с далеко не свежего баллона, с него уже было до того отстреляно 4 обоймы. Стреляя и наблюдая тупо покачивающуюся бутылку, думал - ну, совсем вяло пукает, сдулся мол уже баллон... Оказалось - просто шьет навылет... 😊

ЮрБор

gosha-kun
Оказалось - просто шьет навылет...
Георгий, а что на ТТ из АПов? Впечатляет!!!

gosha-kun

ЮрБор
Георгий, а что на ТТ из АПов? Впечатляет!!!
Да это и апами-то не назвать, в строгом смысле. Стандарт. Расточены немного отверстия клапана, чуть-чуть расточена расширительная, по максимуму - обтюратор изнутри (игла впаяна от переходника на 8 г.), прокладки обтюратора и седла загерметизированы на герметик (я всегда все прокладки кроме надбалонной и клапанной так ставлю), заменена ствольная прокладка на самодельную (из манжеты Вайраух). Ну магазин адаптирован, но это на м/с не влияет. Ствол родной нарезной, "лесенок"-роликов в магазине никаких нет.

ЮрБор

gosha-kun
Да это и апами-то не назвать, в строгом смысле. Стандарт.
А попробовал бы АГМовские комплекты, был бы ещё больше удивлен. Всё-таки ствол подлиньше, чем у МР-654 и с минимальным АПом такие результаты!

gosha-kun

ЮрБор
А попробовал бы АГМовские комплекты, был бы ещё больше удивлен.
Я шось нифига не пойму с этими комплектами. Где-чего-что... Есть несколько ссылок, но какая из них "правильная", хез.
А так мне там не нравится только то, что они под 8-г. баллоны. Не люблю я их.

filka

Мужики, кто подскажет, как аккуратно (не царапая воронения) вытаскивать штифты разрезные (держит ударник и держит кнопку магазина)???

GenDOS74

gosha-kun
Я шось нифига не пойму с этими комплектами. Где-чего-что... Есть несколько ссылок, но какая из них "правильная", хез.

вот ссылка http://www.airgunmod.com/index.html
я не заказывал. но как понял это В Украине 😊

gosha-kun

Я где-то находил сцылк, что эти комплекты или аналогичные можно купить в Москве, в одном из "Охотников". Но повторно сыскать не могу.

SLOG

Случайно не на ул.Гришина? http://www.sport-guns.ru Там всякую разную всячину продают.

gosha-kun

SLOG
Случайно не на ул.Гришина?
Не. Вроде как в "Охотнике" в Черемушках.
Магаз этот знаю, но "вслепую" тащиться с другого конца города влом, поэтому хотел отыскать ссылку.

SLOG

В Черёмушках бываю время от времени - ни разу ничего подобного не видел. Да и цены там бешеные.

Lex_32

Приветствую, сегодня сделал прокладку ствола к 656, заодно к 2 - 654 и 661. Магазин встал плотнее, зазоров и щелей нет, правда не отстреливал. Может кому пригодится. На Ганзах прокладки ствола делает ПЕтр, но к нам пересыл встанет в 2 раза дороже ее самой. В обувном ремонте попросил несколько кусочков полиуретана, глянули как на умалишенного, спросили зачем(типа прокладка на кран), денег не взяли. Берем кубик 10х10мм, толшина в моем случае была 4 мм.По центру сверлом 2 мм делаем отверстие, насаживаем на ось бормашинки(китай), закручиваем гаечку, 2500 тыс. оборотов. грубым напильником обрабатываем край до 10 мм в диаменте(диам. родной прокладки)Конус делал напильником на глаз, прижимая напильник к заготовке под углом ок. 45 градусов. Далее обломком полотна от ножовки по металлу сверху убрал толщину до 2.8 мм.Снимаем с бормашинки, в нее вставляем сверло 3.5 мм, аккуратно увеличиваем внутреннее отверстии. Снимае старую прокладку, аккуратно тупым предметом вставляем новую. НА 656 такая ширина у меня была предельной, при большей тяжело извлекался магазин, да и на серьгу не хотел давать нагруз, еще ее не обваривал.
нА 654 и 661 ширину прокладки сделал 3 мм, вроде с натягом но магазин встает. Фото не делал, но вроде не сложно, объяснил. Думаю по такому принципу сделать прокладку ствола на мр512, если найду материал подходящий по ширине, в продаже не встрелал, значит опять в обувную мастерскую 😀

MISANTHROPE

Прочитал всю тему... Работа, проделанная участниками над своими "любимцами", заслуживает уважения! Только вот сложилось нехорошее чувство о невозможности купить сей пистолет и просто использовать по назначению, а не кропеть над ним много часов, куря форум, доводя до того, чтобы он нормально стрелял - я уже не говорю о повышении скорости шариков. Эстетическая доводка - отдельный разговор, на любителя. Каков процент покупки "хорошей криворукой поделки ИжМеха"?

reyfman

Lex_32
ось бормашинки(китай), закручиваем гаечку, 2500 тыс. оборотов. грубым напильником обрабатываем край до 10 мм в диаменте(диам. родной прокладки)Конус делал напильником на глаз, прижимая напильник к заготовке под углом ок. 45 градусов. Далее обломком полотна от ножовки по металлу сверху убрал толщину до 2.8 мм.Снимаем с бормашинки, в нее вставляем сверло 3.5 мм, аккуратно увеличиваем внутреннее отверстии. Снимае старую прокладку, аккуратно тупым предметом вставляем новую. НА 656 такая ширина у меня была предельной, при большей тяжело извлекался магазин, да и на серьгу не хотел давать нагруз, еще ее не обваривал.
нА 654 и 661 ширину прокладки сделал 3 мм, вроде с натягом но магазин встает. Фото не делал, но вроде не сложно, объяснил. Думаю по такому принципу сделать прокладку ствола на мр512, если найду материал подходящий по ширине, в продаже не встрелал, значит опять в обувную мастерскую

Если не сложно, сделай чертежик с размерами.

ЮрБор

MISANTHROPE
Каков процент покупки "хорошей криворукой поделки ИжМеха"?
Вот товарищ продает пистоли с легкой установкой магазина и прочими хорошестями: http://guns.allzip.org/topic/25/548188.html

MISANTHROPE

Позволю себе ещё один вопрос обладателям пневмо-ТТ: в розничной продаже кто-нибудь видел, а может кто и купил пистолет с нешлифованным затвором по бокам? И зачем его вообще шлифуют?

ЮрБор

MISANTHROPE
И зачем его вообще шлифуют?
Наверное, чтобы нанести новодельные надписи.

MISANTHROPE

Тоже об этом подумал. А кто пояснит - предвзвод курка сохранён на МР-656? Сегодня смотрел 2 пистолета, на одном при взводе курка менее чем до середины слышится отчётливый щелчок, на другом - как будто срыв "вхолостую". И на обоих экземплярах не удаётся передёрнуть затвор без предварительного взвода курка. Может я что не так делаю?

schmidt

А кто пояснит - предвзвод курка сохранён на МР-656?
Конечно он сохранен, иначе из него не получилось бы стрелять 😊 Перед каждым выстрелом нужно взводить курок.
При отведении курка "менее чем до середины" он становится на предохранительный взвод, одновременно блокируется ход затвора, поэтому его и не смогли отвести назад.
Все правильно делаете, только надо принцип действия УСМ знать.

MISANTHROPE

Спасибо. Про предохранительный взвод я и интересовался. Просто мне показалось, что у одного он "проскальзывает", т.е. не встаёт на него. Значит, там всё нормально было)))

Lex_32

Про чертеж понял, от руки могу, а вот на компе не соображу пока, но что нить придумаю. Вот в теме про ТТ шный магазин есть крутые чертежи( уважуха парню) но сцуко, не читаются на них цифирки, че тока не делал, при распечатывании мысль ясна, но данные не разглядишь. вот и наф. он нужен? Хотя может у меня такие руки.

schmidt

Все там нормально с чертежами. Прежде чем сохранять рисунок, нужно кликнуть на него, тогда он откроется в большем формате. Сохраняем и печатаем на здоровье, все там видно.

Мираж

"Покурив" тему про МР-656 и я приобрел его себе в коллекцию. После МР-654 первые выстрелы из него поразили отсутствием холостого хода. Точность с коробки была никакая (на 5 метрах) 4 см "косил" влево. Небольшая коррекция целика вправо и ВВ-шки пошли точно в цель. На удивление первый баллон СО-2 не "отравил" атмосферу Земли и не вышел через клапанную систему сразу после установки, как это у меня случилось с МР-654. Получил истинное удовольствие по конструкции разборки. Сначала разобрал совсем нарушив порядок, а оказывается все так просто в нем. Комплект достался как всегда разнобойный: рамка - 1937, затвор - 1944. В отличии от МР-654 "новодельные" надписи совсем не выделены и сразу даже "новодельный" номер с трудом нашел. Пока продолжаю "курить" эту тему форума и намечаю пути для апгрейда, но уже простым просмотром иглы клапана видно, что ее отверстия внешне очень похожи на иглу клапана от AGM. Ствол почему-то выполнен как-будто из нержавейки. Деталь ствола снизу с отверстием куда вставляется затворная задержка приварена видать недавно. Ствольная прокладка в отличии от МР-654 из гайки выступает сильнее. Формы девайса довольно грубы и примитивны в сравнении даже с МР-654, не говоря уже про "красавца" Наган-С ("Блеф"). В общем это только "послечетырехчасовые" впечатления после покупки.

Пума83

вчера тоже приобрел -красивая вещь! жаль номера разные 42 год


пока успел сделать только дульный срез и имитатор выбрасывателя, а вот
магазин пока что заводской с винтом так что позориться не буду.
Какие щёчки аутентичнее будут пластик или дерево?
с ув

gosha-kun

Пума83
Какие щёчки аутентичнее будут пластик или дерево?
Аутентичные все, которые ставились на ТТ.

schmidt

Как-то беспорядочно Вы его шлифанули. Страшно смотреть.
У шлифовки должно быть одно направление по всей шлифуемой поверхности. А у Вас и вдоль, и поперек, и крест-накрест.
Надо обязательно переделать перед воронением.

Пума83

Обязательно! Вчерась только начал, будет чем в свободное время заняться)

Мираж

Сегодня только смог отстрелять в сравнении с "проапгейденым" МР-654, в котором увеличен обьем клапанной части магазина от AGM, установлен гладкий ствол от AGM. Тестировал как всегда по "банкойотсгушеночной" методике. Во второй стенке у "коробочного" МР-656 более выпуклая выбоина от ВВ-шки. Однако при накрученном удлинителе ствола на МР-654 банка была пробита на обе стенки. Жаль что не было еще одной друг за другом. Вечером приступил к "легкому" внешнему апгрейду МР-656. Пока только дульный срез и потайной прижимной винт. Следующий этап - имитатор "выбрасывателя".

БК

Мужики, коплю на сей девайс, говорят в последнее время стали не класть в коробку родные бакелитовые щёчки. Их достать реально ли и почём? Пока ещё работаю на старом месте, есть доступ к фрезерному станку... Сразу подготовлю щёчки к установке...

gosha-kun

БК
Мужики, коплю на сей девайс, говорят в последнее время стали не класть в коробку родные бакелитовые щёчки. Их достать реально ли и почём? Пока ещё работаю на старом месте, есть доступ к фрезерному станку... Сразу подготовлю щёчки к установке...
Да не в последнее время, давно уже не кладут. Достать родные можно в "купле-продаже комплектующих". Но пилить там много, очень много. Раз есть доступ к фрезеру, то хорошо, но нужно фрезерить их очень осторожно и нежно - очень легко появляются сколы.

БК

Знаю, по бакелиту работал. А как в магазах с запчастями, знает кто? В Нерезиновске...

gosha-kun

БК
Знаю, по бакелиту работал. А как в магазах с запчастями, знает кто? В Нерезиновске...
Это даже не бакелит походу, а что-то типа реактопласта.... Хез... Но весьма хрупкая сволочь.
Какие запчасти смотря. Потроха обоймы идентичны МР-654К, самих обойм не продают.

Мираж

Чего-то до имитатора выбрасывателя я "не дошел", а вспомнил про полировку поверхности магазинной части соприкасающейся со ствольной прокладкой. Полирнул начиная наждачками 400 и заканчивая 1200. Затем замшем с пастой гои. Заменив при этом ствольную прокладку на прокладку от AGM (на фото рядом с магазином) Наверное все таки НУЖНО СРОЧНО приобрести измеритель скорости вылетаемого "снаряда". А то от сгущенки сахарный диабет можно схлопотать. 😛

БК

Вот кстати реально херово, что обойм отдельно нет. Боюсь по обойме работать - убью, откуда новую брать???

vovan77777

откуда новую брать???
купи от мр 654,доработать не трудно. точнее сказать - легко. скоро выложу фотки.

schmidt

откуда новую брать???
Еще раз повторюсь. Продам раму от 656-го магазина. Голову под нее можно от 654-го подогнать. 350р + пересыл.

Lex_32

Приветсвую, присоеденяюсь к мысли о том, что голова от мр 654 подходит- вот сейчас точу магазин от Лидера с мр 654 головой-входит и выходит.

extractor 07

Вот фото моего магазина.




ALEX_28

Поджимной винт нужно другой поставить, без "шляпки".А фото отправить на завод, чтобы сравнили со своим чудом.

Lex_32

Дульный срез у МИРАЖА-просто копия, молодец, правда в оригин. еще и нарезы видны, если ствол не сношен, можно технологию поподробней?

Мираж

Дремелем при помощи шарошки аккуратно и равномерно скруглить кромки дульного среза. Можно и наждачками. Все равно немного снимать. Потом я брал наждачную бумагу начиная с 400, 600, 800 и закончил 1200. Ствол в правой руке, наждачка прижата указательным пальцем левой руки (либо наоборот) к стволу. Вращательными движениями плотно вжимаем пальцем трем и проверяем, трем и проверяем... Заканчиваем замшем натертым пастой гои. Процесс должен приносить удовольствие и тогда все получится. Насчет имитации нарезов тоже думал, но пока не нашел чем. Кстати ствол перед обработкой обмотал строительным скотчем а внутрь вставил ушную палочку.

Zawchoz

камрады а меня проблемка замучила
купил недавно сей пистоль...
новый.
когда обойму вытаскиваешь, спуск нажимается идеально, но при вставленной обойме при нажатии на спуск как то трудно.. надо немного поелозить пальцем по спуску чтоб произошел выстрел...
ктонить такое встречал?

зы.. сделал сразу имитатор выбрасывателя
ща пытаюсь сделать родные щечки.. продаются на вернисаже 600р

schmidt

Надо снять щечки и посмотреть не цепляется ли спусковая тяга за магазин. Она там переварена, может сварка выступает и цепляется.

Zawchoz

вот похоже что и цепляется както чемто
чего сделать можно?

schmidt

Ну дык я и говорю, что надо снять щечки, найти, где цепляет и надфилем сточить. Все просто. Фото, если можно покажите. С магазином и без него, с обеих сторон, и в каком положении клинит.

SLOG

Надо снять щечки и посмотреть не цепляется ли спусковая тяга за магазин. Она там переварена, может сварка выступает и цепляется
Точно так - у меня похожая история была, только тяга не цеплялась, а упиралась в рамку. Соответственно УСМ не всегда срабатывал. Пять минут работы алмазным надфилем решили проблему.
чего сделать можно?
- таки пилить, однако.

fotomic

Получил я свой агрегат сегодня. Заказывал на Ижевском арсенале. Звонил менеджеру Сергею Рудольфовичу и просил подобрать мне хороший экземпляр. Итого пришел с отличным воронением, 1945 года, подогнан идеально, ничего не болтается и не выступает. Обойма вставляется отлично. Ствол в блестящей втулке и серьга проварена. Щечки черные. Общее впечатление - ни царапинки, такое чувство, что лежал где-то с момента рождения. Стреляет вполне прилично. Не плюется, ствол не болтается - сидит плотно. Пока заказывал - перечитал всю эту тему и ужаснулся сколько нужно в нем модернизировать. Сейчас держу свой в руках и понимаю, что %70 из вышеописанного мне делать не придется. Остается только апгрейдить обойму и клапан в ней.

fotomic

Забыл. Есть желание переделать обойму под стрельбу пульками. Вариант видится во вставке вместо канала под шарики такого же канала, но в виде профиля пульки, чтобы их не переворачивало в ряду... Есть у кого соображения?

Мираж

Пульки однозначно будут мяться. Сразу стопор нужен. И канал довольно глубокий для пулек нужен. На МР-654 такое не получалось. Да и нужно ли пульками стрелять, возьмите свинцовые шарики и эффект почти тот же, но стопор обязательно!

vovan77777

канал можно сделать при наличие родной обоймы от тт,но это очень сложно, давно уже думаю над этим.

ЮрБор

rvg1 пытался сделать такое: http://guns.allzip.org/topic/24/486617.html
Думаю, что на Тотоше это не сделать. Подаватель с пружиной будут мять юбки у пуль. Тут нужен подаватель пули в ствол, иначе, при выстреле пуля, не установленная в нарезы, будет "рыскать" и заминаться. На 651 для этого сделана воронка в стволе. А здесь - ствольная прокладка. Думаю, лучше использовать свинцовые шары, но для них нужен стопор.

fotomic

Умеете вы разочаровать... Вчера разобрал свой девайс. Смазал графитом с маслом. Рассмотрел внутри. Однако хороший мне достался образец. Не знаю как у вас, а в моем пневмо-ствол закреплен в остатке боевого ствола, как я понимаю на нем есть номер даже. Поправьте если путаю. Нашел один косячек. Рекомендую проверить на своих. Суть в том, что направляющие от спускового курка разрезаные и на них наварены П-образные расщирения под балончик. У меня слева место стыка при нажатии на спуск упирается в баллончик и на 1 мм отодвигает всю обойму от ствола. Напильник поправил ситуацию...

ЮрБор

fotomic
Нашел один косячек. Рекомендую проверить на своих
Этот "косячок" присутствует почти на каждом пистолете.
fotomic
Умеете вы разочаровать...
А ты внимательно посмотри на магазин, на казённик и представь вместо шаров свинцовые пули...

SHTIRLITZ

Для пулек К.У.П.О.Л. надо, однако... 😊)

fotomic

ЮрБор
А ты внимательно посмотри на магазин, на казённик и представь вместо шаров свинцовые пули...
Смотрю прямо сейчас... особых сложностей не увидел... надо обдумать как сделать, только лень...

Мираж

fotomic
при нажатии на спуск упирается в баллончик и на 1 мм отодвигает всю обойму от ствола.
В моем варианте МР-656К это "отодвижение" происходит уже после выстрела. Где-то здесь на форуме видел идею реализации стпора от давления через спусковой крючок. Ну очень ПОНРАВИЛАСЬ, однако тоже лень мешает. Сделал пока для внешнего тюнинга "вклейку" имитатора выбразывателя из медицинской иглы от капельницы. Кстати еще ни разу не было сдвоенного выстрела в отличии от МР-654 (без стопора). Это что влияние "слабой" боевой пружины? Может где-то чего-то не прочитал еще про усиление боевой пружины... Ведь в МР-654 почти всегда старались ее усилить.

ALEX_28

На 656м родная ТТшная боевая пружина обрезана на 3-3,5мм.Я год назад поставил целую, мощность немного выросла, всё нормально работает.

fotomic

А смысл?

ALEX_28

Если хотите выжать из 656го максимальную мощность, то смысл есть. Пружина мощнее, удар курка сильнее, время открытия клапана больше. 5-7 м/с прибавляется.

SHTIRLITZ

Ссылка на тему со стопором: http://guns.allzip.org/topic/24/455206.html

fotomic

ALEX_28
удар курка сильнее
Разрушение скорее придет...

Мираж

У меня на МР-654 первая "двухшариковая" версия.
http://guns.allzip.org/topic/24/308690.html
Вполне доволен , а на МР-656 хочу предложенную SHTIRLITZ-ом или avto
http://guns.allzip.org/topic/24/437422.html

evgenij03

ребята скажите, почему фторопластовая прокладка на МР-656 болтатся. Купил прокладку на 654 (сказали что подойдет).

evgenij03

и что за прокладка от Петра? дайте ссылочку заказать.

Lex_32

Да сам сделай- в ремонте обуви попроси кусок полиуретана 5 мм шириной10х10ммдлиной. по центру дырку и на ось дремеля. аккуратно к напильнику приложи (угол сверь со штатной, и отверстие под шар 4мм потом просверли.)
Вчера собрал наконец магазин из ТТшного и головы 654, все хорошо, но решил увеличить объем а игла сцуко там керненая, теперь болтается и травит. Надо переделывать обтюратор, благо, есть магазины от мр 654 в запасе.

ЭйМС

Lex_32
но решил увеличить объем а игла сцуко там керненая, теперь болтается и травит.
ну так приклей ее на супер клей или припаяй, как Гоша-кун сделал.

Lex_32

НЕа, не люблю клей, а сталь вообще дома не запаяешь, обточиг уже новую. Пролетел с поджимом-поставил болт на 6мм, баллон крутится право-лево, надо переделывать под 10 мм. Заряжать не удобно, буду думать как лечить. Но все работает, блин! Купил еще магазин Лидера, надо и второй переделать, с учетом недаработок.

Grax

Интересно, кто-нибудь из местных пытался выбить зарезервированный МР-656 из "Оружейного Двора" за 8500? Просьба отозваться.

Насчёт апгрейда магазина. Я так понимаю, без реализации сложной системы фиксации шаров рассчитывать на приемлимые показатели не стоит?

Grax

Интересно, кто-нибудь из местных пытался выбить зарезервированный МР-656 из "Оружейного Двора" за 8500? Просьба отозваться.

Насчёт апгрейда магазина. Я так понимаю, без реализации сложной системы фиксации шаров рассчитывать на приемлемые показатели не стоит?

ЭйМС

Grax
рассчитывать на приемлемые показатели не стоит?
что есть приемлимые показатели? в цифрах пожалуйста.

ЭйМС

Grax
рассчитывать на приемлемые показатели не стоит?
что есть приемлимые показатели? 😊 в цифрах пожалуйста.

Grax

К примеру, стойких 130 м/с и хорошая (для шаромёта) точность.

ЭйМС

Grax
стойких 130 м/с
достигается при базовом АПе (клапан, замена пружины клапана, расточка головы, аптюратора, замена ствольной прокладки и т.д.). в теме есть примеры.

Grax

Конечно, может это и глупо выглядит, но тема большая, информации много и пистолет ещё актуальный, а вот сгруппировать весь этот кладезь в один большой пост (ну или три больших) никто так и не додумался.

Lavrent98

Конечно, может это и глупо выглядит, но тема большая, информации много и пистолет ещё актуальный, а вот сгруппировать весь этот кладезь в один большой пост (ну или три больших) никто так и не додумался.

А какой смысл? от этого что, читать надо меньше будет? может только если разделить тюн и ап, хотя и так хорошо!)

Grax

Ну, я всего лишь предложил.

Lavrent98

А мне вот интересно, кто нибудь уже переделку ТТ-шных магазинов на поток поставил?

Lex_32

Интересно, кто-нибудь из местных пытался выбить зарезервированный МР-656 из "Оружейного Двора" за 8500? Просьба отозваться.
Зачем такой дорогой? Приобрети у участников наганзе-5500 ры, надежно, проверено.

Grax

Lex 32, так это же, скорее всего, б/у.

gosha-kun

Lex_32
а сталь вообще дома не запаяешь,
Серьезно? Огромное спасибо за невероятно оригинальную информацию, лично мне как челу, паяющему все, от мелкой ювелирки до нержавейки, латуни, меди и стальных пластин, она чрезвычайно полезна как "новое слово в науке и технике"! 😀

Lex_32

1. Пистолет за указаную мной сумму не б/у(брал недавно однозначно новый, в консерванте, за 4900, доки, сертиф, кейс и тд., чел продает давно и разными партиями)
2. Уважаемый Гоша, я имел лишь то, что в Моем доме сталь я не запаяю. Что может каждый у себя дома- отдельная история, я только констатировал свои ограниченные возможности, а не доказывал сам факт.
Нужно быть терпимее к участникам, не надо неуместной здесь злой иронии, люди пытаются обмениваться инфой, а не упражняются в юморе!От Вас как от очень опытного не ожидал

gosha-kun

Lex_32
От Вас как от очень опытного не ожидал
Напрасно. Я ведь вроде никому не демонстрировал сертификата, где сказано, что я ангел 3 ступени 😊 Но это лирика, а физика в том, что заявление:
Lex_32
а сталь вообще дома не запаяешь
являет собой обыкновенную нелепость, и я на эту тему, что логично, позволил себе пошутить. Потому что сталь прекрасно паяется, и не только вообще - но и дома. Все, что для этого нужно, электропаяльник от 40 до 100 ВТ (мощность зависит от задач), на самый крайняк вдобавок к нему мини-горелка. А еще немного припоя и паяльной кислоты. Все это на круг обойдется в сумму примерно от 400 до 800 р. (если с горелкой), и поможет решать множество задач, причем качественно.
Про впайку же конкретно иглы в обтюратор я писал на ганзах минимум дважды. Работа эта делается быстрее, чем описывается ее процесс. Снимаем оксидирование с основания иглы и ответной контактной поверхности в обтюраторе, облуживаем то и другое с помощью паяльной кислоты тонким слоем припоя, вставляем 1 в другое, капаем на всякий случай еще 1 каплю кислоты, и нагреваем на горелке или плите без фанатизма, так, чтобы полуда вновь расплавилась и соединила обе детали. Далее остужаем на воздухе, промываем в мыльном растворе или моющем средстве (обязательно!), сушим, собираем узел и радуемся жизни. Все.

Grax

Lex 32, а за дополнительное вознаграждение вы можете сделать базовый апгрейд пистолета?

Lex_32

Комрады, я бы с удовольствием занялся платным апгрейдом, но нахожусь от ВАс в 10.000 км, пересыл не дешев, да и рисковано девайс слать по почте, не всегда доходит. Кроме того, матер. база очень слаба, делаю все практически на коленке, тот же магазин дремелем и напильником, поверьте не просто, как самоцель агрейд я себе не ставил, просто в течении 6-7 лет помогал друзьям с ремонтами пневмы, вот и образовалась коллекция в 15 со2 пистов, да и витны тоже. Свой то ломать не страшно, восстанавливаю в основном из "Мертвых", а чужие и за деньги - страшновато.
Спасибо, уважаемый Гоша за инфу про пайку, попробую на досуге но ИМХО сталь все же люблю видеть в "сваренном" сваркой состоянии, есть еще запасные обтюры в сборе.
Так что уважаемые, читаем все вместе посты и практический опыт, впитываем.

Grax

Интересно, для чего изготовитель сделал лишний пропил под ЗЗ?

gosha-kun

Lex_32
Спасибо, уважаемый Гоша за инфу про пайку, попробую на досуге но ИМХО сталь все же люблю видеть в "сваренном" сваркой состоянии, есть еще запасные обтюры в сборе.

Ну я же не о субъективных предубеждениях говорю, они в нашем деле только помешать могут 😊 Во-первых, сталь прекрасно паяется, во-вторых, основание иглы деталь микроскопическая и для ее закрепления идеально подходит именно пайка, а никак не сварка, в третьих заварить там просто нереально, и наконец в четвертых - считать сталью тот, извиняюсь, говнолин, из которого делаются детали ижевских обойм, просто некорректно 😊. Я просто хочу помочь и только.

avto

Вот зафактурил. Типа тока раскопал истлевшего энквдешника. 😊
Калибр страйкблоьный.

guns123

эм, какой то он ржавенький.
а вот про калибр по подробнее, какой стволик пользовали, как скорость?

avto

И ржавенький и облезненький. Фото отказывается передавать насколько он стал натуралистичный. Как будто только из окопа. Люди которые его сто раз видели, разглядывали как в первый раз. И признавались что не смотря на торчащие пневматические особенности первые секунды были уверенны что это боевой. И продолжали разглядывать как будто кроме облезлости появилось еще чтото. И понравилось всем. 😊

[

gosha-kun

avto
Как будто только из окопа.
Сотрудники НКВД предпочитали находиться от окоп подальше. Как правило, позади них. С пулеметами...

vovan77777

а по подробнее про калибр и стволик можно? ну и про доработку магазина... если не затрудник

avto

Сделано как в теме "фиксация шаров в магазине тт, макарова, дрозда" (как ссылку работающую дать незнаю) Я в прошлом году там все описал. Только диаметр всех отверстий увеличился. Больше никаких изменений. Честно.

avto

А у энквдешника (к примеру) патроны в пулемете закончились, и он застрелился. Мог? - Мог! Имеет право. 😊

Мираж

avto если у НКВД-шника заканчивались патроны в пулемете ему на "помощь приходила его ПАРТИЙНАЯ совесть" и вновь продолжал стучать пулемет. А если серьезно Вы и здесь меня поразили. Молодец! А ссылка на Вашу страницу всегда у меня в памяти. http://guns.allzip.org/topic/24/437422.html

BIOMORF

Подскажите пожалуйста! Мне кажется, или это действительно так, что на фотографии пистолета, выложенной avto, длина затвора больше чем у остальных пистолдетов? Если не кажется подскажите где почитать про эту разновидность. С уважением, Алексей.

Мираж

С этим вопросом к avto в личку. Где и у какого НКВД-иста он раскопал этот ДЛИННЫЙ затвор со стволом. 😊 А так если сурьезно зайдите по ссылке в моем предыдущем сообщении. Там это "длинноствол" еще не в приукрашенном виде.

avto

Давно читал в нете какуюто статью про тт, и там, буквально в паре предложений упоминалось что небольшая партия таких переростков была изготовлена по заказу нквд для неких спец операций. Примерно так, насколько я помню.

BIOMORF

Спасибо всем за ответы!

kliaks

Химическое травление металлов.
http://guns.allzip.org/topic/24/584747.html

filka

Народ, а никто не разбирал удлинитель ствола из комплекта для тюнинга к 656му??? Как он разбирается? Видно что внутри втулки съемные.

filka

2 avto

А можно Вас попросить нафоткать внутренности данного образца. Я вообще думал что этот заказ для НКВД это миф. Интересно взглянуть на пружину, направляющую втулку

filka

2 авто:

Да и куда делась родная выимка под ЗЗ??? Неужели заварили на заводе?? 0_о

avto

Читаем название темы. 😊 Ничем кроме длинны не отличается.

filka

2 avto:

Ну я догадываюсь. Интересно как выглядит пружина возвратная? Она не извивается как змея когда ее вставляешь? И еще я задал вопрос про родной паз ЗЗ.

Lex_32

Классный пест, вначале думал фотошоп. Сколько с оригиналами сталкивался, о таких даже не слышал, (а повидал не мало).
Обращаюсь с такой проблемой. Сделал магазин на 656 из ТТшного, не могу найти трубку с внутренним диам. 5мм и внешним 10.5мм (точнее сделал из 3 кусков латунной большего диам и из-за колен пружину подавателя клинит). Может кто что подскажет, от чего можно приспособить. Вот сейчас нашел ствол от МР 651 К, думаю на худой конец его распустить, хотя жалко. Да, токарки нет вообще(перетачил бы от 53 ижа,).Заранее спасибо.

Мираж

filka
2 avto:

Интересно как выглядит пружина возвратная? Она не извивается как змея когда ее вставляешь?.

Меня тоже заинтересовало, но увидев вариант ТТ с передней направляющей как на фото 1 я понял, что возможно все.


kliaks

Ну вот наконецто и я стал счастливым (несчастным)обладателем данного раритета. Работы конечноже с ним предстоит много, но такая работа в удовольствие. Приятно держать в руках нашу историю!

gosha-kun

Коллеги, которые намерены воронить ТТ в натриевой селитре и гидроксиде натрия. Обращение к вам. НЕ жалейте на ТТ реактивов! Металл у него непростой, скорее всего ненормализованный, особенно у военных экземпляров. Воронить труднее, чем например Наган, воронится с бОльшим трудом, высок риск неравномерного воронения - с побежалостями, желтизной, недовороном, пятнами и т. д., а также слишком светлого, почти "голубого". Выручает очень хорошее обезжиривание и насыщенность раствора. Натрий гидроксида и натриевой селитры по рецепту надо примерно по 1 кг. того и другого на 20 стаканов воды - кладите столько на 10-12, не ошибетесь и не переборщите. Обезжиривать лучше всего сперва уайт-спиритом, и только потом - ацетоном. Кипятить достаточно 7-9 минут, главное, опускать детали в кипящий, а не закипающий расплав. Применив вышеизложенный алгоритм, я только сегодня добился по-настоящему красивого темного воронения с синеватым отливом. Фото выложу сразу, как удастся сделать их в хорошем солнечном освещении, если интересно, сделаю развернутую тему по воронении в селитре, опыт накоплен большой.

Kuzmich_90

если интересно, сделаю развернутую тему по воронении в селитре, опыт накоплен большой.

Интересно! Тоже хочу как найду подходящую емкость переворонить свой, а то на рукоятке уже стерлось все воронение, выглядит стремно

gosha-kun

Kuzmich_90
Тоже хочу как найду подходящую емкость переворонить свой, а то на рукоятке уже стерлось все воронение, выглядит стремно
Если это был "Клевер", то он металл ТТ берет очень плохо, и держится на нем недолго, особенно быстро облезает на участках хвата.
А подходящая емкость - обычная кастрюля из нержавейки подходящего объема. Можно даже ту, которая используется в кухонном хозяйсте - использование состава в пищевой таре не вызывает никаких вредных явлений, главное вымыть потом тщательно с моющими средствами.

Kuzmich_90

Если это был "Клевер", то он металл ТТ берет очень плохо

Нет, то стерлось Ижмеховское воронение. Не знаю чем они воронят, но стерлось довольно быстро, и цвет такой неприятный- какойто грязно-серый

gosha-kun

Kuzmich_90
Нет, то стерлось Ижмеховское воронение. Не знаю чем они воронят, но стерлось довольно быстро, и цвет такой неприятный- какойто грязно-серый
Для меня тоже загадка, чем воронят Ижмех и Молот...

Lex_32

Подскажите, в каких конкретно удобрениях содержится NAOH2 и NAOH3(вроде правильно записал, с химией не лады, нет магазов хим. реактивов в области), можно фото пачек удобрений.
Кстати фото 1 -ТТ под 9мм Люгер? ЧЗет делал и Югославия в 90хгодах.
На втором вообще ТТ как гибрид с ВИС 35 Радом, что за техника-опытный образец? Насчет несчастной трубки магазина может кто ответит.

gosha-kun

Lex_32
Подскажите, в каких конкретно удобрениях содержится NAOH2 и NAOH3(вроде правильно записал, с химией не лады, нет магазов хим. реактивов в области), можно фото пачек удобрений.
"Содержится" - это для хорошего воронения может просто не прокатить. Лучше брать чистые химикаты, как продают в лабтехах, тем более что даже и там они явно не идеально "стерильны". А ТТ вообще воронится не всегда просто.

Lex_32

нет магазов хим. реактивов в области
Почтой пересылать запрещено, во и возник вопрос, кто где берет, за МКОДом тоже есть жизнь!(типа шутк)

gosha-kun

Lex_32
за МКОДом тоже есть жизнь!(типа шутк)
А в Москву из-за МКАД приехать нереально? Лично я поехал бы скажем в Клин, если бы в Москве не было лабтеха. К тому же мне от дома до 3 Парковой по времени один хрен что в Клин, почти те же 1,5 часа.

Кстати, еще нюансы правильного воронения, связанные с подготовкой поверхности.
1. Когда мы это делаем, то тем или иным методом шлифуем девайс. После тонкой шкурки и особенно крацевания металл делается очень гладким, практически полированным, поэтому будьте готовы к тому, что каждое прикосновение пальцев к уже завороненному после этого пистолю будет оставлять на поверхности характерные следы, похожие на запотелости. Разумеется они нестойки и стираются при каджом следующем прикосновении. Так всегда ведет себя под пальцами полированная поверхность.
2. Если заводское говноворонение снималось ортофосфорной или любой другой кислотой, поверхность потом надо открацевать или пройти тонкой шкуркой, иначе селитрой не возьмется или возьмется плохо. Само собой после кислоты и до обезжиривания в растворителе необходимо тщательно промыть детали с моющим средством. Вообще лучше не допускать "взаимопроникновения" растворителей и кислот друг в друга и особенно - в сам воронящий расплав.

Lex_32

НЕт, уважаемый, за 10 тысяч километров, да за селитрой, в Москву - не поймет меня народ дальневосточный, потому и ищу, из того, что бывает в продаже.

Фома1945

Подскажите, кто нибудь ставил гладкий ствол, какие возможности это даст. Если ставили то где его можно приобрести в москве? Заранее спасибо!

Higgins

Крайне заинтриговал образец ТТ, товарища avto!
Ни в описаниях ни здезь на форуме, раньше, такого девайса не видел. С начало подумал, что это фотожоп. Можно по подробнее узнать, что это такое и с чем его кушают? И хде такой продают? и за сколько вечно деревянных?
С уважением Роман.

Lex_32

Поищи на ганзе у участника с ником Петр, вроде из Питера, он делает на 654 и 656, 651 и вальтер ппкс и на дрозд, стоило около 1200руб., ссылку дать не могу, (не умею)

ЮрБор

Higgins
И хде такой продают?
Это avto сам делал: http://guns.allzip.org/topic/24/437422.html

Higgins

Спасибо.

mikl_1

у кого-нибудь остался родной не нужный стволик?

ЕгорКА-74

зачем тебе стволик?

mikl_1

зачем тебе стволик?
он практически нужной длины для одного аппарата

Мираж

mikl_1
он практически нужной длины для одного аппарата
Самогонного ?

mikl_1

Самогонного ?
нет

gosha-kun

Несколько фоток перевороненного в селитре девайса.



Фома1945

Хорошая работа, респект! С наступающим праздником!!

ЕгорКА-74

Присоединяюсь, всех с 23 февраля!

BIOMORF

gosha-kun, здорово получилось! Эх, когда уже себе тотошку возьму и работать над ним начну... Вссех с праздником!

ЮрБор

gosha-kun
Несколько фоток перевороненного в селитре девайса.
Георгий, красотаааа! Всех, с Днем Советской Армии и Военно-морского флота!!!

gosha-kun

А, да. Пятко не воронилось, оно слегка вытертое, но это логично. А селитрить ее нельзя, потому что петелька там впаяная.
Всех с праздником.

Kuzmich_90

Кто объяснит, какое назначение у ушка на пятке магазина?

Lex_32

Встречал кабуру старого образца, там специально шел пист. ремешок и доп. шнурком и маленьким карабинчиком, у ВОХРа они еще стоят на вооружении, что бы не потерять магазин(была болезнь самопроизвольное выпадение последнего)

fotomic

Lex_32
была болезнь самопроизвольное выпадение последнего
Она и осталась... 😊

Lex_32

Да ладно, никто ведь не предьявляет Буденному за то, что он запретил ставить нажимной предохранитель на задней рукоятке ТТ. Кто видел ТТ обр 1930 года-обратили внимание на жестяную крышку тыльной стороны рамки на штифтах-вот там и ставил Токарев предох, как на кольте, только на всю длину рамы. Да и модифицировал он его под магаз большей емкости, там и кнопку ставили крупнее, но в серию не пошел, жаль. Чехи до сих пор делают версию ТТ под 9мм люгер, и не жалуются, там все как на оригинале. 😀

sergey.k

офф топ.
продаются ли отдельно проклыватели баллонов с уплотнением вокруг горловины?
видел впродаже магазин мп 654к там она есть. Но дороговато 50$

Lex_32

В смысле обтюратор? От МР 654 он подходит(я ставил при изготовлении магазина к 656), в продаже не встечается, поищи в разделе "купля-продажа" у участников.

ЭйМС

по поводу разных номеров: http://guns.allzip.org/topic/3/369356.html

Legogo

Всем здрасти! Я хотел бы сказать по поводу блоубэка. Здесь все так много говорили, что у них работает, но я так и не нашел способы приготовления. Хочу со всеми посоветоваться и поделиться своей мыслью (газовая система АК47), если кто предлагал такой вариант извините. Мысль такая:
1) На стволе сточить левую часть и просверлить отверстие чуть выше середины. К стволу, на сточенную часть, припаять полую трубку не большого внутреннего диаметра.
2) На затворе, с той же левой стороны, припаять трубку, соответствующую внутреннему диаметру трубки на стволе. Приспособить резиновую прокладку для герметизации.
3) Укоротить пружины обратки и курка.
4) Увеличить подачу газа путем расширения отверстий в клапане.
Все это дело собирается и получается блоубэк.
Подскажите, что не так? И как вставить картинку?? Спасибо.

ЮрБор

Legogo
Мысль такая
Под затвором нет места для трубок.
Картинку вставить так: нажимаешь на листок с карандашом и далее уже разберёшься.

Legogo

"Под затвором нет места для трубок."

Для того и надо стачивать ствол.

Legogo

А вот еще один способ. Просверлить отверстие в стволе, тем самым заменив стачивание и трубку на стволе.

Other Hans

не хватит давления газа. Сила действующая на поршень, отодвигающий затвор, будет слишком мала. Это не огнестрел с его давлением. Сила - это давление умноженное на площадь.

ЕгорКА-74

всё не угомонитесь со своим блоубеком, на пневмо ТТ он не к чему.
лишний "ГЕМОР".

Other Hans

На ТТ блоубек вовсе даже к месту. Но тут все зависит от поставленной цели. Для начального обучения стрельбе с ощутимой отдачей цельностального пистолета - отличное решение. Для целей эстетичности - блоубек вообще ни к чему.

Testerito1

господа, здравствуйте! такая вот проблема с сием чудом инженерной мыслишки! после первого выстрела или вообще после выстрела, не важно, следующая пуля вылетает из обоимы и выкатывается по стволу! лечится какнить?

gosha-kun

Лечится внимательным чтением тем по МР-образным...

Testerito1

я итак вчера пол дня рылся... если не трудно помогите ссылкой!

gosha-kun

Трудно, потому что ссылки на каждый чих по каждому поводу никто не хранит. А искать конкретную страницу конкретной темы - это, знаете ли, нужно быть большим альтруистом. Кратко самый простой путь лечения проблемы сдвоенных выстрелов - замена ствольной прокладки на прокладку с меньшим диаметром отверстия, но это требует хорошей соосности отверстия головы обоймы и ствола. Если она плохая, придется лечить и ее.

ЕгорКА-74

поменяй стволик. ( до кучи)

Testerito1

фсе... доигрался, сломался (переломился) боёк, и клинит затвор на обратном ходе!

Lex_32

Ничего страшного, внимат. прочти темку, были чертежи ударника, только точи не из сверла, а из дюбеля, если есть советский -ваще хорошо. Клинит-посмотри при полной или не полной разборке, где-что трет и заедает.

Testerito1

куски бойка остались.. это я сделаю, а задевает ударный механизм на обратном ходе за боек (место где сидит, тоесть затвор взводит механизм а обратно внегоже упирается! сам не могу понять почему

ЕгорКА-74

пистолет где брали? год выпуска в пневмоварианте?

Testerito1

рама 44 года сам пистолет 09 года, брал новый в магазине!

ЕгорКА-74

а в магазине не клинил?

Testerito1

нет, все нормально было до тех пор пока боек не сломался! да и винт сним... разберусь, заварю затворную раму да и все! главное боек сделать а остальное чтобы просто стрелял

ЕгорКА-74

там ни чего варить не надо

Testerito1

все, заработал, выточил боек, поставил и все отлично, правда за неимением тисков и процей технической приблуды, боек из гвоздя (металл помягче) доберусь до гаража выпелю из сверла!
ну и немного фоток и цифер







schmidt

Не надо ни из гвоздя, ни из сверла пилить. Надо из дюбеля, он не хрупкий и наклеп на нем не появится. Можно еще из выколотки попробовать сделать ударник.

Testerito1

Не надо ни из гвоздя, ни из сверла пилить. Надо из дюбеля, он не хрупкий и наклеп на нем не появится. Можно еще из выколотки попробовать сделать ударник.
да дома на стуле 1 напильником, както не удобно дюпиль точить!

БК

Мужики, смотрел в продаже 656, попросил разобрать пару. Удивлён, что не послали, НО. Там серьги к стволу приварены. И как теперь их менять на более прочные типа из гаечного ключа???

Теперь что, вообще затвором не щёлкать? Чепуха какая-то: ТТ - и затвор не передернуть.

Сильновато прослабили господа заводчане. И серьга рвётся, и упоры разбтваются. А если таки серьгу поменять, они продолжат разбиваться?

Testerito1

на моем серьга заварена с завода! а вот затвор действительно сильно ослаблен, упоры завалцевались уже

mikl_1

кто в Москве может заварить ново дельный паз под зз, установить родной целик и наварить мушку? заранее спасибо!

ЕгорКА-74

посмотри по теме, кто так сделал, с ними и свяжись.

RW

Типа, UP.

------------------
NEXT

ober_sbf_YoZh

Типа, UP.

наконец у меня дошли руки до 656го. пока минимум.
есть такая идея:
голову магазина отсоединить от основной его части. поставить втулку в ствол, подсоединить к стволу. загерметизировать все герметиком нафиг.
отрезать отсек с пульками от магазина. отрезанная часть под пулги будет вставляться в родной паз. сварить новую рамку для фиксации баллончика. нижнию часть оформить мод родной ТТшный магаз.
короче идея еще совсем сырая, требуется еще обдумать как все будет.
планирую купить отдельно магазин от 654(если идея ахтунг, чтобы родной магаз не гробить). и поиздеваться над ним.
короче без бутылки не разобраться...

THE STIG

Нужен спусковой крючок от МР656 с четкой звездочкой (клеймо)

От обычного ТТ не подойдет 😞

Поменяюсь на спуск от своего МР656 который без звездочки.

Вдруг у кого-то в Москве ижевский ТТ-МР656, да еще и с мелкой насечкой на затворе, а спуск тульский со звездочкой.

Восстановим аутентичность! 😊

Фома 1945

интересная идея

Фома 1945

голову магазина отсоединить от основной его части. поставить втулку в ствол, подсоединить к стволу. загерметизировать все герметиком нафиг.
отрезать отсек с пульками от магазина. отрезанная часть под пулги будет вставляться в родной паз. сварить новую рамку для фиксации баллончика. нижнию часть оформить мод родной ТТшный магаз.

mgk09

Идея новой рамки под баллон постоянно витает на форумах ,но все переделывают почему то от боевого ТТ,а ведь не у каждого есть возможность приобрести магазин.

ЕгорКА-74

магазины есть в продаже здесь на форуме.

ЮрБор

mgk09
а ведь не у каждого есть возможность приобрести магазин.
Я тоже так думал, но
ЕгорКА-74
магазины есть в продаже здесь на форуме
Поэтому зайди в http://guns.allzip.org/forum/120/
Я там покупал.

ЕгорКА-74

и цены нормальные.

Kuzmich_90

Мне вот интересно стало, если на моем 656-ом 38 года нет ремонтных клейм, то это значит что весь свой век он провел на складе, и что врятли принимал участие в войне будучи боевым пистолетом?

gosha-kun

Ну почему. Это может еще значить, что его очень сильно ободрали шлифовкой... 😊

Zeli_Boba

Приветствую! Стал обладателем 656го и возник вопрос.
Серьга сейчас вот такая (фото), видимо с завода. На сколько это прочно в таком виде и стоит ли еще усилить дабы не сломалась?

Kuzmich_90

Ну почему. Это может еще значить, что его очень сильно ободрали шлифовкой... 😊

😊 Неа, другие клейма есть, а ремонтных ни одного

ober_sbf_YoZh

ничего нового, лишь материал(их не видел в теме).

уплотнитель(х.з как называется точно) - конфискуется из любой коробки обуви.
ну и родную прокладку заменил на самопал. (чуть срезал со всех сторон).
все держится нормально.
как доделаю магаз, отстреляю.




SLOG

На сколько это прочно в таком виде и стоит ли еще усилить дабы не сломалась?
- если только новую серьгу делать - что бы люфт ствола убрать, а так сварка нормально держится,

конфискуется из любой коробки обуви
- скоро туалетную бумагу будут набивать... Коллега, то во что Вы набиваете китайский уплотнитель раньше было ОРУЖИЕМ - пощадите бренные останки. Это же какое-то глумление над могилами предков получается.

Gotfrid

Уважаемый, WRCMaN, вы не думали заняться производством таких магазинов на заказ? Я бы с удовольствием приобрёл 😊

ЕгорКА-74


Уважаемый, WRCMaN, вы не думали заняться производством таких магазинов на заказ? Я бы с удовольствием приобрёл

наш комрад сейчас не может общаться, он долг Родине отдаёт (осенью дембель)

RostovX600

Вопрос к тем, кто разгонял МР-656 от АГМ. Заказал клапан, ствольную прокладку и раширительную камеру под 8-гр. балончик. Насколько сильнее станет пробивать и какая средняя скорость. НУЖНО что нибудь вытворять с клапаном(укорачивать пружинку и т.п.) или просто взять, и заменить все на ап от Калабынина? Пыстоль новый, еще не стреляный.

ЮрБор

RostovX600
или просто взять, и заменить все на ап от Калабынина?
В инструкции по установке всё будет написано - внимательно читай и делай, как там указано. Пружину клапана я укорачивал на 1,5 витка. Скорость свинцом от 120 до 140 м/с (при +22 град. С)

ВВИ

ВВИ
Доброго времени суток всем!
приобрел свой 656-й месяц назад. Надо сказать, что по сравнению с МР-654, 656-й - вещь! В магазине попросил подержать и влюбился.
Форум уже весь перечитал. Большинство косяков с завода, описанных ранее в форуме, отсутствует.
Сразу сделал ап - расточил клапан, обтюратор. Прошелся по внешнему виду - отшлифовал ствольную коробку, переворонил "Клевером". Убрал люфт во втулке ствола установкой латунной кольцевой прокладки. Установил иммитатор выбрасывателя.
Впечатления от стрельбы. Мощность хорошая. С 10 метров уверенно бьет бутылку, причем на баллоне уже после 2-3-х обойм. Кучность, правда, не очень - на 5 метров в круг диаметром 4 см (скорее всего из-за не жестко закрепленного ствола).
Однако возникло пару НО:
1. Низит. На 5 метрах примерно 4-5 см ниже точки прицеливания. Серьга приварена с завода, поэтому заменить ее не получиться. Расточка серьги ствол, со стороны обоймы, не опускает, а спереди уже держит втулка ствола. Мушку пилить, значит, в моем случае, удалить ее полностью.
2. После замены баллона клапан примерзает! Причем намертво. Еле удается отжать с помощью чего нибудь. После этого нормально до следующей замены баллона. Что это может быть? Уже поменял втулку клапана из-за выдавленой прокладки клапана. На 654-м такого не было.
Подскажите как лечить

Lex_32

По примерзанию-была такая тема на моих аниксах, кросманах и на 88 умарексе, смазывал прокладку или силиконом или банальным вазелином(без шуток, был в граже и под рукой ничего не было, в старой мотоаптечке железная баночка валялась), лечилось это успешно.
Почему низит-не знаю, юзаю и 654 и 656, нет такой проблемы. Были бы зипы-можно было бы поэкспериментировать с заменой серьги.

ВВИ

Спасибо! Переберу клапанный узел, смажу

Фома 1945

ап

Sverhzvuk

полезная темка, прикупил себе 656, будем АПать...

вопрос к ребятам прошаренным в тюне:
вот составит план работ полного тюнинга (внешне):
1) сделать 2 пропила в ствольной фтулке
2) заварить лишний паз под ЗЗ
3) сделать выбрасыватель
4) вставить шпиньдик в дырочку над выбрасывателем
5) изготовить серьгу
6) наварить и обработать пятку магазина
7) закруглить и отполировать дульный срез

что я забыл написать и что можно добавить?

schmidt

Мушку нарастить и целик родной поставить.
Магазин лучше делать на базе родного ТТ-шного, чтоб можно было вкладыш пластиковый из рамы выкинуть, да и вид у него более приятный.
Накладки родные.
Заварить стык ствола, видимый через окно в затворе.
Удалить надписи и переворонить. Ну и все 😊

ЮрБор

Sverhzvuk
) сделать 2 пропила в ствольной фтулке
А это для чего? Виноват, не догоняю.

schmidt

Имитация зацепов на стволе. Кольцевые проточки. Видно, как приварена вкруговую втулка.

Sverhzvuk

магазин буду делать по ТТшному
стык заварю
ещё поджимной винтик сделаю с бубликом
вот накладки на рукоять менять..... их у нас в магазинах врядли найду, если только с пересылом
мушку нарастить нет проблем, а вот целик родной это какой?

ЮрБор

schmidt
Имитация зацепов на стволе. Кольцевые проточки.
Фанаты! 😀 (В лучшем смысле этого слова)

Мираж

Вчера на Староконном рынке нашел кобуру для своего МР-656. Совсем "неодеванная. 😊

Фома 1945

хорошая кабура, по чем брал?

Мираж

В этот день кирзовык предлагали за 100 грн (11.2 у.е.), когда нашел эту за 100 грн взял не раздумывая. А когда рссмотрел уже дома то понял, что не ошибся. "Целка"! Даже не хотелось свой МР-656 в нее прятать. К сожалению клеймо года выпуска и ОТК неразборчивы. И еще сначала смутили длинные "лямки" на ремень. Просто привык к ПМ. Для меня было в новость такие. Посмотрел на форуме и оказывается самая распространенная. Но все равно считаю, что повезло. 😊 А вот под Наган все еще не нашел.... 😞

Sverhzvuk

ребят, вот собрался точить ствольную фтулку, подскажите, в станок её надо зажимать за ствол или за саму фтулку то стороны прокладки?

schmidt

Втулку надо снять, на стволе будет прокручиваться.

de4t

К сожалению клеймо года выпуска и ОТК неразборчивы.

попробуйте слегка протереть место штампа МОКРЫМ пальцем, у меня три кобуры, наган, пм, тт,, клейма хрен прочтешь, пальцем прошелся, и вуаля, и отк и год

Мираж

de4t
попробуйте слегка протереть место штампа МОКРЫМ пальцем, у меня три кобуры, наган, пм, тт,, клейма хрен прочтешь, пальцем прошелся, и вуаля, и отк и год



Спасибо. Буду дома попробую. Самому интересно год рождения этой кобуры. 😛А МР-656К "лежит" в ней как у себя "дома". 😊

ALEX_28

Решил попробывать идею gosha-kun по креплению щечек ТТ на 656й при помощи "бабочек".Ювелирная работа, вроде все получилось. Винты крепления закрывает декоративная "заклепка" на супер клее. И повторюсь, что такой вариант подходит только к модернезированному магазину.


Kuzmich_90

Где можно взять такие декоративные типа заклепки? Тоже работы по щечкам в процессе

ALEX_28

Ничего сложного, подобрал приспособы, три удара молотком и типозаклепка готова. Заворонил в селитре и щелочи вместе с "бабочками".

Kuzmich_90

Ничего сложного, подобрал приспособы, три удара молотком и типозаклепка готова. Заворонил в селитре и щелочи вместе с "бабочками".

Здорово, спасибо, попробую тоже так сделать, а то на моих накладках заклепки немного ржавчиной попорчены

gosha-kun

ALEX_28
Решил попробывать идею gosha-kun по креплению щечек ТТ на 656й при помощи "бабочек".Ювелирная работа, вроде все получилось. Винты крепления закрывает декоративная "заклепка" на супер клее. И повторюсь, что такой вариант подходит только к модернезированному магазину.

Э неть... Здесь сквозь новодельные заклепки проходит новодельный же винт, а в моем варианте использованы полностью родные заклепки, и ни капли клея не использовалось 😊 Но это чисто занудство и прочее буквоедство, а по факту - автор, мегамолодец... просто отлично решил вопрос.

ЮрБор

ALEX_28
Ювелирная работа, вроде все получилось.
Сан Саныч, молодец! Я тоже по gosha-kunовской методе + WRCmAN(прошу прощения, если неправильно изобразил ник человека, который отдаёт долг стране службой в российской армии) сделал щёчки на МР-656, правда из латуни - жёлтое всё, но держится крепко, правда вид не совсем красивый.

ALEX_28

Латунь мягкая, я на автосервесе взял обрезки железа 0,8мм,самое то что надо, гнется хорошо.

ЮрБор

Нет, нет, Сан Саныч, из латуни сделаны винты и гайки крепления щёчек, а задвижки сделаны из обрезков магазина ТТ. Фоты позже выложу.

Haier-F

Привет всем!
У меня такая проблема:
При передергивании затвора, курок не ставится на взвод , а клинит затвор.
Не подскажите как от этой проблемы избавится.
А то через раз это получается.
прилагаю фото.
http://s40.radikal.ru/i090/1004/a5/02944abdb8f5.jpg

Kuzmich_90

Может передергиваешь с нажатым ск?

Haier-F

Даже пальцем не прикасаюсь.

Haier-F

А может курок на заводе был сильно от фрезерован ?!
И если наварить в этом месте поможет?
http://s49.radikal.ru/i125/1004/16/546ae0ad9838.jpg

Фома 1945

а шпилька ограничительная на месте? (на раме)

Фома 1945

ход затвора не увеличен?

Haier-F

Фома 1945
ход затвора не увеличен?

Увеличен.

Haier-F

Фома 1945
а шпилька ограничительная на месте? (на раме)

Я ничего не спиливал. Только за фрезеровал ствол!

Фома 1945

Вот поэтому и клинит. На форуме это уже было, если не ошибаюсь наваривали курок

Фома 1945

или уменьшить ход затвора

BIOMORF

3lines
Делал на каленке.
А мне такой вариант облагораживания обоймы нравится, поскольку, как я понимаю, не возникает проблем с опусканием подавателя при загрузке шаров и нет необходимости делать различные приспособления вроде "костыликов".

moonswalker

Кто знает, реально можно сделать выбрасываеть от оригинала, чтоб выббрасывались патроны ММГ? Не будет мешать пневмо система? (ручка переделана под оригинальный магазаин ТТ)
И кто может сделать сам магазин под заказ?

schmidt

Не получится никак

ЕгорКА-74

это не возможно.

ober_sbf_YoZh

вот такая проблемка. наварить целик не взялся даже сварщик который мне бороды на ПМовидные варил...
думаю может холодной сваркой? тогда чем красить? из всех мыслей только краска в балончиках...
подскажите что можно сделать?

SEAWOLK

Ну вот и меня заразили )))
тоже такой хочу ))) а с кучностью у него как? мишеней что-то не видать((

BIOMORF

SEAWOLK
а с кучностью у него как?
Да его обычно не для кучности берут, а для удовольствия эстетического=)
SEAWOLK
мишеней что-то не видать
Вроде где-то в начале в первой двадцатке страниц был чей-то отстрел, если не путаю... Если путаю, то прошу пардона...

moonswalker

Вопросс: если отшлифовать и переворонить ствол, чтоб "Байкаловский" номер стерся - могут менты доколупатся?
В паспорте вбит только "Байкаловский" номер
+может гравировщик перебить номер и возьмется ли?

BIOMORF

Про докопаться не знаю, что же касается перебивки, то если договриться, наверное возьмется. Видел тут в продаже мр-654 тюненый под пм, там там и номера с клеймами аля боевой на затворе и рамке были сделаны... Так что либо при наличии знакомого гравера, либо при наличии денег все возможно)

moonswalker

BIOMORF
Про докопаться не знаю, что же касается перебивки, то если договриться, наверное возьмется. Видел тут в продаже мр-654 тюненый под пм, там там и номера с клеймами аля боевой на затворе и рамке были сделаны... Так что либо при наличии знакомого гравера, либо при наличии денег все возможно)

Ну а другой паспорт или паспорт с номером, а ствол без номера уже считается левым?

de4t

а ствол без номера уже считается левым
конструктивно сходный с оружием предмет.. без номера.. точно посадють!)))

vingert

Господа. Простите, идиота, за банальные вопросы, но есть ли люди которые возмуться апнуть МР 656. Воронение, другая серьга, магазин переделанный, чтоб 130 м\с давал,.. и т.д.
Ещё раз прошу прощения если что криво написал, молодой ещё,не опытный.
Заранее спасибо.

BIOMORF

vingert
есть ли люди которые возмуться апнуть МР 656
Вот тут: http://guns.allzip.org/topic/25/598398.html товарищь Sverhzvuk говорит, что будет этим заниматься, на данный момент вроде никто этого не делает(в сымсле поточно, только себе делают). Попробуй у него узнать, если что-то конкретно выяснится, отпишись здесь, думаю могут еще желающие появиться.

vingert

Sverhzvuk Можно будет к Вам обратиться, со всеми вышесказанными мною проблемами.

vingert
Воронение, другая серьга, магазин переделанный, чтоб 130 м\с давал,.. и т.д.
И во сколько примерно мне это обойдётся?

Sverhzvuk

не менее 5 тыс, т.к. серьга и пятка довольнотаки сложные детали...

vingert

ЭЭх жаль живёте далековато. Тольятти - Москва... 991 км.. как быть??

Sverhzvuk

Автотрейдинг, цена за пересыл в обе стороны 600руб, 3 дня туда 3 дня отбратно

vingert

Можно тогда для связи в июне попросить страницу в контакте или номер телефона

Sverhzvuk

как настанет июнь я темку создам и там всё будет, зачем поднимать такой кипишь....

vingert

Хорошо. Буду ждать

MeXaHHuK

вот еще над одним поэксперементировал:




чтобы курок не мешал возвращению затвора вперед, я сделал надфилем небольшую горочку под ударником. теперь затвор передергивается как на оригинальном и его можно ставить на родной паз затворной задержки. новодельный дурацкий паз акуратно замазывается холодной сваркой. получается все супер-пупер, аж самому нравится!единственный минус, это образование наклепа от ударов затвора по гайке ствола. однако можно придерживать затвор второй рукой при возвращении его в переднее положение, не менять на тэтэшную возвратную пружину и учиться беречь оружие.

BIOMORF

MeXaHHuK
сделал надфилем небольшую горочку под ударником
Если не сложно сделайте фотографию затвора изнутри, чтоб было понятно что и как подпилено.

Asmoll

У меня пистолет низил на 3 см на 5 метрах, обернул целик полоской тонкой
жести от крышки консервной банки и сделал прорезь на 2 мм выше штатной,
затем посадил на клей момент и покрасил чёрным маркёром---думаю идея понятна. Теперь высит на 5 см, на стрелять стало удобнее, поправку по высоте брать легче. Может кому-нибудь идея пригодиться.
Отличный шаромёт и довольно точный.
На боевом стреляли в пряжку ремня, чтобы попасть в центр груди.

ЭйМС

Появилось чуток времени и возможностей и еще разок позанимался пистолетом. Началось с того, что перестал работать шариковый стопор. По какой-то причине, х.з., намагнитился шарик: решил порукоблудствовать и сделать роликовый стопор с принудительным разведением роликов.
Принцип работы на схеме, ролики условно не показаны. Использованная пружинка от шариковой ручки, как оказалась, имеет недостаточную жесткость, для надежной работы надо поставить пожестче (а может мое кривое исполнение?).





Корпус клапана взял новый, от 654-го, обточил снаружи, расточил внутри все до чего смог дотянуться, ямку в голове залил эпоксидкой, клапан расточил тоже, пружинку поставил помягче. Поставил самодельный обтюратор максимально возможной длины, даже низ магазина пришлось проточить на пару мм, иначе баллон не влезал, объем камеры стал 1,2 cм3, против 0,85 cм3 при доработке стандартного обтюратора. Не нравится, что шарик в выходном отверстии при зарядке «залипает», приходится проталкивать, хотя вроде бы ничего не мешает.
В результате всех манипуляций получил стабильно 137 - /+1 раундом на двух обоймах и 157 +/-1 ВВ-шками. Хрон ИБХ-713. честно говоря рассчитывал на большее чем +10 м/с после предыдущего апа. в состоянии «из каропки» имел 90-100 раундом при неторопливой стрельбе.

ober_sbf_YoZh

чтобы курок не мешал возвращению затвора вперед, я сделал надфилем небольшую горочку под ударником. теперь затвор передергивается как на оригинальном и его можно ставить на родной паз затворной задержки.

не могли бы вы сделать фото горочки? заранее благодарен

MeXaHHuK

не могу, ибо я делал товарищу, а он его продал. могу рассказать:под бойком есть горочка для движения затвора назад. когда затвор наезжает на курок горочка притапливает курок. затвор дальше не идет. когда ствол будет проточен на 16 мм,то затвор сможет идти дальше, но обратно возвращаться не будет, ему будет мешать курок. потому, что такой горочки впереди, под бойком нет. там остался четкий торец после фрезеровки. его и нужно сделать горочкой. я на пневмомакаре эту фигню подглядел. все думал, почему у макара затвор полностью отходит и курок не мешает возвращению назад. на фото я обвел красным, то место где пилить. пилить нужно без фанатизма:подпилил, прикинул чего-как и дальше, пока не начнет нормально двигаться.

BIOMORF

MeXaHHuK
могу рассказать
Спасибо большое, все понял.

THE STIG

2 MeXaHHuK
Спасибо, Сергей! я это понял давно, но не знал, что напильником можно решить проблему. Думал, убили они затвор фрезой и не будет он никогда откатываться до конца, а если и будет - курок обратно не пустит. оказывается напильник - рулит 😊

THE STIG

3lines
Хочу поделиться опытом, может кому пригодится... Делал давно. Сейчас появились более интересные решения.

А не продадите эти? Раз есть более аккуратные и свежие решения? Или не поможете из стоковых сделать для МР656?

ober_sbf_YoZh

MeXaHHuK, еще раз благодарю

Mefix

Отмечусь приобрел у участника форума 656 под ремонт и тю,нинг. Сейчас планирую сделать новодельный целик аля тт под паз нужны размеры паза, так как на моем экземпляре стоит целик от рпш.
Есть токарка с чпу можно и целый станочный парк. Я могу серьги делать, магазины, ударники. материалы, закалка, качество заводское. Аргонщик другой так как предидущий не выдавал того качества.

ALEX_28

Mefix
стоит целик от рпш.
.[/B]

Илья, а это как?На них на всех стоит целик от ПМа, исключение спецсерия с родным целиком.

Mefix

у моего экземпляра стоял от рпша) еще новодельный паз зз пропилен полностью.... вообщем я себе целик буду делать типа пм ского широкого. пожтому мне дешевле сделать полоску заготовку под целики и из нее нарезать на нное количество целиков) еще я буду один номер делать благо шрифты есть и аргонка

ALEX_28

Тогда лучше сделать целики под ТТ и паз под него восстановить

Mefix

процесс восстановления паза это конечно здорово и осуществимо только не вижу экономической целесообразности... только если для себя делать потому как надо будет фрезеровать его.

ALEX_28

Фрезеровку хорошо заменяет треугольный надфиль 😊.А шрифты старые нашел или современные?Я все барахолки облазил, ничего нет. И мушку нужно наваривать, на заводе её целенаправленно подрезают 😊

Mefix

мушку наваривать буду а вот паз скорее всего однозначно нету, шрифты обещали найти старые совковые

ЮрБор

ALEX_28
Александр, а что у тебя за ствол на 656? Гладкий, с резьбой под удлинитель?

ALEX_28

Юрий Борисович, ствол гладкий от Петра 4,45,удлиннитель 4,45 с возможностью стрелять сигналом охотника, облегчённый из дюраля.
У меня их два:тульский 1939 и ижевский 1946,оба с совпадением трёх номеров.

ЮрБор

Я тоже думал, думал и взял у ВDA последний на трёх номерах. Пистолет как будто под танком побывал, но делать нечего, будем выправлять. Механизмы работают отлично, горбатость относится к затвору.

Фома 1945

Народ кто может серьгу сделать, в москве, не за бесплатно конечно?

ЮрБор

Фома 1945
кто может серьгу сделать
Я думаю, что ты и сам сможешь. В этой теме серьге много внимания уделялось.
😀 а этот смайлик я про себя: из гаечного ключа делал серьгу...

maxnam

подскажите кто может не бесплатно полный ап сделать как внешний так и нутренний с изготовлением магазина???? заранее всем спасибо.

Mefix

я могу внешний ап сделать)

Mefix

кстати взял я свой 656 за 2800 рублей)

Sverhzvuk

я могу внешний ап сделать)
интересно бб сначало на фото АПнутого ВАМИ 656 взглянуть, ну и сроки изготовления.....

Mefix

фото будут скоро сейчас отдал затвор на наварку, после наварки заберу и набью новые номера на нем. вообще экземпляр очень посредственный мне попался затвор 42 года видно во всех боях побывал. а на затворе чуть сфрезереванные кольцевые проточки. Пистолет отдам на закалку чтобы не разбивались упоры.

Mefix

Камрады прошу помощи у кого есть целик от ттхи родной можете размеры снять? я все таки заварю паз новодельный и целик воткну старый. ну и мушку наварю тож

de4t

только взял, рама 46 год, затвор 45 год, выбирал из четырех, то зализан но года гуд, то норм, но затвор 51-го, в общем доволен, Ростов-на-Дону, 6500р., знаю что переплатил, но вчера продал 654-й, а ТТ давно хотел, мечтал, да не на стенку а на пострелушки в компании приятной, в общем вот он (осторожно, трафф)



THE STIG

Mefix
Камрады прошу помощи у кого есть целик от ттхи родной можете размеры снять? я все таки заварю паз новодельный и целик воткну старый. ну и мушку наварю тож

целик есть, размеры снимать не умею, нет штангенкатангенса, или как его там 😊

Тоже хочу его поставить вместо ПМовского, но он болтается - понятно.

Вопрос к Вам - зачем заваривать затвор? не проще наварить по капле с боков целика и обработать так напильником, чтоб он забился? в книге по ремонту ТТ - вообще написано, закернить целик и затвор. т.е. нанести зазубрены керном. Будет держаться. Но не эстетично.

А на клей сажать - это, как ловко подметил мой знакомый - для Молдован (с) 😊

Если есть у кого возможность помогите:

нужно накладки родные доработать, магазин (накладки и магазин от ТТ есть, целик - тоже есть)

Еще купил бы ствол гладкий с имитатором глушителя.

нахожусь в Москве, потому вопрос к землякам больше.

Цену вопроса можно в РМ огласить + могу за работу отдать шикарную кобуру от польского ТТ в складском сохране (девственном) черная кожа с польскими клеймами на 1945-й-1950 гг

Нужно накладки доработать мои и из двух магазинов ТТ и МР656 сделать один аутентичный и целик поставить родной, который есть уже. сейчас сварщик обещал на него "накапать" 😊

ЮрБор

Mefix
Камрады прошу помощи у кого есть целик от ттхи родной можете размеры снять?
Криво, коряво, но как смог.

THE STIG

По секрету : мне целик ТТ родной обошелся в 70 рублей. Дороже 350 рублей на форуме - НЕ видел. Стоит ли мутить реплику за 250-300 р.? Думаю, нет.

ЕгорКА-74

а из ПМского переделать под ТТ нельзя?

THE STIG

Нет. Можно сточить напильником грани, типа, аля ТТ. Я так сделал. Если нужно - могу подарить с самовывозом. Но не то...

maxnam

нецжели нет в МОскве мастеров полный ап сделать

mikl_1

мне целик ТТ родной обошелся в 70 рублей
а где или у кого вы его купили?

German0909

Всем привет, может кто нибудь в Москве апнуть магазин от 656-го, чтоб более на боевой похож был, и сколько это стоить будет?

MeXaHHuK

...стоить будет прилично. да и нафиг нужно, чтоб магазин походил на боевой?главное, чтоб пулял нормально, с этим нужно заморачиваться.

German0909

Для нормального пуляния у меня другой аппарат, а этот так, для души. В общем если кто может сделать что-то вроде этого http://img.allzip.org/g/24/orig/2553554.jpg буду благодарен.

ЭйМС

MeXaHHuK
главное, чтоб пулял нормально, с этим нужно заморачиваться.
Во!!! +1! внешний вид это тоже нужно, но стрелять должен как следует.
З.Ы. при установке родного абтюратора, с общим объёмом 0,85 см3, сразу -10 мысы.

THE STIG

ЭйМС
Во!!! +1! внешний вид это тоже нужно, но стрелять должен как следует.
З.Ы. при установке родного абтюратора, с общим объёмом 0,85 см3, сразу -10 мысы.

А можно подробнее, что значит "стрелять как следует"?

и что такое родной абтюратор с объемом 0,85 см3.

Я не знаю, что такое "мысы", но мне ТОЖЕ 😊 хочется + 10 их штук 😊

Testerito1

заколхозил ствол... ставится на дальний паз задержки, спилил кольцо на 16 мм, и поставил фторопластовое кольцо от катушки ниток... бюджетно... токарного станка то нет! в отпуске сделаю понормальнгому



Testerito1

и конечно пришлось снимать фаску на курке и раме бойка

ЭйМС

THE STIG
А можно подробнее, что значит "стрелять как следует"?
и что такое родной абтюратор с объемом 0,85 см3.
в моём понимании "по нормальному" или "как следует" это значит иметь на 10 метрах нормальную мощность (скажем пивную бутылку на вылет, желательно гамо раундом), нормальную кучность и стабильную начальную скорость при интервале между выстрелами не более чем 10 сек. понятно, что второго без третьего не бывает. 😛
вариант "из каропки", как правило, не удовлетворяет ни одному из этих требований.
после стандартной расточки головы, обтюратора, клапана и прочих доработок уже не раз описанных в теме, объем накопительной камеры достигает 0,8-0,9 см3. это позволяет получить сталью (на родном стволе) около 130-140 этих самых "мысы" достаточно стабильно при интервале 40-50 сек. при увеличении объема накопительной камеры до 1,2 см3 можно получить примерно 160 (157-158 я получил) при интервале в 15 сек.
сейчас, по некоторым причинам, пришлось поставить стандартно доработанный обтюратор, что и привело к потере 10-12 мысы от достигнутого. 😞

de4t

интернет слабенький, через телефон, дык что загрузить картинку не смогу, попробую на пальцах объяснить суть проблемы, после покупки 656-го возникло желание поставить деревянные накладки на рукоять, покупать не хотелось, сделал из бука, сняв родные накладки столкнулся с тем, что при нажатии на СК происходит клин, это вызвано тем, что он упирается либо в боевую пружину, (смещение вниз), либо в фигню (лень доставать НСД для обзывания по научному) отвечающую за предохранитель (смещение вверх), либо после каждого выстрела встает на предохранитель. На родной рукояти имеется выступ, который ограничивает полозья СК от этого самого сползания, думаю как бы так жестко ограничить эти полозья, дабы поставить дерево, может делал кто? Есть соображения тупо напаять металлический стержень. Тему изучил, вродь не было такого.

goodwin66

Народ, не у кого ударник не ломался на 656 м ? Где можно купить?

ЮрБор

goodwin66
Народ, не у кого ударник не ломался на 656 м ? Где можно купить?
Не знаю, где Вы территориально находитесь, но в Питере на Московском вокзале в павильоне "Универсальное оружие" они есть.
Ещё здесь спросить можно: http://guns.allzip.org/topic/120/615825.html

Mefix

у меня все наварено включая серьгу остался вопрос сколько по высоте мушка у боевого и какая у нее форма, комрады помогите фотками

THE STIG

Mefix
у меня все наварено включая серьгу остался вопрос сколько по высоте мушка у боевого и какая у нее форма, комрады помогите фотками

У боевых бывали мушки от 4 мм до 0.5 мм 😊 высотой.
Мушка стачивалась "под ноль", если пистолет при целике N2 низил, а целика N5 было не достать (например, на войне).

Так что наваривать мушку - это ИМХО извращение.

На моем МР656 тоже стачивали мушку, тоже ставили новодельный целик (от ПМ) потом я сравнивал ее высоту с не МР656 и удивился, но на НЕ мр656 бывают мушки и ниже сточены...

Можно в музей сходить, если мне не верите.
До музейных экспонатов руки ИМЗ не притрагивались, я надеюсь, если из родина ТОЗ + нет арсенальных ремонтов послевоенных, как я понимаю.


Другими словами на боевом ТТ в зависимости от высоты целика (они разные по высоте, кто не знал) спиливали мушку если пистолет низил и не было под рукой более высокого целика и наоборот. Спиливали целик, если пистолет высил (наваривать мушку в те годы было не принято в лесу или в поле 😛 )

THE STIG

ЭйМС

после стандартной расточки головы, обтюратора, клапана и прочих доработок уже не раз описанных в теме, объем накопительной камеры достигает 0,8-0,9 см3. это позволяет получить сталью (на родном стволе) около 130-140 этих самых "мысы" достаточно стабильно при интервале 40-50 сек. при увеличении объема накопительной камеры до 1,2 см3 можно получить примерно 160 (157-158 я получил) при интервале в 15 сек.
сейчас, по некоторым причинам, пришлось поставить стандартно доработанный обтюратор,

Спасибо, понял.
Тогда такой вопрос, если со стандартным клапаном баллончега хватает на 50 выстрелов, после такой расточки, я читал, что его будет хватать всего на 10-15 выстрелов. Так ли это? Или преувеличивают?
И второй вопрос, зачем сняли? 130-140 это м/с? что это в Джоулях? Не будет ли за такой "тюнинг" уголовной ответственности?

ЭйМС

1. МР656 не оружие, а с не оружием никто ковыряться не запрещает. если в чем-то не прав, поправьте.
2. хватало на 3 магазина, потом становилось заметно "проседание" пуль.
3. намудрил с креплением иглы, сейчас пытаюсь исправить.

THE STIG

Три магазина - это нормально.
Про не оружие вопрос спорный.
Пневматическое оружие есть и лицензионное. С ним ходят на охоту.
пневматика без лицензии не должна превышать сколько-то там джоулей или 3 или 7 (я точно не помню). Потому мне интересен вопрос, за превышение на 1-2 джоуля, что предусматривает закон в этом случае (и как переводить метры в секунду (мысы) в эти самые джоули. Если последствия серьезные, смысл рукодельничать с игрушкой? Хотя из коробки - стреляет убого и слабо. Полностью согласен. А хотелось, конечно, чтоб с 15 метров разбивал бутылки, что выглядит очень эффектно.

ЭйМС

1. Е=v*v*m/2 "m" естественно в Кг.
2. согласно ЗоО все, что имеет больше 7,5 Дж и калибр более 4,5 мм приобретается по лицензии. все что имеет меньше 3 или 3,5 (склероз)- хозбыт, продается вместе с мылом, все что в промежутке должно продаваться по паспорту в специализированных магазинах. если в действиях владельца не усматривается административка или криминал, то всем пох сколько дж в девайсе, если усматривается, то пох сколько есть, пусть хоть деревянный. "предмет похожий на пистолет" в этом случае уже достаточное основание для привлечения к ответственности. но мы уже отклонились от темы аргрейда вообще и темы апгрейда МР656 в частности.

de4t

интернет слабенький, через телефон, дык что загрузить картинку не смогу, попробую на пальцах объяснить суть проблемы, после покупки 656-го возникло желание поставить деревянные накладки на рукоять, покупать не хотелось, сделал из бука, сняв родные накладки столкнулся с тем, что при нажатии на СК происходит клин, это вызвано тем, что он упирается либо в боевую пружину, (смещение вниз), либо в фигню (лень доставать НСД для обзывания по научному) отвечающую за предохранитель (смещение вверх), либо после каждого выстрела встает на предохранитель. На родной рукояти имеется выступ, который ограничивает полозья СК от этого самого сползания, думаю как бы так жестко ограничить эти полозья, дабы поставить дерево, может делал кто? Есть соображения тупо напаять металлический стержень. Тему изучил, вродь не было такого.

повторю вопрос, УСМ у всех от ИЖсмеха кривой, клинит опосля снятия родных накладок, али меня одного постигла кара небесная?

THE STIG

А причем тут УСМ "кривой" с нормальными накладками же работал исправно.
Кривые накладки. Где-то трет. Как вариант, намазать изнутри их канцелярской замазкой, поставить УСМ и где ее протрет , там и стачивать больше дерево.

Проще и аутентичнее ИМХО было купить оригинальные "дрова" (на 42-44 гг) и по методу новодельных убрать лишнее, чтоб баллончег влезал.


2 ЭйМС в целом согласен. Пока нет состава, нет и дела.
чтоб стрелял мало-мальски пригодно для стрельбы только в специально отведенном месте и только по мишеням - признаков состава в этом нет.
А пристать могут и к ММГ, который вообще не стреляет ничем и никак 😊

ЮрБор

de4t
УСМ у всех от ИЖсмеха кривой, клинит опосля снятия родных накладок, али меня одного постигла кара небесная?
Стоят родные (МР-656) накладки - клинов нет. Обратись к goha-kunу, он перетачивал родные ТТ накладки. Или к ALEX 28.

de4t

спасибо, в том то и дело, что на родных все гут, впрочем разобрался с накладками, сделал деревянные из бука, насечку поставил, но черт меня дернул сделать выборку под усм больше чем на родных, в итоге сделал выборку побольше, замазал холодной сваркой, взял тонкий пакет за 50 копеек и плотно прижал через него к рукояти с вставленным магазином снаряженным баллоном (одним выстрелом много зайцев, и направляющие под магазин, и стопор супротив продольного смещения рукояти, и устранение люфта магазина). Холодная сварка никак не хотела схватываться нормально даже через сутки, крошилась и не позволяла себя обрабатывать, возникла идея пропитать дерево воском, накапал воска на накладки, и в микроволновку на 15 сек.. Дерево пропиталось, холодная сварка стала камнем, чистое волшебство мать его так, убрал фрезой все лишнее, на этот раз аккуратнее, примеряя после каждого миллиметра и все, никак до фотоаппарата добраться не могу, отчеты выложить. И еще, отстрелял его сегодня на радостях, впервые после покупки, впечатление положительное, крайне, бахает громче 654-го

Greenthomb

de4t
клинит опосля снятия родных накладок
Клинит потому что на накладках направляющие СК. При снятых накладках его рамка может уходить вниз, что приводит к неработоспособности механизма.

Greenthomb

Ну вот таки предлагается очередная вариация на тему магазина.

Долго поразглядывав родной магазин, я признал его конструкторским недоразумением и решил сделать другой.
о "прелестях" родного магазина говорить не буду.
Основная идея была не в погоне за внешним видом, а в устранении основных недостатков, а именно люфта магазина во всех направлениях, в т.ч. вокруг оси баллона и несовместимости магазина с разными пистолетами, ибо не совпадает выходное отверстие магазина в каналом ствола, посему подгонять по месту приходится даже родной магазин.
Вот что получилось в итоге:


Для изготовления был использован магазин для "Лидера", "голова" магазина МР-656К и была выточена новая рамка магазина.

Главной особенностью данного магазина является то, что рамка подвижна внутри ТТшного магазина и имеет пружину со стороны пятки. Таким образом, на снятом магазине рамка находится в верхнем положении, а при установке в пистолет сперва "голова" соединяется с гайкой ствола, а при дальнейшем силовом воздействии на магазин, преодолевая сопротивление пружины, корпус доходит прорезью до защелки.

В итоге "голова" гарантированно находится в верхнем положении независимо от того, в какой пистолет установлен магазин, что позволяет избежать проблемы несоосности выходного отверстия магазина и канала ствола. Кроме того, значительно снижается люфт ствола.
При нажатии кнопки фиксатора магазина за счет пружины он немного выходит из пистолета, что облегчает его дальнейшее извлечение.


Пятка защелкивается на родную защелку, на которую как раз опирается второй конец пружины.
Механизм отведения подавателя для загрузки шаров пока в процессе (совсем износился надфиль). Выступ подавателя ходит в пазу подвижной пластины. При вытягивании пластины подаватель отводится, после загрузки шаров пластина возвращается в исходное положение. (дело в том, что очень не хочется резать паз под выступ подавателя в корпусе ттшного магазина. На данный момент в пробном варианте загрузка шаров осуществляется по принципу установки кремня в зажигалку Зиппо, правда это не удобно и не технологично.

Фома 1945

Хорошая идея, когда закончишь отпиши, оч интересно, что получиться.

Фома 1945

Если я правильно понял от родного магазина только голова?

Greenthomb

Дык закончил. Вот оно. Полностью работоспособно.
Да от родного только "голова". Остальное было продано за 100 руб на опыты =)

mikl_1

Остальное было продано за 100 руб на опыты =)
подтверждаю 😊

ЮрБор

Greenthomb
предлагается очередная вариация на тему магазина
Интересно! Но пружину не увидел. Из чего её делал? Форма её, полагаю, сплю