Фиксация шаров в магазине макарова, дрозда, тт

Фрезой, шарошкой, коротким сверлом ф4,5мм или просто натфилем в голвке магазина, в отверстии подачи шариков, проточить скос сходящий на нет на глубине 7-8мм. Точить так чтоб в плоскости сопряжения головки с магазином выйти за границы исходного отверстия на 2,5-3мм. Убедиться что в проточеной канавке шарики не застревают! Ложе канавки шлифануть нулевкой. При выстреле третий сверху шарик уходит в канавку и клинит уперевшись в корпус магазина. Укоротить на 9 мм подаватель и чуть чуть завалить его торец в сторону проточки, два последних шарика которые он теперь не сможет вытолкнуть становятся частью системы запирания. Все. хорошей охоты! 😊 P.S. Кому надо помочь, рядом с "выхино", заходите. Есть токарный, фрезер, координатно расточной, прес и т.п.

нарисуете?

примерно так

Для свинцовых шаров способ подходит?

сейчас попробую

Позволю себе "сделать приятнее". Очень неудобно наклонять голову параллельно линии горизонта.

Для свинцовых шаров способ подходит?

ведешкой брызнул, и полетели на ура 😊

:)

Очень оригинально.
Можно фоты готовой головки с проточкой, ибо рисунок это конечно гут, но наглядность есть наглядность.

разбирать не охота, но положение шарика видно (особенно если по фотке щелкнуть)

впрочем вот

если все работает то ГЕНИАЛЬНО И ПРОСТО! Респект 😊 Жму руку!

попробую, что получиться на птичке.

работает безотказно

lomaster
вопрос к gosha-kun какой пипой не расплавится при воронении в силитре?

Ни один припой не способен расплавиться при воронении в селитре просто потому, что детали при этом погружаются в водяной раствор, а температура ее кипения минимум втрое ниже температуры плавления самого легкоплавкого припоя 😊. Больше того, когда-то кастрюли и проч. не штамповали, а паяли по швам оловом, и превосходно ими пользовались по назначению 😊.
А вот какое не термическое, а ХИМИЧЕСКОЕ воздействие оказывает этот состав на припой - это я без понятия, не химик.

gosha-kun
Ни один припой не способен расплавиться при воронении в селитре просто потому, что детали при этом погружаются в водяной раствор, а температура ее кипения минимум втрое ниже температуры плавления самого легкоплавкого припоя . Больше того, когда-то кастрюли и проч. не штамповали, а паяли по швам оловом, и превосходно ими пользовались по назначению .А вот какое не термическое, а ХИМИЧЕСКОЕ воздействие оказывает этот состав на припой - это я без понятия, не химик.

я так понял при выстреле второй шар не отскакивает в низ а утыкается в корпус магазина, и инерционный стопор подователя становится не нужным, если так то респект.
вопрос к gosha-kun какой припой не расплавится при воронении в силитре?может кто знает главный критерий доступность.

avto
Так и есть, только утыкается третий шар. не считая вылетающего.

Снимаю шляпу. А простота идеи и её воплощение в жизнь без комент. МОЛОДЕЦ!

Все гениальное просто. МОЛОДЕЦ!

nAxAH
попробую, что получиться на птичке.

lomaster
слава мастерам, камень сдуши скинул 😊 😊

ПОС частично растворится в составе для оксида - я уже пробовал 😞

SHTIRLITZ
ПОС частично растворится в составе для оксида - я уже пробовал

Вот о чем и говорю - за термическую "составляющую вопроса" отвечаю, по химической - без понятия...

Идея с фиксацией отличная, могу подтвердить.
Сам уже 4 года эксплуатирую магазин с расточеной головкой, правда там скосы с 2-х сторон, но функция фиксации частично есть:

http://guns.allzip.org/topic/24/68622.html
P.S. MASTERMIND - это я в прошлом 😊

Простой стопор единственное что мешало получать удовольствие от дрозда и тотошки.

SHTIRLITZ
lomasterслава мастерам, камень сдуши скинул ПОС частично растворится в составе для оксида - я уже пробовал

gosha-kun
SHTIRLITZПОС частично растворится в составе для оксида - я уже пробовал Вот о чем и говорю - за термическую "составляющую вопроса" отвечаю, по химической - без понятия...

Идея с фиксацией отличная

Автору почёт и уважение. Вчера переделал два магазина за час. Отстрелял дома GamoRound-ами и сталью - 145 м/с (до этого было 130-135). Свинец не заминался, стрельба и очередями и одиночными шла на ура. А вот сегодня стрелял на улице, в головке одного из магазинов свинец всё-таки застрял : ( Но я это списываю на то, что хреново проточил второй магазин.

avto, немного не понял про завал подавателя шаров. Не могли бы в фотографиях пояснить это. Заранее спасибо!

Место отпилиного кусочка подавателя занимают два шарика, которые магазин не покидают и нужны лишь для полноценной работы системы запирания. Небольшой наклон (НЕ УГОЛОЧКА! А ВСЕЙ ПЛОСКОСТИ) торца подавателя необходим чтобы помочь нижниму шарику найти канавку во время последнего выстрела. Именно нижниму!!!Ибо верхний уперевшись в него и обеспечит запирание. Если же в канавку завалиться верхний, то он откроет канал и газ устремляется наружу отбрасывая подаватель и нижний шарик. Наклончик необходим. Не большой, совсем маленький, малюсенький, и... золотой ключик у вас в кармане! 😊 а фото сейчас никак

avto, спасибо, все понял. Попробую у себя сделать.

Любопытный эфект! Заметил вмятину на переднем конце клапана, явно от встречи с шариком. Собрался поправить, вынул клапан, но (воизбежание рецидива) решил его просто укоротить. Сточил 2-3мм примерно. Собрал, и получил нежданную прибавку в мощности! Поигрался... укороченый, не укороченый, в дерево, в железо итд итп. Явный плюс! Попробуйте.

avto
в дерево, в железо итд итп.

Вот если бы в хрон... А то стремно - укоротишь, не воротишь 😊

согласен 😊

Автору идеи ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ГЕНИАЛЬНОСТЬ!!!! Вот уже полчаса поражаюсь простоте реализации. И ведь ВСЕ-ВСЕ видели возможность, а придумали только Вы! Просто АБАЛДЕВАЮ 😊

Zamechatelnaja i poleznaja ideja..spasibo

А клапанов запасных на авиамоторной и павелецкой хоть ж...й ешь. Хочешь с седлом или без него.

Нифига не буду оригинальным....

Автор - молодчина!!!!

Сколько всего по шаромётам перечитал - то колена от антены, то "лесенки", то "елочки"..это всегда останавливало, и не хотелось так сильно напильничать...

Гениальное - просто.

Смотрю уже многие испытали конструкцию. Значит можно с уверенностью делать...

даже не сомневайся

да простит меня автор

Еще раз спасибо всем за отзывы! Чертовски приятно! (никому не видно, но тут я встаю, с глупой улыбкой, и кланяюсь, кланяюсь экрану) 😊

Правильно ли я понял, что на чертеже последнем, у толкателя не нарисован тот самый "скос"?

Предлагаю вашему вниманию свежие находки. Место свольной прокладки замечательно занимает прозрачная прокладка из под балончика, и прекрасно справляется с новыми обязаностями! Радикально решилась проблема двойного выстрела и герметизации. Причем если вы держа ствол в руках протолкнете через эту прокладку шарик, то увидите насколько это сексуально! (хотя возможно мне просто стоит навестить доктора) Прокладка прогибаясь сопровождает шарик прямо до ствола, при этом ориеннтируя его четко по середине! Для максимального удовольствия необходимо убедиться что ствол с обоймой сопрягаются плотно, и будучи собранными в пистолет, не распологаются друг к другу под углом. C новой прокладкой, выстрелил (холостым), уперевшись стволом в резиновый коврик, и довольный слушал как долго и мучительно со2 ищет выход - ЦЦЦCCCCCCCCCccccccc....с НУ СКАЖИТЕ, РАЗВЕ ЭТО НЕ СЕКСУАЛЬНО! Прокладочке можно немного помочь. Надев ее например на сверло, снять с одной стороны фаску шкуркой или наждаком. МАЛЕНЬКУЮ!!! 0,5мм не более! Может это не ново, но я нигде не встречал. Хорошей охоты! 😊

ТОТ САМЫЙ, ФИРМЕННЫЙ скос! 😊 ну да, чтото его забыли. Зато рисунок понятный, уж лучше чем я на первой страничке накарябал!

А лучше выточить из кусочка полиуретана(в ремонте обуви навалом). Могу сфоткать то что получилось у меня.

Конечно можно лучше, мои предложения из области: - как получать результаты не точа ничего, или по минимуму! 😊 (мини муму - это такая микроскопическая собачка)

Еще подкину предложение, как будто не земусоленое. Предпринял все меры по увеличению камеры в головке магазина, но результат не удовлетворил. Клапан расточен по самые... небалуйся, и газа явно нехватает. Вариант с восьмиграмовым балончиком меня коробит. Взял трехгранный надфиль и сточил ему плоскости. Углы естественно получились острыми. Вышло чтото типа длинной треугольной развертки. Ею развернул отверстие в игле прокола балона до такого состояния, что запереживал как бы не сломалась. Не сломалась! А дыра получилась "буть здоров" продуваться стала немногим хуже клапана. Теперь при стрельбе тт подбрасывает как с блоубэком, в помещении уши закладывает, пробивает все консервы и стеклотару на вылет, в сосну входит на 7-8мм (канал) плюс шарик! Таких около тридцати выстрелов, НО!! Теперь я смакую каждый! (на тт правда ствол 155мм)Попробую видео выложить завтра. 😊 Хорошей охоты!

Halfer

posted 25-3-2009 01:29

А лучше выточить из кусочка полиуретана(в ремонте обуви навалом). Могу сфоткать то что получилось у меня.

А смысл делать скос, если он будет доводить лишь последние 2 шара???При полной забивке магазина всё равно давят шары а не подаватель. Или заряжать по 4?

А смысл делать скос, если он будет доводить лишь последние 2 шара???При полной забивке магазина всё равно давят шары а не подаватель. Или заряжать по 4?

Если просто зарядить шары, то они не расплющатся. Плющатся они при выстреле, когда под давлением газа они сперва уходят вниз, а потом пружиной возвращются наверх. И всё это происходит не плавно, а с сильными ударами.

bomb
А смысл делать скос, если он будет доводить лишь последние 2 шара???При полной забивке магазина всё равно давят шары а не подаватель. Или заряжать по 4?

Уважение автору. 😊

Шаров отстреливается столько сколько и до переделки. A два шарика появившихся вместо отпиланного кусочка подавателя остаются в магазине.

возможно я неправильно выразился про отстреленных шаров я имел ввиду в магазине остаются те шары на которых возложена обязанность стопорить всю эту шаробратию

Простите ламера, а может быть просто спилить подаватель наискосок и поставить паровозиком две части? Тогда после отстрела магазина, оставшиеся два шара не будут выкатываться из него. Отпиленная часть подавателя будет выполнять функцию этих двух шариков.
Правда, ее может заклинить в этом углублении и будут трубностью с заряжанием...

О том как мнутся стальные шары я знаю, о свинце вообще молчу. (стреляю на большом давлении)Имею ввиду дроздовый магазин, там 30 шаров, и если работают только 2 нижних, то как быть с 28мью остальными?Работает ли стопор на каждом из 28 шаров?Ежели работает на каждом выстреле то и скос подавателя будет не важен. Если всё работает чётко на каждом выстреле, то уважение и поклон. Я сам уже бьюсь за фиксАцию шаров месяца 2,и пока ничего реально работающего на 120атм не получается. То что последний шар загонит скосом на уступ это100%,но как будут вести себя остальные. И что то мне не верится что с такой дырой шары будут стабильно без проскоков стопориться. Вопрос открыт... Переделка то не обратимая, и голову отдельно не купить.

Я расточил отверстие, больше ничего не делал. Клинит при любом выстреле, исключая последние 2(как раз из за того, что подаватель не укорачиал и не спиливал). Автору респект!

Что юзаешь?Если всё стабильно работает то зашибись!Как контролировал процесс срабатывания?

ой, господа.
Голову в сборе можно на заводе заказать чуть дороже 150 рублей.
Рамка магазина(мп-661,винтовой) около 500.
заказывать на заводе.
Завтра заеду в гости к прямошлифовальной машинке, сделаю на 2х своих головах, попробуем.

bomb
Пардон, забыл написать. Юзал только ВВ, для свинца надо еще чуть расточить паз. Фреза была 4.1,остальное-бормашинкой И как только ВВ перестали клинить в наклонном пазу, сразу собрал-нетерпелось очень проверить. Насчет проверки. Неполный магазин заклеивал малярным скотчем с торца, где хвостик подавателя, так, чтобы скотч вдавился в паз. Позавчера еще его прорывало на пару сантиметров легко. Сегодня даже намека нет, отстреливал пару-тройку шаров, и переклеивал скотч выше, двигаясь за подавателем.

кому жаль голову магазина есть и другие способы
смотри тут
погонзай по ветке и выбирай

------------------
Что выросло то выросло.

Молодец Avto!!!Переделал башку магазина и получил значительный прирост скорости. Какой сказать не могу т.к.хрон теперь меряет только скорость потока газа. До переделки было 130-139мс.Теперь 65-74мс.Но шарик при этом остается в ДВП (фанера),а до этого делал вмятину и отскакивал. Да,еще иглу р
аздербанил по твоему совету. Короче результат очень положительный.
А теперь хочу предложить сделать небольшой выступ на противоположной стенке головы для лучшего отскока шарика в сторону стопора. Вот только надо расчитать где сверлить дырку и на сколько должен выступать пенёк.А может это и бессмыслица?Но по идее каждый шарик будет отскакивать в паз. А может это уже лишнее?

Лично я, с момента переделки не имел не одного отказа, в пенечке нет необходимости. Отстреливается уже третья тысяча шаров, разбирал не раз, нет и намека на износ. Минимум работы, максимум результата. 😊 Хорошей охоты!

смотри тут

Всё-таки изложенный способ попроще.

docentus
Всё-таки изложенный способ попроще.

------------------
«Что главное в танке?Правильно. Не бздеть. »

Автор - молодчина! Тут все ломали голову, как решить проблему с подачей шаров, а решение было так близко! Просто и надёжно 😊)) Снимаю шляпу.

avto, есть ещё вопрос по ствольной прокладке - я так понял, вы поставили надбалонную туда 😊 А ствол у вас родной? Или заменён на гладкий?

Прошелся разверткой 4,5 и купил шариков от подшипников ф4,5 10000 шт на шарикоподшипнике. Дорого, но размеы идеальные, и летят отлично! 😊

Понял, спасибо.

Предлагаю вниманию всех владельцев мр-656 очередной подгон от AVTO. Как всегда быстро и на коленке. 😊 В этот раз, для значительного увеличения мощности понадобится только натфиль, и правая рука. Если левая не занята, пусть помогает. Дело в том, что шток клапана по которому бьет ударник выступает на 2,5 мм но все осмотреные мною ТТшки используют максимум половину этого и без того небольшого хода клапана. Другими словами имеем врожденное недооткрытие клапана. Лечим. 1) Cмотрим на рамку, на многих пистолетах она смещена немного назад (у кого ровно переходят к п.2)). Берем ствол, натфиль, и на блестящей кругляшке с стороны казенника стачиваем (равномерно!)верхнюю и боковые грани как на верхнем фото. Как бы смещая эти грани в сторону дула. Незабывайте примерять, по мере стачивания рамка смещается вперед относительно рукояти. Точим до совмещения. Смысл в том, что вместе с рамкой смещается и боек приближаясь к штоку клапана. Продолжение следует.

[
2) Далее. Курок неполностью прожимает боек, а шлепает при выстреле по рамке у основания целика. Натфилем подтачиваем рамку и курок как на втором и третьем фото. Регулярно проверяем. Работа считается выполненой когда на собраном пистолете С НЕВСТАВЛЕНОЙ ОБОЙМОЙ!!! между рамкой и курком появляется зазор. Пару десяток больше некчему. Смысл в том, что курок теперь дальше и дольше пробивает боек, который шире открывает клапан, который пропускает больше газа, которого после ранее описаных усовершенствований, достаточно для получения весьма приятной прибавки мощности. Фанатам уловившим суть, имеющим дрель, и желающим получить максимум удовольствия, предлагаю зажав в дрель клапан (только за внешний радиус!)сточить натфилем 0,3мм с юбочки с последующей обработкой нулевкой. А также острым сверлом отсверлить на седле клапана такую маленькую хреньку со стороны бойка через которую шток клапана торчит наружу. Набежит еще пол милиметра которыми можно воспользоваться сменив боек(придеться выбить штифты) на более длинный сделаный например из сверла. Важно чтоб боек не доставал до седла клапана! И акуратно вставляйте обойму, повернув пистолет стволом вверх, чтоб не повредить шток клапана и боек. Хорошей охоты! 😊

Avto,чтоб не пилить и не точить ствол. Затвор с рамкой регулируются серьгой. Это проверено. Серьга выложена в ап и тюнинг 656.При частом передергивании и клацании затвора, в нем разбиваются уступы плюс ко всему серьга отваливается от сварки и тоже смещается назад, что дает дополнительное смещение. Считаю лучше один раз с серьгой отмудохоться и больше не париться о смещении.

Вариант с серьгой не заменяет пункт первый, так как рамка при этом смещается ВМЕСТЕ С СТВОЛОМ! 😛 более того, заменить серьгу надо так, чтоб ствол с рамкой сьехали немного назад! После начинаем с пункта первого. Если этой рекомендацией пренебречь, гарантирована потеря мощности! 😊

Поверь AVTO регулирование затвора относительно рамки и выравнивание их происходит именно из-за серьги. Но вот подогнать отверстие серьги довольно проблематично. Я запорол 2 заготовки прежде чем получил то что хотел. Самое обидное то, что косяк выевляется на последней стадии.

Вариант с серьгой не заменяет пункт первый, так как рамка при этом смещается ВМЕСТЕ С СТВОЛОМ! более того, заменить серьгу надо так, чтоб ствол с рамкой сьехали немного назад! После начинаем с пункта первого. Если этой рекомендацией пренебречь, гарантирована потеря мощности!

Тогда УДАЧИ.)))

Взаимное положение ствола и рамки определяется выступами которые предложено точить в 1). Никакие манипуляции с серьгой этого взаимоположения не изменят! Боек находится на рамке, клапан в голове магазина который фиксируется на стволе. Точим выступы - боек приближается к клапану! Не точим - не прближаются! Поверить в обратное? 😊 Не торопясь разберитесь, и удача вас не покинет! Хорошей охоты.

avto
Прошелся разверткой 4,5 и купил шариков от подшипников ф4,5 10000 шт на шарикоподшипнике. Дорого, но размеы идеальные, и летят отлично! 😊

Ответьте на 1 вопрос, гамораунд в дрозде достаточно разогнанном мнется или нет? А то мой разобран сейчас не проверить никак.

Всё зависит от разогнанности... Но сей факт пока никто не озвучил.

До разборки давал около 200 км\ч гамораундом, так что меня этот вопрос очень волнует.

circler
200 км\ч

circler
До разборки давал около 200 км\ч гамораундом, так что меня этот вопрос очень волнует.

bomb
Это у меня они стартуют на 265мысы, даже сталь мнёт..

Шары заказал через интернет. Как, уже конечно не помню. Но помню, что повозиться пришлось с формулировкой в поисковике. A цена - с пятитысяной cдачу дали, сколько тоже не помню, но это с доставкой.

circler
Это на воздухе такие скорости?

bomb
полностью упрочнить фибралом и поверх 2х компонентной эпоксидкой.

У меня тоже есть идея: а почему бы этот скос не сделать сзади. так вроде должно лучше получиться, да и мяса в бошке сзади больше. Что скажете?

HALFER

:)

И я вчера переточил. Все работает отлично. avto, респект тебе.
Может кто подскажет- в моем магазине врожденный дефект: отверстие клапана 4,4мм, а на выходе расширяется до 4,5мм. Получается что при заряжании первый же шарик туда падает и затревает. Вытолкнуть его оттуда можно только выстрелом. Из этого есть выход: заряжать, держа магазин отверстием вниз, но этот вариант меня не устраивает. Кто что подскажет? Как вылечить? Сегодня утром думал насчет того чтобы все это залить припоем, а потом просто просверлить отверстие Ф4мм для клапана. Хуже все равно уже не будет.

попробуй холодной сваркой выправить

Эпоксидкой хорошей сделал все. Еще ободрал рамку и затвор и переворонил. Красиво получилось. Но: теперь хочу его продать, вернее махнуть на ТТ МР-656

правильно, тт рулит! 😊

ТТ дорогой зараза. А че затвор у тебя такой длинный? Блин, стингер какой то...

Halfer
ТТ дорогой зараза. А че затвор у тебя такой длинный? Блин, стингер какой то...

Опа! а какая длинна получилась?
Интересно, на кольт 1911 стал похож 😊

Ствол 180мм. На кольт очень похож, подтверждаю!

У меня тоже есть идея: а почему бы этот скос не сделать сзади. так вроде должно лучше получиться, да и мяса в бошке сзади больше. Что скажете?

Если сделать скос сзади, получите гимор с зарядкой

Это будет играть роль во время зарядки, удобнее заряжать магазин сверху! А если скос будет сзади, то заряжать придется сбоку! НЕУДОБНО ШО ПИСЕЦ!!!

А никто не пробывал верхний зуб на подавателе сточить? тогда можно укорачивать подаватель сверху - получим выйгрыш в емкости магазина...

tam73
А никто не пробывал верхний зуб на подавателе сточить? тогда можно укорачивать подаватель сверху - получим выйгрыш в емкости магазина...

avtoру темы респектище!! вчера по его рецепту голову расточил, только подаватель резать не стал (ну не будут 2 последних шарика стопориться и фиг с ними, а раунды до квадратного состояния замяться уже не успеют))) - моща по ощущениям и пробитой насквозь фанерке реально выросла))) и раундами и ввшками)))
я почти щаслив!!!

:)

Сделал фиксацию шаров по avto,результат - упала скорость. Была 130,сейчас выше 121 не поднимается. ???

Сделал фиксацию шаров по avto,результат - упала скорость. Была 130,сейчас выше 121 не поднимается. ???

Больше точно ничего не менял? У меня на дрозде скорость поднялась. И это логично, ведь из-за запирания канала подавателя весь газ идёт в ствол. Интересно, почему она может упасть.

Провел на Дрозде фиксацию шаров по avto,подаватель не точил - работает, звук на очереди немного уменьшился. Результатом доволен. Позже переделаю МР-654.Автор молодец!!!

спасибо 😊

Всё оригинальное просто!
Автор - молодец!!!
(Обидно, что за подобные решения - в другой стране человек дающий такие элементарные доработки, дающие реальное решение проблем, получил бы неплохой гонорар, а у нас -только благодарность от публики...)

Надо будет попробовать сделать проточку. Интересно ведь!

alexspb007
(Обидно, что за подобные решения - в другой стране человек дающий такие элементарные доработки, дающие реальное решение проблем, получил бы неплохой гонорар, а у нас -только благодарность от публики...)

Пусть патентует.

А запасную "голову" к магазину, где-нибудь можно купить?

А запасную "голову" к магазину, где-нибудь можно купить?

ЮрБор
Я заказывал здесь: http://www.ak74m.ru/shop/CID_32.html
Скоро должна посылка прийти.

Спасибо. Хороший сайт.

Сделал как советовали, только растачивал надфилем. Очень часто клинит шарики в магазине. ИМХО наверное не 7-8мм надо делать, а меньше - 5-6, если судить по фотографиям. Проверить пока не могу, надо новую голову магазина заказать, в свободной продаже у нас нет, только магазин в сборе за 1700р :-(

elric
Сделал как советовали, только растачивал надфилем. Очень часто клинит шарики в магазине. ИМХО наверное не 7-8мм надо делать, а меньше - 5-6, если судить по фотографиям. Проверить пока не могу, надо новую голову магазина заказать, в свободной продаже у нас нет, только магазин в сборе за 1700р :-(

КМК: клинит потому что узко. У меня тоже сначала клинило, расточил пошире край канавки - клины прошли.

клинит потому что узко. У меня тоже сначала клинило, расточил пошире край канавки - клины прошли

Расточил себе так головку. Заполнил магазин шарами и в вертикальном положении оттянул пружину все шарики легко пошли вниз, т.е. стопорения не происходит. Я что-то неправильно сделал или стопоренее происходит только во время выстрела, когда пружина поджимает шары?

Я что-то неправильно сделал

elric

2Jet777 а не могли бы Вы указать в каком месте может быть узко? У меня шары пролетают по канавке очень неплохо вроде...

У вас боковины канавки около её края (новодельного) немного уже, чем шарик. Шарик в свободном состоянии пролетает не касаясь дна канавки (вы это не видите, но это так), а когда его поджимают другие шарики - клинится о боковины. Попробуйте придать краям канавки менее элипсовидную форму.

Ясно, будем точить.

Ну что, подрасточил, клины пропали. Сравнивали два пистолета - один "из коробки", второй с расточенной головой и ствольной прокладкой из

auto: ...прозрачная прокладка из под балончика...

:)

Сырая идея как организовать одновременно 3 вещи - герметизацию канала подачи шаров, исключение отскока, досылание шара в казенник перед выстрелом. Идея взята из шарового крана. Втулка диаметром около 7мм с отверстием под подачу шаров. Перед выстрелом происходит поворот втулки на 90 градусов (наверное спусковой скобой здесь я не додумал). При этом полностью перекрывается канал подачи шаров, верхний шар немного смещается вперед и слегка выходит из магазина, нижний столбик смещается немного вниз. Единственный недостаток это невозможность сделать выстрел последним шаром, подаватель войдет в канал и не даст втулке повернуться.
Ну что может кто доведет идею до ума?

Где нибудь в полуавтомате с несьемным магазином. А может и в полном автомате может решить вопрос подачи шаров. Надо развивать.

Тем кто будет делать магазин дрозда 6мм, предложу перед началом сверления найти полоску металла шириною в выборку в пазу подавателя. Этой полоской в тисочках закрыть паз подавателя, и сверло небудет стремиться вылезти за пределы магазина. То же для тт и макара.

И все же очень интересно что затвором и стволом?

Abu Danil
И все же очень интересно что затвором и стволом?

Верно. Это другой вариант. Но смысл тотже.

Попробовал переделать по методу auto магазин к Дрозду. Подаватель правда не пилил, но идея все равно работает - отстрелял подряд 60 гамораундов - ни одной задержки, шары не мнутся. Буду переделывать второй магазин.

Также доработал голову бункерного "Дрозда" по указанному методу - скорость дробью "00" возрасла с 219-220 до 230-235 (правда как дробь клинило так и клинит), говняными кроссмановскими шариками ВВ 250-256 (отстрелял для измерения скорости, раньше было 240-245). Т.к. бункер пластиковый, то чтобы при отбое шаров и их расклинивании не разбивался пластик, под голову из куска канцелярского ножа сделал накладку в которую шар и упирается.
Да Дрозд РСР (60 Атм), ствол 450 мм, питание 12В.

Большое спасибо avto за гениальную по своей простоте идею.

Сырая идея как организовать одновременно 3 вещи - герметизацию канала подачи шаров, исключение отскока, досылание шара в казенник перед выстрелом. Идея взята из шарового крана. Втулка диаметром около 7мм с отверстием под подачу шаров. Перед выстрелом происходит поворот втулки на 90 градусов (наверное спусковой скобой здесь я не додумал). При этом полностью перекрывается канал подачи шаров, верхний шар немного смещается вперед и слегка выходит из магазина, нижний столбик смещается немного вниз. Единственный недостаток это невозможность сделать выстрел последним шаром, подаватель войдет в канал и не даст втулке повернуться.
Ну что может кто доведет идею до ума?

Тоже думал над этим вопросом. Навел на мысль "Зуль 311". Вроде должно получиться на несьемном магазине. НО! Сложно изготовить корпус клапана.

Привод может быть задействован от спускового крючка. Нажал - шарик (или ПУЛЯ!!!) подается на линию выстрела, выстрел, отпустил - возвращается в исходное положение за следующим шаром. Мне очень нравится! 😊 Сразу захотелось такое куданибудь приделать!

Сразу захотелось такое куданибудь приделать!

Система весьма технологичная. Дрель, болгарка и развертка. И! - золотой ключик у нас в кормане! 😊

Дрель, болгарка и развертка.

К вашим услугам. 😊

К вашим услугам.

Малорос
Вижу проблему с обеспечением точности пересечения осей трех отверстий.

Невижу проблем с "пересечением" в обоих вариантах. Предусмотреть уплотнение шарнира на резиновых колечках, и будет работать даже на очень приблизительной точности. Пора начинать делать! 😊

Идея использовать принцип "самоварного" или шарового крана для герметизации и отсечки шариков приходила наверное многим, в том числе и мне. К сожалению, малые размеры головки магазина не позволяют её реализовать в "Ижмеховской"продукции, впрочем как и все остальные. Конструкци магазина является типичным представителем тупикового направления, напрочь отсекающего все пути к усовершенствованию. На её примере можно студентов учить ,как не нужно делать. Идею одним выстрелом убить всех "зайцев"можно реализовать только на полностью с "нуля" разработанном магазине, на что и нужно направить усилия участников форума. С наступающим праздником, мужики!

Пора начинать делать!

Выставляю 3D Картинки.

Идею одним выстрелом убить всех "зайцев"можно реализовать только на полностью с "нуля" разработанном магазине, на что и нужно направить усилия

Попробовал переделать по методу auto магазин к Дрозду. Подаватель правда не пилил, но идея все равно работает - отстрелял подряд 60 гамораундов - ни одной задержки, шары не мнутся. Буду переделывать второй магазин.

При спиливании скоса как мной предложено, последние два шара точно так же просто - "вывалятся". НО! В магазине станет на два шара больше! Тоесть - на два шара увеличивается емкость магазина, на два шара больше вылетят полноценно, с максимумом энергии! РАЗВЕ ЭТО НИЧЕГО НЕ СТОИТ??? Ну тогда можно и по одному шару заряжать! 😊 Хорошей охоты!

Если два шара принципиально, то пилить конечно стоит, тут и сомневаться не следует. Кстати свинцовые из свола не вываливаются.

Добрый вечер. Можно уточнить-точить под стопор надо только голову магазина или делать также проточку и в самом магазине? Один из форумчан, как я понял расточил и магазин и его голову для стопора шаров. Про магазин тут всё понятно, там в статье подробно описано на какую глубину и длинну точить, но на сколько точить сам магазин надо? Или лучше этого не делать? Не могли бы вы объяснить, почему вы сделали именно так? И хорошо ли работают тот и другой вариант? Я так понял из ваших рисунков и объяснений, что у вас есть ступеньки-а в другом варианте просто углубление или канавка. Почему спрашиваю-ведь рассточишь-назад не вернёшь, а цена нового магазина у нас порядка 2500 рублей...

Точи по способу auto - самый простой и быстрый, с минимумом необходимых навыков. Точить нужно только головку, ее кстати можно найти в продаже отдельно от магазина. Подаватель не пили, вполне работает и так.

Добрый день!
После изучения способов фиксации, остановился на варианте от автора данной темы (благодарю Авто за идею). Выкладываю свои фото, что получилось:
- "Косое" отверстие в голове магазина:

- Расширил переходник к голове магазина

- Немного расточил отверстие в голове магазина в месте вкручивания переходника

Все, в основном, проделывал шарошкой прилагаемой в комплекте с бормашинкой.

Отлично получилось! Результат радует?! Я тоже бормашиной буду точить-думаю, что вместе с полировкой минут пять займёт-фрезами а потом резинками полирнуть! Жду когда уже доберусь до своего магазина, аж руки чешуться!:-)

В принципе радует)
Тестов на работоспособность механизма правда не проводил, надеюсь, что система работает исходя из вышеописанных в теме отзывов. Единственное, что в связи с обрезкой подавателя шариков, два последних шарика в магазине болтаются (думаю, можно было его не обрезать на моем месте, вероятно попозже восстановлю подаватель).

Не смотря на то, что проделал некоторые работы по "тюнингу" магазина и заменил свольную прокладку

особого прироста в скорости визуально не заметил (замерять нечем, да и температура на улице нулевая - думаю, это понижающие факторы в моем случае) При выстреле в сосновую доску шарики без особого заглубления в нее встряют может максимально углубившись на 1-2 мм + размер шарика ВВ.
При модернизации магазина еще просверлил отверстия в клапане. Думаю еще больше сделать пропускные отверстия в клапане, но уже после приобретения доп насадок на бормашинку.

ап

Тоже типа ап.

Проснитесь! хорошая тема дохнет! Где новые идеи? Ребята с царем в голове, спасайте наработки, иначе похоронят тему в архиве!

Я перестал АПать МР-654 потому, что МР-651 как пистолет намного его лучше, и перестал делать винтовки из МР-651 потому, что QB-78 лучше...

ап

Чтобы тема не тонула вот немного для размышления, фиксация шариков в накопителе, герметичность, соосность и мощя, а теперь можете закидывать тапками

Без дороботки корпуса голвы не обойтись конечно, сверление сопла клапана под подачу шаров можно будет поместу после установки фиксатора проварота клапана, форму казенной части ствола и саму форму прокладки придется тоже менять. Вот теперь можно и кидаться 😛

Думал я над такой конструкцией, только клапан должен не просто перемещаться вперед (его ход меньше 4,5 мм, поэтому он не перекроет канал подачи совсем, такая конструкция теряет смысл), а ПОВОРАЧИВАТЬСЯ (при этом достаточно поворота на 90 градусов). Понятно, что на коленке сделать это не получится (нужно делать новый клапан с большим диаметром и толщиной стенки, фрезеровать в голове магазина или на поверхности штока клапана винтовой паз). Зато это самое простое и самое надежное решение.

Если делать винтовой паз то с учетом скорости перемещения клапана шаг должен быть как минимум 450мм (с меньшим шагом будет клинить)при линейном перемещении клапана в 4.5мм его поворот будет не значителен, можно конечно посчитать но я в математике как свинья в апельсинах 😞
а вот с представленной концепцией немного проще было бы если бы AGM выпускал полуфабрикат(без отверстия)а подгонку сопла и хвостовика клапана подгонять по месту после установки фиксатора

Метода отличная - сделал на дрозде , все ОК , надо и на 654-м проточить , но прежде удалить методу с трубкой (а раньше и лесенка была -пока на 3-м баллоне зубы не стерльсь). МЕТОДЕ МегаАП !!!! 😊

добрый вечер. расточил всё работает, автор идеи спасибо, ещё вопрос чем можно замазать лунку где стоят шарики, пробовал хол. сваркой рассыпалась со временем, заранее спасибо.

сверли сквозную дырку и ставь винт 2,5 мм-им будешь регулировать !!!

Сделал, скорость прибавилась, с 10 м пробивает банку из под кофе, и бутылку из под пива насквозь с ровными отверстиями по обе стороны. ТС Зачет однозначно!

А вот попробую завтра. Вдруг, Вы фсе тут врёте? А я проверю. Зря штоли, я бормашинку держу? И Дрозд у меня "лишний" завалялся.

Что-то подзависла темка...

никто ничего не сделал?
http://guns.allzip.org/topic/3/401637.html тута небольшой набросок отпостил.

nizhnik.s
вот попробую завтра. Вдруг, Вы фсе тут врёте? А я проверю. Зря штоли, я бормашинку держу? И Дрозд у меня "лишний" завалялся.

ааааааап

апочки надо тож точнуть на птыцу

ТЕМЕ АП ЧТОБ НЕ ЗАТЕРЯЛАСЬ

vit1911
ТЕМЕ АП ЧТОБ НЕ ЗАТЕРЯЛАСЬ

И где же раньше эта тема была? 😀

А если расточить только голову магазина не точа корпус, будет работать?

А если расточить только голову магазина не точа корпус

Просто и гениально)))Теме АП

------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE

AП !!!

Огромный респект, все прекрасно работает!!!

(оффтоп)

nik67
.... пугачи, и поджиги, и самопалы. Вам, многим, даже эти названия "огнестрелов" ни о чем и не говорят. ...

Ну ага конечно! Можно подумать тут на форуме сплошь школота собралась да ботаники, которые в библиотеке книжки нюхали! 😀

Было множество тем, где участников прорывало на рассказы, кто чего бахающе-стреляющего в детстве делал и какие травмы от этого получал. Много тем, некоторые даже с фотками 😊

Всем привет! 😊

Вчера купил МР-654к. Пострелял с одного баллона, на сколько хватило газа. Шары не застревают. У меня что-то не так? 😛
(сквозит, правда, изо всех щелей...)

У меня что-то не так?

Shelton
Шары не застревают.

ZZton
на стоковых моделях они не застревают ,а с нехилой силой отбрасываются в магазине вниз,что ведет к деформации шаров!

Shelton
Стреляю стальными омеднёнными

Речь о свинцовых шарах, Гамо Раундах. Их нехило плющит, до кубического состояния. А стопор предотвращает это дело. Мой Дрозд (уже бывший) со стопором по Авто туеву хучу гамораундов переел без клинов.

Речь о свинцовых шарах, Гамо Раундах.

сделал начитамшись как тонкий метал "стенки канала" (по которому пружина-подаватель-шары в магазине шваркаются) в процессе эксплуатации исстирается до дыр... прирост скорости для меня не особо актуален, а увеличение "ресурса" магазина (за счет сокращения числа "движений" железа туда-сюда-обрратно)- не лишнее.
PёS:подаватель укортил, пострелял-выкинул. Поставил не укороченный...просто так низачем

Сцуко!!!Заипался пилить натфилем голову магазина...
Зато все работает)))аффтару РЕСПЕКТ 😛

------------------
Кончились патроны?!-не беда,-окропи и сталь клинка!

А что делали то? Что конкретно "пилили", фото в студию! 😊

Фото и схемы у топикстартера 😛

Ну и как эффективность?

Работает на все 100% 😛

------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE

CHICO 7,62 в следующий раз зажмите обломок надфиля в дрель или шуруповерт - приятно удивитесь)))

Varyag 74
CHICO 7,62 в следующий раз зажмите обломок надфиля в дрель или шуруповерт - приятно удивитесь)))

Спасибо за совет 😊только вот беда,надфиля круглого у меня нет и пришлось пилить плоскими и полукруглыми 😞

CHICO 7,62

Спасибо за совет 😊только вот беда,надфиля круглого у меня нет и пришлось пилить плоскими и полукруглыми 😞

Патентую свой инструмент для расточки клапанной головки по методе Авто 😊 Для сего действа был использован обрезок напильника для заточки пильной цепи бен/пилы Stihl (круглый), приблизительно 3-4см от его конца.. 😊 После отторцовки (на наждаке)на манер цилиндрической бор-фрезы, зажимаем его в высокооборотистую дрель (или дремель) - и вуаля!!Только меленькая стружка летит, металл снимается ровно... 😊 Удачи!

Всем кто делал стопорение шаров по методу Авто... 😊 Вопрос: Охарактеризуйте полученные результаты на своих девайсах 😊 У меня сделано, а стопорение первого шара происходит только при наличии в магазине -количества не менее пяти шаров (включая првый).. Каким образом (если таковые имеются) добились минимизации до 3-х шаров недееспособных к стопорению?

У меня на магазине появляется наклеп от шаров после проточки башки.
Чем это может грозить?

Только тем, что шары перестанут стопориться. Да, еще может сузиться канал подачи то такой степени, что шары перестанут пролезать. Все излечимо - наваркой капли сварки на место наклепа и обточкой надфилями потом...
А расточка в голове магазина делатся за 2 минуты с помощью развертки на 4,5 мм и электродрели-шуруповерта.

АП!!!

Произвёл модернизацию по технологии, описанной в первом посте за исключением уменьшения длины подавателя. Ну и над шлифовкой особо не заморачивался. Основная расточка выполнена конической алмазной фрезой диаметром около 4 мм и конусностью около 1:1,5, доводка и сглаживание образовавшихся при основной обработке рёбер - сферической алмазной шарошкой Ф2,5 мм. Получилось как-то так:

Собрал - работает. Такое ощущение, что вниз уезжает только последний шар, т.к. движуха подавателя и ветерок из щели между рамкой и "крышкой" магазина явно осязаемы только при последнем выстреле.

А если пистолет новый, без каких либо апов и стрельба ведётся только омеднёнными шарами, предложенная автором темы проточка даст прирост в скорости и если даст то насколько?

zONavets
А если пистолет новый, без каких либо апов и стрельба ведётся только омеднёнными шарами, предложенная автором темы проточка даст прирост в скорости и если даст то насколько?

это влияет только на противозаклинивание шариков !

Странно.. Я где-то вычитал, что из-за того что часть газов уходит в магазин сжимая пружину, скорость выстрелов падает параллельно с уменьшением количества шаров в магазине... Т.е. я так предполагаю что автор темы предложил идею не только фиксации шаров для избежания их деформации при стрельбе свинцом, но и частичного запирания ствола.. Разве не так?

Так

Значит надо делать =))

я давно уже сделал на трех 654к-работает как часы

RED PEPPER QUALITY
я давно уже сделал на трех 654к-работает как часы

И реально все стальные (не свинцовые!) шары в магазине вылетают одинаково? Какие конкретно изменения произошли после переделки?

Делай,не бойся:что сталь,что свинец-разницы нет,способ работает.
изменения:стабильная скорость всех шаров.(насколько это возможно для со2 орузия) 😛

у меня сифонит и подаватель все-же отбрасывает... шары в результате мнутся, скорости пляшут... много выточил?

Скорее дело в том,что ижсмеховцы на твоём магазине сделали фаску там где в рамке магазина начинается канал для шариков.
Мне попадались такие образцы,на них стопор работает очень плохо...

именно такие у меня все магазины... сене этот вариант тоде обдумал, сточил плоскость и впаял кусочек лезвия канцелярского ножа, серавно сифонит, откатывается и мнет...

В таком случае х.з...
Может мало выбрал жалеза? 😊

да шары то стопорит... Наоборот может много... Придется отложить пока эти вопросы до осени...

Хронограф бы тебе-точно узнал бы...

есть хрон, пляшет дело

Да есть хрон, толку от этого...

В каком пределе пляшет?

20-30мысов бывает разброс, чувствуется рукой сифонит или нет и по звуку(стоит модер) слышно когда фигачит в магазин. короче в моем случае поможет только переточка с нуля всех 4х голов, только вот головы достану, а то дифицит их стал...

Товарищи!!!Сделал стопор по данному методу,-не работает 😞
Думаю: может из-за фаски в магазине?Шары вроде соскакивают с неë.
Чем еë заварить лучше?

Скорее всего, выбрали неправильный угол проточки...Проверяйте, Авто - все грамотно изложил...Удачи.)))

А какой он правильный-то?Всë ж на глаз пилилось.

Читайте статью от Авто, там упоминается - какой пральный..))

Товарищи!!!Сделал стопор по данному методу,-не работает
Думаю: может из-за фаски в магазине?Шары вроде соскакивают с неë.
Чем еë заварить лучше?

Было такое. Если точить надфилем, то можно неровную поверхность получить, а завалы по краям. И тогда не работает.

Делал микроэлектродрелью с алмазной конической фрезой (d=4 мм, конусность около 1:1,5) с доводкой шарошкой Ф2,5 по этому эскизу (автор - тов. lomaster) из начала темы:

Получилось так:

Усё работало 😊.

И у меня так!
Я на фаску в рамке магазина грешу 😞т.к если бы еë небыло-то всë должно было заработать!

ХЗ, в рамке того магазина, чьё основание черепа 😀 (башки то есть 😊) показано на фото выше, тоже была фаска.
Есть мнение, что в таких случаях надо делать сферическую выемку, дабы реакция опоры (то бишь скоса фаски) не толкала шар обратно в шахту.

у меня на мр-656 шахт с фаской. пришлось побольше поточить. стенка осталась 0.7 где-то. В итоге работает

Android965,спасибо за фото и чертëж 😛
Х.з -попробую всëже заварить еë,благо полуавтомат есть.

Как уже говорилось выше - все гениальное просто. Сегодня с утра обточил голову магазина и сразу в лес - обстреливать. С сыном обстреляли два баллончика - ни одного сдвоенного выстрела! Ура!!!
С начала я хотел сделать как указано здесь: http://topguns.ru/eshe-odin-st...ine-mp654k/?n=7 , Даже металлическую заклепку обточил, но вовремя нашел Ваш метод. Еще раз - респект.

Вот, собственно, что вышло: http://s018.radikal.ru/i525/1208/85/2c9c2813c6c7.jpg
Как видно, на самом магазине появляется выработка 😞
Надо придумать, как с ней бороться 😊

P.S. еще я сделал винт, для регулировки высоты шариков. http://i032.radikal.ru/1208/46/dc292ed44538.jpg
Может кому пригодится. Идея не моя, но от куда взял, не помню. По умолчанию шарик находится выше выходного отверстия, а так его можно регулировать. Автор уверяет, что мощность немного увеличивается. Лично я не заметил - на бутылку от водки уходит целый магазин (Это если вдребезги (ствол родной)).

Antialex78
Как видно, на самом магазине появляется выработка Надо придумать, как с ней бороться

lomaster
это у всех такая беда,шар то каленый

Они ж вроде омеднëнные?!

Abwer
Они ж вроде омеднëнные?!

шар то каленый

schmidt
Не каленые они, молотком мнутся в лепешку.

Значит лучше стрелять свинцовыми - они мягче и выработка будет меньше?
Попробовал сдвинуть шарики в низ отверткой - опускаются на 2 мм и стопорятся.Мне кажется, что если бы они опускались только чуть-чуть (0,5-0,3мм), то и металл бы не вырабатывался?

Где-то так. Может и сложнее, но с конусной шарошкой наверное можно попробовать. Как считаете?

Что мешает вам сточить по высоте голову магазина,там зазор на рамке и магазине 2мм как раз и уменшится и шары меньше будут перемещаться до стопорения

PRIORA
Что мешает вам сточить по высоте голову магазина,там зазор на рамке и магазине 2мм как раз и уменшится и шары меньше будут перемещаться до стопорения

А чтобы не наваривать пресловутый зацеп и вообще не рисковать с допусками, я например, - делал проточку со-стороны, противоположной зацепу, там больше "мяса" что наз...)))

UZ Mergan
А чтобы не наваривать пресловутый зацеп и вообще не рисковать с допусками, я например, - делал проточку со-стороны, противоположной зацепу, там больше "мяса" что наз...)))

Немного не вкурил 😳

Если смотреть со-стороны окна шариков - я делал внутреннюю проточку влево, ибо справа находится канавка для зацепа..))

Просто не хотел дополнительно ослаблять ту сторону..))

Мы похоже не поняли друг друга 😛

Аха, наверное)))

у меня все шары вылетают. толкатель сточенный. как так

применил метод avto на моем МР 654, все работает - гениально!
укоротил подаватель и заметил что кромка клапана мнется о второй шарик, устранил тем, что укорачивал подаватель до тех пор, пока не нашел золотую середину, когда и третий (последний выстреливаемый) шар не вываливается и клапан не ударяет по второму шару а слегка накатываеся на него фаской, теперь работает нормально, да и сталью уж не стреляю, все гамами.

Спасибо автору идеи, юзаю 654 и 661 на свинце доволен как слон.

А вот как бороться с тем, что стальные шары со временем разбивают место, в которое упираются, и стопор перестанет работать?

ММГ
А вот как бороться с тем, что стальные шары со временем разбивают место, в которое упираются, и стопор перестанет работать?

Можно заварить выбоину при помощи лазерной сварки. У меня уже более 11000 выстрелов выдержало изделие после такого ремонта. Следы износа конечно есть. Но думаю ещё поработает. Где найти лазерную сварку? Очень просто, введи в поисковике "ремонт очков методом лазерной сварки". В Москве есть около станции метро Курская и на Новокузнецкой тоже есть дом быта около фонтана. Цена вопроса от 500 до 1000 рублей.

добавок шарики всё время норовили примерно 50/50 заклинить в нижней части скоса. Как встанут там в распор и не пропускают вверх другие шары. Причиной этого являлся слишком крутой скос. И смазывать скос и шарики нейтральным маслом оказалось бесполезно. Пробовал очень щедро лить масло, оно даже выступило наружу через щели между деталями в пластиковом корпусе, а шары всё так же заклинивало, ну может чуть реже, чем если почти без масла. От сюда вывод: стопор подобной конструкции не может одновременно хорошо работать на стальных шарах и на GamoRound. Для шаров GomoRound скос должен быть более пологим. (проточка в бок должна быть около 1.5 - 2 мм не более). Попробовал залепить излишне проточенный скос клеем QuickSteel. Отстрелял обойму 30 шариков проблем с заклиниванием не заметил. Но нужно продолжать чтобы понять насколько данная мера исправления долговечна. Будут результаты отпишусь.

[QUOTE]Originally posted by х505:
[B]У меня на магазине появляется наклеп от шаров после проточки башки.
Чем это может грозить?

С угрозами магазину ясно. А не лучше ли будет вставить в стык головы и тела магазина что нибудь твердосплавное в виде шайбы соответствующей формы? К примеру из полотна ножовки по металлу. Правда его может раскрошить.... не знаю силы удара по этому стыку, пусть поправят знающие. А на голове под эту шайбу можно сделать выборку фрезой.

вечером посмотрел - выборку под шайбу лучше делать на теле магазина.

не получается что-то!

Потом была заварена фаска под местом пропила на рамке магазина и укорочен и сточен в сторону проточки подаватель шаров, в головку вставлен штифт для отскока шаров в пропил! Эффект 50%.

Да и еще заклеил выемку в головке магазина - появились сдвоенные выстрелы и часто 2й шар выкатывается из ствола после выстрела, что делать, как исправить???

alex0071
не получается что-то!

Потом была заварена фаска под местом пропила на рамке магазина и укорочен и сточен в сторону проточки подаватель шаров, в головку вставлен штифт для отскока шаров в пропил! Эффект 50%.

Да и еще заклеил выемку в головке магазина - появились сдвоенные выстрелы и часто 2й шар выкатывается из ствола после выстрела, что делать, как исправить???
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/24/orig/7734031.jpg]

Поставь правильную ствольную прокладку (с внутренним диаметром меньшим чем размер шарика) желательно из полеуретана, она является главным техническим решением для ликвидации двойных выстрелов и выкатывании шаров через ствол. В принципе сильно пережатая правильная ствольная прокладка, создающая большое сопротивление при прохождении через неё шариков (порядка 1-2кг), даже сама по себе, без всяких стопоров и клапана с удлинённой передней частью, может полностью убрать двойные выстрелы, правда ценой некоторой потери начальной скорости шарика. При наличии стопора, усилие проталкивания шаров можно сделать и поменьше. Лунка в верхней части головной части обоймы, которую ты ликвидировал тоже предназначена для борьбы с двойными выстрелами. При её ликвидации вероятность двойных выстрелов возрастает, и правильная ствольная прокладка становиться просто необходимой.

Прежде чем делать фиксатор шариков, описанный в этой теме, я уменьшил диаметр канала подачи в голове. Этот диаметр с завода- 5 мм, диаметр шарика- 4,5 мм , получаем зазор 0,5 мм. Утечки газа через канал по любому будут. Я рассверлил его до 5,5 мм и загнал туда втулку с внутренним диаметром 4,5 мм, а потом расточил стенку. Пока не испытывал, но если фиксатор сработает, то шарики будут работать как клапан и можно ожидать прироста скорости. Как вы считаете?

Не имело смысла...

UZ Mergan
Не имело смысла...

Фиксатор "по-Авто" прекрасно справляется с деформацией как стального, так и свинцового боеприпаса - просто и эффективно, а хотите прироста скорости и следовательно мощности - удлиняйте ствол... Но это уже нарушает эстетику пистолета.

а короткий гладкий ствол что то даёт?

Даёт))) Родной короткий гладкий ствол - даёт меньшую кучность(если можно так назвать) нежели родной короткий нарезной, из-за чуть большего диаметра канала...Ну и невозможность стрельбы разово-заряжаемой свинцовой пулей - из-за отсутствия нарезов)))

В магазине 32 версии снята фаска самом магазине.
Не понятно насколько это эффективно и есть ли смысл рассачивать канавку в самой голове?

Эта фаска ничего не дает.Канавку точить -нужно.

UZ Mergan канавку точить напрасно, фаска не будет фиксировать шары?

Нет, не напрасно. Без канавки не будет перекоса шаров, и следовательно -их упирания в буртик(там где ваша фаска)Одна фаска вообще ничего не дает
ибо находится за пределами входного отверстия в кл.головке.

UZ Mergan фаску не я снимал это на заводе, как будто специально чтобы канавку не точили.

Такая фаска есть и на моем магазине 2005-го года и стопорению она на помеха при правильно расточенной голове.. У меня все прекрасно работает, пули не мнутся, метод оказался очень эффективным.Спасибо Авто за идею.

UZ Mergan А на какое расстояние нужно расточить канавку относительно фаски?
Попробовал прилепил колбаску из пластилина под подаватель, при выстреле он его рвет.
Если не трудно также (или наклеить полоску изоленты) можете проверить на рассточенном магазине с фаской и отписаться, плиз!

Канаву необходимо точить в головке клапанной, а не относительно фаски ответной части...Размеры ищите на форуме или запросите в поисковике "фиксация шаров по Avto", ну и конечно, "фактор кривых рук" при изготовлении немаловажен...))) С изолентой и пластилином даже связываться не буду, поверьте мне на слове, что при Правильной доработке магазина - все будет работать. Сталь - практически без изменений, свинец - отстреливается без клинов и не квадратный))) Так-то в чертах общих...

UZ Mergan
Канаву необходимо точить в головке клапанной, а не относительно фаски ответной части...Размеры ищите на форуме или запросите в поисковике "фиксация шаров по Avto")

Не потрудитесь, сходите на самую первую страницу Этой Темы - там все в картинках и чертежах обрисовано, что и где проточить... А то ваши посты попахивают троллизмом))) Отстаньте от фаски на магазе, если хотите добиться стопорения этим методом - точите кл. головку, при вашем случае, паз можно точить с любой стороны, т.к. нет канавы под зацеп ствольной гайки за неимением оного. Удачи.

Сходите на первую страницу данной темы, там все в картинках...

Да, примерно так)) Только я делал обрезком напильника 4.2мм от цепи б\пилы зажатым в патрон дрели и на больших оборотах.. Получилось как в заводских от фрезеровки, потом холодным воронением...

Привет всем! Глянте как я проточил, широковато получилось, боялся чтоб клинов небыло вот и пересторался конечно с шириной. Интересно это сильно хреново или нет? На счет стопорения незнаю, помоему нифига не стопорит, на фотках avto видно что и в рамке магазина вроде как седлышко для шарика проточено но на счет проточки чего либо в рамке он не говорил хотя у самого на фото точно видно и бок шарика наружу торчит, может кто подскажет чего? Дробью пробовал, подминает ее всеравно, значит нет стопорения, да и под подователь скотч клеил, срывает до низа. Если еще дальше проточу не будут шары при подаче застревать?

Попробуйте зарядить магазин наполовину и чем-то наподобие стержня от авторучки через окно подачи протолкнуть вниз шары, если уйдут свободно - значит стопорения не происходит и где-то накосячили, если упрутся - значит вас можно поздравить)))) Также это легко заметно после отстрела половины магазина - остальные шары все сильно побитые, если не стопорятся...

Ну а на счет того чтобы еще дальше в сторону расточить чтобы шарик с боку магазина был виден как думаете? А на счет шариков прбовал нажимать с верху на шарик, стопорятся, а когда стреляю то по ходу нет, дробины подминаются. И еще вопрос, если с двух метров одну стенку пустой пластиковой бутылки бьет и шарик остается в нутри, какая это примерно скорость?

Короче проточил канал еще больше, и в рамке магазина сделел маленкое седлышко для шарика прямо на краю, теперь фиксация отличная, шарики фиксируются даше если магазин держать в вертикальном положении и легонько опускать пальцем вниз подователь. У меня тоже к стати фаска в рамке магазина на выходном отверстии была и видать из-за нее и проскальзовал при большом давлении шарик вниз. Теперь фаска шарику не мешает, он в свое седлышко садится при откате и все отлично. Но ведь газы всеравно прорываются и шары которые ниже стопорящего находятся отлетают в низ, можт быть не так сильно но отлетают, так что фиксатор шаров который с зубчиками на рамке всеже более эфективен

Все 14 страниц прочитал, так и не понял, а что такого криминального в том что шарики отлетают в низ, потом снова наверх. Ведь газ действительно пролетает в любом случае хоть стопори лесенкой, хоть голову точи. С полностью заряженным магазином где хода вниз остаются пол шарика и с одним, двумя шарами, разницу не увидел. пробивает до 180 страниц книги при любом заполнении магазина.
Попробую загерметить магазин.
Просверлить отверстие в основании магазина,туда вставить цилиндрическую предмет диаметром 4.5(спица трубка сверло и.д.) обернув бумагой. И пролить паз магазина жидким металлом. Трубку вытащить бумагу сточить. В отверстие магазина нарезать резьбу, подобрать под нее винт, к винту приделать шток, на него насадить пружину.У толкателя подточить направляющие и отрезать основание на которое одевалась пружина.
ну это так мысли, будет работать как считаете?

alexx570
жидким металлом

alexx570
Все 14 страниц прочитал, так и не понял, а что такого криминального в том что шарики отлетают в низ, потом снова наверх.

А весь прикол в том, что "снова наверх" особенно последние - стальные возвращаются в форме близкой к додекаэдру, а свинцовые -квадратными и застревают если не в магазине, то в стволе ))) О герметизации здесь меньше интерес...

На свинцовых шарах GamoRound так и не удалось сделать работающий стопорный скос, шары регулярно клинили независимо от угла наклона скоса. От идеи скоса для свинцовых шаров пришлось отказаться в пользу фторопластового подавателя. Но скорее всего причина заклиниваний не в скосе, а в том, что отверстие для подачи шаров в головной части обоймы вовсе не цилиндрическое, а коническое. И если диаметр этого отверстия со стороны рамки обоймы 5мм (вполне достаточное для прохода свинцовых шаров, диаметр которых немного больше, чем у стальных), то в конце отверстия диаметр близок к 4.5мм. Т.е. при использовании Gamo Roundов совместно с фторопластовым подавателем, свинцовые шары всё равно периодически застревали, без всякого стопорного скоса в головной части. Собственно только так мне и удалось обнаружить конусность отверстия для подачи шаров.

Метод устранения: сверлом ф4.8мм из резьбонарезного набора свёрл в ручную рассверлить отверстие для подачи шаров в головной части обоймы. Сверло должно быть хорошо заточным, так как сталь головной части обоймы закалена.

После данной процедуры количество заклиниваний в разы уменьшилось. Теперь шары иногда застревают только на входе в головную часть обоймы, их как-то хитро вжимает в нижний выступ головной части обоймы. В тот самый выступ, который входит прорезь шахты подачи шаров, в которой ходит подаватель. Блако это происходит не очень часто, но думаю это можно вылечить, скруглив заднею часть этого выступа.

Ввиду того, что фторопластовый подаватель до сих пор прекрасно справляется со своей задачей экспериментов со стопорным скосом больше не проводил.
Занятное решение это в общем. Получается, что в родном магазине, нижние шары плющит именно родной стальной подаватель. Он отлетает вниз и затем, под действием пружины, с разгона бьёт по самому нижнему шару обоймы. Фторопластовый подаватель тоже бьёт, но мнятся при этом сам и не повреждает шары.
Со временем верхняя поверхность фторопластового подавателя становится полукруглой, затем он ломается пополам в метсе сопряжения с выступом, который сидит в прорези шахты. Но что примечательно данные повреждения никак не сказываются на эффективности его работы.

Подскажите пожалуйста.Подойдет ли стопор от авто для пневмоППШ (интересует МР 562)?Спасибо

Подойдет для любого оружия, в котором используется клапанная головка от МР-654 (МР-661).

Почитав данное обсуждение проблемы запирания шариков с 1-ой по 15-ую страницу, решил последовать опыту avto/ При помощи бормашинки и алмазных шарошек + шарошек для шлифовки и полировки, расточил голову для магазина МР-654 К 28 серии. В рамке магазина сделал этим же инструментом седло для шарика, так как вход для шариков имеет фаску. Получилось довольно быстро и аккуратно. Голова с зацепом и регулировочным винтом от Петра. Поставил только винт под шестигранник ? 2. После регулировки винт зафиксировал на фиксатор резьбы (синий). Осталось только собрать голову на герметике. Для удобства разборки-сборки головы сделал спец.биты. Представленной битой очень удобно работать с обтюратором. Есть самодельная бита для работы с седлом клапана. Кому интересно что за фиксатор и герметик, что за биты и из чего они сделаны пишите на эл.почту orugeinik@mail.ru, постараюсь ответить. После сборки головы и теста опишу результаты.

Пришлось поработать с магазинами, нашёл на GANSe такую тему : ФИКСАЦИЯ ШАРОВ В МАГАЗИНЕ МАКАРОВА, ДРОЗДА, ТТ от AVTO. Все в один голос хвалят данное решение. Я решил поступить также. Дополнение к предыдущему тесту. Вот результаты теста с "комлектом от Петра" :
1. С установленным гладким стволом + гайка с зацепом и фторопластовой прокладкой + стопор от AVTO - 165 листов "ТЕЛЕПРОГРАММЫ".
2. С гладким стволом + гайка с зацепом и фторопластовой прокладкой + удлиннитель / имитатор глушителя / - 196 листов "ТЕЛЕПРОГРАММЫ".

СТАРЫЙ ТЕСТ (без стопора от AVTO) :

1. "Коробочный" вариант МР-654К 28 серия - 128 листов телепрограммы!
2. С установленным гладким стволом - 140 листов телепрограммы !!!
3. С гладким стволом и удлиннителем - 168 листов телепрограммы !!!!!!
Способ работает, осталось, как ты правильно написал на своей страничке, "... мало всё поставить, надо всё хорошо подогнать...". Думаю, что когда устраню "всю текучку СО 2", мощности ещё добавится.
При опускании в спирт видно , что сифонит из выходного отверстия для шаров.

Вчера доточил скос, точил круглым надфилем, потом обрабатывал полукруглым, всё вручную. Точится тяжко. Потом проверял - отвёрткой шарики обратно не проталкивались. Очень важно при проточке проверить, чтоб шарики не клинили в углублении, с этим было больше всего мороки.

Подаватель пока обрезать не стал, но буду как баллон кончится.

Вечером отстрелял в пеноблок в упор обойму - по глубине входа шариков сразу находятся 3 последних - торчат из блока, остальные ушли под его поверхность, приход явно есть. Если точить не вручную - ещё и достаточно быстро. Всем рекомендую.

Подаватель я не обрезал, мощность увеличилась без этого. И скос на подавателе пока не делал. Буду пробовать, но для точности буду заказывать "ХРОН-151" от Agioso/ Тема интересная, тем более есть для чего этот хронограф брать. Посмотри его здесь на форуме, или в инете.

Если бы у меня было столько спирта, чтоб я мог при опускании видеть как сифонит из "выходного отверстия", то я развел бы этот спирт до 40% и пригласил друзей! А не портил бы спирт таким извращенным образом. 😊

Ну, AVTO, насмешил !!! 😊 Не, для такого дела спирта не жалко... А вот проделанную работу испортить наверное можно. Теперь по делу !
Вроде выкладывал, но так как я на форуме человек новый, отчёт, похоже "положил" куда-то не сюда. Докладываю Стопор данной системы работает ! Вот результаты:
1) С гладким стволом + гайка с зацепом + фторопластовая прокладка + стопор шаров в магазине от AVTO --- 165 листов !!!
2) С гладким стволом + гайка с зацепом + фторопластовая прокладка + стопор шаров в магазине от AVTO + удиннитель ствола (фальшглушитель) --- 196 листов !!!
Проверял и при помощи хронографа от Agioso, результаты поразили...
А вот выложить забыл (наверное от поражения 😊 😊 😊 ). Сейчас перезамерять некогда, много работы... Да кроме работы много заказов по рыбалке. Кроме пневматики занимаюсь ремонтом удилищ, их апгрейдом, много заказов на самоделки по рыбалке. Но они правда не для этого форума. Заинтересует, пишите на эл. почту, подскажу как найти. Эта тема не оружейная, ей здесь не место.

------------------
Виталий (orugeinik)

Рад что все получилось. А рыбалка теперь только весной.

victor94 Привет. Наверное правильнее тебе на поставленный вопрос ответит Пётр. . Да и зачем тебе делать самому ??? У Петра всё уже давно налажено, да и занимается он такими вещами не первый год. Пересылаю тебе часть его письма, так как сам заказывал у него многие вещи и остался доволен. Этот МАСТЕР знает своё дело, сам у него учусь !!!
Вот его контакты :

...Если в процессе использования возникнет брак или что то сломается пиши помогу
ЕСЛИ ВЫСЛАЛ МР 654 НА САЙТЕ ТРАНСПОРТНОЙ КОМПАНИИ "ДЕЛОВЫЕ ЛИНИИ" http://spb.dellin.ru/tracker/
ЕСЛИ ВСЁ ХОРОШО И ВСЁ НРАВИТЬСЯ ОТПИШИСЬ У МЕНЯ НА СТРАНИЧКЕ. 😊
где меня нашёл.
http://guns.allzip.org/topic/25/336599.html
оружейный форум
http://vk.com/topic-51811682_28481049
группа в контакте....
Если не помогло закинь в поисковик в Яндексе "Пётр Питерский апгрейд пневматики"

Ну подскажите пожалуйста, на бункерном Дрозде имеет смысл заморачиваться с фиксацией шаров по методу уважаемого [B]avto[B], или там сам бункер и шнек их стопорят?

Интересно весьма

Drozdovik
На свинцовых шарах GamoRound так и не удалось сделать работающий стопорный скос, шары регулярно клинили независимо от угла наклона скоса. От идеи скоса для свинцовых шаров пришлось отказаться в пользу фторопластового подавателя.

Вейк
для свинца этот стопор не котируется только для металла пойдёт.Вот для свинца думаю лучше будет

Все котируется,и не только для "металла"(свинец тоже металл) главное - правильно сделать... А вот навершие подавателя не стоит так заострять... отсюда клины и деформации...

UZ Mergan
главное - правильно сделать... А вот навершие подавателя не стоит так заострять... отсюда клины и деформации...

Вейк
Так дядька с Севастополя делал рука у него набита на это дело он тут многим и автоматы апает да только свинец у маво 654го пакоцаный весь и как яйцо вылетает на пол болона в столе нарезном клинит...может правда подаватель острый а стальной шар на гладком стволе с этим же магазом летит.. 3го не дано.

Я так понял что для стали данный метод мало полезен потому что нет герметичности, может лучше сделать фиксатор шариком в подавайте, а в канал головы втулку для герметизации?

UZ Mergan
Ну тады все вопросы к этому "дядьке из Севастополя" с набитой рукой)))

Та я вопросы не задавал а чисто отписал что боковая лунка для свинца не алё в моём случае так как нет даже винта на бошке магаза чтоб свинец не так сильно ступенька уродовала тем более его то биш свинец ещё при отскоке в этой лунке в овал превращает. 😀

wawan.in 8888
Я так понял что для стали данный метод мало полезен потому что нет герметичности, может лучше сделать фиксатор шариком в подавайте, а в канал головы втулку для герметизации?

Нет не так поняли герметичность для стальных шаров с боковой лункой важна между стволом и магазином а не в самом магазе если конечно апнут обтюратор и клапан то мощи хватает а вот для свинца нужен подаватель с лунками для микро шариков то есть стопор и желательно винт на бошку магаза тогда можно и магаз герметезнуть,ну ка то так.

Вейк

нет даже винта на бошке магаза... свинец ещё при отскоке в этой лунке в овал превращает. 😀

Да и не нужен этот винт, лишнее это все... А стопор именно для исключения резкого отскока при выстреле...На моем, до доработки, не то, чтобы овальными - он (свинец) вообще квадратным вылетал, а иногда последние и клинили в магазине или стволе))) Со стопором - все уходят до последнего "почти как новые"))) А легкий след на них от ступеньки - не на что не влияет) Ну если конечно вы не пытаетесь их повторно заряжать)))

У меня гладкий ствол, планирую стрелять сталью, прокладка ствола фторопласт, но если дунуть в ствол то воздух одинаково хорошо и с шарами и без выходит в магазин, вот и видится мне что если шары не будут отскакивать газ всё равно будет в изобилии уходить в магазин, надо делать и герметизацию и стопор, может кто что подскажет?

Вейк

тогда можно и магаз герметезнуть,ну ка то так.

Все эти герметизации - х..рации уже перепробованы, окромя головняка с их изготовлением - никакой практической пользы, проверено. Я даже пробовал заваривать паз подавателя с вложением туда стальной пластины...))) Геморняка много, а толку - сплошное разочарование))) А метод с косой выточкой, прост как умывальник и решает все проблемы, по крайней мере в моем случае)

UZ Mergan

Все эти герметизации - х..рации уже перепробованы, окромя головняка с их изготовлением - никакой практической пользы, проверено. Я даже пробовал заваривать паз подавателя с вложением туда стальной пластины...))) Геморняка много, а толку - сплошное разочарование))) А метод с косой выточкой, прост как умывальник и решает все проблемы, по крайней мере в моем случае)

Не заваривать это не вариант, думаю вставить втулку в голову магазина, вот только боюсь места для выточки не останется может кто делал так?

UZ Mergan
Все эти герметизации - х..рации уже перепробованы, окромя головняка с их изготовлением - никакой практической пользы,

Вот интересно, сколько лет смотрю форум, столько лет пишут про фиксацию шариков в магазине. А надо делать подачу шариков, что давно уже сделано на силумино-пластиковых копиях. Конечно он железный и якобы из боевого. В чем его и плюс и большой минус. Пневматику надо с нуля делать и разрабатывать, а не гнать в угоду разработчиков и потребителя, якобы переделку из боевого. Тем более что, как уже писал, все придумано и сделано в силумино-пластиковых копиях. Но тут надо включать мозги, из которых как не странно, расту ноги.

С-Б-А
В чем его и плюс и большой минус.

С-Б-А
Но тут надо включать мозги, из которых как не странно, расту ноги.