1\2 ОФФ стволики с завода

Уважаемые форумчане!

В ветке «купля-продажа пневматики» периодически появляются темы типа «куплю стволик» или «продается винтовка без ствола». Все это наводит на мысли, что аэрганерам очень часто нужны именно стволики. Причем стволики стоят очень дорого, иногда даже дороже НОВОЙ винтовки (пример стволик для дрозда в переходе на павелецкой стоит дороже чем иж-шисят в кольчуге).

И вот на такой волне у меня зародился вопрос: почему нельзя купить только стволик? Ведь можно купить клапан для СО2, манжету, поршень, целики и мушки.

Может быть стоит задать (или кто-то уже задавал) такой вопрос представителям заводов?

Ваше мнение?

На заводе друг работал, тоже такую мысль предлагал, мол стволики откуда нибудь взять, а остальное я сам соберу(ибо работал он на оружейном заводе)! Но тут всё обломилось. стволы отдельно крупными партиями как сказала администрация частным лицам запрещена, вот так вот. Да и опять же встанет вопрос даже если делать одну винтовку а правильно ли всё делается! Если только методом проб и ошибо=)

Уже много раз просили представителей завода об этом, но нельзя, МВД запрещает им продавать столы.

т.е. из стволика 4.5 мм можно сделать адской мощности винтовку??? (согласен, что и из калибра 4.5 можно выжать 25 Дж, но это человек делает на свой страх и риск)
неужели МВД и иже с ними непонятно, что если человеку нужен стволик, он его найдет - купит (вполне возможно и заграницей, а ввезет как "запчасть к холодильнику"), выпресует из готовой винтовки.... да и еще куча способов его добыть.

а что делать если у винтовки (вполне пригодной) стволик погнулся\забился пульками или каким еще Г? покупать новую винтовку? а если мне не нравится нарезной стволик и я хочу поставить гладкий? что делать если нарезы сточились или повреждены? что делать если хочется реанимировать раритетную воздушку???

ведь это же 4.5, а не 5.45, 5.6, 6.35, 7.62, 9 и т.д.

Тогда покупаеш вальтеровский ствол, которыми в России барыжат многие, главное знать кто продает, или через интернет заказываеш из-за бугра 😊 Кароче, всё как всегда, МВД запрещает продавать стволики отечественному производителю - эту нишу занимает иностранный.
Или ищи не частное лицо (фирму), которому завод может продать крупную партию, а у этой канторы уже купиш один стволик для ремонта любимой винтовки.

montyjoli
стволы отдельно крупными партиями как сказала администрация частным лицам запрещена, вот так вот.

А не крупными, один-два ствола - разрешено?

Недавно пытались у ижсмеха покупать селективные спортивные стволы. А ведь стволы отличные, ЛВ и покурить может, сделаны из стали 50 и почти любого диаметра.
Закончилось ничем.
Цеха стоят...

Всмысле не продали или нет в наличии?

Продавать запрещают.

частным лица некрупные партии(т.е. один два ствола) пожалуйста продадут только увы в режиме сервиса, это означает что если ты им винтовку с гнутым стволом притащиш, тогда они тебе поменяют ствол только в зборе с коробкой(казёнником), а стоить это будет ну примерно как новый 512=)
А запрет МВД конечно чушь, но опять же давайте вспомним о нашей безопасности!!! Если бы стволы продавали направо и налево заводского качества(пусть даже не очень хорошего), а люди которые занимаются массовым распространение и изготовлением подпольного оружия закупали бы такие партии, что даже бы у государства нехватило средств так вооружить нашу бедную армию! Опять же есть умельцы(назовём их злыми гениями) которые стволы эти немного растачивают под мелкашку, это несложно сделать(сам сталкивался с такой проблемой), т.е получается готовый боевой продукт нетребующий лицензии, т.е. его может купить даже восьмикласник у которого(как считает наше государство) нестабильная психика расшатанная жестокими компьютерными играми!!! Ну вообщем подводя итог, наше государство заботится о своих гражданах пусть даже неочень умело(ограничивая законные права, но зато устаналивая дополнительные обязанности), и ограничивают всех владельцев пневматического оружия, ствол продадут только тогда когда требуется его рельная замена в режиме сервиса!!! Обезьяны прокляты недают воскреснуть моей 38=( во понаписал то....

тогда может быть возможно изготовление стволиков (хотя бы гладких), ведь как я понимаю необходимо сверло, протяжка и станок??? я не прав или не совсем верно представляю процесс изготовления отверстий в прутке?

в инете нашел пару мест где можно купить "пушечные" (они же "ружейные") сверла любого диаметра 😊.
ну что? может скинемся, кому нужны гладкие стволики? останется только найти токаря со станком и прямыми руками.

Причем стволики стоят очень дорого, иногда даже дороже НОВОЙ винтовки - да не всегда, вот в магазине как запчасть для кометы 400 прикупил стволик 5,5 за 1200. А вот Ижевских стволиков десяток бы прикупил, для душы так сказать, и много бы чего перестволил.

Рэд Шухов
в инете нашел пару мест где можно купить "пушечные" (они же "ружейные")

а кто знает как с этим вопросом в Украине? Может возможен вариант реэкспорта? В смысле - укроконтора покупает у ижмеха а торгует и у нас и у вас. Или не у ижмеха, еще ж есть в свете китайсы.

D/E/N
т.е. из стволика 4.5 мм можно сделать адской мощности винтовку??? (согласен, что и из калибра 4.5 можно выжать 25 Дж, но это человек делает на свой страх и риск

b4now
Пуш. сверло - 90% успеха. Плюс его уже только в том, что не всегда можно найти трубу для стволика из нужного матерьяла. А если она и найдена - просверлить даже 100мм без увода канала - почти невозможно.

а никто не думал насчёт изготовления стволов холодной ковкой на калибре?
требования к заготовкам ниже, и процент брака невысок. из латуни было бы очень даже

а никто не думал насчёт изготовления стволов холодной ковкой на калибре?

Kline_Kinder
1)станок для поковки это такая штуковина... в общем серьезный агрегат большой мощности и сложней чем станок сверловки труб.
2)заготовка для поковки также требует сверловки.
3)слышал (тут) что ижевские стволы делаются электрофорезом, наверно после протяжки дорном, т.к. каналы стволов малых диаметров не сверлят (оч. сложно) а протягивают.

тоже звонил на ижмех, хотел купить стволик от ИЖ46-М, ответили что МВД запрещает, хотя стволик-то тоненький.

А самому без станочного парка пустая трата времени, его ещё и ровным нужно сделать, а без нарезов только для шаромёта.

Есть магаз где немецкие стволы продают, но даже мурка в 5.5 дешевле стоит.

Countryboy
станок для поковки это такая штуковина...

Ето конечно далеко не он, но примерно похож: http://www.ost-stankoprom.com/kuzob.php?p=4

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ротационная_ковка

http://ru.wikipedia.org/wiki/Протяжка

Ну Вы даете мужики.
Есть же книга "технология производства стрелково-пушечного и артиллерийского оружия"в пдф, кажись гном или гаммер выкладывал тут, первую главу. там как раз про стволики, их изготовление, требования, режимы.
Блин ссылку посеял.
Оттудова, станки:

Ствол, согласно действующему законодательству, ОСНОВНАЯ часть оружия. 😊 Их изготовление и распространение подпадает под УГОЛОВНОЕ уложение. 😊 Так что, считаю тему невместной, если не более того. 😊 А кто желает купить - в "куплю-продажу" - там регулярно продают. И в папском, и в дедском.
А глупость закона.... это другая тема. 😊

Жуть какая-то на рис. 1.24. 😊
Для ковки гребных винтов атомоходов с валом в сборе? 😊

Gaydamak
Ствол, согласно действующему законодательству, ОСНОВНАЯ часть оружия. Их изготовление и распространение подпадает под УГОЛОВНОЕ уложение.

:P

Хм,а что мешает производителям оружия(Эдган и ДАК) покупать стволы у ижмеха?

Рыночная политика производителя или деятельность законодательных органов.

Так дудки ЛВ они покупают абсолютно официально

Могут и не продать им, так как это завод игрушек. Надо у Эдуарда спросить.

Все ижевские КС'ы-тоже формально игрушка.

Кто-нибудь знает, на ижмехе латунные стволы делают али нет?

2Countryboy
могу мылом выслать этот файл пдф, там доходчиво, хотя и не слишком детально. В общем ,представление "как это делается" составить можно, для того и писана.

вроде бы давно уже не делают, ротационная ковка из стали - она гораздо круче и чисто стальные стволы - дешевле латунных или лейнерных.

Kline_Kinder
2Countryboy
могу мылом выслать этот файл пдф, там доходчиво, хотя и не слишком детально.

ADF
ротационная ковка из стали - она гораздо круче и чисто стальные стволы - дешевле латунных или лейнерных.

Countryboy
к тому ж это латунь- значит для огнстрела такой ствол не годится, ещё один плюс в пользу продажи

А по надёжности как? Я понимаю что латунь не свинец, но всякое бывает.

А чё ему будет-то? Давления в пневме небольшие.
Насколько я знаю у Бени-Шери- латунный ствол, у хулигана тоже. Хотя для переломок может и не прокатить- погнётся при взводе

Почти все старые воздушки типа ыж-22 дошедшие до наших дней имеют на половину или полностью убитый лейнер.

Конечно, нельзя утверждать, что они убиты не регулярной стрельбой гвоздями и прочим мусором (ибо с пулями в СССР была полная жопа) - однако о выживших и не сносившихся латунных лейнерах, кажеться, вообще ни разу не слышал.

В конце концов, судя по тому, что сейчас даже топовые спортивные винтовки имеют цельностальной ствол, сожалеть об ушедших технологиях не стоит 😛

Откуда у хулигана латуный ствол??

ADF
Почти все старые воздушки типа ыж-22 дошедшие до наших дней имеют на половину или полностью убитый лейнер.

Конечно, нельзя утверждать, что они убиты не регулярной стрельбой гвоздями и прочим мусором

Основная порча - от штатного стального шомпола, а тировые чистились регулярно и чуть ли не ежедневно 😊

Если аккуратно обращаться, то латуни ничего не будет, но встречал лудей которые и на мурках стволы гнули, и стационарные ломали.

А старая пневма которой 40 лет со стальными стволами. Хотя сейчас со стволами не такой уж и напряг.

Всё верно, латунь мягче, потому и живёт не так уж долго. Не спорю, сталь лучше (особенно 38ХМА, или 50ХФА) но как говорится- на бесптичье и ж*па- соловей

Countryboy
Кто-нибудь знает, на ижмехе латунные стволы делают али нет?

2Countryboy
смотри свой ящик, выслал 6-ю кусками

Ствол шестью кусками выслал, по 7,5 см каждый? 😀

b4now
50Р. 50РА.
Нет на Ижмехе другой стали

to Kline Kinder:
Проверил почту. Огромнейше благодарю, с меня бутылка, и +много 😊

Countryboy
Впервые слышу, или пока я спал

Countryboy
Что эт за сталь такая? Впервые слышу, или пока я спал номенклатуру поменяли?

аааа, теперь понятно, 30ХМ2Ф- хром-молибден-ванадиевая, углерод- 30./оо, отличный материал
Неужто из этой стали делают МуРочные стволы? Пробовал их на твёрдость- отвёрткой царапаются, на термообработке экономят что-ли?

:pipec:
Чочо?
Термообработка нарезаННОГО УЖЕ ствола?
Мде.

откуда я знаю когда их калят, до нарезки или после? на уже готовой винтовках такие стволы- такое ощущение что из ст.20 слепили, да ещё и забыли закалить

b4now
Термообработка нарезаННОГО УЖЕ ствола?...

А фто?

Чтобы придать, так сказать, каждому нарезному стволу индивидуальность и уникальность! 😀 😀 😀

Во-во.
А кому ствол спиралькой? А вот кому бананчиком?

b4now
Во-во.
А кому ствол спиралькой? А вот кому бананчиком?

Я? А тот, кто будет подвергать УЖЕ нарезанные стволы закалке?

to amsis:
не обращай внимания, стёб- любимое занятие многих форумчан

Countryboy
на уже готовой винтовках такие стволы- такое ощущение что из ст.20 слепили, да ещё и забыли закалить

А может и куют....

А серп тогда зачем?
Фаску делать?
😊

Strelok-mod79
А кто сказал, что ствол нужно калить? делают это с заготовкой, а уж потом сверлят, точат, нарезают.

Прием называется "Обиженная старушка".
Может мне извиниться еще?

Смотрим выше:

Countryboy
Что эт за сталь такая? Впервые слышу, или пока я спал номенклатуру поменяли?

b4now
Может мне извиниться еще?

Countryboy
однако ж я не издеваюсь в ответ.

не думал обижаться- ибо на обиженных кой-что кладут (и воду возят).
так почему же термичка делается до сверловки? неужели ствол так сильно "ведёт"? да и протягивать канал доведённый до прочности под 100МПа наверно проблемно

Есть такой термин - приведенная или еффективная толщина. Важна для поковок и прочей напряженной по сечению хрени, а так же для термообработки. А если деталь еще и сложной формы...
Во сколько раз изменяется еффективная толщина заготовки ствола после сверловки канала?
Ответил?

Второй момент - теоретически, при необходимости ствол можно упрочнить только по наружной поверхности, а сердцевину оставить относительно мягкой/вязкой. Современные технологии позволяют и даже не одним способом, а на выбор - химическим (цементация) или механическим (наковка).
Однако, последний раз, в последний раз доводилось слышать о таком - в прошлом веке на фирме Merkel (ныне не существует).

ПыС: речь именно об операциях с упрочнением ствола после получения нарезов.

ЕМНИП, то цементация это не химический способ закадки а скорее физический (нагрев и последующее остывание в управляемых условяих)

Цементация - насыщение поверхностного и приповерхностных слоев стальной заготовки углеродом при реакции замещения. Путем создания температуры активности и переуглероженой атмосхэры.
Говорю как краевед.

Исчерпывающе.
Какие все умные.

это как раз химический способ- поверхностное насыщение углеродом или азотом (нитроцементация), а поверхностная закалка- это уж другой процесс, делается обычно при помощи ТВЧ

А если обратиться к первоисточникам, то ясно сказано было, что на Ижмехе стволы куются на оправке, поэтому сырая сталь упрочняется ковкой и доп. термообработки в основном не требует (не те у нас нагрузки, чтобы 100000 не пройти без заметного износа). А потом их еще и воронят - я резал кусочек ствола поперек - пленка ХимОксПрм видна и внутри ствола.
Сталь по твердости действительно в районе Ст45-Ст50. Для 30ХМ2Ф ее слишком быстро бьет питтинговая коррозия во влажной атмосфере или залапывании потными руками.

b4now
1) Во сколько раз изменяется еффективная толщина заготовки ствола после сверловки канала?
Ответил?
2)Второй момент - теоретически, при необходимости ствол можно упрочнить только по наружной поверхности, а сердцевину оставить относительно мягкой/вязкой

Да что ж у тебя, пули молибденовые? 😊 Нах там упрочнятьть...., там упрощать надоть 😊 А то нагартовку им подавай!

не молибденовые конечно, из гарта штамповал (да чего греха таить- из латуни тоже пробовал), ИЖику 38 они не понравились...

YuraS
Сталь по твердости действительно в районе Ст45-Ст50. Для ее слишком быстро бьет питтинговая коррозия во влажной атмосфере или залапывании потными руками.

Countryboy
из гарта штамповал (да чего греха таить- из латуни тоже пробовал), ИЖику 38 они не понравились...

ещё как хватит, нитроцелюлоза вам в помощь, вот только царапины появляются

Countryboy
вот только царапины появляются

не знаком с ихней технологией, но факт- у обоих ИЖ38 которых я купил были довольно мягкие стволы, кросманские- и те твёрже. а до этого был ИЖ53 93г выпуска- вот у того был отличный ствол, отвёртки и ключи из 40ХФ не оставляли на нём никаких следов, потому и сравниваю.
латунь мягче стали- оно конечно так, но видать иногда песочек попадал

А на заводе можно узнать из какой стали и как делают? Я один раз дозвонился до нач. цеха где пневму ремонтируют, узнавал на счёт ремонта (только через трёх человек - у одного узновал номер другого).
А на ИЖ46-М с той же стали стволы делают?

ADF
Ствол шестью кусками выслал, по 7,5 см каждый? 😀

ADF
А фто?
Чтобы придать, так сказать, каждому нарезному стволу индивидуальность и уникальность! 😀 😀 😀

ух ты!!! тоже хочу! 😀 только мне надо шоб ствол дугой был скрючен- шоб из-за угла удобней было