ГП vs пружина ГХ440 на Мр-512

Други, стою перед выбором, что вкрячить в мурку, ГП или пружинку от ГХ. В поиск ходил, не нашел, а если было ткните в ссылку. Собсно хочется чтоб было удобно, надежно, и меньше гимора. Вроде бы хочется пружинку, но громко лязгает, проседает со временем да и вроде с ГП помощнее будет. С другой стороны, стремно, а не бабахнет ли ГП, ведь как понимаю давление там выше расчетного заводского. Хочется просто, меньше напильником, а больше стрелять)). Помогите с выбором плиз!

Да вот не приходилось слышать чтоб у кого небуть бабахнуло при правильном обрашчении, я лично всё что мог на ГП переставил и пока етим очень доволен...

Я голосую однозначно за ГП. Комфорт который она дает, перевешивает все.

circler
Я голосую однозначно за ГП

Тогда вопрос уважаемым знатокам, кто сим тогрует на форуме? К кому постучать с вопросом?

К НИКАСУ

сапсиб!

смотря для чего тебе мурка...
если любишь заморачиватся и тебе нужна точность...
то конечно ставить надо ГП ...

но у ГП есть минусы
1 не очень высокая надёжноссть
2 зависимость от температуры тагже как и на CO2
3 ресурс товарищи ресурс :-)))

плюсы
1 нету грохота дребесжания пружины
2 меньше колебаний при выстреле

у обычной железной пружины всё подругому
плюсы
1 нет зависти от температуры(при низкой температуре становится даже болие упругой)
2 надёжность !!!
3 пружыны Gamo зделаны из очень не плохого сплава и ресурс уних огого
(не путать с другими пружинами типа MP-512М и тому подобными они сделан из говна)

минусы
1 колбасит винтовку при выстреле
2 дребесжыт пружина

PS компромис установка пружины Gamo и телескопической напровляющей

tamas
плюсы
1 нету грохота дребесжания пружины
2 меньше колебаний при выстреле

Вот это и хочется

Заглянул в тему ровно с таким же интересом как и во все темы касающиеся ГП.
К tamas.
Сразу отпишу что по нескольким пунктам неправ.
Но по всей видимости нет ясного понимания принципов работы и конструктива гп.
Да и по витым пружинам знаний недостаточно.
Здесь я вижу только 50% субъективного мнения и 50% фраз выдернутыx из форума.
Ничего страшного в этом нет. Со временем придет.
Просто надо в этом поковырятся и вдумчиво почитать.
Итак:
1) Небывает очень или не очень надежныx вещей. Есть качество либо его нет. Но это так придирка.
2)Известно ли автору, зависимость усилия ГП от температуры воздуxа, в процентном соотношений? А так же СО2. Да, и вообще принцип работы
углекислоты.
3)По этому пункту вообще не понял. С какиx пор ресурс стал минусом?
4)есть еще минусы но они незначительны.

По плюсам почти согласен за исключением формулировки и еще несколькиx пунктов в плюс.

По витым я меньше конечно понимаю но.
1)Откуда такие познания? Если это и плюс, то какой?
2)Чем она надежнее ГП? Я имею ввиду правильную эксплуатацию. Поскольку есть такое понятие, что для дураков вообще ничего надежного нет.
3)Почему то я думал что это не сплав. Но это только мое мнение.
4)список можно продолжить.

По минусам витой.
Тут все просто.
Не будет колебаний и дребезжаний если убрать деталь иx производящую.
А насчет точности винтовки ГП тут мнение многостороннее.
В принципе да уменьшаются колебания. Но насколько они критичны на витой мне неизвестно.
При правильной настройке на витой с оптимально подобраной длиной ствола и прочиx положительныx, кучность на витой будет не xуже чем с ГП.

Написано не в пылу борьбы за клиента, а как всегда, за ради объективности.

Nikas
Написано не в пылу борьбы за клиента, а как всегда, за ради объективности.

ПыС: пружина - таки сплав, причем дважды. Сама сталь - сплав железа с углеродом. (ц)
Пружина - сталь с легирующими добавками - хром, марганец, никель.

если говорить за ресурс то таки существует решение ввиде солеевского фабриката. данную гп помнится можно разобрать предварительно сдув, маслице пополнить, земенить чего, обратно собрать и задуть через порт на столько, чтобы усилие было оптимальным.
У Никаса пружинки сразу без гемороев - вставил и стреляй, отстрелял 7тыров - отсылай на ТО. всего делов. но настраивать самому зело геморно если вообще выйдет.

ПыС: пружина - таки сплав, причем дважды. Сама сталь - спала железа с углеродом. (ц)
Пружина - сталь с легирующими добавками - хром, марганец, никель.

to Nikas

Чтоб не флудить, отписал в аську

Есть небольшая особенность ГП высокого и низкого давления. В пружине от Солея при ТО меняются обе резинки, а как происходит замена манжеты на ГП от Никаса? Мне видится так, что ГП высокого давления есть продукт одноразовый, т.е. долить масла и подкачать- да, а если попадет на шток песок- это просто смерть всей пружине...

Александр М
а если попадет на шток песок- это просто смерть всей пружине...

2 Turhon
Алексей, согласись, что пара песчинок на СМ или поршне ничего не испортят вусмерть, а вот манжете однозначно кирдык. Учитывая еще тот факт, что на шток выносится масло, да и дома стреляем мало, а на природе обычно стерильности мало...
P.S. У меня в пользовании три ГП высокого давления...

Можно я тут слегка пооффтоплю? 😛

b4now
...насколько паровой двигатель хуже бенза или диз...

Крайне неудачное сравнение!

Паровой двигатель не хуже. Более того, у него жесткая механическая характеристика - чем сильнее нагрузка на валу, тем больше момент развивает двигатель, можно ездить без коробки передач.

Единственный минус парового двигателя - необходимость наличия отдельного расходуемого рабочего тела (воды). Хотя есть паровые двигатели с замкнутым контуром - когда вода после выхлопа конденсируется и снова в котел, не выбрасываясь из системы. Параметры энерговооруженности такого двигателя ничем не хуже бензина или дизеля, при этом почти полная всеядность к топливу и его качеству! Просто исторически так сложилось, что распространение получили ДВС-ы, но все меняется: запасы нефти подходят к концу и прочие типы двигателей в данный момент получили мощный пинок от прогресса.

По пружинам:

Дребезжание и звон стальной пружины - как ни странно, больше влияют на слух стрелка, чем на результативность стрельбы. Если винтовка грамотно сбалансирована и настроена - витая пружина позволяет стрелять не менее кучно, чем ГП, тем более что у ГП подвижная масса нередко бывает больше подвижной массы в случае применения витой пружины.

Также имеет значение, что витые пружины гораздо проще в установке и эксплуатации. Лично я считаю, что надо иметь более веские, чем мягкий звук выстрела, причины, чтобы непременно ставить ГП.

Скажу в защиту витой пружины, так как ГП лучше ставить в винтовки выше классом. Простота и надежность и цена. А если винтовка звенит и дергаеся, значит она оптимально не настроена. Во время доводок наших винтовок замечаешь как их поведение резко меняется, звук выстрела становится тихим, пружину не слышно. Стреляешь через хрон, все нормально. И о песке. У меня была винтовка с 57года прошлого века, испытала на себе все. За 30 лет был изношен только ствол и то только потому что стоял латунный лейнер.

Вообще я говорил о том, что ГП- это отлично! Только продукт это одноразовый, манжету на пружине высокого давления не поменять, а ТО сводится к добавлению масла и регулировке давления. Отсюда ресурс пружины равен жизни манжеты! А пружины того же Солея практически вечные, качество металла на уровне, резинки легко меняются при разборке. Как то так 😊

Можно чуть не по теме?
Как осуществляется накачка пружин от Солея? (Нужен ВД-насос и какой-то штуцер? Какой? Он идет в комплекте с пружиной?)

И совсем оффтоп (прошу прощения у модераторов). Можно ссылочку, где можно сделать заказ? Спасибо!

Вот что ребята, ссылку я вам не дам, бо пишу с телефона, смотри в купле-продаже автора топика solei.
Я при ТО передувал такую от балона ВД с зарядной станцией для ПСП через штуцер фостер-М6. Этот штуцер собрал прямо в магазине, торгующим запчастями для пневмосистем.
И еще пару слов за ГП. Её можно легко настроить на любой боеприпас и любой винт. И не весом утяжа, подкладкой монеток и т.п., а давлением 😊 Если сюда добавить отсутствие скрипа при взводе, более пологое и прямолинейное усилие на поршне, а значит меньший отскок...

Если сюда добавить отсутствие скрипа при взводе, более пологое и прямолинейное усилие на поршне, а

Вот!
А для ГП надо латунный перепуск 3,2 мм, балон ВД, хрон и свободный вечер 😊
И никаких танцев с бубном вокруг перепуска, монеток, утяжей...
Упругость витой пружины есть величина постоянная, причем различная от остальных даже в одной партии, это можно отрегулировать в определенных пределах монетками/обрезанием. ГП же я легко настрою, как надо, и смогу повторить это еще раз, если надо!

А для ГП надо латунный перепуск 3,2 мм, балон ВД, хрон и свободный вечер

Александр М
Упругость витой пружины есть величина постоянная

С такого!
В данный конкретный момент витая пружина имеет постоянную упругую характеристику, и не важно, севшая она или из магазина.
А вот ГП можно накачать и на 10 кг/ 20 атм, и на 50 кг/ 100 атм.

Бред.
Или давайте источник.
Про витую. 😊

Какой источник? Упругая характеристика витой пружины зависит от состава сплава, диаметра проволоки, навивки, состояния слесаря, состава употреблённых им накануне напитков и т.д. и т.п. Так? Упругость ГП зависит только от давления в ней, ежели пренебречь сопротивлением уплотняющей манжеты. Как сделать более упругой витую? Перезакалить? Поставить утяжелитель или подложить монетки под неё или отпилить виток? Как настроить винтовку под конкретные пули? С бубном? 😊 А если поменял пули, опять точить новые утяжи? Заменил севшую витую- снова танцы! 😊
А для настройки ГП нужен балон и хрон. Новые супермодные пули прикупил? Сейчас настроим! И будет всем ЩАСТЬЕ! 😊

Посмотрите кривую роста/спада нагрузки витухи, хотя бы у того же Кардью.
Хоть у него ета кривая и дана почти прямой линией, для упрощения. 😊
Но Кардью хотя бы упоминает о зависимости жесткости витухи от нагрузки и процента деформации. А ведь еще есть потеря упругости ака осадка.
У ГП ничего етого нет иблиско.
Т.е. конечно же есть, но в количестве, трудноразглядимом даже в микроскоп.
А если еще вспомнить "легкость и простоту" изготовления витух разной жесткости и тот же процесс для ГП. 😊
У витой пружины нет будущего.

В поршневой пневматике - во всяком случае.

"У витой пружины нет будущего.

В поршневой пневматике - во всяком случае."
+ мильён

Может я что-то не понимаю, но у меня (не на мурке) ресурс ГХ пружины был около 1000 выстрелов +-200 выстрелов из которыхъ она до 200 выстрелов устаканивалась, а после 1000 лопалась. С ГП до ~7000 дострелял привёз к Петрухе на ТО и радовался дальше.

Polak, ну и какая пружина лучше? Витая или ГП?

:)
думаю ответ очевиден

Мало но всё таки встречал людей которые меняли обратно (на зиму)

В идеале надо иметь в арсенале разных винтовок. Скажем одна с ГП, другая - с витой.

Примерно также, как владельцы ПЦП имеют бэкап в виде ППП на разные случаи: скажем если воздух весь кончится (а каркуши (плюшевые) нет 😊) или основная винтовка вдруг из строя выйдет. 😛

Из одной единицы оружия ни один нормальный арсенал не бывает 😛

А сколько единиц оружия надо на один нормальный арсенал? 😊

Ну вообще - сверху цифра ничем не ограниченна! 😊

Но для себя прикидывал, по самому минимуму, чтобы все типовые задачи перекрыть - 3 единицы оружия надо. Как-то примерно так 😊

Четыре.
Минимум.
1. Переломка-нежалейка. (возможно просто первая винтовка, если с нею повезло и жалко продавать 😊)
2. (Не-)переломка-ЗВЕРЬ. (парадная, high-performance 😛)
3. Скорострельное что-нибудь, типа переделанного 651-го или 1077 - для темповой стрельбы и плинкового глума. Да и должно в хозяйстве быть что-то Со2-шное. 😊
4. Что-нибудь для апинга и рукочесинга. 😊

(Первые два пункта можно в любом порядке - пере- или непереломка)

А как же чего-нибудь надувное? С балончиком или ручным экспандером? 😊 Для длинных дистанций так сказать.

Примерно так, только без рукоблудия - как раз 3 пункта выходит 😛

Еще были на уме альтернативные варианты универсального арсенала, например такой:
1. Мощная винтовка (парадная, high-performance - по вашей классификации 😛)
2. Компактная кучная и автономная пулялка, типа сильно АП 1377 - чтобы было не западло таскать, чтобы ВСЕГДА иметь возможность метко бахнуть - когда основную винтовку тащить не получается.
3. Девайс для бабахинга и пьянок - желательно что-то многозарядное СО2, дрозд, 651, 1077 😛

А когда руки чешутся - делать ими САМОЛЕТЫЫЫ! 😊

Братья пацаки! А поделитесь инфой, у кого сколько ГХ пружина прожила? Долго я созревал на ГП, а сеня купил кит для апа на основе ГХ440. Бум сравнивать в полевых условиях, не понравиЦЦо куплю ГП)

Тебе не понравится! Для сравнения необходим выбор! Кому и кобыла невеста... (из классики)
Жизнь витой зависит от многих условий, прежде всего от максимального сжатия. Ходят они по разному, может и за 500 отломиться, а может, изрядно подсев и несколько тысяч отходить.

vovchik01
Братья пацаки! А поделитесь инфой, у кого сколько ГХ пружина прожила? Долго я созревал на ГП, а сеня купил кит для апа на основе ГХ440. Бум сравнивать в полевых условиях, не понравиЦЦо куплю ГП)

вобще я много пружин перепробывал... и пришол к выводу...
что ГП вещь хорошая но капризная и не шибко надёжная а тагже довольно дорогая...

а на щет витых пружин всё довольно просто... самые лучшие пружины...
делает Gamo они самые мощьные и имеют самый большой ресурс...

для винтовок любых марок с компрессором 24-25мм идёт пружина ГХ440
а для 28-30мм идёт пружина ГХ1250... сталь на них идентичная
ну а длина пружины подгоняется отдельно... с помощью напильника...

по теме у меня на ГХ440 две винтовки MP-512 и BAM XS B3-1
живут уже год режим эксплотации довольно напряжонный сколько банок пулек за это время ушло трудно сказать но много... усилие взвода пока
без изменений :-)

недавно купил Hatsan 135 XRD поставил туда пружину ГХ1250 по сравнению
с родной пружиной которая содится за перые 100 выстрелов прерост мощности основательный...

Бред.

Для обеспечения нормальной долговечности пружины рекомендуется зазор между витками при полном сжатии не менее 25% от диаметра проволоки, т.е. пружина должна сжиматься чуточку не до самого конца.
Естественно, винтовку ни в коем случае не хранить взведенной - так можно за несколько дней пружину посадить конкретно!

По долговечности - пружина гамо, по разным данным, ходит от 5 до 10 тысяч выстрелов, после чего рекомендуется замена.

Если в процессе эксплуатации винтовку периодически разбирать для обслуживания - то признаки ухудшения свойств пружины легко обнаруживаемы визуально: умирающая пружина, если смотреть на нее вдоль бока, начинает идти волнами (в свободном (не сжатом) состоянии). Через определенное время такая пружина лопается.

Спасибо за ответы! Вообщем вчера приобрел у kuente кит для апа, состоящий из : Надульника, задника, пружины ГХ и телескоп. направляющей. Поставил в быстро, только в заднике пришлось рассверливать отверстие под штифт с 5 мм до 6. Если родную пружину заправлял без проблем, то с этой пришлось приложить усилие, руками не входила, пришлось всем весом на нее налечь, вооПЧем вкрячил. Пару раз взвел, стало заметно туже. Сегодня буду опробовать на улице, т.к дома тестить не позволяет ТБ.

Для полноценного апа, приносящего реальную пользу в виде прироста НСП и енергии на пуле, а не восторгов в стиле "труднее взводить - значит стала мощЬнее!!!"
крайне необходим хронограф.

вобще я много пружин перепробывал... и пришол к выводу...
что ГП вещь хорошая но капризная и не шибко надёжная а тагже довольно дорогая...

Хм.. Мда.. Я однозначно за ГП.. Ну и пусть у нее температурная зависимость.. При температуре воздуха ниже чем -5 по Цельсию даже нос на улицу высовывать не хочется (Северо-Запад России, высокая влажность воздуха), не говоря уже о пострелухах.. А в жару под +30-35 на солнцепеке торчать тоже не кайф.. Самое оно сидеть в водоеме или дома под кондиционером или вентилятором.. И тем более ни один умный человек не будет держать какое либо оружие под открытым солнцем.. Где оно раскаляется считай под сотню градусов.. 70-80 есть точно.. Так что в большинстве своем лично меня температурный диапазон (-5-+20 по Цельсию) при котором винтовка с ГП вполне хорошо себя чувствует более чем устраивает.. Да и с настройкой не придется так сильно исполнять танцы с бубном.. В отличие от витухи. 😊
З.Ы.. Совсем забыл.. Винтовку с ГП в отличие от той же витой можно сколько угодно держать взведенной. 😛
З.З.Ы.. Еще одним важным критерием изза которого я склонился к покупке ГП.. Это то, что у нас в городе пружин ГХ 440 просто нет.. А в областном центре редкость, но бывают.. И стоят 750 рублей за штуку.. Что не совсем дешево..

Как вы красиво говорите! 😊

Я даже почти поверил, что уж с ГП, в отличие от витой, трахотни совсем нет: просто сунул и радуешься! 😊

Ну.. У меня по крайней мере все именно так.. Комплект от Петрухи.. Единственное пришлось углублять задник и ровнять дно поршня (подробнее в статье на моем сайте -> http://leongun.narod.ru/hobby/MP-512.html ).. Задник углублять по любому придется.. Даже при установке пружины ГХ 440.

Ну расточка задника - она как бы давно стандартная процедурь при апе! Хотя в новых мурках, говорят, сразу жопник расточен до 30мм и пружина сразу длинная стоит, как в Ыж-38.

2 АDF
"сунул и радуешься"- это немного из другой оперы, но по сути своей верно! 😊

Да все АБСОЛЮТНО радости в жизне построены по принципу "сунул и радуешься".
Только разница в том - что и куда.
Тут главное - не ошибиться, ибо не все так очевидно. 😛

Ага, ведь что-нибудь может потом обратно выпасть! 😀

И в этом тоже радости жизни?

Ага. Ведь можно снова сунуть и радоваться! 😊

Да все АБСОЛЮТНО радости в жизне построены по принципу "сунул и радуешься".

😀

плиз! не кидайте тапками, а что такое ГП? :-)

denttech
плиз! не кидайте тапками, а что такое ГП? :-)

Дешёвой винтовке дешёвая пружина.
Для мурки сойдёт и гамовская пружина.

Не говори ереси!
Почему же тогда б/у доведенные до ума Мурки идут по двойной цене?

Да ничего удивительного. 😊 Обвешаный пластмассой ТАЗ с "титановыми гоночными поршнями", необъятной выхлопной трубой, распорками, антикрыльями и прочей лабудой, на которую владелец угрохал годовую зарплату и безумное количество времени - тоже пытаются продать дороже новой. 😊

Если серьёзно.
Я с ГП дело не имел. По отзывам - действительно комфортно.
Но останавливает:
1) Зависимость от температуры.
2) Полукустарное производство.
3) Завтра кулибин исчезнет, забросит, увлечётся другими проектами - и где тогда лечить/заправлять?
4) Цена (отчасти).

Потом, настораживают некоторые отзывы владельцев, с нормальными настроенными пружинными винтовками, которым ГП не дала ожидаемого прироста скорости.
По поводу цены, отчасти согласен, что пихать в Мурку разные ап-девайсы, суммрно превышающие её себестоимость в два раза и выше - расточительство. Проще и менее геморройно купить готовую винтовку более высокого уровня.

Не читал, но осуждаю... (c)
1- Проблема не более, чем надуманная.
2- Что мешает взять у проверенного изготовителя?
З- Возьми ГП от Солея, сам можешь проводить ТО.
4- Всё в этой жизни стоит свою цену...
Насчет Солея. Это не реклама, я никогда у него их не покупал, ими не торговал и т.п. Просто проводил ТО его пружине, неубиваемый конструктив, меняй резинки и всё.
И Тазы пытаются продать, а Мурки продаются. 😊

Проверенный производитель, это кто? 😊 Всё что здесь есть - это энтузиасты, занимающиеся штучным хенд-мейдом в свобдное от работы время, или в рабочее. 😊 Фабричных ГП - НЕТ. Но это конечно не повод отказывать себе в удовольствии. Ну да, делаются из стоек двери багажника за 150-200 рублей, но е..ли много, а посему - цена в целом оправдана. Брать конечно желательно поближе к производителю, минуя возможную цепочку барыг.
"Не читал, но осуждаю" - это не ко мне. Сам вообще-то собирался взять ГП, от Vado123, но не для мурки. Там цена ГП адекватна стоимости винтовки. А ставить ГП или не ставить на МР-512 - пусть сам хозяин решает. Самая дешёвая здесь ГП для МР-512 стоит 1200 рублей. Это 3 пружины гамо. Одна пружина Гамо отходит 2-4 тысячи выстрелов, я точно не знаю. Потом замена. ГП потребует ТО в 300 рублей через 5 тысяч. В целом на долгосрочную перспективу и/или интенсивную эксплуатацию - применение ГП оправдано.
Если задачей стоит сделать бюджетный ап и эксплуатировать винтовку в самых говёных условиях и зимой и летом - Гамы вполне хватит.

Iron Mann
Фабричных ГП - НЕТ

Мда, только этот Теобен зажрался и для Мурок ГП не выпускает! 😛

Iron Mann
настораживают некоторые отзывы владельцев, с нормальными настроенными пружинными винтовками, которым ГП не дала ожидаемого прироста скорости.

Покажите мне хоть одно место в форуме, где кто-то обещал что ГП дает прирост скорости более 2-5 мысов?

Iron Mann
Проще и менее геморройно купить готовую винтовку более высокого уровня.

Может лучше таки удочку купить?

Выпейте валерьянки - вы очень возбуждены. Т.н. вами "дебилы", действующие и потенциальные, могут не правильно понять ваши праведные порывы.

Если интересно, сами найдёте посты, где человек настроил свою винтовку, потом поставил ГП и несколько был опечален фактом, что скорости упали. Я особо не вчитывался, что было в итоге дальше, но весьма хорошо представляю его эмоциональный настрой сразу после выявления данного факта.

Вы вроде на ламера не похожи, манжетками, пружинками иностранными приторговываете... Т.е. вообщем в теме - знаете какая деталь и от чего. Вам наверняка знакомы такие названия как Гамо, Норика, Кроссман, Вайраух. Периодически данные изделия здесь продают. Иногда по очень вкусным ценам. Мы ведь говорим не про цены магаза "Охотник на Рублёвке", а по чём это можно здесь купить, не так ли? Можно купить Гаму или Норику, тысяч за 5-7, которая с просевшей пружиной и убитой манжетой даст столько же, сколько даёт самая заапаная мурка продаваемая за теже самые деньги. Поменяв севшую пружину, такая винтовка оставит ап-девайс далеко в зопе. Я это имею ввиду, говоря "винтовка более высокого уровня". Это как мега-гонки гопнической девятки с иномаркой средней категории. Пердит-свистит вот-вот развалится на части чудо совавтопрома, тапка двумя ногами в пол, башкой вперёд в лобовое стекло весь подался от натуги пилот-шумахер. А его визави на всё это с удивлением смотрит, а когда надоедает - просто нажимает педаль газа чуть сильнее и оставляет страдальца на горизонте в зеркале заднего вида. Это всё офф, но в принципе отражает положение дел. Всё хорошо в своей ценовой нише. Насовав в свою МР-512 все возможные приблуды, истратив туеву хучу денег на разных мастеров, стволы-персестволы, ложи, пружины, задники, передники, надульники и пр., простой гражданин, изначально далёкий от мыслей покупать вечный конструктор, с удивлением потом замечает, что на эти деньги он мог бы купить в итоге Диану.

Iron Mann
человек настроил свою винтовку, потом поставил ГП и несколько был опечален фактом, что скорости упали. Я особо не вчитывался, что было в итоге дальше, но весьма хорошо представляю его эмоциональный настрой сразу после выявления данного факта.

Iron Mann
ысяч за 5-7, которая с просевшей пружиной и убитой манжетой даст столько же, сколько даёт самая заапаная мурка продаваемая за теже самые деньги.

Те товарищи, которые считают целесообразным "натюнивать" и "аппенинговать" винтовку за цену Х вкладывая в нее 4-5Х - ентузиасты, для которых важен процесс, творчество, личные достижения, а деньги стоят где-то на десятом плане в системе ценностей.

Iron Mann
Я это имею ввиду, говоря "винтовка более высокого уровня".

Какие елементарные вещи приходится обеснять не децкого возраста, вроде бы, людям...
Хотя ребенком можно быть и в 40. 😊

Сколько букв и ни одного хоть сколько-то внятного аргумента - сплошное нагнетание эмоций. Юношеский радикализм - можно простить. Пройдёт со временем, или может остаться и в 40 лет, как сами пишите.

Точнее количественных оценок для сравнения того или иного устройства пока ничего не придумали. Даже такие субъективные вещи как "удобство" вольно или невольно стремятся привязать к цифрам. Ложе "на пять", или "на троечку". Я не менеджер, я гораздо хуже - начальник отдела системного анализа.

Продолжаем. Исходя из выше сказанного, при равных финансовых затратах, рядовой гражданин будет выбирать винтовку по следующим критериям:
1) Баллистические характеристики
2) Производитель
3) Дизайн
4) Удобство использования
5) Стоимость обслуживания
... в порядке важности, который каждый для себя сам определяет.

Энтузиазм дело похвальное, но истинным энтузиастом является далеко не каждый. Бывают не редко и следующие персонажи - покупают винтовку "как можно дешевле", а потом начинают вкладывать в её ап, считая, что круто сэкономили. Скупой платит дважды, трижды и так далее - как повезёт.
Приблизительную стартовую стоимость набора для умелых рук можно посчитать в теме, где Куенте "мурки апнутые" продаёт. И это только стоимость набора деталей. Далее времея-время-время и деньги, в зависимости от расположения рук и наличия доступа к инструментам.

Возвращаяс к теме ГП или ГХ на МР-512, я бы порекомендовал автору следующее: если есть сомнения, то взять пружину и как следует настроить винтовку - по любому это ей не повредит. А когда винтовка уже будет полностью настроена, тогда и решать, переходить на ГП или нет, с чётким понимаем вопроса, что ему сможет ГП дать. Главное, меньше волнения и больше трезвого расчёта.

Iron Mann
при равных финансовых затратах, рядовой гражданин будет выбирать винтовку по следующим критериям:

Iron Mann
персонажи - покупают винтовку "как можно дешевле", а потом начинают вкладывать в её ап, считая, что круто сэкономили.

А вот за последний абзац - респект и уважуха.
Мир, дрючба, чувингам. 😊

Рад, что помирились 😊
А если смотреть на мощь девайсов, то моя Мурка была на уровне старших Гамо и Диан, пока я ей пружину не спустил...

А мы и не ссорились.
Я точно того же мнения - как минимум для хороших мощностных параметров исходный ценник винтовки не важен абсолютно.
Мурка - отличная и главное - НАДЕЖНАЯ заготовка, для тех, кто хочет получить "на пятак карман махорки".
И у большинства - получается. 😛

Iron Mann
Возвращаяс к теме ГП или ГХ на МР-512, я бы порекомендовал автору следующее: если есть сомнения, то взять пружину и как следует настроить винтовку - по любому это ей не повредит. А когда винтовка уже будет полностью настроена, тогда и решать, переходить на ГП или нет, с чётким понимаем вопроса, что ему сможет ГП дать. Главное, меньше волнения и больше трезвого расчёта.

Ну что сказать, побаловался с ГХ, не очень впечатлило. А больше всего напрягал расколбас от утяжа. Видимо уйду на ГП, да и сравнить охота.

b4now
Мурка - отличная и главное - НАДЕЖНАЯ заготовка, для тех, кто хочет получить "на пятак карман махорки".

Вопрос то совсем не в деньгах, хотя они лишними не бывают. Можно купить диану, и быть счастливым раз в пол года стреляя на даче по банкам. У меня был другой интерес, т.к. из пневмы(с длинным стволом) мурка первая винтовка, то и хотелось в первую очередь попробовать приложить руки, посидеть с напильником, покупать готовое не так увлекательно. :-)

Дык а я об чем?
Кстати, мож кто до сих пор не в курсе.
Мурка - племянница (или внучка 😊) Диан - с 22-й по 24-ю. 😛
А ПСР - так и вовсе была клоном 22-й.
30-е годы ХХ-ого века. Половина первого конца. 😊

А больше всего напрягал расколбас от утяжа.

Quest61
Уверен для ППП 25 Дж предел комфортной и точной стрельбы

крупнокал не рассматриваем 😊
это предел. Я с клона ГХ стреляю 19 Дж(утяж со шляпой 3мм)

Этож крута когда винтовка хочет тебе глаз выбить прицелом 😊 😊

а я о чем? Степашке на полтосе по месту и фазику на сто хватает, а куда больше?

Это я про суперперемагнумы 😊
Хоть тоже вёдра побить иногда прикольно. Но для частой стрельбы 17-23 дж самый оптимум.

да там отдача мама не горюй (комфорт тот еще)
видел в нете ролик как из ПИСИПИшногодевайса 20мм стреляли - на метр назад отдачей швыряет...

Давайте немного оживим почти угасшую тему.

На самом деле, я в настоящий момент присоеденияюсь к автору с вопросом, в каком направлении идти дальше. После апа, имею следующие характеристики 250 кц 0.5, 217 кц 0.69 и 201 кц 0.8. Это не рекорд, но и не плохо. Я не стал ставить супер-утяж, а поставил вторую внутреннюю витую пружину. Расколбаса меньше, но взвод для людей с хорошими визическими данными.

Поставив ГП 125-135 атм, удастся мне сохранить текущие мощностные характеристики? Что скажут владельцы ГП?

Ты думаешь, что поставив перекачанную ГП ты получишь что-то хорошее? Далеко не факт. Моя младшая Мурка выдаёт 232 КП-хой, при этом ГП около 110 атм, взвод комфортный, дети взводят, и главное - НИКАКОГО РАСКОЛБАСА !!!
Просто короткий импульс назад.

Ну что же, первый отзыв положительный. 😊 В смысле, в пользу ГП.

Александр М
НИКАКОГО РАСКОЛБАСА !!!Просто короткий импульс назад.

Iron Mann
После апа, имею следующие характеристики 250 кц 0.5, 217 кц 0.69 и 201 кц 0.8. Это не рекорд, но и не плохо. Я не стал ставить супер-утяж, а поставил вторую внутреннюю витую пружину.

Turhon
Хоть тоже вёдра побить иногда прикольно. Но для частой стрельбы 17-23 дж самый оптимум.

Iron Mann
После апа, имею следующие характеристики 250 кц 0.5, 217 кц 0.69 и 201 кц 0.8. Это не рекорд, но и не плохо. Я не стал ставить супер-утяж, а поставил вторую внутреннюю витую пружину.

Turhon
Хоть тоже вёдра побить иногда прикольно. Но для частой стрельбы 17-23 дж самый оптимум.

Еще отзыв в пользу гп:

ГП от solei, пулей H&N Diabolo Sport 0.52 г - 272
Гамо Матч 0,49 г - 265-270
Кросман Холоу Поинт 266-268
Расколбаса нет совершенно, отдача четкая, однонаправленная, в плечо (мож просто не замечаю отдачи "вперед"?). Масса винтовки 4 700 примерно.

4 700

Моя любимая мурка 220 тяжелой, переехала в булку от Прокофьева, потеряв 1кг веса, 10см ствола и наложила мне кучу 5см на 30ке.Конечно можно сослаться на критичность булок к хвату и утяж 125гр.Но хочу попробовать Г.П.-вопрос:взвод за короткий ствол с г. п.намного тяжелее, у кого есть опыт-я не монср.

Portvein7
Г.П.-вопрос:взвод за короткий ствол с г. п.намного тяжелее,

Portvein7
Но хочу попробовать Г.П.-вопрос:взвод за короткий ствол с г. п.намного тяжелее, у кого есть опыт-я не монср.

Strelok-mod79
А что пишут на форуме про вторую пружину? Принесла она счастье хоть кому-то? Может все-таки шмальнуть уже разок из винтовки с ГП, и понять - как заблуждался?

Да ничего не пишут. Единственное полноценное исследование по второй пружине пока что сделал я. Несмотря на кучу пессиместических отзывов ("сам не пробовал, но знаю, что фигня"), двухпружинный вариант принёс мне самый ощутимый результат по мощностным характеристикам и по комфортности стрельбы, по сравнению с классическим вариантом с супер-утяжем. Взвод туже, но отдача мягче. И по экономическим соображениям, двухпружинный вариант дешевле.
Возвращаясь к ГП. Никто не спорит, что это хорошо. Но это сразу переводит МР-512 в качественно иную плоскость затрат. Я понимаю, если ГП покупается для Норики или Хатсана - там обычную пружину фиг где найдёшь, а если найдешь, то по цене лучше газовую купить. Но для МР-512, стоимость ГП порой сравнима со стоимостью самой винтовки.
Впрочем, если бы я чуть раньше познакомился с ГП, то вряд ли стал затевать эту нудную иботу с разными утяжами-пружинам-направляющими, а сразу поставил ГП и не маялся.

Iron Mann
Впрочем, если бы я чуть раньше познакомился с ГП, то вряд ли стал затевать эту нудную иботу с разными утяжами-пружинам-направляющими, а сразу поставил ГП и не маялся.

Согласитесь, что очень немаловажную роль ещё играли цены на пружины. Пока не было конкуренции, и пружинами торговали (если не сказать барыжили) два человека, то цена на них была от 2000 рублей и выше. И это по ценам, когда бакс ещё 25 рублей стоил. Дороже мурки ГП, вообщем, стоила. В этой ситуации, пружина ГХ была практически единственным вариантом нормального бюджетного апа.
Сейчас, по крайней мере 4 человека продают ГП, и цена уже идёт от полторы и ниже. В этой ситуации, покупка ГП выглядит уже оправданой с экономической точки зрения.
Ещё бы кто научился волшебству переплавки ижевских манжет за 30 рублей, не пришлось бы смотреть на ценники в 150 рублей за это г..но.

а как бы с этим солеем познакомиться перешлет ли он пружынку мне в казакстан какова вероятность того что пружынка не дойдет или дойдет неисправной???

Напишите ему в РМ.А так есть тема Дайджест газовых пружин.

Не читал всю ветку, но считаю, что газовая пружина это последняя стадия апгрейда для любой ППП.
Шума меньше, регулируемая мощность, огромный ресурс, стабильность характеристик, огромные плюсы в сравнении со стальной пружиной. Вижу один минус - дороговизна, в 5-10 раз дороже)
Жду мурку, попользую её с гамовской пружинкой а дальше поставлю ГП ))) Всем удачи.

Iron Mann
Ещё бы кто научился волшебству переплавки ижевских манжет за 30 рублей, не пришлось бы смотреть на ценники в 150 рублей за это г..но

Ещё бы кто научился волшебству переплавки ижевских манжет за 30 рублей, не пришлось бы смотреть на ценники в 150 рублей за это г..но.