Мне давно не давала покоя идея Калабынина И.В. блокировки шариков в магазине МР-654К.Но, как правильно отмечали на форуме, в таком виде это работать не будет.
Значит, используя идею стопорения шариков при помощи тяги СК, надо сделать такой механизм, чтобы он управлялся именно перемещением тяги, при производстве выстрела. И вот что получилось на бумаге: пружину крепим не сверху головки, а снизу, закрепляя её между рамкой магазина и, непосредственно, клапанной головкой(при необходимости выбираем надфилем в рамке магазина паз для загнутого конца пружины).
А теперь об опытном образце.
На первом этапе необходимо провести разметку.
На снятой голове размечаем канал подачи шаров и точку, где надо сверлить отверстие для стопора. Тут надо решить для себя: нужна ли выемка под верхний шарик, т.к. от этого может измениться точка сверления отверстия.
После разметки сверлим отверстие. Я использовал сверло диаметром 1,5 мм.
Отверстие сверлим так, чтобы оно проходило по задней стенке канала подачи шариков. Благодаря этому, мы, как дальше будет видно, уходим от центрирующего выступа на казеннике ствола.
А теперь о пружине и стопоре. Изначально, предполагалось использовать пружину, сделанную из пружинного контакта электрочайника, а также пишущий узел от советской шариковой ручки (они с буртиками) или клапан от зажигалки.
Но на опытном образце решил не заморачиваться и стопор изготовил из ножки диода. Главное было проверить: верный путь избран или тупиковый.
Припаял стопор к пружине. Дальше всё видно на фотографиях.
В выемку для верхнего шарика вклеил резиновое колечко от зажигалки
И ещё несколько фотографий.
Поскольку конструкция была опытной, т.е. сделана на скорую руку, поэтому получилась "на соплях", что и показал пробный отстрел: стопора хватило на один магазин. Но я не унываю, ведь главным была проверка работоспособности идеи использования тяги СК для привода в действие стопора шаров. И это работает! Теперь надо работать над повышением надежности конструкции и мысли по этому поводу уже есть. По мере возможности буду, если, конечно, в этом есть необходимость, информировать о дальнейшей работе.
Интересное решение!
А как данная конструкция выглядит под установленным затвором? Видно ее в окне экстрактора или нет?
Почему-то не обратил на это внимание. Сейчас всё разобрано, поэтому нет возможности посмотреть.
пружину необходимо фиксировать в двух местах иначе все будет разваливаться
пружину необходимо фиксировать в двух местах иначе все будет разваливатьсяПозволю себе не согласиться с Вами! Это работает как рессора автомобиля: незакрепленный конец пружины скользит по телу магазина и этим предотвращает перекос стопора в отверстии. К тому же это позволяет пройти тягу СК при установке магазина без помех. И ещё. Учтите, что это "сырой" материал, в смысле - пилотный "проект", поэтому все Ваши замечания, деловая критика, какие-то подсказки только приветствуются! С уважением, Юрий Борисович.
Orlon, для Вас фотографии со стороны экстрактора.
Привет почти тезке 😊
Идея по-моему норм. Что-то такое в голове витало, но без паза для пружины практическая реализация не вырисовывалась.
Спасибо за идею пазика! Наверное, тоже так сделаю.
Однако: для нормального отстрела последних 3-х шаров вроде как нужно доработать и подаватель тоже.
ЮрГен, подаватель пока не трогаю, т.к. есть идея сделать отверстие для стопора на один шарик выше. А замечание в тему. Если будете делать подобное, то хотелось бы видеть процесс.
Выше имхо не очень, т.к. стопор при выстреле будет не под тягой.
В выемку для верхнего шарика вклеил резиновое колечко от зажигалки
В соседней теме про фиксацию шаров было обсуждение, в результате которого решили, что надо рассверливать магазин и нарезать резьбу - всё остальное отваливается. А Ваша резиночка держится нормально? Какой настрел был? А то возиться с резьбой совсем не хочется...
стопор при выстреле будет не под тягой.ЮрГен, он ведь и сейчас не под тягой. Тяга, поднимаясь при нажатии на СК, давит на пружину, на которой и закреплен (в моём случае - на соплях) сам стопор, а уже стопор, выдвигаясь в канал подачи шаров,
тормозит их.
А Ваша резиночка держится нормально?КАСТЕТ, я выше писал, что стопор приказал долго жить после отстрела одного магазина, так что можете попробовать, после тщательного обезжиривания, посадить на суперклей колечко. Вообще-то, я ведь тоже хотел сверлить и нарезать резьбу и ставить какой-нибудь пенёк. Снесет колечко - так и сделаю.
ЮрГен, хочу прикрепить рисунок, на котором иллюстрируется стопор поднятый на один шарик вверх.
А вот ещё одна идея: использовать вместо плоской пружины и припаянного к ней стопора пружину - круглую в сечении, которая будет выполнять и функцию стопора
Про стопор поднятый на один шарик вверх: понял. Сначала подумал, что в первом варианте тяга "накрывает" стопор.
Про круглую пружину - не понял...
Про круглую пружину - не понял...Имеется в виду пружинистая проволочка, изогнутая соответствующим образом
Даааа, вот что значит "один раз увидеть", сразу всё ясно стало 😛
Одна деталь, без мороки "как мать их сварить-спаять-склеить", это гуд.
Только вот проволочка толщиной в миллиметр-полтора мешать магазин запихивать не будет ли?
Только вот проволочка толщиной в миллиметр-полтора мешать магазин запихивать не будет ли?ЮрГен, миллиметр-полтора, возможно, будет мешать, а 0,5 - 0,6 мм не будет. Я уже подобрал такую и всё от того же электрочайника.
Да, ещё можно попробовать струну от гитары или булавку.
может я не прав но все надстройки на магазине и в частности на голове влечет к неминуимым поломкам, а делать стопор с подпружиниванием в виде пружинок на самом стопоре не всем по плечу точнее по рукам и очень трудоемкая работа а как следствие не надежность.
не всем по плечу точнее по рукам и очень трудоемкая работаlomaster, я себя считаю тоже не очень круторуким, хотя топор уверенно держу. Главная трудоемкая операция это разметка и, непосредственно, сверление отверстия. Всё остальное уже гораздо проще.
Сейчас нет времени всё сделать, но в выходные, думаю, разрожусь.
ЮрБорбудем ждать 😛
Сейчас нет времени всё сделать, но в выходные, думаю, разрожусь.
И ещё. В соседней ветке avto предложил совершенно оригинальную систему фиксации шаров, причём, и для 654-го, 656-го и Дрозда. Вот у него действительно трудоёмкий процесс. Но тем не менее он - молодец! У моей конструкции (хотел написать - идеи, но идея Калабынина И.В.)один недостаток - она применима только для МР-654К.
Если есть, выложите плз более-менее точный эскизик головы магазина 654-го, конкретно "вид сбоку" интересует.
Есть мысля...
Позволю себе сделать некоторое дополнение к идее:
Штифт-стопор сделать на всю ширину головки с выемкой посередине.
Это позволит увеличить диаметр стопора, убрать консольные нагрузки, а соответственно повысить надежность системы.
P.S. Кстати, запирание в этом случае можно сделать не только осевым перемещением стопора, но и поворотом его вокруг оси. Поворот можно сделать так же за счет движения тяги, если на конце стопора будет рычаг.
ЮрГен, не очень хороший по качеству, но чем рады
Позволю себе сделать некоторое дополнение к идееSHTIRLITZ, Ваша мысль понятна (сам над этим думал - имеется ввиду сквозной штифт-стопор). Теперь надо продумать и нарисовать кинематику взаимодействия тяги и самого стопора.
В выходные добрался до железа и представляю отчет
Но на испытаниях этого экземпляра лоханулся: поехал на природу, чтобы отстреляться, а забыл, что на этом магазине стоит расширительная камера для 8 гр. баллонов, сунулся - ни одного с собой не взял... Маты эхом звучали в лесу...
ЮрБорСпасибо за эскиз.
не очень хороший по качеству, но чем рады
Пока что я отвлек свои руки от 654-го, вот можт летом... когда окончательно мозги поедут... %)
А Ваша резиночка держится нормально?В процессе установки стопора колечко выпало само - виновато масло, которым смазывал клапан и пр. Ветераны правы: не выдует, так само отвалится! Буду делать "пенёк", т.к. отверстие стопора было "вымеряно" с учётом постановки верхнего шарика на линию центр клапана - центр ствольной прокладки.
КАСТЕТ, я выше писал, что стопор приказал долго жить после отстрела одного магазина, так что можете попробовать, после тщательного обезжиривания, посадить на суперклей колечко. Вообще-то, я ведь тоже хотел сверлить и нарезать резьбу и ставить какой-нибудь пенёк. Снесет колечко - так и сделаю.
ЮрБорне советую так родикально насилывать голову пеньками можно проще сделать снять сверлом в ручную оксид обезжирить и залить или правельно сказать замазать углубление жидкими гвоздями но не белыми отделочными а строительными цвета кофе с молоком и придать цилиндрическую форму хвостовиком сверла смазанного маслом, и поверьте потом его от туда кроме как сверлом ни чем не выковырить, а главное эти гвозди посути резина а значит не будет давать шарам скользить, я себе сделаю именно так, а пеньки сложшо и не эфективно(имхо)
В процессе установки стопора колечко выпало само - виновато масло, которым смазывал клапан и пр. Ветераны правы: не выдует, так само отвалится! Буду делать "пенёк", т.к. отверстие стопора было "вымеряно" с учётом постановки верхнего шарика на линию центр клапана - центр ствольной прокладки.
но не белыми отделочными а строительными цвета кофе с молокомlomaster, а можно марку или название торговое этих жидких гвоздей.
ЮрБоресли честно не помню название но можно определить по сфере применения они в тубах под монтажный пистолет пустую тубу выкинул(для работ по бетону металу желательно моростойкие )я специально сегодня проверил в чулане не нашол выкинули есть момент монтаж но я не читал анатацию почитайте выбирайте самый мощный не ошибетесь можно и холодной сваркой но она при застывании становится жосткой и скользкой вам выбирать.
а можно марку или название торговое этих жидких гвоздей.
нашол, Клей многоцелевой строительный Titebond Multi-Purpose
думаю так лучше смотреть
Lomaster, большое спасибо!
Юрий Борисович ваши деньги любой каприз. 😊
Юрий Борисович ваши деньги любой каприз.lomaster, сделал по Вашему рецепту. В выходные, если получится, наконец-то испытаю свою конструкцию в действии. В статике всё работает отлично.
В субботу выбрался на природу-отдохнуть и отстрелять АПнутые пистоли: МР-654 (расширительная камера для 8 гр.баллонов и клапан - всё от АГМ; стопор для шаров собственной конструкции); МР-656 (магазин - переточенный от 654 - расширительная камера для 12 гр.баллонов и клапан - всё от АГМ; стопор шаров от avto) и МР-651 (расширительная камера для 12 гр.баллонов и ствольная прокладка от АГМ). Вкратце, хоть и не по теме немного о МР-651: то что было из коробки и после АПа - небо и земля. Правда, один косяк обнаружился: из-за того, что плохо помыл клапан после расточки перепускных отверстий - травит клапанная прокладка. Но это устранимо.
В понедельник, наверное, выложу фотоотчет по МР-654 и МР-656.
Суббота, 25 апреля, +17 градусов.
Поскольку хронографа нет в наличии, то проверить "убойную силу" модернизированных пистолетов могу только с помощью подручных средств: что найдется в лесу... Сегодня в лесу были и бочки из-под краски, и ведра из-под краски, и стеклотара, и пластиковая тара.
Должен сказать, что объективно пистолеты стали стрелять мощнее. До модернизации били только стеклянные бутылки.
Должен ещё отметить, что МР-654К с расширительной камерой под 8 гр. баллончик, дольше стреляет мощнее и баллончик охлаждается не так быстро, как у "Тотоши" с камерой для 12 гр. баллона.
Ну вот, собственно и всё! Идея Калабынина И.В.- управление стопором шаров тягой СК реализована, пока на одном пистолете, но если найдутся желающие повторить эту конструкцию и у них возникнут вопросы - обращайтесь, чем смогу - помогу.
Выражаю респект Юрию Борисовичу за проделаную работу по стопору. Как говорится, многие обсуждали, а сделал и довел до ума только он один.
Забавно... коллекция пистолетов такая же как и у меня.
Эх, если бы у меня магазин МР-654-го уже не был раскурочен, я бы пожалуй тоже занялся "стопорением".
P.S. Богатый у вас там лес на мусор 😊 Хотя и у нас такой же в пригородной зоне...
Богатый у вас там лес на мусорДа,SHTIRLITZ, уродов, загрязняющих леса хватает. А потом и грибы-мутанты, и ядовитые ягоды, и прочие твари получаются от содержимого этого мусора.
С таким арсеналом никакие грибы-мутанты и твари не страшны 😊....
Вспомнил анекдот из КВН:
"Вчера с утра за грибами ходил... а вечером - они за мной!!"
:D 😀 😀
SHTIRLITZ, (хоть и с опозданием) спасибо за отзыв о проделанной работе!
Уважаемые форумчане! Получился "косяк", причём обнаруженный только что. Втулка, установленная для стопора разболталась и выскочила из своего гнезда. В связи с этим - еле вытащил магазин. Считаю, что это издержки недооценки крепежа. Это не смертельно.
ЮрБор
Уважаемые форумчане! Получился "косяк", причём обнаруженный только что. Втулка, установленная для стопора разболталась и выскочила из своего гнезда. В связи с этим - еле вытащил магазин. Считаю, что это издержки недооценки крепежа. Это не смертельно.
И всетаки считаю, что это результат действия резких ударных консольных нагрузок на Вашу систему, Юрий Борисович. Сейчас у вас разболталась втулка - вы ее конечно укрепите.
Но потом у вас с большой долей вероятности начнется:
- отламываться или загибаться кончик стопора;
- если кончик стопора загнется, то есть вероятность застревания шаров в накопителе;
Все таки ударная нагрузка высокая - (шары же плющит).
Все таки ударная нагрузка высокая - (шары же плющит)SHTIRLITZ, я уже отстрелял 7 баллонов 8 гр.(это где-то 3 магазина хороших выстрелов, а дальше - "шароплюйство", с одного баллона)и должен заметить, что пружинке-стопору ничего не делается. Ведь стопор выдвигается в канал подачи шаров буквально на 0,6-0,8 мм. Дело в том, что диаметр канала в верхней части, перед выходным отверстием магазина - 4,5 мм, а, чтобы затормозить шары, достаточно 0,6-0,8 мм препятствия. Я это заметил, когда получил от КИВа комплект N 3 (клапан повышенной пропускной способности) и начал подгонять длину юбки клапана (по инструкции КИВа).
А втулка выпала из-за того, что посадка её в головку была не тугая, а ходовая (а ведь газ давит и на неё тоже).
Хочу выразить благодарность lomasterу за критические и деловые советы по проделанной работе. Но, прошу прощения, всё-таки строительный клей, которым я забил углубление для верхнего шарика, не оправдал надежд - проминается под действием пружины подавателя, прилипает шарик к нему и, как результат, шарику приходится преодолевать сопротивление для отлипа и для выхода в ствол. Вывод: видимо "пеньки" самое надёжное средство.
accer, извини, но эпоксидкой не на чем (пока) пробовать. А у Вас это нормально держится?
ЮрБорблагодарить не зачто есть вариант холодной сваркой замазывают но я не пробывал, не понятно правда почему они у вас прилипают такого не должно бытьпри застывании ж.г.станомятся резинойдеформация при нажатии на него должна быть чтобы ибежать выподания шара но вминание минимально, но каждый в праве выбирать то что ему больше по душе.
Хочу выразить благодарность lomasterу за критические и деловые советы по проделанной работе. Но, прошу прощения, всё-таки строительный клей, которым я забил углубление для верхнего шарика, не оправдал надежд - проминается под действием пружины подавателя, прилипает шарик к нему и, как результат, шарику приходится преодолевать сопротивление для отлипа и для выхода в ствол. Вывод: видимо "пеньки" самое надёжное средство.
не понятно правда почему они у вас прилипаютlomaster, я и сам не понял, почему прилипает шар, но, когда подаватель оттягиваешь вниз, верхний шарик остаётся.
Вчера, на природе, впервые попробовал стрелять свинцовыми шарами из своего "Макара" со стопором. Мне понравилось - пробойная сила по жести и даже пластмассе гораздо выше, чем стальными шарами.
шикарный наборчик
А с таким стопором и укороченным на 4,5мм подавателем шарики все отстреливаются?
А с таким стопором и укороченным на 4,5мм подавателем шарики все отстреливаются?Один шарик остаётся.
но, когда подаватель оттягиваешь вниз, верхний шарик остаётся.
Аналогичная фигня. Использовал точно такой-же клей как на фото, шар прилипает. Да и ктому же после застывания всеравно образуется купол который не позволяет шару точно встать на линию ствола.
ИМХО более качественно эту проблему должно решить завтуливание, так кстати выше прозвучала такая идея(уже воплощенная).
более качественно эту проблему должно решить завтуливаниеСогласен, что это наиболее надёжное решение устранения выборки для верхнего шарика.
Всем, кому интересно, хочу предложить более надёжный способ крепления пружины-стопора. Из рисунка всё понятно. В рамке магазина делаем пропил для пружины. Загнутый кончик дополнительно обеспечит неподвижность пружине.
тему в мемориз!
тему в мемориз!docentus, это обкакал или что? Извините, я человек несколько старой формации и современного "слэнга" не понимаю. Вы уж извините, если что не так сказал, вернее написал. С уважением, ЮрБор!
тему в мемориз!Это означает что её нужно поместить на Скрижали Вечности 😊
"В мемориз" это сленговое интнрнет-выражение, от английского "memory"-пямять, запоминать.
docentus, простите, ради бога! Не хотел обидеть, а из-за того, что необразован и засомневался. Написали бы - memory- со словарём бы перевёл. Спасибо за оценку!
Юрий Борисович, всё ОК.
С уважением, Ваш тёзка.
Модератор-извини за офф.
Сделал стопор в новой конфигурации.
Принцип тот же, но, думаю, надёжность увеличится.
После обеда поехали пробовать новый вариант.
Но с МР-654 что-то случилось: пукает, а шары не вылетают. Разобрал: в стволе три Gamo round. Вынул их - не деформированы. Разобрал клапан, а он весь рыжий, ближе к коричневому. С чего бы? И главное, когда нажимаешь на него со стороны штока (как ударник бьёт), приходится прикладывать очень большое усилие, а ведь пружина укорочена на полтора витка. Заменю на новый, благо их есть у меня.
P.S. ТТ со стопором от avto.
До стопора SHTIRLITZа руки пока не доходят
Все гениальное просто. Юрий Борисович- снимаю перед Вами шляпу.
Артур67, спасибо за оценку!
Разобрал клапан, а он весь рыжий, ближе к коричневому.вариант может быть таким:
попала влага
давно не смазывался
метал вступил в реакцию с металлом стопора в результате окисления со2
не претендую на достоверность ,но вполне может быть.
И главное, когда нажимаешь на него со стороны штока (как ударник бьёт), приходится прикладывать очень большое усилие, а ведь пружина укорочена на полтора витка.
А не раздуло ли его давлением часом?Т.е. после клина шаров в стволе, давление "запирается"(на очень короткое, но достаточное время) в обратку на клапан.
вариант может быть таким:
попала влага
давно не смазывался
метал вступил в реакцию с металлом стопора в результате окисления со2
vovan77777, перед тем, как вставить баллон, капаю каплю масла на иглу, каплю в клапан, со стороны шаров. Поэтому тут что-то другое. Баллоны - отечественные, может быть в них какая-то грязь? В какой-то ветке видел такое.
А то, что пукает, а не стреляет, я разобрался: что-то случилось с боевой пружиной. Поставил резиновый клин под большое перо от АГМ: стреляет по-прежнему сильно!
А не раздуло ли его давлением часом?docentus, когда дома взглянул на клапан через лупу, то обнаружил, что на подоле юбки имеются замятины, которые и мешали клапану двигаться, видимо клапан об ВВшки стучался - мало сточил. Всё исправлено!
Всем спасибо за участие!!!
ЮрБор
...видимо клапан об ВВшки стучался - мало сточил...
Кстати, у себя заметил интересную вещь:
Поставил клапан АГМ, укоротив его настолько, чтобы только ВВ-шки из накопителя проскакивали. При отстреле мощность стала даже слабее, чем на родном клапане... Был сильно удивлен.
Потом, в процессе разных манипуляций с клапаном и фторопластовым уплотнителем гайки клапана клапан немного отъехал назад. Мощность существенно выросла.
Я тоже объясняю это тем, что при слишком длиной передней части клапана в момент удара курка о шток клапана он СРАЗУ натыкается на ВВ-шку, что не позволяет ему открыться полностью.
Так что длину клапана надо подбирать и с учетом этого момента, как мне кажется.
в момент удара курка о шток клапана он СРАЗУ натыкается на ВВ-шку, что не позволяет ему открыться полностью.SHTIRLITZ, совершенно с Вами согласен - длинная юбка клапана ударяет по шарам, а если шар стоит в верхнем углублении головки, то тут и развальцовка юбки, и перекос клапана и прочие неприятности. А у меня ведь и шток клапана имеет длину большую, нежели у родного. Вот и забоины откуда берутся, дополнительно к увеличенной длине макси-юбки. Но пружина меня, конечно убила! Как она могла так резко ослабнуть? Ничего в голову не приходит.
Так что длину клапана надо подбирать и с учетом этого момента, как мне кажется.
ЮрБор
Но пружина меня, конечно убила! Как она могла так резко ослабнуть?...
Ничего странного, у меня такая же история. Пришлось пенек под широкое перо подкладывать. Да и вообще пружина руками гнется.
Ничего странного, у меня такая же история. Пришлось пенек под широкое перо подкладывать. Да и вообще пружина руками гнется.Дмитрий, извините за фамильярность, у меня пистолет 1999 г.в. и с самовзвода, и с предварительного взвода (гораздо лучше) бил всё, что попало на мушку. Вчера разобрал клапан ТТ (от АГМ), для интереса - пользую 12 гр. баллоны - и увидел, что клапан блестит как у кота... уши! Попробую фотографии приложить. Всё, как говорится, на лице...
8 гр. баллон использую в МР-654К.
12 гр. баллон - ТТ. Клапана установлены примерно в одно время: день-два разница.
Да, газ в 8-гр. баллонах оставляет желать лучшего. У меня на обоих моделях потемнели клапана, но работе вроде это не мешает.
12 гр. баллон - ТТ. Клапана установлены примерно в одно время: день-два разница.На выходе клапана от ТТ наклеп, подточите скос подавателя.
На выходе клапана от ТТ наклепДа, точно! Поскольку подаватель сточен, начал смотреть внимательно и обнаружил, что юбка клапана бьется о втулку, которая стоит в углублении под верхний шарик. Спасибо,КОРНЕТ, что заметил и отписал!
Спасибо, КОРНЕТДа че там.
КОРНЕТ, посмотри почту плиззз.
Я бессовестный! Не мылся (не проверял мыло) с нового года! 😞
Ещё хочу показать результат отстрела. "Макар" со стопором и СР-99 компакт.
Первые два выстрела из МР-654 (тёплый баллон) пробили ВВшками эту канистру, третий - шарик застрял. Потом отскакивали шарики. "Компакт" оставляет только вмятины, но стрелять из него прикольно. Зато, когда в МР-654 зарядил свинец, пробойная сила увеличилась, справа это видно - всё насквозь (причём это была вторая обойма с одного и того же баллона). Вот и не пойму: люди с хронометрами пишут, что у ВВшэк скорость больше, у Gamo round скорость меньше, а свинец пробивает то, что ВВшки не бьют! Это так масса свинца влияет? Или что?
Класная идея, ЮрБор!!!
Я имею в виду -- "Ещё один стопор шаров в МР-654К"
Класная идея, ЮрБор!!!Не понял, что свинец "пробойнее"? Так это очевидно! Но непонятно почему!
энергия рр больше вв т.к. стрельба идет со значительным перерасходом и диаметр свинца и вес больше
но если стрелять с одинаковой энергией то сталь пробивать и колоть стекло будет лучше
Класная идея, ЮрБор!!!Конструктор111, спасибо за оценку, но идея не моя, а Калабынина И.В.
Я только попробовал эту идею выполнить, как говорится, в металле.
энергия рр больше вв т.к. стрельба идет со значительным перерасходом и диаметр свинца и вес большеНо ведь порция газа через клапан при нажатии на СК - есть величина постоянная, что для свинца, что для стали. 8 гр. баллона хватает на три зарядки магазина, потом плевки.
ЮрБор, если у вас стволик родной с нарезами то чему тут удивляться, вв это же подколиберная пуля
ЮрБора значит и аптюрация(прощение за ошибки)лучше.
диаметр свинца и вес больше
Я, наверное, тупой, потому что старый! У ВВшек скорость выше, у свинца скорость ниже, а пробойная сила - наоборот. Подкалиберный снаряд пушки я знаю, видел в действии, в армии. Вот если бы ВВшка была одета в свинец до диаметра калибра ствола- вот это и была бы подкалиберная пуля. Интересно, а такие существуют?
Юрий Борисовичь не коми случае не хотел вас чемто оскорбить, про тупость и старость это вы зря, лично я считал всегда что подколиберный снаряд от калиберного отличается меньшим диаметром, судя по вашим коментариям к фоткам скорость у вв не может быть выше свинцовых по скольку свинец пробивает лучше, не малую роль играет вес. Еще раз прошу прощения если както не почтительно выразился. С уважением.
lomaster, я ни на кого, кроме себя, никогда не обижаюсь, так что не извиняйтесь! Если человек адекватный, к коим я себя и отношу, то любая критика или советы воспринимаются положительно, и побуждают к мыслительным процессам, которые ведут к новым идеям. Так что, мои два образования не мешают мне учиться у более опытных в чём-то форумчан и использовать их замечания и критику на пользу нашему общему делу - усовершенствованию наших "шарометов".
Тотошку пока отложил, есть идеи, но нет пока времени. А на родном магазине МР-654К хочу повторить описанную выше конструкцию.
а пробойная сила - наоборот.она зависит:
-от твердости (расплющивание)
-от энергии донесенной до мишени
теперь я вобще ничего не понимаю, по идее колиберный шар должен повышать дульную энергию а значит и скорость а получается наоборот, я совсем запутался.
если хочешь разобраться- золотое правило:
-За один раз меняй один параметр
Но ведь порция газа через клапан при нажатии на СК - есть величина постоянная, что для свинца, что для стали. 8 гр. баллона хватает на три зарядки магазина, потом плевки.
Есть одна мыслишка, Юрий Борисович, ряд предположений так сказать. Всё это ИМХО.
Вот в ППП системах нет четкой пропорциональности между весом пули и её скоростью, т.е. вроде бы интерполируя данные с одного типа пуль на другой, должна получится такая-то скорость и энергия. Ан,нет обычно практический отстрел показывает другое. Я уж не знаю, какие факторы влияют на это явление, но вот возможно подобное может наблюдаться и в системе МР-654?
В подтверждение своих слов приведу (по ссылке) цитату из трудов Калабынина(АГМ).Страничка про тюнинг Аникса 100 серии. Там поискать надо на страничке, но мысль такова что при переходе со стали на свинец, скоростные показатели падают незначительно -"...Калибр ствола этих моделей позволяет применять свинцовые шарики диаметром 4,5 мм и массой 0,5г. Как показали измерения при их использовании в полностью модернизированном оружии практически не происходит снижения начальной скорости."
Я уж не знаю, какие факторы влияют на это явление,основной диаметр боеприпаса(не одинаково болтаются в КОРОТЕНЬКОМ стволе)
в ППП системах нет четкой пропорциональности между весом пули и её скоростьюЮра, я так думаю, что и в СО2 пневматике линейной зависимости от выстрела к выстрелу нет. В наших пистолетах, с фиксированной расширительной камерой (с модернизацией или без), существует куча различных факторов, влияющих на энергию выстрела: температура окружающего воздуха, температура баллона, емкость баллона, тип боеприпаса и т.д. и т.п. И только эмпирическим путём (набитием шишек на ровном месте) можно чего-то добиться. А чего? Вот был бы хрон... С кучностью у меня проблемы: руки трясутся, но лет 5 назад, я с 5-ти метров всю обойму в пробку от водочной бутылки вкладывал (причём без всякого апгрейда, поскольку я тогда и компьютер в глаза не видел и этот замечательный форум не читал).
хрон можно заменить маятником
(маятник не раз описывался на ганзах)
В общем, Ваши (ЮрБор) опыты подтверждают правило. Дело в том, что при одном и том же короткоствольном оружии (т.е. условиях выстрела) основными параметрами, влияющими на энергетические характеристики будут:
- масса пули (в случае стандартного ВВ это 0,33 г, свинцового ГамоРаунд - около 0,57 г);
- условия движения пули по стволу (ВВ имеет диаметр меньше ствола, поэтому потери на трение не велики, а часть газов прорывается в зазор между ним и стенками ствола, ГР практически имеет диаметр калибра, идет по нарезам, которые его тормозят и растягивают выстрел по времени, одновременно обтюрация лучше, а прорыв газов меньше).
В сухом остатке имеем близкую дульную скорость у пуль, которые отличаются весом почти в 2 раза, отсюда гораздо большую энергию у ГР.
Правильнее (ИМХО) сравнивать не начальные скорости пуль, а отношение скорости к массе.
Так, например, у модернизированных мной МР-651 скорости ГР и ВВ отличаются примерно на 25 м/с (150-175 м/с, понятно, ВВ быстрее), а энергия составляет 5,05 Дж у ВВ и 6,41 Дж у ГР. Отношение скорости к массе 530 и 263 соответственно.
Ну а дальше все зависит от мишени и характеристик материала пули. Так сталь практически не деформируется при ударе о препятствие и передает большую часть энергии ему, свинец же, наоборот, ударяясь в препятствие деформируется (и чем тверже препятствие, тем сильнее) тратя часть энергии на деформацию (поглощая ее).
Правда, все это справедливо для небольших скоростей (ниже 200 м/с) и энергий. Свинцовая пустотелая полуграммовая пуля, летящая со скоростью около 300 м/с пробивает с 25 м бутылку от шампанского насквозь и чихать ей на деформацию...
хрон можно заменить маятникомQuest61, так ведь в маятник ещё попасть надо! Разбогатею, куплю рамочный хронограф.
AAK.177, спасибо за исчерпывающий ответ!
Правильнее (ИМХО) сравнивать не начальные скорости пуль, а отношение скорости к массе.не правильный подход
сравнивать надо энергию
так ведь в маятник ещё попасть надо!маятник можно сделать и побольше 😊
ЮрБор
[b]Конструктор111, спасибо за оценку, но идея не моя, а Калабынина И.В.
Я только попробовал эту идею выполнить, как говорится, в металле. [/B]
Та, идей то у нас куча. А вот воплотить, талкова - ни каждаму дано!!!
А вот воплотить, талкова - ни каждаму дано!!!Конструктор111, ещё раз спасибо! Но я внимательно слежу за Вашими разработками blow-back и должен сказать, что это впечатляет! Огорчает, что какое-то затишье образовалось, не перед бурей ли? Ждем новых идей! Удачи!
Наконец-то, в "Максиме", на Суворовском пр.(Питер) приобрёл хронограф. Не знаю, может он "левый" какой-то или я тупой, ничего не пойму! Куцая инструкция, половину которой он не воспроизводит... Короче, глубокое разочарование и облом. Скорость измеряет только в режиме ППП и то, непонятно как. Может кто-нибудь на Е-mail мне напишет, как с ним обращаться? Буду благодарен!
в связи с присутсвием при выстреле паро-газового облака, засирающего оптопары(нет четкого срабатывания ОП)наствольный хрон не подходит для измерений - нужен рамочный или этот относить на метр(попасть практически невозможно- скорее всего будут отстреляны ОП). Короче хрон Вам впарили - есть резон вернуть продавцу 
наствольный хрон не подходитQuest61, спасибо за совет, но в инструкции написано, что он используется, в том числе, и для СО2 пистолетов. По крайней мере, возвращать его не буду, т.к.есть мечта приобрести нормальное ружьё ППП. Может пригодиться...
туда пригодиться, но с дизелем тоже будут подглючивать
Да, результаты отстрела через этот хрон такие:
максимальная скорость - 161 м/сек ВВшками из МР-654К, как РСРшники говорят - плато на уровне148-150 м/сек - имеется ввиду 5-7 выстрелов с обоймы (с каждой загрузки). Баллон 8 гр. с АПом от АГМ - полноценные выстрелы только с 3-х снаряженных магазинов. Потом плевки. ГР показал скорость(с этим дебильным хронографом) от 120 до 148 м/сек. Это всё касается МР-654К со своим стопором. ТТ со стопором от avto в среднем показал от 112 до 140 м/сек - 12 гр. баллон, магазин АПнутый от АГМ.
макисмальная скорость - 161 м/сек ВВшкамиэто завирание хрона(если не грели магазин)(газовое облако обгоняет вв)
Магазин специально не грел, температура воздуха +22. Вот и я не верю этим цифрам, хотя по ощущениям и пробивной силе (картинки где-то выше) пистолет стреляет гораздо сильнее, чем до переделок. А это доставляет удовольствие!
не сомневаюсь :super:
Сразу хочу выразить благодарность Дмитрию (SHTIRLITZу) за идею и, особенно, за представление этой идеи в формате 3D!
Наконец-то руки дошли до воплощения этой идеи в железе. Долго искал подходящий материал для стопора, т.к. нет станочного парка и доступа к нему. Для заготовки использовал мебельный гвоздь, у которого шляпка напоминает зонтик.
Самая кропотливая работа - разметка отверстия, в которой будет располагаться стопор
В головке размещаются 4,5 свинцовых шара, поэтому отверстие должно находиться между третьим и четвертым шарами.
Затем последовательно сверлил отверстие сверлами: 1,5 мм, 2,0 мм (насквозь), 5,0 мм, 8 и наконец 10 мм. Причем, последними тремя сверлами лишь углублялся в "мясо" головки.
Затем абразивными шарошками, с помощью Дремела, делал гнездо шляпки стопора в плане таким, чтобы она (шляпка) утапливалась почти полностью
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/
forum_pictures/003153/3153274.jpg] 
[/URL]
Обязательны промежуточные примерки
И вот что получилось
С другой стороны сделал паз для ограничителя хода стопора, который будет ещё и препятствовать провороту стопора в гнезде.
Состав стопора: сам стопор, возвратная пружинка, ограничитель хода стопора. Стопор изготовлен из обрезка звена телескопической антенны (какая пневматика без антенны?!), в который впаян обточенный и облуженный гвоздь.
Далее, разметил и сделал проточки на подавателе и на самом стопоре
И наконец, готовый магазин со стопором
И с другой стороны
Теперь как всё это смотрится на пистолете.
Исходное состояние - СК не нажат, тяга СК в нижнем положении
При нажатии на СК, тяга СК, поднимаясь, нажимает на шляпку стопора и утапливает его. Происходит стопорение шаров.
Пистолет с другой стороны, исходное состояние
Стопор задействован.
Вот, собственно, всё. Времени это заняло 1 день, дольше длилась подготовка. Хочу ещё сказать, что без инструмента, в частности -Дремела и штатива для дрели, ничего бы не получилось
Магазин вставляется и вынимается нормально. Отстрел пока не производил, но в статике всё работает отлично.
Мда Юрий. Как всегда подробно и доходчиво!И как вам удается с полуторкой работать или сотню брали?даже используя штатив еще и дрель нужно с новым редуктором и патроном, хотя у вас есть хитрая машинка 😛,вопщем на высшем уровне, РЕСПЕКТ,ждем отстрела.
Сергей, спасибо! Сломал два сверла 1,5 и 2,0 мм, причем на выходе из сквозного отверстия - там выступ был.
Рабочие испытания будут?
Dj.SatorНу, а как же без них. Как только отстреляюсь, так сразу же и отчитаюсь.
Рабочие испытания будут?
Латунный лейнер или как его там правильно назвать немного смущает, может и напрасны опасения, думаю ходовые испытания покажут, удачи.
А что если стопор провернётся на 90-180 градусов в месте посадки? На сколко я понял, он там в свободном положении и от проворота ничем не застрахован?
Faraon Ra
А что если стопор провернётся на 90-180 градусов в месте посадки? На сколко я понял, он там в свободном положении и от проворота ничем не застрахован?
ЮрБор
С другой стороны сделал паз для ограничителя хода стопора, который будет ещё и препятствовать провороту стопора в гнезде.
Сорри. Был не внимателен.
Тогда должно работать.
Поздравляю, Юрий Борисович! Отличное развитие идеи Вашей оригинальной конструкции стопора. На ВВ должно работать отлично, но GR и свинцовую дробь наверное будет заминать ввиду малого пятна контакта сфрической и цилиндрической поверхностей. Советую "грибок" стопора изготовить цельно-точёным, хотя бы кустарно дреью и напильнииком из прутка, а на ножке сделать шарошкой сферические выемки в месте контакта с шариками в застопоренном положении. Хотя это мало поможет ввиду малого хода стопора, примерно1,5мм.
Виктор, спасибо за оценку! Вот проведу "полевые" испытания и отпишусь. Изначально, стопор делался для стрельбы GRoundами, поэтому самому интересно, как он себя поведёт.
Юрий Борисович, РЕСПЕКТ!
А я уже думал идея канула в лету...
Реализация - супер, есть защита от поворота, аккуратно вмонтирована возвратная пружина.
Смущает только гвоздик - если идея работать будет, надо будет стопор выточить из цельного прутка.
И можно посмотреть возможность "вписать" в конструкцию плоскую пружину (от будильника, например) - помоему она благополучно уляжется в фрезеровку на головке магазина.
P.S. И еще - для базы стопора от проворота лучше брать широкую шляпку стопора, для чего в нем сделать паз, а в головку вставить штифт (диаметром 1,2...1,5 мм.)
SHTIRLITZДмитрий, спасибо! А не мог бы ты сделать в графическом виде (для наглядности, у тебя это здорово получается!) эти предложения?
И можно посмотреть возможность "вписать" в конструкцию плоскую пружину (от будильника, например) - помоему она благополучно уляжется в фрезеровку на головке магазина. P.S. И еще - для базы стопора от проворота лучше брать широкую шляпку стопора, для чего в нем сделать паз, а в головку вставить штифт (диаметром 1,2...1,5 мм.)
Как вариант. Мне кажется более надёжный и элегантный:
Отпилить кусочек шляпки, сточит по толщине заподлицо с плоскостью магазина в посадочном месте. Вклеить или впаять туда, то деталей меньше, работа проще, а эффект тот же.
Идеально было бы вобще с овальной или квадратной шляпкой, только вот с фрезеровкой посадочного места без бормашинки - не все справятся.
Faraon RaНе понял, а что это даст?
Faraon Ra
Вариант SHTIRLITZ'a хотя и усложняет конструкцию но работать как я считаю будет...
SHTIRLITZВсё увидел, понял, спасибо, Дмитрий! Единственное сомнение: не будет ли штифт в таком варианте мешать магазину проходить тягу СК при установке магазина на место. А так, да, от проворота будет предохранять очень даже хорошо.
в головку вставить штифт
Отстреляю свою конструёвину и посмотрю, что получится.
Не понял, а что это даст?Как что! Не будет проворачиваться стопор.
Это освободит от фрезеровки квнавки под штифт.
Штифт становится не нужен, как лишняя деталь.
Чем микроскопичнее детали тем хуже надёжность узла.
Вот как то так.
ЮрБорКонечно, надо отстреливать. Если все будет работать, так и ничего не надо выдумывать больше.
...Отстреляю свою конструёвину и посмотрю, что получится.
Faraon RaИдея хорошая. Если бы была возможность фрезеровки углубления под шляпку в виде сегмента, а не круга, то, действительно, тут сразу решается задача защиты самого стопора от проворота. Но такой возможности нет и приходится обходиться тем, что имеем. Вклеиванием или напайкой сектора в выфрезерованное углубление почему-то не хочется заниматься.
Не будет проворачиваться стопор.
Это просто я.. Как вариант.
Кстати, ЮрБор, как испытания прошли?
Faraon RaЖду выходных.
Кстати, ЮрБор, как испытания прошли?
Ну что, пострелял. Три 8 гр. баллона свинцом растрелял - все нормально. Решил пострелять ВВшками из другого, не "бородатого" пистоля, с гладким стволом. Но дома всё примерял на нарезной ствол, а старичка забыл охватить и он обиделся: магазин с трудом заходил и, решив облегчить вхождение магазина, чуть подогнул шляпку стопора. Ограничитель хода стопора порвал отверстие, в котором стоял и фсё, приехали. Понял одно - надо делать стопор из цельного куска железа, а не из огрызка антенны (очень мягкое, поэтому и порвалось).
В-общем, резюмируя вышесказанное, говорю: конструкция вполне работоспособная при условии изготовления её на токарном станке.
С уважением, ЮрБор.
Мда, 😞чего боялись то и случилось, но зато теперь будем знать что любимая антена не всегда выручает, мои поздравления, труд был не напрасен.
С пасхой вас ЮрБор.
lomasterСергей, спасибо! Всех с праздником - Христовым Воскресением!
мои поздравления, труд был не напрасен.
С пасхой вас ЮрБор.
Уже делаю более надёжный вариант.
ЮрБорТ.е. раунды не мялись и в магазе не застревали?
Три 8 гр. баллона свинцом растрелял - все нормально.
Dj.SatorНет, конечно! Стопор работает как надо. Дело в том, что при выстреле стопор блокирует шары и они даже не двигаются вниз. Один шар выстрелился и, пока мы отпускаем СК, следующий шар, под действием подавателя, подается на линию выстрела. В этот момент, если и есть какой-то удар, то он настолько незначителен, что не приводит к деформации свинцового шара. С одного 8 гр. баллона я делал три полные зарядки магазина, т.е. 39 шариков. В общей сложности отстрелял 120 свинцовых шаров. Заеданий не было. Единственно что было - из баночки ну очень деформированные шарики попадались, пришлось выбросить.
Т.е. раунды не мялись и в магазе не застревали?
Вот таких заготовок мне бы наделать, но где взять токаря с токарным станком.
Вот таких заготовок мне бы наделать, но где взять токаря с токарным станком.Юрий Борисович, берёте винт М4 с"мебельной" низкой полукруглой голвкой. Зажимаете за самый кончик в патрон дрели и обтачиваете напильником до D=3мм,кончик отпиливаете. Вставляете "ножку"в стальную трбку, зажимаете в тиски. Сверху бьёте молотком через стальную трубку D=9мм,отгибаете края "шляпки" вниз. Обтачиваете в дрели "шляпку" до нужного диаметра, и токарь остался без "пузыря".В качестве оправок можно оспользовоть внутренние обоймы шарикоподшипников D=3мм и D=9-10мм.
Виктор, спасибо за совет, обязательно воспользуюсь!
Как продвигается работа? 😊
Dj.SatorЖду заготовок. Чертёж был выше. Сделал подготовку к установке стопора для ещё одного магазина. Теперь понял, почему VAT57 не мог просверлить отверстие. Современные магазины, ну очень железные - извел кучу свёрл, прежде чем сделал отверстие.
Как продвигается работа?
Магазины выпуска до 2000 года гораздо мягче и сверлятся на ура.
ЮрБорКачество сверл тоже оставляет желать лучшего...
извел кучу свёрл, прежде чем сделал отверстие.
Я только вот на днях остановил течь из своего 654го... Самое интересное что она прошла только после легкого растягивания пружины и смазки клапанного узла силиконом...
Наконец-то получил заготовки для стопора, выточенные на токарном станке. Сделал один магазин под свинцовые шары, отстрелял один баллончик - полёт нормальный.
Попытался даже на "кучность" отстрелять свинцом, но, поскольку глаза затупились, вначале шары попадали куда хотели, потом стрелял по положению затвора и вторая зарядка шаров аккурат в черный круг легла. Стрелял с 10 м.
ЮрБор
...вторая зарядка шаров аккурат в черный круг легла. Стрелял с 10 м.
Юрий Борисович, а что со скоростями? У Вас ведь вроде бы хрон был?
SHTIRLITZКуда-то потерялся хронограф S04, но был куплен индукционный наствольный хрон ИБХ-741. Правда железо он не замеряет, а свинец измеряет. Так вот свинцом первые выстрелы 142-138 м/с, последний шарик с зарядки -118 м/с.
а что со скоростями? У Вас ведь вроде бы хрон был?
Правда, когда прокалывал баллончик (8 гр.) он, прошу прощения, прилично ссыкнул. Не люблю я их. Если бы не расширительная камера от АГМ для них, никогда бы не пользовал - не получается у меня без пшика проколоть баллончик. Да, температура воздуха была +12 град. С.
ЮрБор
...первые выстрелы 142-138 м/с, последний шарик с зарядки -118 м/с.
Значит последний шар все таки слабее вылетает чем первый... Интересно почему, если стопор отрабатывает нормально.
SHTIRLITZВсё-таки прохладно ещё и баллончик обмерзает. При повторной зарядке магазина шарами стараюсь греть баллончик руками. А обмерзает, потому что быстро стреляю, чтобы не потерять направление выстрела. Вообще-то, темой выезда на природу - было пристрелять китайца В3-1 с ОП, поэтому и такое отношение к "бородачу" со стопором. На выходных, будет возможность, более тщательно отнесусь к замерам.
Значит последний шар все таки слабее вылетает чем первый...
Борисович не проверяли отметки на не отстреляных шарах в магазине после нескольких выстрелов?С вашими способностями в темповой стрельбе пора осваивать крест и восьмерку 😛(на глазах появились первые признаки усталоси(С)х.ф "фантоций против всех" 😛 😛)
lomasterСерёга, что-то не допёр посмотреть на шары, а надо бы. Учту!
Борисович не проверяли отметки на не отстреляных шарах в магазине после нескольких выстрелов?
lomasterСтрельба есть, а способностей уже... 😀 нет!
С вашими способностями в темповой стрельбе
ага видал я баночки 😊
lomasterЭх, вспоминаю себя 20-ти летним солдатом - 28-29 очков из ПМ (штатное оружие механика-водителя АСУ-57) выбивал постоянно. Ужас! Прошло уже 38 лет с тех пор...
ага видал я баночки
да время летит 😞
остался я без шаромета, отдал сыну, захотел переделать в срайк.
lomasterНадеюсь, отдал в надёжные руки.
остался я без шаромета, отдал сыну
Пора тебе, Сергей, Тотошу приобретать 😀.
ЮрБорСпасибо, но чото мне татошки не особо нравятся, хотелось бы изготовить "вечный" макар 😊100%аутентичен с наружи и апнут по самым передовым и проверенным наработкам.
Пора тебе, Сергей, Тотошу приобретать .
Вот подготовил ещё парочку магазинов со стопорами. Один для 8 гр. баллонов, другой - для 12 гр.баллонов. И ещё одна заготовка.
Должен сказать, что каждый пистолет имеет свои особенности. На моём "бородатом" экземпляре такой магазин хорошо заходит и выходит из пистолета, а вот МР-654 с газовым затвором, 99 года выпуска, почему-то с трудом впускает и выпускает этот же магазин. Надо, видимо, шляпку поплоще сделать.
Ну вот и началась мелкосерийная сборка. 😊
SHTIRLITZНет, Дмитрий. Просто хочу иметь по два магазина на пистолет: с 8 и 12 гр. баллончиками. На сторону не делаю, только для себя. Ещё один надо делать.
Ну вот и началась мелкосерийная сборка