Цилиндр ИЖ-38 в разрезе

Решил узнать как на заводе стыкуют рога с цилиндром. Сделал разрез и вот что увидел. Думаю что это относится и к мп-512.Рога и цилиндр соединяются, скорее, методом контактной сварки. Лично для меня эта информация нужна для того чтобы знать минимальную длинну перепуска и возможность изготовления цилиндра внутренним диаметром 26мм в мп-512 и ходом 100мм.

цилиндр не жалко?

цилиндр не жалко?

у мня мои 38-ой сейчас на кровати отдыхает с отполированным цилиндром скоро воронить понесу я даже если очень надо было бы его резать не стал привык как то стока секасу с ним было =)

У меня нет слов... Это какой-то ППЦ!

У ИЖ-53 похоже такое же дно.

2 -S-B-A-
Канава несимметричная? Какая глубина?
Хочу проточить дно в 53м.

Толщину передней пробки можно узнать и менее разрушительным способом. 😊

Сделать бы шлиф в месте бокового спила, протравить - тогда сразу станет видно - на сколько он вставлен и где была сварка.

Собсно раньше так и было, я почему то думал, что рога вкручены на резьбу с шагом милиметра в 3 😀
С муркой по другому, там цельнотянутый компресор и канавы по периметру нету. Покрайней мере так заявили технологи ИМЗ.

gnom

С муркой по другому, там цельнотянутый компресор

Канава несимметричная? Какая глубина?

-S-B-A-
Способ изготовления рога-цилиндр на заводе должен быть самым простым и дешовым, никаких цельнотянутых.

-S-B-A-
Место сварки видно и так.

b4now
А на ижаке [b]труба компресора сварная? 😊
Передняя пробка - всегда и везде отдельная деталь, даже если ее посадка и не вварная. Говорю как краевед. [/B]

Они уверяют, что натягивают заготовку на оправку, после чего фрезируют в получившейся заготовке рога. У мурки нету канавы по периметру, там зачастую наоборот скругление к стенкам, что какраз логично вписывается в данный способ..

Вобщим взял и распилил мурочный компресор, науки ради 😀 Нету там канавы и нету сварки. Выглядит вобще как цельноточеный, так что похоже, что действительно сначала тянут всю заготовку, потом в ней фрезируют рога, а затем торцуют дно....
з.ы. фотик к сожалению брат увез, будет тока на выходных.

gnom
похоже, что действительно сначала тянут всю заготовку, потом в ней фрезируют рога, а затем торцуют дно....

gnom
похоже, что действительно сначала тянут всю заготовку, потом в ней фрезируют рога, а затем торцуют дно....

Интересное заявление, как минимум.

Вобщим взял и распилил мурочный компресор, науки ради

Распилил еще один компресор, с проточеным на сантиметр вовнутрь дном, все тоже самое. Это точно один кусок метала, либо цельноточеный, либо цельнотянутый.
Ждите фотки 😊

-S-B-A-
Я имел ввиду не цилиндр, а рога и цилиндр.

-S-B-A-
На винтовке 1957года выпуска пробка сдвинулась наружу и стала сифонить после очень большого срока пользования.

Я тоже их.
Как вы себе представляете цельнотянутые рога?

gnom
Берется цилиндр и натягивается на пуансон, после чего фрезируются рога.

Или речь идет о прошивке заготовки компрессора? Т.е. того самого кругляка еще без отверстия и пробки?

Распили еще один компресор, с проточеным на сантиметр вовнутрь дном, все

Я начинаю жалеть что выкинул все старые цилиндры. Или пробка или сварка, другое очень дорого, даже в СССР.

Пятилетнее образование не позволяет мне представить сие деяние.
Или речь идет о прошивке заготовки компрессора? Т.е. того самого кругляка еще без отверстия и пробки?

А если распилить вдоль или технология раньше была выше?

gnom
как пульки штампуют, только из стали.

gnom
Шлиф однородный, переходов не видно, явно одно целое.

Завтра протравим. Более чем уверен, что не проявися 😊

Так делают огнестрельные гильзы. Гемор - фантастический. Так гильзы относительно тонкостенные и довольно пластичные. Короткие. Вытяжка из блина трубы со стенкой 1-2мм и удлинением даже 200мм - ояибу. Изготовить компьютер слесарными инструментами проще.

Да не причем размеры станка. Шо за гиагантомания? 😊
Вот написал и тут же вспомнил про артиллерийские гильзы. Для морских орудий, например. И по метру бывают. И ничо - тянут их. Из блина.
С трудом представляю за сколько операций. 😊
Где-то у меня была фотка технологического пути гильзы и пули из двух пятачков-заготовок в свою всем известную форму. Дохернацать ударов прессом нужно для етого сделать. И на каждом из них вполне можно запороть будущую гильзу/пулю.
Так ето еще требования к чистоте их поверхности не так высоки - пуля все равно пойдет по нарезам, оботрется 😊, а гильзу давлением "отформует" в казеннике, абы она только туда залезла. 😊

Я к чему. Ваять компрессоры ППП таким героическим образом - врядли кто-то будет. Точно грю.
А вот из болванки прошивать заготовку для трубы компрессора, без пробки - вполне верю. Стволы делают точно так же. Ето т.н. изготовление бесшовной трубы методом протяжки.
Не путать с дорнированием! 😊

Я просто говорю это основываясь не на своих догадках 😊 Я это от от конструктора мурочного знаю, правда через вторые руки так сказать, но не доверять данному человеку не вижу оснований..

То, что компрессор цельнотянутый - бред чистейшей воды. Вы хоть представляете сколько надо затратить энергии и какое нужно оборудование для этой операции? То, что исчезла канава говорит лишь о том, что перестали снимать фаску с пробки. На дне компрессора явно видны следы от подрезного резца и от его обратного хода. Так же, если зрение не подводит, то можно разглядеть границу трубы и пробки снаружи, т.к. даже воронение выявляет разнородность металла. То что на заводе сказали о цельнотянутом цилиндре относилось только к трубе, но никак не к компрессору в целом, либо ты разговаривал с какой нибудь теткой, никакого отношения к производству не имеющей - так, слыхала чего-то. За такой сложный и трудоемкий процесс, при Иосифе Виссарионовиче минимум отправили бы "в Сибирь убирать снег, а снега там мно-о-ого" (ц).

gnom
Завтра протравим. Более чем уверен, что не проявися

Даже простое сверление отверстия в компрессоре будет более экономичным чем такая вытяжка. А на счет гильз для морских орудий сильно сомневаюсь. Я служил в армии на артскладе. Для морских орудий были отдельно снаряды, мешки с порохом и донце от гильзы с капсулем. Все заряжалось отдельно. Правда калибр снарядов был примерно 350-400 мм.

Т.е. гильзы больших калибров (и удлинения) изготавливают сверловкой-токаркой? 😊

Для больших калибров просто нет гильзы, есть только донце высотой 5 см.

Вооот. 😛

Вот почему мне это интерестно.

Т.е. гильзы больших калибров (и удлинения) изготавливают сверловкой-токаркой?

С каких это пор у "града" появились гильзы?

Уточнил: гильза "града" - это хвостовая часть реактивного снаряда с соплом в дне, тянут на холодную. Боевая часть, также цельнотянутая, тянут в горячем виде.
В кавычках наверное надо было писать "гильза" 😊

Вобпщим протравил и отфоткал 😊

Потом решил попробовать клевером памазать, посмотреть будет ли контраст в цвете воронения. Сварочный шов точно будет отличаться по цвету, да и вобще контрастность повышает..

Напомню, что распиленый вдоль компресор проточен вглубь примерно на сантиметр, верхнии 2 фотки просто штатное дно.

Народ богато живёт чтобы пилить мурки просто так да и ещё 2))) А я думал что везде у всех ппп берётся толстый кусок железа, и делается из него монолитный компрессор.

Мистер Мускул вернулся 😀
Сорри за офф

Пили 53-й

Мистер Мускул вернулся

Пили 53-й

Гном чуть что даже рельс, похоже, перепилит... 😊 За что их так?

В научно-позновательных целях. Наука требует жертв. 😊

А это попрченые по разным причинам, один заполированый кем то в смерть, другой просверленый..

ММГ мурки? 😊

Именно, кто то сверлил снизу резьбу в переднем кронштейне, заодно и цилиндр просверлил 😀

дак зафигачивай второй перепуск и второй ствол.

Разогнать хотели. 😊
Хотели сделать ухи как на 350-й диане? 😊
И на каком-то хацане такое видел, ухи на винте.

На гаме дельта так, рога на штифте

А нельзя ли порезать и потравить ту заглушку, которая не расточена? Дело в том, что непроварка возможна у самого дна компрессора, а на травленой детали это место сточено. Если сталь пробки и трубы одинакова по хим составу, да еще и прошла термообработку, то ИМХО можно ничего и не увидеть.

чет, мне кажется это одна деталь. Вот на старой ПСРМ точно 2, а тут одна.

------------------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...

да, и на компрессоре иж 38с такая же канавка как на фотках SBA.

------------------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...

Что то мне кажется что у ежа 53м тоже цилиндр не цельно литой, там видно место соприкосновения трубы с рогами, там как бы кольцо такое виднеется.

Strelok-mod79
А нельзя ли порезать и потравить ту заглушку, которая не расточена? Дело в том, что непроварка возможна у самого дна компрессора, а на травленой детали это место сточено. Если сталь пробки и трубы одинакова по хим составу, да еще и прошла термообработку, то ИМХО можно ничего и не увидеть.

Честно говоря жалко, хотел ее еще в дело одно пустить 😊 Могу тщательно протравить стык дна со стенками и выложить фотки. Опять же визуально там нету не шва, не перехода..

gnom
Честно говоря жалко, хотел ее еще в дело одно пустить

тогда можно сделать шлиф со стороны дна - и дно выровняешь и шлиф посмотрим

Как и обещал

Как и обещал

512-я, та самая, с первых двух фоток.

А что за след на фото 2 и 5, возле борозды от ролика?

Остатки кислоты, плохо стер.

gnom-за фото спасибо . не приходилось пилить цилиндр 512.
а вот иж 22 -да. там было так -труба с рогами. являющимся продолжением трубы. пробка имела то же рога. но уже с плоскостью внутри -под муфту.
в ней же находился ригель.
я долго не мог понять -почему травит вокруг отверстий под болт -ось.
когда распилил -стало понятно.

Странно все это: вроде явных следов не видно, но не может же быть, чтобы ИЖмех начал цельные цилиндры тянуть. Гном, может вышлешь мне порезаный кусок? А я попробую его протравить как следует и под микроскопом глянуть.

Да невозможно сие, что вы как дети маленькие, в самом деле?
Скан диплома выслать?
Говорю как технолог прокатно-прессовой обработки металлов.

На трех предыдущих страницах объяснено в технических деталях и подробностях - почему невозможно.

b4now
posted 21-5-2009 19:29
Попробуй распилить сварной шов контактной сварки.

Да я думал непровар увидеть, но его там нет. А сварочный шов конечно будет трудно увидеть на фотке.

Странно все это: вроде явных следов не видно, но не может же быть, чтобы ИЖмех начал цельные цилиндры тянуть. Гном, может вышлешь мне порезаный кусок? А я попробую его протравить как следует и под микроскопом глянуть.

Но если делают из двух деталей, то след проточки рогов должен быть виден. Или дно проточено до сварки?

может их обстучать ?
я когда ижа 22 распилил -шарахнул кувалдой .махом на составные распался

Я уже думал под пресс положить 😊

gnom, ну так как? Не получается на составные разложить?

Я уже и забыл про все это, помню только, что надо выслать образец Стрелку79, но пока времени не хватает..

А зря забыл то 😞 Вопрос интересен, как я понял прямое вскрытие показало пока что монолитность системы цилиндра-рога-заглушка? Против только непонятки с изготовлением этой детали (а ну их!)

Виталий, время не появилось? Интересно же.

ЗЫ: Узнал новое ругательство

Берется цилиндр и натягивается на пуансон, после чего фрезируются рога.[/QUOTE]

😊

>Так делают огнестрельные гильзы. Гемор - фантастический. Так гильзы относительно тонкостенные и довольно пластичные. Короткие. Вытяжка из блина трубы со стенкой 1-2мм и удлинением даже 200мм - ояибу. Изготовить компьютер слесарными инструментами проще.

не обязательно .
например ПТ для РСЗО тянут из очень жесткого сплава ,и тянут до 6м
но дело в том что такой прес только один в МИРЕ. (в туле)
в Златоусте их катают на уникальном прокатном стане. тоже единственном в мире.

а вот остальной мир делает сваривая , и не может обеспечить точность и жесткость СССР.

Решил отнести цилиндр от ИЖ-38С 1994г на завод к токарю, что бы он подобрал фрезу на 25мм и сточил канавку, заодно как разверткой выровнял бы цилиндр, а то с завода такая обработка как, будто там насечка аля «рыбья чешуя», но манжета герметично ходит. Канавка по виду где-то 3мм, сточить более не получится - так как надо оставить хотя бы 1 мм что бы не выпала резинка уплотнения в цилиндр. Вот только не знаю, на сколько мм высверлен клин, не выйдет так что, сняв допустим 3 - 4 миллиметра дна цилиндра этот клин выпадет навстречу к поршню?

[QUOTE]Originally posted by -S-B-A-:

Глубина около 3мм, но это не стандарт, может быть лучше. В иж-53 похоже, но при выравнивании дна мне что-то не понравилось, вскрылась яма.

[/QUOTE ЧТО ЗА ЯМА ТАКАЯ? Это в иж-53 или и в ИЖ-38 есть?

QUOTE ЧТО ЗА ЯМА ТАКАЯ? Это в иж-53 или

Спасибо. А на сколько засверлин клин я так понял уже нет возможности посмотреть?

Со времен работы в оборонке помню, что околошевная зона на протравленных шлифах прекрасно видна. Правда какова околошовная зона в случае контактной сварки, я не представляю.
А вот в случае прессовой посадки - только при наличии окислов либо смазок между деталями. Но это уже по логике, глазами я этого не видел.
Возможно перед травлением стоит заполировать поверхность. Тогда возможно и проявится возможный стык.
В цельнотянутый цилиндр с последующим хонингованием я не очень верю.
Но это мое мнение.
Интуитивно, наиболее недорогой (след-но наиболее вероятный вариант)- труба с втулкой и профрезированными рогами на контактной сварке.

Вы все можете упорствовать сколько угодно, но на заводе мне сказал конструктор , ведущий 512-ю, что цилиндр из одного куска железа.
По всей видимости, когда обрабатывают (раскатывают) стенки, из дна торчит конический(?) пупырь. Потом его плющат. И если недоплющивают, получается канава. А если переплющивают, получается зализ, который портит манжету.

Занимаясь доводкой ИЖ 38 с 94 года выпуска убрал предохранитель срабатывания спуска при открытом стовле для улучшения работы спуска, лишившись ногтя понял, что это сделал зря. Готов купить если у кого есть.

Готов купить если у кого есть.

Ноготь!? Это даже не в нашу куплю-продажу! 😊

А как смайлики вставлять?

В купле продаже нет может кто подскажет магазин в москве где это есть.