Решил узнать как на заводе стыкуют рога с цилиндром. Сделал разрез и вот что увидел. Думаю что это относится и к мп-512.Рога и цилиндр соединяются, скорее, методом контактной сварки. Лично для меня эта информация нужна для того чтобы знать минимальную длинну перепуска и возможность изготовления цилиндра внутренним диаметром 26мм в мп-512 и ходом 100мм.
цилиндр не жалко?
цилиндр не жалко?Наука требует жертв, но этот был уже не жертвой.
у мня мои 38-ой сейчас на кровати отдыхает с отполированным цилиндром скоро воронить понесу я даже если очень надо было бы его резать не стал привык как то стока секасу с ним было =)
У меня нет слов... Это какой-то ППЦ!
У ИЖ-53 похоже такое же дно.
2 -S-B-A-
Канава несимметричная? Какая глубина?
Хочу проточить дно в 53м.
Толщину передней пробки можно узнать и менее разрушительным способом. 😊
Сделать бы шлиф в месте бокового спила, протравить - тогда сразу станет видно - на сколько он вставлен и где была сварка.
Собсно раньше так и было, я почему то думал, что рога вкручены на резьбу с шагом милиметра в 3 😀
С муркой по другому, там цельнотянутый компресор и канавы по периметру нету. Покрайней мере так заявили технологи ИМЗ.
gnomА на ижаке труба компресора сварная? 😊С муркой по другому, там цельнотянутый компресор
Передняя пробка - всегда и везде отдельная деталь, даже если ее посадка и не вварная. Говорю как краевед.
Канава несимметричная? Какая глубина?Глубина около 3мм, но это не стандарт, может быть лучше. В иж-53 похоже, но при выравнивании дна мне что-то не понравилось, вскрылась яма. Ход на иж-53 я увеличивал другим способом. Цилиндры от иж-38 меня не интересуют. Способ изготовления рога-цилиндр на заводе должен быть самым простым и дешовым, никаких цельнотянутых. Задача ставилась чтобы узнать возможность уменьшения длинны перепуска и замены цилиндра на 512. Место сварки видно и так. Данный дефект меня самого очень удивил. Легче сделать ровно, а так надо постараться.
-S-B-A-Интересное заявление, как минимум. 😊
Способ изготовления рога-цилиндр на заводе должен быть самым простым и дешовым, никаких цельнотянутых.
Предложите способ изготовления бесшовной трубы дешевле, чем цельнотянутым, дело пахнет авторским свидетельством, говорю как краевед.
-S-B-A-Именно. В трубу-заготовку вставляют рога с пробкой и подают ток на рога и трубу, которые т.о. становятся електродами. Т.о. детали свариваются по всей площади стыка (теоретически).
Место сварки видно и так.
Потом корончатой пальчиковой фрезой зачищают стык, устраняя возможные "сопли" от контактной сварки. Так формируется пресловутая "канава".
Никто никакими електродами внутрь компрессора не лезет.
b4now
А на ижаке [b]труба компресора сварная? 😊
Передняя пробка - всегда и везде отдельная деталь, даже если ее посадка и не вварная. Говорю как краевед. [/B]
Они уверяют, что натягивают заготовку на оправку, после чего фрезируют в получившейся заготовке рога. У мурки нету канавы по периметру, там зачастую наоборот скругление к стенкам, что какраз логично вписывается в данный способ..
Вобщим взял и распилил мурочный компресор, науки ради 😀 Нету там канавы и нету сварки. Выглядит вобще как цельноточеный, так что похоже, что действительно сначала тянут всю заготовку, потом в ней фрезируют рога, а затем торцуют дно....
з.ы. фотик к сожалению брат увез, будет тока на выходных.
gnomПопробуй распилить сварной шов контактной сварки. 😊
похоже, что действительно сначала тянут всю заготовку, потом в ней фрезируют рога, а затем торцуют дно....
Не точечечной.
gnomТянут? Куда? Кого? Как?
похоже, что действительно сначала тянут всю заготовку, потом в ней фрезируют рога, а затем торцуют дно....
Как огнестрельную гильзу? Т.е. первым формируется дно, а потом стенки? 😛ipec:
Лучше уж так: берем КРУГЛЯК, стальное бревнышко такое, Ф30 примерно по наружке.
Сверляем/фрезируем в ем полость коньпрессора. Сверляем перепуск. Фрезируем рога.
Дуракам закон не писан, оно понятно. 😊
Хотя, вспоминая цельнофрезированную из поковки СК АКМ... С наших дурней и такое станется. 😊
Интересное заявление, как минимум.Я имел ввиду не цилиндр, а рога и цилиндр.
Вобщим взял и распилил мурочный компресор, науки радиВ старых винтовках до применения сварки, в цилиндр прессовалась длинная пробка и рога фрезеровались вместе с цилиндром. Жалко что я его выбросил, а так бы показал фото. На винтовке 1957года выпуска пробка сдвинулась наружу и стала сифонить после очень большого срока пользования.
Распилил еще один компресор, с проточеным на сантиметр вовнутрь дном, все тоже самое. Это точно один кусок метала, либо цельноточеный, либо цельнотянутый.
Ждите фотки 😊
-S-B-A-Я тоже их.
Я имел ввиду не цилиндр, а рога и цилиндр.
Как вы себе представляете цельнотянутые рога? 😊
-S-B-A-Прессовая посадка.
На винтовке 1957года выпуска пробка сдвинулась наружу и стала сифонить после очень большого срока пользования.
Сам не видел, но понятно, почему она канула.
Я тоже их.Берется цилиндр и натягивается на пуансон, после чего фрезируются рога.
Как вы себе представляете цельнотянутые рога?
gnom😊
Берется цилиндр и натягивается на пуансон, после чего фрезируются рога.
Пятилетнее образование не позволяет мне представить сие деяние.
Или речь идет о прошивке заготовки компрессора? Т.е. того самого кругляка еще без отверстия и пробки?
Распили еще один компресор, с проточеным на сантиметр вовнутрь дном, всеА если распилить вдоль или технология раньше была выше?
Я начинаю жалеть что выкинул все старые цилиндры. Или пробка или сварка, другое очень дорого, даже в СССР.
Пятилетнее образование не позволяет мне представить сие деяние.Я не технолог, я не смогу тебе объяснить тонкости, в моем понимании это примерно также, как пульки штампуют, только из стали.
Или речь идет о прошивке заготовки компрессора? Т.е. того самого кругляка еще без отверстия и пробки?
А если распилить вдоль или технология раньше была выше?Ради торжества знаний, попотел 10 минут и распилил вдоль 😀 Шлиф однородный, переходов не видно, явно одно целое.
gnomТак делают огнестрельные гильзы. Гемор - фантастический. Так гильзы относительно тонкостенные и довольно пластичные. Короткие. Вытяжка из блина трубы со стенкой 1-2мм и удлинением даже 200мм - ояибу. Изготовить компьютер слесарными инструментами проще. 😊
как пульки штампуют, только из стали.
gnomКодовое слово "протравка". 😛
Шлиф однородный, переходов не видно, явно одно целое.
Завтра протравим. Более чем уверен, что не проявися 😊
Так делают огнестрельные гильзы. Гемор - фантастический. Так гильзы относительно тонкостенные и довольно пластичные. Короткие. Вытяжка из блина трубы со стенкой 1-2мм и удлинением даже 200мм - ояибу. Изготовить компьютер слесарными инструментами проще.А мож там станок стоит с пятиэтажку размером? 😛
Да не причем размеры станка. Шо за гиагантомания? 😊
Вот написал и тут же вспомнил про артиллерийские гильзы. Для морских орудий, например. И по метру бывают. И ничо - тянут их. Из блина.
С трудом представляю за сколько операций. 😊
Где-то у меня была фотка технологического пути гильзы и пули из двух пятачков-заготовок в свою всем известную форму. Дохернацать ударов прессом нужно для етого сделать. И на каждом из них вполне можно запороть будущую гильзу/пулю.
Так ето еще требования к чистоте их поверхности не так высоки - пуля все равно пойдет по нарезам, оботрется 😊, а гильзу давлением "отформует" в казеннике, абы она только туда залезла. 😊
Я к чему. Ваять компрессоры ППП таким героическим образом - врядли кто-то будет. Точно грю.
А вот из болванки прошивать заготовку для трубы компрессора, без пробки - вполне верю. Стволы делают точно так же. Ето т.н. изготовление бесшовной трубы методом протяжки.
Не путать с дорнированием! 😊
Я просто говорю это основываясь не на своих догадках 😊 Я это от от конструктора мурочного знаю, правда через вторые руки так сказать, но не доверять данному человеку не вижу оснований..
То, что компрессор цельнотянутый - бред чистейшей воды. Вы хоть представляете сколько надо затратить энергии и какое нужно оборудование для этой операции? То, что исчезла канава говорит лишь о том, что перестали снимать фаску с пробки. На дне компрессора явно видны следы от подрезного резца и от его обратного хода. Так же, если зрение не подводит, то можно разглядеть границу трубы и пробки снаружи, т.к. даже воронение выявляет разнородность металла. То что на заводе сказали о цельнотянутом цилиндре относилось только к трубе, но никак не к компрессору в целом, либо ты разговаривал с какой нибудь теткой, никакого отношения к производству не имеющей - так, слыхала чего-то. За такой сложный и трудоемкий процесс, при Иосифе Виссарионовиче минимум отправили бы "в Сибирь убирать снег, а снега там мно-о-ого" (ц).
gnomФото пожалуйста выложи.
Завтра протравим. Более чем уверен, что не проявися
Даже простое сверление отверстия в компрессоре будет более экономичным чем такая вытяжка. А на счет гильз для морских орудий сильно сомневаюсь. Я служил в армии на артскладе. Для морских орудий были отдельно снаряды, мешки с порохом и донце от гильзы с капсулем. Все заряжалось отдельно. Правда калибр снарядов был примерно 350-400 мм.
Т.е. гильзы больших калибров (и удлинения) изготавливают сверловкой-токаркой? 😊
Для больших калибров просто нет гильзы, есть только донце высотой 5 см.
Вооот. 😛
Т.е. гильзы больших калибров (и удлинения) изготавливают сверловкой-токаркой?Сейчас позвонил одногрупнику:
Гильзы для "Града" или подобные, диаметром до 250мм и длинной до 1200мм изготавливают из заготовки примерно 300х100мм. Давят прессом с усилием от 500 тонн за 3-5 проходов со сменой матриц. Гильза цельнотянутая.
Одногрупник настраивает эти самые прессы и сдает заказчику.
С каких это пор у "града" появились гильзы?
Уточнил: гильза "града" - это хвостовая часть реактивного снаряда с соплом в дне, тянут на холодную. Боевая часть, также цельнотянутая, тянут в горячем виде.
В кавычках наверное надо было писать "гильза" 😊
Вобпщим протравил и отфоткал 😊
Потом решил попробовать клевером памазать, посмотреть будет ли контраст в цвете воронения. Сварочный шов точно будет отличаться по цвету, да и вобще контрастность повышает..
Напомню, что распиленый вдоль компресор проточен вглубь примерно на сантиметр, верхнии 2 фотки просто штатное дно.
Народ богато живёт чтобы пилить мурки просто так да и ещё 2))) А я думал что везде у всех ппп берётся толстый кусок железа, и делается из него монолитный компрессор.
Мистер Мускул вернулся 😀
Сорри за офф
Пили 53-й
Мистер Мускул вернулсяВосстал)
Пили 53-йУ меня есть целый цилиндр от 53М которым можно пожертвовать для науки, тока вот пилить лень. Хотя..
Гном чуть что даже рельс, похоже, перепилит... 😊 За что их так?
В научно-позновательных целях. Наука требует жертв. 😊
А это попрченые по разным причинам, один заполированый кем то в смерть, другой просверленый..
ММГ мурки? 😊
Именно, кто то сверлил снизу резьбу в переднем кронштейне, заодно и цилиндр просверлил 😀
дак зафигачивай второй перепуск и второй ствол.
Разогнать хотели. 😊
Хотели сделать ухи как на 350-й диане? 😊
И на каком-то хацане такое видел, ухи на винте.
На гаме дельта так, рога на штифте
А нельзя ли порезать и потравить ту заглушку, которая не расточена? Дело в том, что непроварка возможна у самого дна компрессора, а на травленой детали это место сточено. Если сталь пробки и трубы одинакова по хим составу, да еще и прошла термообработку, то ИМХО можно ничего и не увидеть.
чет, мне кажется это одна деталь. Вот на старой ПСРМ точно 2, а тут одна.
------------------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...
да, и на компрессоре иж 38с такая же канавка как на фотках SBA.
------------------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...
Что то мне кажется что у ежа 53м тоже цилиндр не цельно литой, там видно место соприкосновения трубы с рогами, там как бы кольцо такое виднеется.
Strelok-mod79
А нельзя ли порезать и потравить ту заглушку, которая не расточена? Дело в том, что непроварка возможна у самого дна компрессора, а на травленой детали это место сточено. Если сталь пробки и трубы одинакова по хим составу, да еще и прошла термообработку, то ИМХО можно ничего и не увидеть.
Честно говоря жалко, хотел ее еще в дело одно пустить 😊 Могу тщательно протравить стык дна со стенками и выложить фотки. Опять же визуально там нету не шва, не перехода..
gnomтогда можно сделать шлиф со стороны дна - и дно выровняешь и шлиф посмотрим 😊.
Честно говоря жалко, хотел ее еще в дело одно пустить
тогда можно сделать шлиф со стороны дна - и дно выровняешь и шлиф посмотримОК, завтра сделаю.
Как и обещалЭто 512-я или иж-53?
512-я, та самая, с первых двух фоток.
А что за след на фото 2 и 5, возле борозды от ролика?
Остатки кислоты, плохо стер.
gnom-за фото спасибо . не приходилось пилить цилиндр 512.
а вот иж 22 -да. там было так -труба с рогами. являющимся продолжением трубы. пробка имела то же рога. но уже с плоскостью внутри -под муфту.
в ней же находился ригель.
я долго не мог понять -почему травит вокруг отверстий под болт -ось.
когда распилил -стало понятно.
Странно все это: вроде явных следов не видно, но не может же быть, чтобы ИЖмех начал цельные цилиндры тянуть. Гном, может вышлешь мне порезаный кусок? А я попробую его протравить как следует и под микроскопом глянуть.
Да невозможно сие, что вы как дети маленькие, в самом деле?
Скан диплома выслать?
Говорю как технолог прокатно-прессовой обработки металлов.
На трех предыдущих страницах объяснено в технических деталях и подробностях - почему невозможно.
b4nowИ попытаться увидеть на нем стык двух деталей.
posted 21-5-2009 19:29
Попробуй распилить сварной шов контактной сварки.
Божамой, да любую нормальную сварку - хоть електродную - распилите и усмотритесь.
Будет МОНОЛИТ.
Да я думал непровар увидеть, но его там нет. А сварочный шов конечно будет трудно увидеть на фотке.
Странно все это: вроде явных следов не видно, но не может же быть, чтобы ИЖмех начал цельные цилиндры тянуть. Гном, может вышлешь мне порезаный кусок? А я попробую его протравить как следует и под микроскопом глянуть.Пиши в мыло адрес, вышлю 😊
Но если делают из двух деталей, то след проточки рогов должен быть виден. Или дно проточено до сварки?
может их обстучать ?
я когда ижа 22 распилил -шарахнул кувалдой .махом на составные распался
Я уже думал под пресс положить 😊
gnom, ну так как? Не получается на составные разложить?
Я уже и забыл про все это, помню только, что надо выслать образец Стрелку79, но пока времени не хватает..
А зря забыл то 😞 Вопрос интересен, как я понял прямое вскрытие показало пока что монолитность системы цилиндра-рога-заглушка? Против только непонятки с изготовлением этой детали (а ну их!)
Виталий, время не появилось? Интересно же.
ЗЫ: Узнал новое ругательство
Берется цилиндр и натягивается на пуансон, после чего фрезируются рога.[/QUOTE]
😊
>Так делают огнестрельные гильзы. Гемор - фантастический. Так гильзы относительно тонкостенные и довольно пластичные. Короткие. Вытяжка из блина трубы со стенкой 1-2мм и удлинением даже 200мм - ояибу. Изготовить компьютер слесарными инструментами проще.
не обязательно .
например ПТ для РСЗО тянут из очень жесткого сплава ,и тянут до 6м
но дело в том что такой прес только один в МИРЕ. (в туле)
в Златоусте их катают на уникальном прокатном стане. тоже единственном в мире.
а вот остальной мир делает сваривая , и не может обеспечить точность и жесткость СССР.
Решил отнести цилиндр от ИЖ-38С 1994г на завод к токарю, что бы он подобрал фрезу на 25мм и сточил канавку, заодно как разверткой выровнял бы цилиндр, а то с завода такая обработка как, будто там насечка аля «рыбья чешуя», но манжета герметично ходит. Канавка по виду где-то 3мм, сточить более не получится - так как надо оставить хотя бы 1 мм что бы не выпала резинка уплотнения в цилиндр. Вот только не знаю, на сколько мм высверлен клин, не выйдет так что, сняв допустим 3 - 4 миллиметра дна цилиндра этот клин выпадет навстречу к поршню?
[QUOTE]Originally posted by -S-B-A-:
Глубина около 3мм, но это не стандарт, может быть лучше. В иж-53 похоже, но при выравнивании дна мне что-то не понравилось, вскрылась яма.
[/QUOTE ЧТО ЗА ЯМА ТАКАЯ? Это в иж-53 или и в ИЖ-38 есть?
QUOTE ЧТО ЗА ЯМА ТАКАЯ? Это в иж-53 илиВ иж-53,пистолета уже нет на руках. А GNOM молодец. Изготовить цельнотянутый цилиндр проблем нет, видели бы наш пресс, но и он маленький. Штампует шаровые краны для трубопроводов.
Спасибо. А на сколько засверлин клин я так понял уже нет возможности посмотреть?
Со времен работы в оборонке помню, что околошевная зона на протравленных шлифах прекрасно видна. Правда какова околошовная зона в случае контактной сварки, я не представляю.
А вот в случае прессовой посадки - только при наличии окислов либо смазок между деталями. Но это уже по логике, глазами я этого не видел.
Возможно перед травлением стоит заполировать поверхность. Тогда возможно и проявится возможный стык.
В цельнотянутый цилиндр с последующим хонингованием я не очень верю.
Но это мое мнение.
Интуитивно, наиболее недорогой (след-но наиболее вероятный вариант)- труба с втулкой и профрезированными рогами на контактной сварке.
Вы все можете упорствовать сколько угодно, но на заводе мне сказал конструктор , ведущий 512-ю, что цилиндр из одного куска железа.
По всей видимости, когда обрабатывают (раскатывают) стенки, из дна торчит конический(?) пупырь. Потом его плющат. И если недоплющивают, получается канава. А если переплющивают, получается зализ, который портит манжету.
Занимаясь доводкой ИЖ 38 с 94 года выпуска убрал предохранитель срабатывания спуска при открытом стовле для улучшения работы спуска, лишившись ногтя понял, что это сделал зря. Готов купить если у кого есть.
Готов купить если у кого есть.в куплю-продажу!
Ноготь!? Это даже не в нашу куплю-продажу! 😊
А как смайлики вставлять?
В купле продаже нет может кто подскажет магазин в москве где это есть.