Вопрос по перестволке крыса 1377

Всем доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Недавно приобрел в Шансе crosman 1377, собираюсь апнуть в ближайшем будущем, и вот собственно сам вопрос: при каких показателях скорости пули имеет смысл ставить более длинный ствол (допустим от иж 38)? И если не сложно подскажите технологию этого процесса. Всем ответившим заранее спасибо.

Три раза прочитал, но вопроса так и не понял... 😊
Тебе зачем крысиный ствол то менять? Если на воздух переводить не будешь, то смысла нет никакого. А если будешь, тогда надо определится, будет ствол вывешен или на восьмерках. Соответственно надо решить, какой будет СК, стандартная или удлиненная...
Ты сам для начала определись с желаниями.

Имхо сначала лучше поставить металлический поршень и укрепить зад накопителя, чтобы не сминался при накачке. С 40-50 качков можно будет тяжелой корейской пулей под 20 Дж получить. Единственно, с металлическим поршнем и стальной коробкой, девайс становится слишком тяжелым. Я бы сказал, некомфортным.
А если хочется что-то длинное, то и надо было брать 2177, у него и насос длиннее.

Небольшое уточнение- регулируемый поршень не металлический, а латунный, железным поршнем можно зеркало трубы покоцать!
Ну и качать по полсотни раз- это занятие для настоящих маньяков! 😛

Небольшое уточнение - "металлический" не обязательно "железный" 😊

Ну и качать по полсотни раз- это занятие для настоящих маньяков!

Посмотри в http://guns.allzip.org/topic/24/254657.html там есть про все и про перествол тоже и как лучше его сделать.

Avizenna
Посмотри в http://guns.allzip.org/topic/24/254657.html там есть про все и про перествол тоже и как лучше его сделать.

С каждым днём всё сложнее и сложнее там найти нужную инфу

:)

Это точно! Сейчас 81 страницу просматриваю, пока не нашел ничего. Зато другой информации полезной просто тьма, для новичка, типа меня - это самое то!

После 150 станицы еще больше будет там новое веяние в МК строении начнется. 😊

Есть один из вариантов.

Непойму что сложного то? Берм любой ствол, обтачиваем до нужного размера и ставим, самое простое решение это ствольную коробку как на фото выше, типа ШАНСовскую, у меня был стволик от ИЖ 60 38см, с 20 качей лёгкой КП 250 мысов.

Ребята! В этом пистолете все более или менее оптимизировано-длина ствола, объем накопителя, производительность насоса. Если возможно изменить параметры накопителя и длину ствола, то насос изменить невозможно!Единственное, что в нем можно изменить-мертвый объем(способы тысячу раз здесь были представлены).Если очень хочется увеличить длину ствола надо увеличивать накопитель, в противном случае навар будет небольшой, а вид станет несуразный. А увеличенный накопитель задолбаешся качать "старым" насосом. Я понимаю, что хочется иметь аппарат, которым можно валить танки, но это уже другой аппарат. Пистолет-это пистолет, винтовка-это винтовка и т.д. А данный агрегат после приложения нормальных рук дает очень даже неплохие результаты, причем в прежнем габарите! А для чумовой мощи есть другие агрегаты и не худо иметь в своем арсенале несколько единиц на разные случаи жизни.

А вот сдесь ты не прав. Объема накопительной камеры достаточно для того чтобы из него сделать мини карабин. И качать при этом много не надо, а результат увеличение мощности и точности выстрела с тем же количеством накачаного воздуха. Крысс как пистолет конструктивно громозкий и нуждается в применении приклада, а это уже получается недокарабин или пистолет переросток. Отсюда сразу напрашивается увеличение длины ствола чтобы получился мини карабин. Кстати мини карабин выглядит намного гармоничнее.

Про приклад ничего не говорил, но,если уж есть желание его сделать, а с одной руки стрелять, действительно, не удобно, то это устройство перестает быть пистолетом и превращается( с удлиненным стволом )...Не знаю, как это назвать. При таком раскладе пропадает его относительная малогабаритность(кто-то это высоко ценит) и не появляется карабинная мощность - маловат накопитель. Если качать раз 20-30,а после десятого качать уже не очень легко, то до карабинной дотянуть можно. Насколько долго протянет насос, если его в таком режиме гонять? Лично мне такое счастье даром не надо. Для "мощных" задач у меня шеридан 397 есть. Если хочется поплинкать накоротке-651 пистолет и DU-10 винтовка. Целенаправленно охотой/отстрелом не интересуюсь, а чтобы шугануть что-то летающее\бегающее на даче и 1377 хватает. Кстати, когда-то давно интересовался какое давление могу создать в накопителе, так больше 130 атм. не вышло, может МО виноват, может, манжета на поршне(а перед этим долго вылизывал).Качал очень много-раз 30-50.Один раз так покачал и понял, что слонобойки из этого аппарата не получить. Но каждый решает этот вопрос самостоятельно. Однако в другом устройстве с диаметром поршня/цилиндра 16 мм.(почти как у 1377) и ходом поршня 250 мм.(около 50 кубиков за раз) давление за 200 получал легко. Правда, там была совсем другая система рычагов-с переменным плечем и с поворачивающимся относительно "задней" части/оси цилиндром. Такую хрень придумал наш конструктор, ныне гражданин Израиля, а было это почти 25 лет назад. Отвлекся что-то,виноват.

ДЮВ ты от части прав каждый выбирает то что он хочет. У меня мой крысс 1377 не намного уступает твоему шеридану и качаю не больше 15 раз. А что за устройство такое с таким больши ходом?

Я вот тоже сегодня буду перестволять, сегодня заберу стволик от ИЖ, протачивал весь наружний диаметр, длину дудки точно не мерял, около 45 см
потестю, потом может укорочу, а может и оставлю как есть.
Скоро материал придет на приклад, цевье, буду окарабинивать его.

Ну вот, только что закончил установку дудки
СР 10,5 скорость @20

Со скольки качков? Если с 15 то нормально.

Со скольки качков? Если с 15 то нормально.

С 10 с СР10,5 трудно поверить в приросте 42м, с СР7,9 поверю.

сегодня перемеряю в Акватике
ночью, ну то есть утром уже мерял, Кроссман премьер 10,5 гран, я с Дианы ими стреляю, просто Крысиные FTT в машине забыл, спускаться утром лень было, вот поэтому КэПэшками и мерял, сам удивился приросту, думал может хрон врет, но, сегодня перемеряю на другом

ДЮВ
Ребята! В этом пистолете все более или менее оптимизировано-длина ствола, объем накопителя, производительность насоса. Если возможно изменить параметры накопителя и длину ствола, то насос изменить невозможно!

Чтобы понять что такое хороший насос грамотной конструкции и правильный накопитель - рекомендую ознакомиться с Daisy 880 и 901. В них усилия на рычаге накачки до ПЯТОГО - ВОСЬМОГО качка просто НЕТ.
И ето безо всяких подвижной трубы насоса и участия граждан израиля.
Кстати, во всей МК-шатобратии - крысе 2100, бене 397 и шарпе иннове - насосы одинаково даунской конструкции, ибо клоны один другого.

ДЮВ
Пистолет-это пистолет, винтовка-это винтовка и т.д.

ДЮВ
А для чумовой мощи есть другие агрегаты

Померял сегодня в акватике, так и есть @20 СР10,5

Хороший тебе ствол попался, прирост больше 2м обычно 1,2-1,5м.

там кроме смены ствола, я шток БК уплотнял, полировал казенную часть под досылатель

И тем не мене ствол попался быстрый.

Для b4now: Возможно, 1377 и ,действительно, тридцатых годов машинка, и сделан из отходов чего-то,только популярностью пользуется неимоверной и на родине и во всем мире(стали бы его китайцы передирать в противном случае!) Про баланс и прочие изъяны можно ,конечно, поговорить,но не следует забывать, что эта машинка стоит копейки(для них) и ожидать супер-пупер облизанности, красивости,прикладистости и т.д. не следует. Хотите большего качества?-платите денюшки и не на проценты бОльшие, а в разы(3-5-10). Вот тогда у вас будет классный аппарат. А игрушка-она и есть игрушка. Сломалась-выкинул и купил другую, такую же или подороже/получше. Спасибо за рекомендации по поводу ознакомления с конструкциями образцов мирового пневмостроения. Как толко-так сразу... Хорошо сейчас-и комп тебе и интернет и найти, при желании, можно все, что хочешь... А та конструкция с поворачивающейся/качающейся трубой была "изобретена" в 84-85 году. Про интернет тогда не слышали, литературки никакой по данному вопросу не было, широкого ассортимента-тоже и т.д. Вот и приходилось вариться в собственном соку. Вот тогда четыре чудака, переапавшие/перемодернизировавшие свои старые винтовки и захотели сделать что-то свое, что-то такое, чего нет в СССР. Один из этой четверки был наш конструктор, который потом уехал в Израиль. (У Вас к гражданам Израиля есть претензии?). Далее... Если надо мной смеются те,кто не понимает разницы между пистолетом и винтовкой... -да ради Бога! Хотелось бы только напомнить, что пистолеты всегда были оружием "ближнего боя", "тактическим" что ли. От них никогда не требовались ни высокая точность, ни повышенная убойность-для разборок "накоротке" компактность и разворотистость важнее. Конечно, были попытки скрестить ежа с ужом, но удачными я бы их не назвал, скорее курьезными. Не говорю про всякую "спецтехнику". Далее... "Чумовая моща"-это то,чего добиваются или к чему стремятся РСРшники-290-300 тяжелой пулей. В джоулях это, наверное, за 40 в калибре 4,5. В бОльших-соответственно больше. Такой ответ устроит? "Непреодолимые препятствия" у 1377 для получения таких значений это его конструкция и изначальное предназначение. Трактор не обгонит легковушку, а легковушка не проеде там, где сможет проехать трактор. И это не значит ,что кто-то из них хуже/лучше. Для 1377 220-240 полуграммовой пулей ,считаю, нормально.Это ,конечно, не "из коробки". Никогда не понимал людей, покупающих пистолет и приделывающих к нему ствол от винтовки или покупающих винтовку и обрезающих ствол-ну несуразная конструкция получается! Приветствую и уважаю людей, старающихся сделать что-то своими руками, что-то улучшить в своем агрегате, но доходить до абсурда...

Для AVIZENNA:Да это не агрегат, это набросок тезисов черновиков макета. А такая длинная труба насоса-это газовый амортизатор от рекламного щита, достался по случаю. Если интересует подробнее-давай через РМ.

ДЮВ
Хотите большего качества?-платите денюшки и не на проценты бОльшие, а в разы(3-5-10). Вот тогда у вас будет классный аппарат.

ДЮВ
У Вас к гражданам Израиля есть претензии?

ДЮВ
290-300 тяжелой пулей. В джоулях это, наверное, за 40 в калибре 4,5.

295 х 295 х 0,00068 / 2 = 29.5885 Дж.

При начальной скорости 295м/с пуля весом 0,00068кг дает 29,6Дж.

ДЮВ
Для 1377 220-240 полуграммовой пулей ,считаю, нормально.

Я тоже не понимаю многих людей, потому и общаюсь на форуме. 😊
Но каждый человек имеет свои представления "о прекрасном" и еще более - "об удобном". Нужен человеку метровый ствол и приклад на 1377 - и пусть, наздоровье. Все техническим творчеством занят будет, все при деле человек, а не водку злоупотреблять и безобразия нарушать. 😊

Теперь по сути.
Узнаете тут кого-нибудь? : http://www.pyramydair.com/blog/2005/09/another-oldie-crosman-130.html

http://www.pyramydair.com/blog/2008/08/crosman-1377-part-1.html

http://www.pyramydair.com/blog/2007/05/crosman-105106-multi-pump-pistols.html

Кстати, там пусть и косвенно, но точно сказано - почему насос на кросмане такое говно. 😛

Никогда не понимал людей, покупающих пистолет и приделывающих к нему ствол от винтовки

Есть денюшки? Прекрасно! ИЖ-46 устроит?(в три раза дороже). Кстати, очень даже неплохой пистолет. Не устраивает? Поищите зарубежный (и попробуйте его привезти),будет в 5-10 раз дороже. Тоже не устраивает? Ну,тогда не знаю, что предложить, попробуйте сделать самостятельно!Или закажите кому-нибудь, чтоб сделал с нуля, тогда раз в 20-30 дороже может выйти. Обратитесь к KVP,он неплохие машинки умеет делать. Про граждан Израиля... Это об какой-такой диверсии речь? Это "если в кране нет воды, значит..." и т. д.? Что коммунизма нам не построили перед своим отъездом-это да! Надо бы взыскать с них! А то, что среди них деятелей культуры/науки/искусства и т.д. достаточно много-так это ведь не считается? Правда? И почему они что-то были ДОЛЖНЫ? Не понял. Спасибо за напоминание формулы для вычисления кинетической энергии, правда, я ее еще со школьной скамьи запомнил(в двоешниках не ходил),да потом еще в МИФИ кое-какие формулки усвоил, так что с физикой у меня все в порядке! Кстати, "тяжелая пуля"-это не обязательно 0,68 гр.Очень рад, что "заинтересованным лицам" "давно известно" про скорости 220-240,особенно если речь идет о винтовках, я же имел ввиду 1377-некоторая разница! Смысла гнаться за "чумовой мощей" конечно же нет! Огнестрел все равно мощнее, правда мы не об огнестреле речь ведем. Теперь про"Теперь по сути"...Кого я там длжен был узнать?Предшественников 1377? Да,узнал, ну и что? Что насос не Рио де жанейро? А Вам за три копейки обязательно с павлиньим хвостом надо? Так не бывает. 1377 это дешовая игрушка и не более того. При приложении рук ее можно улучшить, при сильном приложении-сильно улучшить. А вот матчевый пистолет не выйдет, да это ,вроде бы, и не нужно!

Для MIRAI:С одной руки стрелять, думаю,это невозможно. Выстрелить-то можно, попасть... Я,правда, стреляю,держа левой за цевьё,как винтовку. Со сгиба локтя у меня что-то не очень. С открытых стрелять не могу-зрение не позволяет, пользуюсь либо коллиматором, либо ОП с небольшой кратностью. Прикладик бы к нему(мне особая малогабаритность не нужна),да как-то все руки не доходят, хотя дрова есть. Не знаю, правда,как это устройство вдальнейшем называть-миникарабин или пистолет с прикладом.

ДЮВ
Поищите зарубежный (и попробуйте его привезти)

ДЮВ
я же имел ввиду 1377-некоторая разница!

ДЮВ
А вот матчевый пистолет не выйдет, да это ,вроде бы, и не нужно!

А если очень хочется? 😊

А начинали мы, позволю себе напомнить вам, вот с етого:

ДЮВ
Ребята! В этом пистолете все более или менее оптимизировано-длина ствола, объем накопителя, производительность насоса. Если возможно изменить параметры накопителя и длину ствола, то насос изменить невозможно!
...
Я понимаю, что хочется иметь аппарат, которым можно валить танки, но это уже другой аппарат. Пистолет-это пистолет, винтовка-это винтовка и т.д.

Кроме

ДЮВ
А данный агрегат после приложения нормальных рук дает очень даже неплохие результаты, причем в прежнем габарите!

ВСЮ мурлюканскую пневму я рассматриваю скорее как исторический курьез и набор заготовок а-ля "Сделай сам".
Чего и всем желаю. 😊

Что-то я совсем перестал понимать! Я НЕ искал зарубежный МК,это вы про то,что хотите хороший МК из коробки писали и спрашивали куда нести денюшки. Зачем же МНЕ идти в куплю продажу? Меня вполне устраивает мой доработанный 1377,который может 220-240,так что МНЕ не надо напоминать об этом, я это давно знаю. У вас есть предложения как сделать из 1377 матчевый пистолет? Интересно! А можно поподробней? Вы также считаете, что в 1377 размеры железок не соответствуют чему-то? Чему? За свои копеечные деньги это очень даже неплохой аппарат. Правда, как везде, в нем не обошлось без компромиссов, а что Вы хотите за такие деньги?Чтобы рычаг накачки был из титана?Чтобы щечки и цевьё из красного дерева?Чтобы труба насоса никелированная изнутри, а,может, тоже из титана. Чтобы сложновы... тая рычажная система? Может, еще и негра впридачу, чтобы качал за Вас? Ага! Прямо сейчас! Даже в очень недешовых аппаратах от известнейших фирм наши умельцы находят что подкрутить/подпилить. Они (эти аппараты)тоже "Сделай сам"? Ну,тогда уж и не знаю... А уж если каждая моя фраза" конфликтует с действительностью", то,может не стоит со мной общаться?Что с дурака возьмешь?

:)
Спокойнее, коллега.
АБСОЛЮТНО вся пневматика американского пр-ва - мало на что пригодные "суповые наборы". Возразите?
И не надо тыкать в нос их фекально-еквивалентной ценой.

Лучше посмотрите как устроен насос в Daisy 880/901 и поясните мне, дураку, почему в 1377 (2100, 397, ZOS) усилие (и нехилое!) появляется на рычаге накачки сразу же, а на 880/901 - до пятого-восьмого качка вообще непонятно - оно ВООБЩЕ КАЧАЕТ? 😛
А емоции - хороши в театре. 😛

Не знал, что мы коллеги. Вы,оказывается тоже ниженер-физик? Что пневматика Американского производства не шедевр-тут абсолютно нечего возразить, а я,вроде, этого и не утверждал! В нос ничего не тыкал, а есть что возразить по поводу доступности цены? Вернее, по соотношению цена/качество? На картинках посмотрел 880/901(в руках не держал-не завозят, видно, к нам это чудо инженерной мысли).А не видя живьем и не зная размеров не могу ничего сказать по поводу усилий накачки. Предположить могу, но с уверенностью сказать-лучше воздержусь. Опять же,с чего началось кино? С вопроса о перестволении 1377. А сейчас мы про что? Про легкость/тяжелость накачки ВИНТОВОК! Какое касательство имеет одно к другому? НО уж если так шибко нравится легкость накачки у этих винтовок, то почему не слышно диких воплей радости по поводу материала ,из которого сделано сие чудо? Или я что-то пропустил? Вы считаете, что шеридан 397 хуже? Цельнометаллический? С латунным стволом достаточной толщины? Давайте сравнивать сравнимые вещи! По поводу Эмоций в театре судить не могу-вопросом не владею и родственником Станиславского не являюсь.

ДЮВ
легкость/тяжелость накачки ВИНТОВОК

А "цельнометаличность" - дааалеко не единственное достоинство, нет?
И что винтовка с отличным насосом, но гавно-корпусом, что винтовка с отличным корпусом, но гавно-насосом - весьма тождественные вещи, изнт ит? 😛
Вполне сравнимые вещи, как минимум.

Повторюсь(в который уже раз),нельзя так сравнивать пистолет и винтовку! Пистолет с пистолетом-пожалуйста, может быть, с некоторыми оговорками. Винтовку с винтовкой-то же самое. Легковушку с трактором сравнивать НЕЛЬЗЯ! Конечно ,от конструкции насоса много чего зависит. Учитывая относительную малогабаритность пистолета, приходится сократить длину насоса и всех прочих рычагов и педалей, а чтобы осталась прежняя или близкая к ней производительность-надо увеличивать диаметр насоса, а при этом увеличивается нагрузка на рычаги и качать становится тяжелее или уменьшаем диаметр насоса, теряем производительность, выигрываем в усилиях, но качать надо будет бОльшее к-во раз. Что здесь непонятного? приходится искать компромисс, чем-то жертвовать. В винтовке почти все то же самое, но там хоть размеры побольше-больше возможностей для выбора! Далее... Чумовая моща для пистолета и для винтовки-РАЗНЫЕ вещи. Не согласны? 200 м/с для 1377-весьма достойная вещь, а для винтовки-не очень(мягко говоря).Если винтовка сделана из пластмассы ,то насос в ней сделан ,примерно, из того же,но,даже если в ней бриллиантовый насос, винтовка останется пластмассовой игрушкой. А,судя по фото, в столь любимой Вами 880/901 насос вообще не выдерживает никакой критики, ни труба, ни поршень со штоком. Может потому и нагрузка на рычаг накачки небольшая-чтобы не развалилось все к е..матери. Рычаги-то можно переделать, а вот трубу насоса и всю остальную пластмассу-сомневаюсь. Или от винтовки мало что останется. А,к примеру, на шеридан бывший Ваш соотечественник, а ныне гражанин США, предлагал хитрую систему рычагов и педалей и кто-то на форуме переделал свой аппарат и доволен. Мне, правда, не шибко это понравилось-уж больно размашисто. Если бы мне пришлось выбирать между шериданом и 2100/инновой/880/901-не задумываясь взял бы шеридана, думаю,не я один такой. А вот если бы был предложен ягд-я бы еще подумал. Выбор свой я сделал и давно и подшаманил своего шеридана-и ласточку к нему приделал, и спуск довел до нормы, и в насосе/накопительной камере тоже кое-что подправил. И 260 он у меня дает, и половую доску навылет шить может круглоголовой пулей, а остроголовой да если еще подкачать и 50мм. осилит. Но больше 6-8 раз не качаю-незачем!Рычагов не переделывал-устраивает существующее положение дел. Лет пять в эксплуатации и,думаю, из него мои внуки еще настреляются до одури, а вот Ваш легконакачной аппарат и не сможет дать того ,что может без напряга шеридан, и срок жизни у него как у мотылька.

ДЮВ
Повторюсь(в который уже раз),нельзя так сравнивать пистолет и винтовку!

Кросманы 1760 и пистолеты Кросман 2ххх - отличаются точно так же. Пистолет получается из механизма винтовки удалением приклада, приделкой пистолетной ручки и укорочением ствола - все ето происходит еще на заводе Кросман. 😊

ДЮВ
200 м/с для 1377-весьма достойная вещь, а для винтовки-не очень

ДЮВ
Если винтовка сделана из пластмассы ,то насос в ней сделан ,примерно, из того же,но,даже если в ней бриллиантовый насос, винтовка останется пластмассовой игрушкой

ДЮВ
шить может круглоголовой пулей, а остроголовой да если еще

И еще раз, для окончательной ясности:

ДЮВ
200 м/с для 1377-весьма достойная вещь, а для винтовки-не очень(мягко говоря).

ДЮВ
Но больше 6-8 раз не качаю-незачем!

ДЮВ
судя по фото, в столь любимой Вами 880/901 насос вообще не выдерживает никакой критики

Я критикую 1377 и 2100 потому что разбирал их, качал, стрелял и думал - ну почему они такое говно? А ваш Технический Гений позволяет вам обчихивать даже то, чего вы не то что в руках не держали - в глаза не видели, но даже и понять ничего не смогли глядя на конструкцию насоса.
Насос, выдающий на выходе ту же степень сжатия, что и другие МК-насосы, но в отдличие от них делающий ето с минимальной нагрузкой при накачке обчихан за "хлипкость" деталей.
Чтож, пешы естчо, как говорится.
Вопросов больше не имею.
Houston out.

ДЮВ
думаю, не я один такой

Есть у меня и 1377 и БШ397.
Каждый из них хорош, но сравнивать их нельзя, КМК.
Каждый хорош в своём классе, для разных целей.

Никто етого не оспаривает. Иначе класса "пистолеты" - просто не существовало бы.
Мы сравниваем отличия конструкции МК-пистолета и МК-винтовки с технической стороны.
Сравнивали, точнее.

Вы,милостивый государь, не просто плохо ,Вы отвратительно воспитаны. К тому же Вы ,судя по тому, что пишете, просто нахватались верхушек, а по части знаний у Вас капитальные проблемы. Вы даже читать не умеете, либо не понимаете того, что прочли. Вы выдергиваете из контекста мои слова, переворачиваете смысл с ног на голову и даете свои коментарии. Вы,судя по всему ,не в силах понять, что если есть возможность менять(МК это позволяет)мощность выстрела, то необязательно использовать ее на максимальной(если в машине на спидометре есть деление с указанием скорости 250,это не значит, что нельзя ехать со скоростью 50-80-100)Я Вам про Фому-Вы мне про Ерему. У Вас постянные претензии ко всем(почитал Ваши "выступления" на форуме),и все-то вокруг козлы и придурки и просто обо.. ть все подряд для Вас чуть ли не цель жизни. Как же Вы живете? Что про Вас думают окружающие? Или на них тоже на..ть? А,может, Вы на форуме такой крутой, а по жизни пай-мальчик? Взрослеть, наверное,уже пора! Прошу прощения, но общаться в дальнейшем не имею ни желания, ни возможности! Оставляю Вам возможность сказать свое последнее(самое правильное слово),Вы ведь это любите? и бросить еще одну горсть какашек в мой адрес.

:)