Модификация Иж-38

L0Ki

Интересует следующий вопрос: возможно ли заменить ложе Иж-38 на ложе от МР-512? Кто-нибудь пробовал? Совпадают они по размерам и местам креплений?

Borkk

Сам хотел поменять на своем ИЖ38 старое пластиковое ложе, которое треснуло. Нашел в продаже пластик только от МР512. Даже красивее смотрится и удобнее. Примерил - подходит, нужно только отверстия под винтики ИЖ38 новые в пластике сделать да пазы проточить круглым напильником под ось ствола, чтоб железо хорошо легло. Только все руки не доходят.

Borkk

Хотел еще спросить по ИЖ38. Кто-нибудь пробовал апгрейдить? Там еще есть запас хода поршня 22 мм и задник элементарно выносится. Вот только со взведением проблема. Немного не дотягивает. Надо или металл убирать или весь механизм изменять, но неохота с этим е...ться. Я конечно понимаю, что это ИЖ38, а не МР512, но интересно, не проводил ли кто такие опыты.

ЕЖИК

Borkk
Хотел еще спросить по ИЖ38. Кто-нибудь пробовал апгрейдить? Там еще есть запас хода поршня 22 мм и задник элементарно выносится. Вот только со взведением проблема. Немного не дотягивает. Надо или металл убирать или весь механизм изменять, но неохота с этим е...ться. Я конечно понимаю, что это ИЖ38, а не МР512, но интересно, не проводил ли кто такие опыты.

Посмотри тут:http://forums.nf.ru/read.php?f=8&i=14359&t=14359

L0Ki

Спасибо за подсказку! Я хотел поменять на деревянное от МР-512, но если крепления не очень совпадают, придется возиться больше, чем с пластиком.

Borkk

ЕЖИК, если не трудно, скажи кратко, в чем суть проблемы с ИЖ38, ссылка не открывается.

ЕЖИК

О проблемах я не говорил, просто дал ссылку почти по теме и просто потому, что приятно посмотреть на работу Мастера
Автор: КВП
Дата: 09-08-04 13:05

Назначение - развлекательная стрельба до 20м. Хотя из машины по вороне до 15м в голову стрелять достаточно легко.
Длина ствола - 21см. Прицел - коллиматор
Сделана дульная фаска и полировка казённой части ствола.
На резьбовой клей установлен однокамерный модератор-надульник.
винтовка показывает 160м/с кп7,9, 140 м/с скарабеем 0,62 грамма,
130м/с кп10,5, 120м/с скарабеем 0,75грамма.
Рабочий ход поршня - 65мм, против 50мм у стандартной винтовки.
Максимально у иж38 можно сделать ход поршня 70мм, хотя потенциально
может быть 80мм, но для этого уже надо рычаги взведения сильно
переконструировать.
При рабочем ходе 65мм колодка СМ не сдвинута, а передняя тяга, которая
идёт от ствола внутрь ложа, не изуродована переточкой.
На 20м кп10,5 показывают кучность 2-3см.
Манжета мексиканская, пружина испанская
Длина винтовки 85см, вес с прицелом 2,8кг.

Что-то картинки не клеятся.

Borkk

Спасибо за информацию. Но ствол укорачивать не буду. Просто хотел вернуть в свой арсенал старый ИЖ38. Ну и, конечно, немного довести до ума: полировка цилиндра и др. деталей, небольшой утяжелитель поршня, новая пружина, новое ложе(нашел пластик от МР512) увеличение хода поршня и т. п.

L0Ki

Borkk
[B]...новое ложе(нашел пластик от МР512)... [B]
Сегодня сравнивал 38-ю и 512-ю с пластиковыми ложами. У 512-й ложе длиннее сантиметров на 6...

Bykowina

В Дальнем кордоне помоему были деревянние ложе для ИЖ-38 по 400 руб.

Ветеринар

Я на своей ИЖ-38С укорачивал ствол примерно до 30 см, точно не помню. Снижения НСП не заметил.
_______________

Я вот думаю: почему ИЖ-53М легко гонится до скоростей 130 - 140 м/с, а ИЖ-38С теми же средствами - нет. Ничего, кроме увеличения длины хода поршня, ей особо не помогает.

Для сравнения:

ЦИЛИНДРЫ: у 38 больше;
СТВОЛЫ: у 38 длиннее;
БОЕВЫЕ ПРУЖИНЫ: у 53UP пружина та же, что у 38, но обрезанная;
МАССА ПОРШНЯ: точно не помню, но у 38/512, кажется, около 120 г, у 53 - 100 г. При этом 53-му утяжелитель массой около 50 г добавляет скорости (общая масса около 150 г), а 38-й никакие утяжелители не помогают (или почти не помогают). Так же не помогают пружина от МР-512М, комбинация этой пружины с утяжелителями, комбинация родной пружины с утяжелителями;
ПЕРЕПУСКИ, МАНЖЕТЫ - одинаковые.

Вроде бы, сам собой напрашивается вывод: если параметры ИЖ-38С привести в соответствие с таковыми ИЖ-53М, то есть: обрезать ствол до 215 мм, уменьшить ход поршня и укоротить БП (с соответствующим уменьшением места под нее), НСП должна вырасти. Добавив утяжелитель в поршень, можно вытянуть еще сколько-то м/с.
Возможно, то же самое можно получить и с необрезанным стволом.

Что же получается - для достижения более высоких скоростей ИЖ-38С мешает слишком большой цилиндр, слишком длинная БП или слишком длинный ствол? Или все это вместе?

Странно:

Или, может, кто-то получал на 38-й существенный прирост НСП без увеличения длины хода поршня? Если да, поделитесь, пожалуйста, результатами.
А то сложилось мнение, что ИЖ-38С простыми средствами (пружина, утяжелитель) не разгоняется. Мой опыт возни с этим аппаратом говорит о том же.

ЕЖИК

Ветеринар
Я на своей ИЖ-38С укорачивал ствол примерно до 30 см, точно не помню. Снижения НСП не заметил.
_______________

Я вот думаю: почему ИЖ-53М легко гонится до скоростей 130 - 140 м/с, а ИЖ-38С теми же средствами - нет. Ничего, кроме увеличения длины хода поршня, ей особо не помогает.


Что же получается - для достижения более высоких скоростей ИЖ-38С мешает слишком большой цилиндр, слишком длинная БП или слишком длинный ствол? Или все это вместе?

Странно:

Или, может, кто-то получал на 38-й существенный прирост НСП без увеличения длины хода поршня? Если да, поделитесь, пожалуйста, результатами.
А то сложилось мнение, что ИЖ-38С простыми средствами (пружина, утяжелитель) не разгоняется. Мой опыт возни с этим аппаратом говорит о том же.

Скорее всего разогнать ИЖ-38 мешает отскок поршня (об этом было в форуме). Может стоит опробовать безинерционный поршень- применив в качестве гасителя отскока свинцовую дробь?

L0Ki

В Дальнем кордоне помоему были деревянние ложе для ИЖ-38 по 400 руб.
Спасибо за подсказку! Обязательно наведаюсь!

L0Ki

На сайте такого нет...

Borkk

L0Ki
Сегодня сравнивал 38-ю и 512-ю с пластиковыми ложами. У 512-й ложе длиннее сантиметров на 6...

Ну и хорошо. Вставить можно, доработки небольшие.

Borkk

Ветеринар
Я на своей ИЖ-38С укорачивал ствол примерно до 30 см, точно не помню. Снижения НСП не заметил.
_______________

Я вот думаю: почему ИЖ-53М легко гонится до скоростей 130 - 140 м/с, а ИЖ-38С теми же средствами - нет. Ничего, кроме увеличения длины хода поршня, ей особо не помогает.

Для сравнения:

ЦИЛИНДРЫ: у 38 больше;
СТВОЛЫ: у 38 длиннее;
БОЕВЫЕ ПРУЖИНЫ: у 53UP пружина та же, что у 38, но обрезанная;
МАССА ПОРШНЯ: точно не помню, но у 38/512, кажется, около 120 г, у 53 - 100 г. При этом 53-му утяжелитель массой около 50 г добавляет скорости (общая масса около 150 г), а 38-й никакие утяжелители не помогают (или почти не помогают). Так же не помогают пружина от МР-512М, комбинация этой пружины с утяжелителями, комбинация родной пружины с утяжелителями;
ПЕРЕПУСКИ, МАНЖЕТЫ - одинаковые.

Вроде бы, сам собой напрашивается вывод: если параметры ИЖ-38С привести в соответствие с таковыми ИЖ-53М, то есть: обрезать ствол до 215 мм, уменьшить ход поршня и укоротить БП (с соответствующим уменьшением места под нее), НСП должна вырасти. Добавив утяжелитель в поршень, можно вытянуть еще сколько-то м/с.
Возможно, то же самое можно получить и с необрезанным стволом.

Что же получается - для достижения более высоких скоростей ИЖ-38С мешает слишком большой цилиндр, слишком длинная БП или слишком длинный ствол? Или все это вместе?

Странно:

Или, может, кто-то получал на 38-й существенный прирост НСП без увеличения длины хода поршня? Если да, поделитесь, пожалуйста, результатами.
А то сложилось мнение, что ИЖ-38С простыми средствами (пружина, утяжелитель) не разгоняется. Мой опыт возни с этим аппаратом говорит о том же.

На форуме была ссылка про модернизацию ИЖ38 http://airgun.narod.ru/proko002/list.htm

Borkk

ЕЖИК

Скорее всего разогнать ИЖ-38 мешает отскок поршня (об этом было в форуме). Может стоит опробовать безинерционный поршень- применив в качестве гасителя отскока свинцовую дробь?

Что это за отскок поршня? Можно подробнее?

ЕЖИК

Насчет отскока поршня - рой форум, особенно сообщения SwD и LVital, а для начала зайди сюда:http://forum.guns.ru/forummessage/3/48846.html

Ветеринар

2ЕЖИК

Если бы дело было в отскоке, то и 53-й не разгонялся бы. А он разгоняется.

2Borkk

Работы Александра Прокофьева я видел. Он как раз менял длину хода поршня, а мы это не рассматриваем.

_________________

В общем, непонятно, что не дает разогнать ИЖ-38. Скорее всего, дело не в стволе, но вот в чем - вопрос. Можно сказать, что 38-я - это система со сбалансированными параметрами, которую крайне сложно существенно улучшить, не внося серьезных изменений.

L0Ki

Borkk
Ну и хорошо. Вставить можно, доработки небольшие.
Придется подрезать ложе, внешний вид теряется. Попробую сделать свое деревянное. Если сделаешь пластиковое нормально, кинь фотки.

ЕЖИК

[QUOTE]Originally posted by Ветеринар:
[B]2ЕЖИК

Если бы дело было в отскоке, то и 53-й не разгонялся бы. А он разгоняется.

У 38-го ствол в два раза длиннее - вот пуля и не успевает вылететь из ствола до того как поршень спружинит от газовой подушки и отскочит назад понижая давление в стволе и всасывая пулю обратно. Картинка получилась упрощенная, слегка неточная - зато понятная.

Ветеринар

ЕЖИК
У 38-го ствол в два раза длиннее - вот пуля и не успевает вылететь из ствола до того как поршень спружинит от газовой подушки и отскочит назад понижая давление в стволе и всасывая пулю обратно.

При отскоке поршня, действительно, происходит снижение давления за пулей, но ниже атмосферного оно не упадет, и "всасывания пули" не будет.

Где-то была флеш-модель выстрела из ППП винтовки. Там, на мой взгляд, все представлено довольно правдиво. Может, сохранилась у кого ссылка?

ЕЖИК

Дык я и не претендовал на повышенную точность "базара".