Вариант саундмодератора

Добрый день.
Думаю над таким вариантом,
берем пластину из жести шириной миллиметра 3, и аккуратно наматываем её спиралью на оправке диаметром миллиметров 6, с шагом 6 мм, чтобы расстояние между витками было равно ширине витка.

Все это засунуть в одну камеру. При прохождении воздушного потока, он будет отсекаться на всей длине спирали...

Что скажете?

Делал один человек нечто похожее. Работало не очень хорошо, насколько помню.

unname22
Что скажете?

Я вот такое делал.

Фигня.

А что, в стране кончилися трубки от принтеров, бигуди и шайбы?!

В стране судя по всему вымирают нормальные технари, раз пользование бигудей и шайб считается нормальным явлением...

То что на фото интересно но это не то.
Думаю такая вещь будет на огнестреле неплохо работать.
Я же про иной принцип речь веду

unname22
То что на фото интересно но это не то.
Думаю такая вещь будет на огнестреле неплохо работать.
Я же про иной принцип речь веду

А как ты ленту хочешь на оправку наматывать?
Торцом, что бы сделать спираль, типа как винт Архимеда? Это ИМХО гиморно.

А если плоскостью, то ерунда получится. Половину струи оно может и отсечет, а второй половине точно не даст расшириться.

unname22
раз пользование бигудей и шайб считается нормальным явлением...

Если бы металлические бигуди, тогда ваще круто.. а пластик не айс..

unname22 ...аккуратно наматываем её спиралью на оправке... Что скажете?

Более ранний и более сложный вариант, 1914 год:

"Псевдоспираль" из плоских штампованных перегородок:

Большая площадь поверхности таких спиралей (радиатор) позволяет эффективно отбирать тепловую энергию горячей (и поэтому расширяющейся) струи огнестрела.

На холодногазовой пневме не работает, к сожалению. Холодный поток, "привязанный" к пуле, как хвост к собаке, не хочет расширяться и отдавать свою кинетическую энергию внутри такой спирали.

Ну подобный конструктив я видел.
Я имел в виду другой вариант.
Когда берем поломку узкую и просто накручиваем на оправку не торцом как на патнетах, а плоскостью.
Смысл в интереференции потока. Я не слишком силен в динамике жидкостей и газов, изучал только в курсе сплошных сред.
Короче простейший эксперимент. Возьмите солминку для коктейлей, отрежте сантиметра 2, потом сантиметров 10-15, в длинной напрожигайте сквозных отверстий с пол диаметра или чуть больше, отверстий достаточное количество.
Потом подуйте сначала через короткую на руку себе, потом через длинную, и сравните после которой поток меньше.
Нам по сути надо оторвать поздушный поток от пули,
В классическом варианте при переходе через перегородку срезается большая часть потока, прошедшая же часть начинает расширяться. Картина аналогичная интерференции. Потом следующая перегородка и т.д.
В случае со спиралью тогда может получится достаточно интересный вариант.
Я во всяком случае планирую попробовать.

Не забывай, что отверстия в твоей соломинке соединены с атмосферой и воздух, проходящий через них, на руку не дует.
В модере же, воздух, который вышел в сторону через зазор в ленте за пулей, будет толкать/сжимать воздух, который находится между трубой и лентой. И этот воздух пойдет по пути наименьшего сопротивления, т.е. обратно в спираль, но уже перед пулей.

В эксперименте с соломинками у тебя не весь выдохнутый воздух попадает на руку. А вставь эти соломинки в сплошную трубу и направь ее на руку... вот тогда это будет боле-мене правильный эксперимент.

в стране судя по всему вымирают нормальные технари, раз пользование бигудей и шайб считается нормальным явлением...
они вымерли совсем)))
работать н будет - уже пояснили почему, но:

ЗАЧЕМ изобретать более сложную конструкцию? Есть же клапанные саундмодераторы - простые, оригинальные и надежные, ПОЛНОСТЬЮ гасящие поток воздуха, причем достаточно одного клапана и нескольких последовательных камер...
Лучше рассчитай для существующих конструкций эффективные параметры и примени

unname22 ...подуйте сначала через короткую на руку себе, потом через длинную, и сравните...

Да и поведение потока при околозвуковых скоростях совсем не похоже на то, что мы наблюдаем при дутье через соломинку.

Но пробовать все равно надо, одна (но своя) шишка на лбу намного ценнее десятка чужих, пусть даже грабли у всех будут одни и те же 😊.

Fake
Не забывай, что отверстия в твоей соломинке соединены с атмосферой и воздух, проходящий через них, на руку не дует.
В модере же, воздух, который вышел в сторону через зазор в ленте за пулей, будет толкать/сжимать воздух, который находится между трубой и лентой. И этот воздух пойдет по пути наименьшего сопротивления, т.е. обратно в спираль, но уже перед пулей.

В эксперименте с соломинками у тебя не весь выдохнутый воздух попадает на руку. А вставь эти соломинки в сплошную трубу и направь ее на руку... вот тогда это будет боле-мене правильный эксперимент.

По такой же логике не может работать и классический модератор.
закон сохранения импульса и сжимаемость среды не позволит на скоростях достаточно близких к звуковым обогнать пулю по длиннйо траектории.
Воздух пойдет не обратно в спираль а в соответсвие с инерцией вперед но уже с меньшей скоростью, в спираль он попадет уже за пулей столкнувшись с более разогнанной исходящей из спирали частью...

Сейчас не удержался, проверил, засунув соломинку в замкнутую трубку картонную, эффект не изменился.

unname22
По такой же логике не может работать и классический модератор. закон сохранения импульса и сжимаемость среды не позволит на скоростях достаточно близких к звуковым обогнать пулю по длиннйо траектории. Воздух пойдет не обратно в спираль а в соответсвие с инерцией вперед но уже с меньшей скоростью, в спираль он попадет уже за пулей столкнувшись с более разогнанной исходящей из спирали частью... Сейчас не удержался, проверил, засунув соломинку в замкнутую трубку картонную, эффект не изменился.

С обратным входом воздуха в спираль я, может, и приувеличил. Но ИМХО такой вариант не исключет, т.к. инерция зависит от массы тела, а воздух достаточно легкий объект.

В любом случае, при навивке ленты будет расширяться только половина от возможного расширения струи. Вторая половина будет ограничена лентой.

ЗЫ Прошу прощения за сумбур. Но сколько я выпил пива я вам не скажу 😊

Понятно.
Но почему половина?
На первом витке теоретически отсечется примерно столько же что и на первой перегородке.

Возьми камеру произвольной длины. Посчитай площадь струи с которой она будет расширяться. Т.е. длину камеры * длину окружности струи. А потом из этой площади вычти площадь ленты. Лента ведь не будет давать возможности струи расшириться.

Fake
Звук, возникаемый на срезе модера, зависит от количества воздуха, прошедшего через пробку в единицу времени.
Чем меньше давление на срезе, тем меньше этого воздуха проходит в единицу времени, тем тише звук.
Т.е. чем больше воздуха "герметизируется" в каждой камере, тем тише сзук на срезе модера.
Повторюсь, на срезе. Т.к. сама труба модера тоже может звучать.

b4now
Предлагаю вспомнить что происходит со скоростью распостранения звука при повышении плотности среды и перестать говорить глупости. 😊

Что бы я впредь не писал глупости, будь добр, образумь меня глупого, укажи место возникновения звука, дабы я знал от какой точки рассматривать плотность среды и скорость распространения звука в ней.

ЗЫ Интересно, что сказал бы по этому поводу TVA?...

Я бы напомнил, что сказал по этому поводу А.Энштейн:
"Никакую проблему нельзя решить на том же уровне, на котором она возникла."

В применении к нашей теме это означает, что недостаточно осознавать то, что выстрел сопровождается громким звуком и пытаться этот звук ослабить. Надо еще понять, что у звука, возникшего вследствие выстрела, есть причины, что эти причины различны для разных типов выстрела (огнестрел, ППП, РСР - все это примеры различных причин, порождающих одно и то же следствие - звук выстрела).

Когда это станет понятно - попытаться воздействовать на причину (методов воздействия много, как и причин), а после получения положительного результата удивиться: куда же девался звук, с которым вроде бы никто особо и не боролся?

TVA
куда же девался звук, с которым вроде бы никто особо и не боролся?

Ему просто не дали родиться, Cancel+Abort+Delete.
Есть и весьма подобное решения той же проблемы для огнестрела - патроны серии СП.

И все же есть успешные конструевины (одно+n)объемных модеров для пневмопука, и серет их успеха далеко не в количестве и даже не в конфигурации "магических" перегородок.

b4now Есть и весьма подобное решения той же проблемы для огнестрела - патроны серии СП.

b4now И все же есть успешные конструевины (одно+n)объемных модеров для пневмопука, и серет их успеха далеко не в количестве и даже не в конфигурации "магических" перегородок.

http://guns.allzip.org/topic/24/310275.html

Возможно Вы и правы...
Идея была в отьеме части струи не в нескольких точках (перегородках) а в постепенном отьеме...
Вообще делаю модератор на CFX по габаритам хочу в половину вала от лазерника. Хорошая трубка то на самом деле.
Сейчас сходил к другу в мастерскую притащил парочку.

TVA
аналогия с пневмой тут не просматривается.

b4now И тем не менее там реализован точно такой же принцип что и в УОС.

Но вернемся к теме

unname22 Вообще делаю модератор на CFX

Разделите свою заготовку трубы на три камеры с соотношением длин 3:1:3 (примерно, точность соблюдения кратности тут только вредит, создавая предпосылку к резонансу), перегородки плоские, желательно алюминиевые (теплоотвод), толщина ~1мм, диаметр центрального отверстия на 1,5мм больше калибра пули. В качестве проставок между перегородками используйте цилиндры, свернутые из мягкого войлока толщиной 2-3мм, внутрь войлочных цилиндров вставьте такие же цилиндры, свернутые из медной сетки для водяных фильтров, эта сетка не даст войлоку распушиться внутрь пулевого канала, хорошо отберет тепло и удержит перегородки от осевого смещения.

Не забудьте рассказать о результате 😊.

TVA
УОС же не вмешивается в конструкцию оружия, он может быть применен практически на любом стволе и с любым дозвуковым боеприпасом, это важно.

TVA
Запирание газа в гильзе (до ствола) и отсечение струи за дульным срезом (после ствола) - это принципиально различные подходы

По делу. Камеры, конечно же хорошо, ступенчатое понижение давления и чуть ли не сжижение газа но про низкую добротность системы забывать тоже не стоит. 😛
А если пащетать сколько времени пулька находится внутри модера да скорость распостранения звука в плотной упругой среде - вывод напрашивается сам собой.
Ящетаю что ударная волна, порождающая звук, должна выполнять работу внутри модера, чтобы выйти "на улицу" уже не такой енергичной и "хлопучей". Значит надо дать ей что-то сминать, деформировать, но с условием сохранения симметрии.
А что у нас упруго и равномерно мнется и плохо проводит звук?
Вряд ли ето алеминь, латунь и прочья хрень. 😠

огоспода, здрасти! Крайне увлеченно читал ваши мысли вслух. И вот идейка! А если в качестве "сминаемого" воздухом материала сделать подвижную 2ую камеру? И опять таки за счет обратного движения перегородки+какованить цилиндра упадет отдача

И что будет делать эта камера? Не, то что елозить туда-сюда и звенеть пружиной, это и так ясно. С воздухом она чего будет делать?

зачем пружинкой звенеть? Если длина 1ой камеры и длина пружинки одинаковые, то звона небудет. А с воздухом? С ним будет примерно следущее:
-заполнение 1 камеры, пока пулька там
-заполнение 2 камеры. Помере возр. давления камера пойдет назад, перемещая воздух из 1 в 2 и давая расширяться воздуху, запертому там
-када пулька ушла из модера начинается обратный процес, но для приема давления будет задействовано две камеры.
смысл-снизить давление воздуха за счет работы в модере. Работы больше-силы меньше

alex_571
када пулька ушла из модера начинается обратный процес

объясни над чем

alex_571
зачем пружинкой звенеть? Если длина 1ой камеры и длина пружинки одинаковые, то звона небудет.

alex_571
смысл-снизить давление воздуха за счет работы в модере. Работы больше-силы меньше

Далее. Пусть длина камеры будет 30мм. Эти 30мм пуля со скоростью 280м/с пролетит за 0,000107с. Ты хочешь что бы за это время перегородка некой массы преодолела инерцию, набрала какую-то скорость и при этом сжала пружину? Хорошо, пусть перегородка у тебя отходит назад, к стволу (правда для меня загадка зачем это делать). Значит на подвижную перегородку что-то будет давить пока пуля в модере. Пусть длина модера будет 200мм (у Вариного модера вроде бы такая длина). 200мм пуля на скорости 280м/с пролетит за 0,000714с. Что-то мне подсказывает, что все телодвижения в модере будут происходить после вылета пули из модера.
Перегрузки, которые будут испытывать перегородка и пружина я посчитать не могу - знаний не хватает.

alex_571
объясни над чем

b4now
сколько времени пулька находится внутри модера да скорость распостранения звука в плотной упругой среде

Fake
Переливание воздуха внутри модера давление не уменьшит.

b4now
Правда?

b4now
А перегородки тогда в огнестрельных глушителях - для красоты делают?

Fake
Покажи мне где в этой теме разговаривают про огнестрел?

Fake
Расскажешь на каком ходе стаканчика давление начнет падать

b4now
Наделай в трехметровом модере стопицод перегородок, но завари выходное отверстие пули - расскажешь на какой день давление начнет падать.

Не вижу смысла в этом эксперименте. И не понимаю зачем снижать давление в модере вместо того что бы поднимать его.

Fake
не понимаю зачем снижать давление в модере вместо того что бы поднимать его.

b4now
ступенчатое понижение давления и чуть ли не сжижение газа

------------------
Laber doch keine Scheiße um Keine zurück zu bekommen.

Судя по тому что ты уже сам с собой разговариваешь, думаю мне в твоем диалоге делать нечего. На этом заканчиваю флудить в этой теме.

звона небудет, если на пружинку натянуть термоусадку.
господа, модер и атмосфера соединяются через отверстие в передней пробке.
А кто посчитает скорость расширения воздуха, выходящего за пулькой? Как говорили выше звук рождается расширением воздуха, а не перемещением пульки, следует,что скорость воздуха в момент расширения выше скорости пульки.
далее. Почему с модером падает скорость? Изза встречного сопротивления воздуха, ограниченого стенками модера и сжимаемого перед пулькой.
давление в теле модера возрастает ни сразу во всех камерах, а поочередно. Воздух, расширяясь в камерах и сжимаясь у перегородок, совершает работу, которая и отымает часть энергии. Остальной воздух выходит в атмосферу. Смысл подвижной части увеличить работу, выполняемую воздухом.

alex_571
Почему с модером падает скорость?

документально у себя подтвердить факт снижения скорости немогу, посему отталкиваюсь от написанного другими(судя по всему зря). Меня ни это интересует, а состоятельность или провальность моей идеи. Примеры с замкнутыми балонами не то... Разница в звуке от разницы в размерах камер и проходных отверстий перегородок, вот что интересует!

Делали модеры с подвижными перегородками. Делали. К звуку выстрела прибавлялся звук лязганья перегородок и пружин.
Делали модер с телескопической внешней трубой, которая выдвигалась при выстреле. Но этих я не слышал.

Ты хочешь заставить поток воздуха внутри модера совершать работу. Хорошо. Но почему ты думаешь что работа по перемещению перегородки будет больше чем работа по сжатию этого потока в неподвижных камерах? 😊

а противодействие пружине? И опять про лязганье. Покрыть саму проволку термоусадкой, на мой взгляд это будет не лязганье, а глухое шебуршание. Можно на упор пружины резинку присобачить, она погасит звук от гуляющей пружины.
удачное решение вопроса темы это не критика предположений, а грамотное сочетание фсех идей в одном девайсе(конечно если идеи стоющие)

alex_571
а противодействие пружине?

да будет, поскольку в первой камере еще будет сжатый воздух, переходя во вторую камеру его давление будет снижаться, а сжатие пружины расти. Когда цилиндр пойдет вперед в первой камере будет появляться некое подобие разряженности, што потянет воздух в модере назад.

Как "подобие разряжения" может создаться в камере, в которой воздух находится под давлением? 😊

первая камера была сжата "поршнем", он же перегородка. При распрямлении пружины ее объем увеличивается

Ладно, разговаривать можно долго. Практика - критерий истины. Попробуй. В любом случае, перегородку с обратным ходом вроде бы никто не делал. Ты будешь первым.

:), ну вот.. а я думал, что у меня одного такая тема возникла, про подпружиненные перегородки.. 😊
я не знаю, что будет происходить с звуковыми волнами в такой системе, но вот как побороть лягз пружин, я себе представляю 😊проставки фторопластовые, длина и жёсткость пружинок разные между проставками. Крайние проставки фиксированные. Думаю на зарисовке разреза оно понятнее будет.
Просто вариант, не у верен, что это подействует, Может кто то уже пробовал?

В чем проблема? Можешь - сделай! О резалтах отпишись. А если не уверен, что подействует, так с какого бодуна вздруг решил, что оное ждут? Я своей жене сразу говорю - НЕ ДУМАЙ!

Ded_V
Просто вариант, не у верен, что это подействует, Может кто то уже пробовал?

Fake долго ли протянет пружина, которую будут сжимать до смыкания витков?

Так что, будут смыкаться витки или не будут - абсолютно неважно, это имеет к выстрелу и его звуку такое же отношение, как аплодисменты зала к закончившейся пьесе.

Еще аналогия: часть энергии выстрела самозарядного огнестрела расходуется на работу механизма перезарядки (откат подпружиненного затвора), но звук выстрела от этого отбора энергии не только не становится тише, но к нему еще и добавляется лязг затвора.

Можно сделать подвижные элементы легче пули и заставить их двигаться со скоростью, соизмеримой со скоростью пули (эта задача решена практически), но каждый такой сверхбыстрый подвижный элемент становится еще одним источником звука (как диффузор в динамике). И чем больше будет этих подвижных диффузоров, тем громче зазвучит акустическая система.

TVA
Так что, будут смыкаться витки или не будут - абсолютно неважно

А-а-а..., это резко меняет суть вопроса.
Но тогда надо указать и на отсутствие корпуса.
Да и пружины какие-то странные, черные в сечении. Неужто из углеволокна?
И вообще: нефиг двигать, надувать надо! http://guns.allzip.org/topic/24/491881.html

в общем то пружины планируются довольно жёсткие, которым не будет грозить сжатие до смыкания витков.
"Неужто из углеволокна?"- нет это эбеновое дерево ночью 😊

Ded_V
в общем то пружины планируются довольно жёсткие, которым не будет грозить сжатие до смыкания витков.
"Неужто из углеволокна?"- нет это эбеновое дерево ночью 😊

Самая "довольно жесткая" пружина - металическая проставка 😊

блин!.. я не догадывался!.. 😛
в новом матадоре сколько внутренний диаметр трубы модера?

У кого?

у всех, они же кажется стандартные? Наверняка информация гдето есть, может кто видел.