Пневмопатроны ИЖ-60

Наткнулся на сайт честно говоря случайно , искал совсем не то искал мелкашку для охоты на глухарей и уток с подхода на воде , но почитав форум пришел к выводу что мелкашка в принцыпе не нужна достаточно хорошей пневматики (это было лирическое отступление )
для охоты по моему мнению самая подходящий тип пневматики мультикомпрессионка достаточно мощная и нет таких колебаний как у поршневой , единственный минус так это качать в условиях засидки слишком наверное шумно , хотя обычно больше 1 го выстрела сделать все равно не удаеться не из какого оружия , но не об этом пока читал про различные абгрейды пневматики (особо понравился вариант мульти ИЖ-60 ) , вспомнил что когдато в 1990 лохматом году работая на заводе нам заказали сделать имитационные патроны для отстрела солнечных батарей на спутнике , потом они конечно заменялись на пиропатроны но в цеху охренеешь их на пиро проверять , поэтому поступил заказ на изготовление патрона размеры 100мм и 50 мм диаметр , плюс к этому насос высокого давления , насос сделали трех ступенчатый , рычаги примерно мм по 800 , сначала 10 качков на первом цилиндре потом цикл из 3 на втором ну и последним загонялось все в пневмопатрон , давление получалось 300-320 атм , батареи раскрывались точно так же как и от пиропатронов , короче разговор идет к тому что наверное проще сделать такой насос штук 30-50 патронов и приспособитьэто на стандартную пневматику возможно даже на наш иж-60 , скорости скорее всего будут не сравнимы даже с PCP ? а стоить это будет по примерным подсчетам вместе с насосом доларей 300 350 не больше , если кто этой темой заморачивался откликнитесь , возможно попробую воссаздать тот насос , сам вроде делал , заморочка с пневмопатронами на спутниках своя спицифика там метать ни чего не надо было

После этого поста покапался в инете оказывается идея не нова , даже приводяться варианты пневмопатронов но у всех один недостаток слишком много внутреннего объема уходит на механизм клапана , прмелькнуло сообщение о нашей разработке годов 90 но чертежа клапана я так и не нашел , по описанию этот патрон позволяет развить мощьность пулями 4,5 мм до 80 дж , а 5,5мм более 100 , тогда мелкашка нахрен не нужна с таким винтарем можно и на касулю ходить только бить ее в голову , причом эти показатели при внутреннем давлении 200 атм , мой насос выдает больше 300 , а если заморочиться с гидравликой на последнем цилиндре то и 500 наверняка выдаст

Видел где-то в Инете переделанную пневматику Иж-38 под пневмопотроны, да прикольная игрушка!

Блин, вот если бы ты вспомнил чертежи!!! Сколько народу подключилось бы наверное! С такими параметрами можно пересмотреть теорию PCP напрочь...

Самое интересное что , основная проблема клапан патрона остальное технически не сложно , болтовой затвор на квадратной резьбе как у ремингтона 800 или нашей трехлинейки , и стрелять можно таким же образом патрон будет выбрасываться и подаваться из магазина , и еще как будет позиционироваться этот девайс если у него энергия достаточна чтобы шлепнуть объект в 70-80 кг (по убойной зоне )

Это будет КРУТАЯ пневматика и я такую уже хочу! :-)

zair
Блин, вот если бы ты вспомнил чертежи!!! Сколько народу подключилось бы наверное! С такими параметрами можно пересмотреть теорию PCP напрочь...

Говорю с насосом проблем не будет , я его по памяти востановлю он не сложный правда носить его с собой будет проблемно он кг 10-12 весил , а если с гидравликой считай еще вес домкрата гидравлического , но это в принцыпе не страшно если есть достаточное кол во патронов снарядил и вперед , мне бы чертежик того перепускного клапана который наши придумали так нет его или не там ищу .

Короче, ждем с нетерпением хотябы начальных чертежей, там разберемся и с клапаном.

Переделывал 38 под пневмопатрон я.Патрон своей конструкции.При давлении в 100атм по мощности равна 48 Диане.Патрон старался сделать по возможности с максимальным полезным внутренним объемом.Где то на форуме есть фотография.По виду одноствольная переломка.Патрон можно применить для другого калибра,обьем позволяет.Ствол тоже можно заменить,предусматривалось конструкцией.Правда,другого ствола нет.

Да да вот именно на это ружье я натыкался в инете! Но там всего 100 Атм в патроне как я понял, а если будет 200 Атм то какие ТТХ выдаст такая винтовка?

RAT
насос высокого давления , насос сделали трех ступенчатый , рычаги примерно мм по 800 , сначала 10 качков на первом цилиндре потом цикл из 3 на втором ну и последним загонялось все в пневмопатрон , давление получалось 300-320 атм

Может восстановите схему насоса ?
От чего он питался ? какова мощность подводимая ?

питается он от рук или ног
подводимая мощность одна или 3 (по человеку на резервуар) человечьих силы
Да и зачем Вам это нужно?У вас же в работе находится "высокотехнологичный" компрессор стоимостьб в 200 долларов! http://guns.allzip.org/topic/30/47810.html

в двух словах насос выглядел как 3 цилиндра изготовленны были из стали 30 хгса и закалены до 60 по роквелу , внутренняя поверхность цилинров шлифована класс 10 , поршни сделаны были из титана с 6 компрессионными кольцами кольца не помню из чего(но точно стальные )на резинки не понадеялись таким давлением выбьет нахрен или надо очень толстые делать качать упаришься , штоки поршней тоже титан каждый последующий цилиндр имел ход поршня и диаметр меньше пред идущего , между цилиндрами находились клапаны (соответьственно )плюс по клапану в верхнем положении каждого цилиндра для выравнивания давления когда цилиндр возвращается в начальное положение , насос полность ручной рычаги примерно по 800мм , в последнем цилиндре потолще рычаг был и подлиньше был вариант в последнем цилиндре использовать гидравлический домкрат но после испытания первой версии давления хватило с домкратом я думаю можно и 500 атмосфер добиться , на ручной версии цикл был такой сначала 10 качков на 1 цилиндре 1 на втором , потом еще раз также , и 1 качок на 3 загонял воздух в патрон , манометр стоял на переходнике от 3 го цилиндра к патрону по нему и замерялось давление , выполняя этот цикл перепад давления был в пределах +-4 атм

Мыкола
Переделывал 38 под пневмопатрон я.Патрон своей конструкции.При давлении в 100атм по мощности равна 48 Диане.Патрон старался сделать по возможности с максимальным полезным внутренним объемом.Где то на форуме есть фотография.По виду одноствольная переломка.Патрон можно применить для другого калибра,обьем позволяет.Ствол тоже можно заменить,предусматривалось конструкцией.Правда,другого ствола нет.

Глянул схему твоего патрона у меня примено тоже самое тоесть основной клапан открывается внутренним давлением за счет его перепада в верхнеи (основном) и нижнем (малом) отсеках , давление на бойке думаю не больше 400 грамм а то и меньше надо испытывать но схема 100 пудово рабочая надо только с материалами определиться и толщиной стенки всетаки давление не маленькое

Это не на Лавочкина,случайно,делалось?

Вчера так же прикинул вариант переделки стандартного Иж-60 под пневмопатрон , задачу поставил не нарушать сильно его обводов чтобы вопросов у доблестных органов было меньше , вся переделка заключается в переносе цилиндра за ствол а в нем располагается затвор , варианты сложные (цанговый и болтовой ) простой (рычажный) как на биатлонных мелкашках , не скажу что все так просто но не непреодолимая задача , если заморачиваться по полной то можно переточить ствольную коробку с заменой ствола на 5,5 и сделать на ней справа ласточкин хвост под стандартное крепление русского пицела , а то мне верхнее расположение импортных не катит , не удобно

С насосом ВВД дела обстоя несколько проще-несколькими постами выше я указал ссылку,куда я выложил фото самого простого электро-компрессора на базе ручного насоса FX
Такой насос лежит у меня сейчас на обмерке и можно его посмотреть в разобранном виде
Если хочешь отмыль телефон и подъезжай в Отрадное-сам никуда не выезжаю. 2-день задолбала температура.Простудился.
Вместо электромотора с успехом можно применить мотор от самой недорогой бензо-сенокосилки (0.5-1.5 л.с.)-вот тебе и автономность

Аэрганеры Отрадного объяденяйтесь и откройте топик на форуме СВАО ( прошу прощения крик души)
Вот читаю топик и не пойму как всем этим пользоваться и что с винтовкой сделать ???

А может сделать приемное окно для патрона сбоку,где рычаг взведения.В переднем положении окно закрывается затвором.Можно даже приспособить родной рычаг взведения.А патроны заряжались до 100 атм потому,что вес у меня не очень большой,а насос одноступеньчатый. 😀

Отличное,красивое решение!

2 Mikola
Писал вам на мыло указанное в профайле.
Если не сложно ответье полуцили или нет ?

2 Rat - пневмопатрон вещь хорошая еще бы понять как он работает(принцип действяи клапана) чертежи с сайт Лядягина

Очень интересная идея с пневмо патроном.НО можно все сделать в три раза проще и мощьнее!!!Я сам в свое время над 38 ижаком изголялся и делал нечто похожее на то что ты прелагаеш.Только моя конструкция была основана на использовании строительных патронов в качестве энергии пули для калибра (.177).Скорость я не замерял,но с растояния 100 метров 200 литровые стальные бочки (из под соляры) пробивались на вылет обе стенки 10 Грановыми пулями с латунным сердечником.

------------------
---------------------
Без Калаша жизнь не так хороша!

так это уже огнестрел-это первая "железная" статья
Самопальный-это вторая
Тут уже не походишь с заявлением на добровольную сдачу
Имеет смысл носить в кармане срок?

Ну во первых никакой срок я в камане не ношу так как этого оружия у меня давно нет.Ну а если речь идет о сроке то тут почти у всех пневматика переделаная и превышает разрешенные законом 7.5 дж (170м\с).Не думаю что у многих пнематическое оружие куплено легально и зарегистрировано(речь идет об пнематическом оружии большой мощьности и превышаюшим 170 М\с)Если ты незнал за это тоже статья.Все переделки пневматики следствием увеличения мощьносьти это только на свой страх и риск. Незря свыше 7.5 дж нужно разрешение на покупку пневматического оружия (а оно оформляется как на гладкоствольное оружие)Например на винтовку калибра .177 мощьностью 250 М\с нужно разрешение.Так что то что ты сказал выше это просто смешно.

------------------
---------------------
Без Калаша жизнь не так хороша!

Если ты незнал за это тоже статья.
Ага, только административного кодекса. Т.е. штраф плюс изъятие..

AIR-Hammer

Мыкола Aleksu
Ответ отправил.С патронами Ладягина не разбирался.Мне кажется,у него очень маленький полезный объем.Да и сложны в изготовлении и наладке.

Я думал над клапаном , кроме переменного давления ничего в голову не пришло , напоминает по строениюладягинский , патрон с небольшими изменениями , полезный объем можно увеличить за счет применения Титана для деталей штока и клапана , весь клапан состоит из трех деталей и 5 прокладок , по поводу насоса , а не к то не пробовал в качестве поршней для насоса использовать стандартные автомобильные поршни и гильзы например от волги и в качестве рычага либо винт либо гидравлику , домкрат 5 тонн

Мож действительно новый форум появиться "пневмопатрон" - Тема перспективная 😊

А чертежи кто нибудь таки выложит, какие нибудь, а то я тоже давно материалы по теме собираю.

Чертежи патрона Ладягина на http://www.superguns.h10.ru/dev/pnevmo.html

2 Rat
заглянни в персональные сообщения Сенкс

@SWD
оцень похожая схема по моему самая простая и доступная при этом сохряняеться большой полезный объем , только патрон должен быть хотябы 18 мм внутренний диаметр , тогда и объем будет , мы расчитали что размер основной камеры на 0,5 кубика больше чем объем ствола размеры патрона примерно пока не найдена труба 20-22 мм внешний диаметр и 80 мм длина полная , специально не делаем патрон размерами с охолтничьий чтобы не возникало глупых вопросов , преимущество пневмо патронов перед РСР в том что они полностью отдают весь заряд пуле , может кучность несколько ниже но зато энергия выше винтовка позиционируеться как для охоты не ворон на максимальных дистанциях , хотелось бы достигнуть скоростей кросманами 10,
5 350-380 м\с или выше если ее по нарезам не разотрет , но это будет ясно только после опытных испытаний

читал на форуме тут, что Диана 350 разгоняет кп10,5 до 360, и ниче с нарезов не сходит!!

преимущество пневмо патронов перед РСР в том что они полностью отдают весь заряд пуле
Пневмопатрон - это те же грабли, что и МК. Зверский перерасход по сравнению с PCP, неэффективное использование объема накопителя. Выпустить весь накопленный запас - это не эквивалентно "отдать весь заряд пуле". Т.е. на самом деле - кпд ниже, чем на PCP. Простое наблюдение - на момент вылета пули из ствола, газ (в твоем случае) находится и в стволе и в патроне (объем которого равен объему ствола). Пуля уже улетела, а ты продолжаешь выпускать газ из патрона. В общем - так. Я уж не говорю про проточную накопительную камеру PCP, в которой степень падения давления меньше, а следовательно и мощность с того же давления - выше...

@SWD
В любом огнестреле давление пороховых газов практически не используеться они еще истекают из ствола после вылета пули , но скорости несколько больше чем на пневматике именно из за более высокого давления , в пневмопатроне , то же принцып или я ошибаюсь , а прямоточная схема тоже самое только балон расчитан на большее количество выстрелов , короче надо пробовать так на словах ничего не скажешь когда будут результаты тогда и надо спорить

..лихорадочное skipped.. тогда и надо спорить
Я и не спорю. Постепенно сам дойдешь..
Раньше в некоторых сетевых форумах была классная фича - можно было начать писать где-нить через месяц после регистрации. За это время юзер волей-неволей читал уже существующий массив инфы и хотя бы не сравнивал pcp и огнестрел.
Я нигде ни разу не сказал, что пневмопатрон - вещь недостойная реализации в металле. Ни разу такого не сказал. А то, про что сказал - просто имеет место быть.

Плюс есть еще другие эффекты.
Один из:
Есть такое дело - слегка запаривает заправлять CO2 баллончики. С каждого идет от 20 до 40 выстрелов. А тут за каждый выстрел - предлагается потрахаться. Плюс качество изготовления от патрона к патрону, стабильность характеристик.. Меня эта система с пневмопатронами интересует только своим своеобразием и таким моментом для пистолета как отсутствие в конструкции резервуара. На пистолете это особо желанно.
А на винтовке - сам увидишь. Хотя, для переломки - пуля в ствол, патрон - в патронник цилиндра, взведение ударника - штатным рычагом, усм тоже штатный.. Получается простой вариант мультяхи с вынесенным насосом и сменным накопителем..

Насчет доступа к письму на форуме через месяц наверное ты прав , много глупостей не было бы написано в том числе и мной , ну да ладно , ( сравнение огнестрела и пненевмопатрон а не РСР - ну да наверное махнул я ладно ) , другое пневмопатрон позволяет делать максимально легкую и короткую базу винтовки длина ствола + длина патрона + 30-50 мм на расположение подпружиненого бойка итого при стволах 450 мм не больше 600мм при 600мм стволе + 120-150мм= 750 мм

После некоторых расчетов и обсуждений вариантов патрона , сошлись на простой версии и сложной , простая однокамерная стандартная компановка , сложная двух камерная внутри патрона двигаеться цилиндр , с одной стороны которого постоянно поддерживаеться давление , при зарядке поршень смещаеться назад до выравнивания давлений в цилиндрах , а при выстреле выталкивает воздух из патрона наружу , технически он несколько сложнее но возможно это повысит КПД патрона - если кто может опровергнуть , обосновать , или подтвердить , эту теорию прошу высказываться , опытные образцы появяться не раньше чем через месяц

двух камерная внутри патрона двигаеться цилиндр , с одной стороны которого постоянно поддерживаеться давление
Дык известная фишка с повышенным кпд. Газовая пружина поддерживает давление не тратя воздух. На мк особо эффективно при закачке малых порций - сразу идет относительно высокое давление..

Тоесть технически должно работать , просто посчитал кпд РСР и пневмопатронов , последние несколько проигрывают , расход больший правда и скорости несколько большие , хотелось бы приблизить КПД патронов к РСР на 100% это не удасться но хотябы на 50% , пока по программе Игната патроны при всех прочих выдают скорость выше на 30-60 мс , КП 10.5 при давлении 250 уходят на сверхзвук 330-340 мс , но это относительно надо пробовать на образцах

blackbird
читал на форуме тут, что Диана 350 разгоняет кп10,5 до 360, и ниче с нарезов не сходит!!

Это сложный вариант патрона , размеры не соблюдены площади клапанов тоже просто схема

Во как люди делают http://www.hegmans.de/theo/shotgun.htm

Да ничевошный дробовичок , тока данных по энергии заряда я чото не нашел , у нас пока задача винтовка , ствол от ижа 4,5 , хотелось бы пару тройку нормальных стволов калибра 4,5 и 5,5 , пока выходов не нашол , хоть сам тяни блин , хотя приналичии оборудования и грамотного расточника не проблема из бронзы или латуни сделать

А табличка внизу ничего не сказала?
кал 9мм
давление 130-200
200 дж
и т.д.

Больше каллибр больше скорость - при константе давления , прога Игната

При чём тут скорость-то?
Колпачки у меня на Диане под 400 летают!
А толку-то?

Хочеться сделать чтобы скорость максимально тяжелыми пулями была не меньше 300 мс , как говорил выше винтовка задумываеться не как целевая а как охотничья , поэтому в отсутствии стволов 5,5 , надо по максимуму вытащить из 4,5

Пневмопатрон -это великая вещь!
Я думаю,что надо разрабатывать универсальный патрон,скажем 9мм,не привязывая к ИЖу.
Тогда можно использовать в различных системах-патронник-то сделать достаточно просто.

Патрон будет универсальным , тоесть одного размера , использовать охотниьи калибры я думаю не стоит то есть исключительно для пневматики ,название поста "Пневмопатроны для ИЖ-60" несколько некорректны потому что от Ижа будет взят только ствол и УСМ , на картинках два варианта патронов простой и сложный , над размерами думает другой человек но внутренний объем будет в пределах 6-9 см3 под расчетное давление 250-300 атмосфер запас прочности будет заложен 1.5 раза
Как работает , боек(боек сделан с отверстием чтобы не преодолевать давления в 250 атмосфер ) нажимаеться ударником уходит вперед открывая клапан (нижний), из него стравливаеться давление длинный шток из за перепада давления уходит вниз открывая основной клапан герметизируя при этом нижний клапан усе . Сложная схема патрона отличаеться только тем что во второй камере находиться воздух под постоянным давлением и при выстреле работает как поршень выталкивая воздух из первой камеры сделано для того чтобы поднять КПД патрона

Во блин. Действительно понял какая классная ВЕЩ!!! Вот только не могу понять как этот патрон работает. Если у кого есть время объясните неграмотному.

насос который делали на Лавочкина потом был полностью переделан сжатие происходило с помощью гидравлики помойму выше 500 атмосфер но я уже тогда над ним не работал (правда стал размером и весом явно не мобильный ), заряжал сразу 4 патрона , я описал первую версию (это к тому посту про корявость изобретения и про китайские насосы )

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/24/orig/52286.jpg][/B][/QUOTE]

Про китайские компрессоры говорится ТОЛЬКО применительно к "изобретениям" Алекса!!!!!
Система насоса Лавочкина ясна и понятна-система с последующим дожимом давления тремя контурами.
Система из 3 отдельных резервуаров в заводских условиях 100% -но оправдана и не вызывает никаких сомнений,не обсуждается и не отметается!
Все ручные насосы сделаны по тому же приеципу,правда,упакованы в один резервуар.
Не понял претензий ко мне?

Это сказано адресно ВЕЛИКОМУ КОНСТРУКТОРУ компрессоров!
Да и к тому же в другом топике!
Извини,стирать не буду-это Принципиальный ответ конкретному человеку и к Вам не имеет никакого отношения.
В ответе указано КОМУ КОНКРЕТНО был предназначен тот ответ.

@Youri
Ок понял , тутава сотри посты тогда
Компановку хочу вот такую сделать , с болтовым или клиновым затвором , может пятизарядку , но скорее всего остановлюсь на максимально простой схеме , крепление прицела буду делать сбоку по Русски .

По мне-так это очень громоздкое сооружение?!
Плюс пневмопатрона в первую очередь многозарядность хоть барабан,хоть обойма,да и компоновку можно делать более красивую,удобную и лёгкую
Это моё личное мнение
И давай закончим про стирания-я отвечаю за любое сказанное мною слово и если я написал-то я считаю это нужным,если я решу,что это противоречит моим внутренним устоям-то я удалю сообщение

Прошу извинить, что вмешиваюсь в беседу энтузиастов. Сам я к пневмопатронам в отличие от г.Ладягина отношусь скептически. Поясню РСР винтовка дает до 100выстрелов на энергии 30Дж, а сколько будут весить 100пневмопатронов и сколько они будут стоить?
Но речь не об этом, я хочу предупредить RAT(a), что запас прочности 1.5 это по пределу текучести, если по пределу прочности то надо 2.4-2.5.
И еще я для зарядки РСР использую устройства, что на фото, может кому пригодится. Баллон с давлением 100-150атм всегда можно найти, да и домкрат вещь не дефицитная. С помощью этих устройств легко получается давление в 350атм, больше не пробовал -некуда закачать.
Удачи в творчестве, GRAY.

@GRAY
Отличная схема дожатия вопрос можешь скинуть эскиз-чертеж устройства дожатия в самом домкрате , проект создания пневмропатрона задумывался для того чтобы проверить теорию г.Ладягина , помойму больше не кто этим не заморачивался все подсели на РСР , если все правильно значит для ОХОТНИЧЬЕЙ пневмовинтовки это самое то что нужно , если бадяга значит можно будет смело плюнуть Г.Ладягину в морду и сказать чтобы лбюдям башку не морочил и делать как все РСР вот и все .

чтобы проверить теорию г.Ладягина
Замечу, что этим постам Ладягина уже три (или более?) года. Их можно найти одними из первых "Проба1" в Пневматике.

SwD
[b]чтобы проверить теорию г.Ладягина
Замечу, что этим постам Ладягина уже три (или более?) года. Их можно найти одними из первых "Проба1" в Пневматике.[/B]

2RAT. Я где-то уже писал об дожимном компрессоре. Введи в поиск мой ник, я пишу не часто, много времени это у тебя не отнимет.
По поводу пневмопатронов. Они имеют право на жизнь, но никаких преимушеств перед РСР не имеют, поэтому не совсем понятно какую теорию ты хочешь проверить. Первые конструкции на них уже сделаны давно, а распространения они не получили, что достаточно ясно говорит об их неперспективности. Большинство это понимает, поэтому никто их и не делает.
Я тебя не отговариваю, просто жаль твоего времени.

Наверно, не стоит сравнивать PCP с оружием на пневмопатронах - задачи разные. Например пистолет калибра 8...9мм для самообороны будет проще реализовать используя мощные пневмопатроны. А для войны с воронами - PCP рулит 😊

Да действительно как не странно пневмопатроны показывают лучшие реззультаты на больших калибрах оптимальный 5,5 , но можно и больше , но за неимением стволов 5,5 и выходов на них весь эксперимент будет проходить на стволе от Ижа 4,5 450мм , На счет охоты можно поспорить , за стандартную охоту если заниматься именно охотой стреляешь раз 10-20 , редко больше , на крайняк чтобы добить давление до 250 атмосфер в патроне надо качнуть ручным насосом 10 раз , патрон всего 5-7см3 , а резервуар 250 или больше , от балона патроны можно заряжать также быстро как и резервуары , проще соблюсти прочностные характеристики диаметр меньше чем у резервуаров , безопасность (вынул патрон и все винтовка просто кусок железа (особенно важно если есть дети )у РСР я что то не видел съемных резервуаров , потом чисто эстетически полная имитация работы оружия можно сделать 10 зарядный магазин и перезаряжать (только патроны пустые потом собрать а то накладно больно)унести на себе 30 патронов с габаритами и весом как у патронов 12 калибра я думаю труда не составит , минусы тоже есть вопервых сложность изготовления патронов (но они многоразовые и полностью обслуживаемые ), больший вес боекомплекта (зато легче и компактней винтовка ), низкий КПД патрона (всячески стараюсь повысить , при этом оставить его технологичным), так что есть свои +и- в любой системе
Как только будут проведены испытания обещаю подробный отчет , надеюсь если не будет форс мажоров через месяц полтора , пока патрон обсчитываеться в МАИ .

DIM
Например пистолет калибра 8...9мм для самообороны будет проще реализовать используя мощные пневмопатроны.

Ну да - вышел на улицу - и когда хулиганы напали - вдруг понял что пневмопатроны воздух не держат... 😞

Печальная сцена.

Вчера ссостоялся "Военный совет в Филях" , точнее на площади Маяковского в Москве , где окончательно опредеились с размерами и типами патронов(способами открытия закрытия клапанов ) , размеры патрона будут 80\19 , вышли из габаритных размеров стандартного 12\76 потому что при изготовлении патрона с двумя камерами очень мало полезной площади , полезный объем 8см3 в однокамерном патроне и 5на 2,5см3 в двух камерном , скорее всего на следующей неделе будут изготовлены чертежи с размерами и патроны уйдут на обсчет в МАИ , потом и на изготовление первой партии из 5 штук для испытаний (сами патроны не сложные и довольно технологичные состоят из 6 и 8 деталей соответственно )продолжение следует

По поводу пневмопатронов. Они имеют право на жизнь, но никаких преимушеств перед РСР не имеют, поэтому не совсем понятно какую теорию ты хочешь проверить.

А я думаю дешевле будет. Денег не у всех на РСР хватает однако. Давайне считать...
Например для пистолета пневмопатрон стоит порядка 10 енотов. Ну купить десяток 100$. Винтовка 50$ ну и переделка я думаю больше 100$ не будет. Считаем...
100+50+100=250$$$$
И это 10 патронов. А их можна постепенно докупать. Помоему ОЧЕНЬ ДАЖЕ НИЧЕГО результатик 250$ за такую винтовочу.

Ну не все так безоблачно , себистоимость пока не считали но патроны действительно чтото около 10 енотов уже с маржой , а вот насчет винтовки врядли кит одно железо около 300 бачей , в него войдут полностью переделаная ствольная коробка с затвором 1 зарядным под пластик и ствол Иж 60-61 , зарядная станция под балон или насос на 1 патрон ,для охоты более чем (хотя опытных результатов еще нет , так что делим шкуру неубитого медведя все будет примерно через месяц , а вот полная доведенная винтовка в дереве с ортопедической ложей и консольным стволом от вальтера думаю будет стоить бачей 600 не меньше , правда и зарядную станцию можно будет патронов на 10 сделать (одновременная зарядка ) так что не хуже РСР , но что то реальное не раньше чем через месяц , на этой неделе патрон в размерах у токаря , а там все дело испытания 😊, так что глянем чего выдет чего по пустому трепаться .

Кстати... а никто не подумал сделать автомат заряжания? что-то типа СВДшной системмы с отводом части газа из ствола и автоматики...
было-бы круто! только-бы мощи хватало!

Врядли стоит с таким трудом накопленное давление тратить на перезарядку 😊, если и будут многозарядные схемы то только по принцыпу ручного перезаряжания , болт, револьверная схема , подвижное цевье , скоба Генри , рычажный затвор , есть варианты сделать автомат (особенность конструкции патрона )но это через чур усложнит схему , а это не нужно , для пликинга есть дрозд , для охоты винтовки первые версии однозначно будут однозарядными .

Woozle
Кстати... а никто не подумал сделать автомат заряжания? что-то типа СВДшной системмы с отводом части газа из ствола и автоматики...
было-бы круто! только-бы мощи хватало!

Ага, чтоб не тратить мощу патрона на перезарядку надо патроны собрать в ленту и подачу по принципу гатлинга. шесть стволов - все небо в попугаях! (из анекдота) 😀

Можно и гатлинг сделать...тока кому он нужен?
Если тока массовые расстрелы ворон учинять...
А автомат можно и с электроприводом сделать, что-бы ценную энергию не тратить...

Можно сделать автоматику на злектодвижке, что-бы он сам патроны досылал!

@Woozle
Народ читаю тута топики чтож все такие максималисты , пытаються сразу сделать баллистическую ракету , о каких электро приводах речь? мало того что например я не представляю схему работы системы перезазяди от электричества , это утяжелит и усложнит винтовку , а зачем? , сейчас стоит довольно банальная задача отработать сам патрон , чтобы действовал как часы , потом винтовка , если удасться сделать 1 зарядную винтовку сначала это уже будет существенный прогрес ,о таких наворотак как 5 зарядка сейчас даже не обсуждаеться , сейчас даже стенда пока нет (хотя на подходе) вот такие пироги

2RAT
Смотря какой мотор поставить...
А первую винтовку ИМХО нужно сделать, а не переделывать другие... а затвор можно как у Мосинки сделать, системма надежная, проверенная времнем... да и продльно-сколзящий затвор делать легче....

@Woozle
мотор однозначно дизель ЯМЗ 300л.с 😊
Подумай логично какая электрика в винтовке только ручная перезарядка 1. надежно 2. просто 3. не дорого учитывай вес винтаря если он будет весить с электрикой 5 кг да еще надо с собой патроны тащить 10-30 штук это еще кило , то ходовая охота отменяеться только тир и машина 😊, расчетный вес винтовки 2-2.5 кг не больше
Вот первый вариант винтовки 😊

Вот действующий образец и патроны кнему.

Что-то глючит.Картинки не вставляются.

Нда... С такой уж точно ходить по улицам не опасаясь СМ трудно.
Ну а какие результаты на нем? Давление я так понял 100 атм.
Какая начальная скорость СР10,5?
Время которое патроны "держат" давление?

А можно подробнее про патроны, делали сами или на заказ, сколько могут стоить, есть-ли чертежи и можно-ли по ним выточить у токаря Ваши пневмопотроны?
Вообще прикольно получилось, вот еще вопрос а чем Вы их закачиваете, как долго происходит закачка и все такое, очень интересно узнать!

Все делал сам.Патроны накачивал ручным насосом одноступенчатым.Скорость не мерил.Сравнивал по пробивной способности с Дианой 48.Глубина канала одинакова при давлении 100атм.Пульки использовал какието с плоской головой.Оптимальные по точности не нашел,отпуск закончился,а в городе ни времени,ни места.Давление держат долго.Както на днях взял патрон,заряженный несколько месяцев назад,а в нем осталось давление.Чертежей нет,так-как утерялись после изготовления.Хотя,главное-схема,а размеры можно подогнать под имеющийся материал,что я и делал,или под оружие.Есть желание сделать новую винтовку под эти же патроны,но с другим ударным механизмом.Даже ствол уже достал.Но нет времени.Другие разработки в работе.Вот закончу их и тогда может быть начну.Для закачки патронов и других целей сделал компрессор.Ручным насосом надо сделать примерно 25 качков.

2 Мыкола!!!
Хороший штуцер!!!!!!!

Компрессор иж-46, в варианте мульти, качает больше 200атм., легко.
При обьеме накопителя, 3 кубика, 22 качка - 200атм. Дальше доходило до 230атм, но уже под 30 качков. Проверено экспериментально.

Benh
Компрессор иж-46, в варианте мульти, качает больше 200атм., легко.
При обьеме накопителя, 3 кубика, 22 качка - 200атм. Дальше доходило до 230атм, но уже под 30 качков. Проверено экспериментально.

А какие скоростя при этом показывает пистолет?

Да не мерял, я. Нечем.
Ствол короткий, бахает хорошо. Ну и дырка в дырку. 40м, утка труп (в бошку). 8метров...навылет.-)

мыкола ты кажется заряжал сжатым воздухом балоны из тод СО2 для 654? Если запровлял как показывает себя пистолет с жатым воздухом в место СО2?

Для 654 делал новые балончики из нержавейки.Накачивал до 160атм,больше не пробовал.Мощность увеличивается не на много,насколько,не мерил.Одной зарядки хватает выстрелов на 20.В пистолете заменен ствол на гладкий и сделана герметизация магазина.

Очень интересно, а объем баллончиков какой?
С клапаном и УСМ ничего не мудрил?

А я не считал.Наружные габариты как у импортного,толщина стенки немного поменьше 2мм.УСМ не трогал.

А клапан в баллончике какой, если не секрет?
С уважением, DIM

RAT
Вчера ссостоялся "Военный совет в Филях" , точнее на площади Маяковского в Москве , где окончательно опредеились с размерами и типами патронов(способами открытия закрытия клапанов ) , размеры патрона будут 80\19 , вышли из габаритных размеров стандартного 12\76 потому что при изготовлении патрона с двумя камерами очень мало полезной площади , полезный объем 8см3 в однокамерном патроне и 5на 2,5см3 в двух камерном , скорее всего на следующей неделе будут изготовлены чертежи с размерами и патроны уйдут на обсчет в МАИ , потом и на изготовление первой партии из 5 штук для испытаний (сами патроны не сложные и довольно технологичные состоят из 6 и 8 деталей соответственно )продолжение следует

Есть какие продвижения по этим патронам?
И меня интересует зарядка тех патронов которые схематично изображены, с какой стороны происходит у них зарядка, как я понял с переди но тогда немного непонятно сам принцип срабатывания патрона можно как-то пояснить подробнее? :-)

RAT
Как работает , боек(боек сделан с отверстием чтобы не преодолевать давления в 250 атмосфер ) нажимаеться ударником уходит вперед открывая клапан (нижний), из него стравливаеться давление длинный шток из за перепада давления уходит вниз открывая основной клапан герметизируя при этом нижний клапан усе.

Стандартный проблем подобных схем - воздух, выходя из патрона, вынужден дважды поворачивать на 90 градусов в противоположных направлениях. Сильная турбуленция, уменьшение скорости стравливания и выходной скорости пули соответственно. Впрочем, этим в той или иной степени грешат все известные мне схемы пневмопатронов, так как все они на подобных клапанах.

RAT
Да действительно как не странно пневмопатроны показывают лучшие реззультаты на больших калибрах оптимальный 5,5 , но можно и больше , но за неимением стволов 5,5 и выходов на них весь эксперимент будет проходить на стволе от Ижа 4,5 450мм , На счет охоты можно поспорить , за стандартную охоту если заниматься именно охотой стреляешь раз 10-20 , редко больше , на крайняк чтобы добить давление до 250 атмосфер в патроне надо качнуть ручным насосом 10 раз , патрон всего 5-7см3 , а резервуар 250 или больше , от балона патроны можно заряжать также быстро как и резервуары , проще соблюсти прочностные характеристики диаметр меньше чем у резервуаров , безопасность (вынул патрон и все винтовка просто кусок железа (особенно важно если есть дети )у РСР я что то не видел съемных резервуаров , потом чисто эстетически полная имитация работы оружия можно сделать 10 зарядный магазин и перезаряжать (только патроны пустые потом собрать а то накладно больно)унести на себе 30 патронов с габаритами и весом как у патронов 12 калибра я думаю труда не составит , минусы тоже есть вопервых сложность изготовления патронов (но они многоразовые и полностью обслуживаемые ), больший вес боекомплекта (зато легче и компактней винтовка ), низкий КПД патрона (всячески стараюсь повысить , при этом оставить его технологичным), так что есть свои +и- в любой системе
Как только будут проведены испытания обещаю подробный отчет , надеюсь если не будет форс мажоров через месяц полтора , пока патрон обсчитываеться в МАИ .

Rat ну как там ,получилось что нибудь?
У меня уже давно эта идея появилась в голове(как только узнал про пневмопотроны)
Вот интересно какие проблемы возникали в процесе,да и вообще на какой стадии твой проэкт щас находится?!
Не проподай ,я думаю многим интересно....

да не пропадаем патрон готов переходник тож , немного уперлись в давление точнее насос жаба перед новым годом задавиля 250 енотов отдавать так что пока испытания на СО2 , все работает , сейчас работаем над схемой ружья , скорее всего склоняемся к Реплике Шарпа с клиновым затвором , и скобой генри класический однозарядный охотничий штуцер , проблема в том что на 4,5 мм у патрона слишком малый КПД , так что скорее всего будем делать на калибрах от 5,5 оптимально 6,37 если достанем стволы
Проблемы стандартные , вес носимых патронов и однообразность перезарядки второе решаеться изготовлением станции на 5-10 патронов или переходника с редуктором из балона на 1 патрон , размер патрона укладываеться в размер 12/70 . вес 20 грамм , в принцыпе для охоты за глаза , плюсы достаточно просто сделать многозарядку на любом механическом затворе и нет проблем с перерасходом газа на больших калибрах больше 5,5мм как в РСР точнее это не так критично , попутно разработали интересную сему РСР винтовки , задув происходит непосредственно в юбку пуле и клапан закрываеться от резкого падения давления в стволе после вылета пули но она пока сыровата надо еще покумекать на все не хватает времени пока вот так более подробные выкладки как только будут по скоростям выложу в этом топике

Вот простенький рисунок того, что я буду делать(если интересно).Единственное что мне не нравилось в пневмо потроне ,это то что пулю на нарезы выдувает воздухом ,да и сложные они все, и на мой взгляд очень не надежные.(единственное что плохо в моей схеме ,это то что пулю в ствол вставлять отдельно от патрона надо..но так и было задумано изначатьно)Часть (б)стоит в ствольной коробке .в СТВОЛ ВСТАВЛЯЕМ ПУЛЮ потом патрон в патронник.Когда засылаем патрон,пулю выдвинет на нарезы.Ударник тупо бьет по патрону.Просто,надежно,и...(а бог его знает)

Боюсь при такой схеме патрона придеться некислое усилие на его открытие прикладывать посчитай площади и давление схема чем то напоминает аникс , подумай над конструкцией патрона иначе придеться в ударник пружину от тепловоза вставлять

Думаю открыватся будет -размеры я не указывал,патрончик может быть вообще маленьким.Рабоего обьема там больше чем в других превмопатронах.А по поводу пружины,на моей пспшке при 7.5мм открывается аж бегом-шо аш воронье с дерешьев падает 😊, и не сказал бы я что пружина там мощная.

попробуй в принцыпе не сложно мы отказались от такой схемы , по причене гермитизации стыков и т д , возможно что работать будет

RAT
попробуй в принцыпе не сложно мы отказались от такой схемы , по причене гермитизации стыков и т д , возможно что работать будет

Герметизации каких стыков?
Не продскажешь, какой самый оптимальный обьем для 5.5калибра и 4.5?

А если использовать такой вид клапана ?

kanev

Герметизации каких стыков?
Не продскажешь, какой самый оптимальный обьем для 5.5калибра и 4.5?

оптимальным для 4,5 и 5,5 будет 5 - 7 кубов , меньше 4 делать смысла нет , динамика(не скорость) разгона поучаеться как на огнестреле если интересно поройся в инете есть описания и графики ,только уменьше все цифири на порядок давление всего 250 атм , а не 2500

Расчет по проге уважаемого Игната дает скорость порядка 300 м/с полуграмовой пулей при объеме 3 куба и давлении 150 атм.

Лучше иметь запас на более тяжеые пули чтобы можно было с давлением поиграться и скоростями , а не в притык потом программа Игната помойму несколько врет , ее можно ипользовать как примерную инфу , остальное методом тыка , так что расчитывай на 5 кубов , мы свой первый патрон считали по объему ствола на иж60 он 7,5 куба

продолжение истории в новой теме патроны готовы результаты испытаний http://guns.allzip.org/topic/24/62186.html