Мужики подскажите, предлагают станок ТВ-6 из школы цена 10000 целковых. Стоит брать или нет?
Смотря в каком состоянии. Не забудь что еще на 220вольт переводить придется, для дома. Если есть возможность, то позови с собой на осмотр станка кого-то из хороших токарей, чтоб глянули состояние, биения и т.д. попроси продавца дать попробовать проточить какую-либо железку. Обрати внимание на качество обработки, хотя это сильно зависит от заточки резца.
У меня сейчас стоит в мастерской аналогичный, так мы с владельцем намучались изрядно, приводя его в порядок. Вплоть до замены подшипников на шпинделе. При этом взял его товарищ нулячим, в консервационной смазке. А в остальном, нормальная машинка, чтоб порукоблудить. Да, важный момент для меня- станок шумный.
Во первых - в каком состоянии? Оснастка?
Во вторых - какие работы собираешься на нем делать?
(размеры деталей, нужная точность и т.д.)
В третьих, и первых - место есть стружку разбрасывать? 😊
Во вторых - какие работы собираешься на нем делать?Кстати, очень важный момент. Уже успел "обнаружить", что точить трубы для резиков на этих станках невозможно. Или искать люннет, которого может и не быть, под эти модели станков. Все остальное станок может делать, если не раздолбан вкрай. Да, еще- крайне не помешают сменные шестерни для нарезания резьбы резцом, т.к. установлены могут быть те, что для мелких шагов.
В третьих, и первых - место есть стружку разбрасывать?Та да!... 😊 😊
За 10000 думаю можно взять, если он не разукомплектован (задняя бабка, резцедержатель) и работоспособен - это дешево. Такой станок запросто сделает все новые китайские и российские настольные станки по удобству эксплуатации, точности и надежности.
Такой станок запросто сделает все новые китайские и российские настольные станки по удобству эксплуатации, точности и надежности.Разве что по мощности... Имея возможность работать на ТВ-4 и Прома 300, я выбрал Прому. Пользуюсь "школьником" только если надо много содрать металла. Потом довожу все равно на Проме. Хотя функционально ТВ-6 немерянно лучше- 6 ступеней подачи, 5 шагов резьбы, причем как раз те, что надо(главное уметь резать резьбу резцом 😊 чтоб пробки не летали с резика) Ну и мотор- киловатт против 300ватт на Проме. Но шум! В доме я бы такое не ставил, соседи взбунтуются. Гараж, частный сектор- нет проблем. На 220вольт переводится легко, но лишаешься левого вращения шпинделя. Или чуть сложнее и ничего не теряется.
А я выбрал ТВ-4. Он сделан по человечески, все что нужно - все регулируется, все шестерни стальные. 6 скоростей, 3 подачи, 3 резьбы (никак не 5 😊, но если сделать дополнительный набор шестерен то можно любую резьбу резать). По сравнению с ним "Умелец" просто гавно: собран молотком, чего только стоит шпиндель с консольным шкивом. Нет, те станки были лучше - он как 16К20, только меньше - все направляющие трапецидальные, везде стоят фетровые пыльники/масленки. Все зазоры регулируются клиньями. И как современное настольное говно может его обскакать по точности? Там же вместо клина - планка винтами прижимается.
А я выбрал ТВ-4. Он сделан по человечески,Значить тебе попался хороший. У нас даже патрон не крутился легко, ну, в смысле кулачки не двигались. Пришлось разобрать и доточить некоторые узлы, бо затирали ритмично. А ща, сколько не подтягивали все резьбы и напраляющие, все равно шось не так- поверхность полное гЭ. Прям как-будто граненый стакан вместо ровной цилиндрической поверхности. При этом, моя Прома несравненно более хлюпкая, но поверхность обработки дает шо после шлифовки. При этом резцы точу одинаково, на оба станка.
6 скоростей, 3 подачи, 3 резьбы (никак не 5Все же 5 шагов резьбы. Не, их конечно 6 всего, с учетом сменной шестери в гитару, но... Эта шестерня не кратно увеличивает самый малый шаг резьбы. Вот и выходит 5 шагов, вместо 6-ти. По крайней мере на табличке стоит прочерк в этих положениях переключателей.
Нет, те станки были лучше - он как 16К20,эээх... Вот она, мечта идиота! 😊 - http://promaua.dp.ua/catalog/proma/lathe_metal/SPC-900PA/ Всего семь штук баксов... Прямо в городе, пошел в магазин и купил.
Konstantin_EКакие там узлы в патроне? Там всего-то 6 деталей не считая винтов.
Пришлось разобрать и доточить некоторые узлы, бо затирали ритмично.
Konstantin_EРезцедержатель закреплен не жестко, подкладки под резцы не правильные.
А ща, сколько не подтягивали все резьбы и напраляющие, все равно шось не так- поверхность полное гЭ. Прям как-будто граненый стакан вместо ровной цилиндрической поверхности.
Konstantin_EЗначит шестерня самодельная и табличка, либо это модификация какая-то
Все же 5 шагов резьбы. Не, их конечно 6 всего, с учетом сменной шестери в гитару, но... Эта шестерня не кратно увеличивает самый малый шаг резьбы. Вот и выходит 5 шагов, вместо 6-ти. По крайней мере на табличке стоит прочерк в этих положениях переключателей.
Вот данные на ТВ-6 (тот же ТВ-4 только ручки другие и защита):
Konstantin_EНу да, совсем одно и то-же - 10000 рублей и 7000 баксов. А по конструкции они близнецы братья 😊 (все рукоятки на тех-же местах). Только у ТВ передняя бабка длиннее, а значит он менее чувствителен к зазору в подшипниках шпинделя 😊. Хотя Прома-900 конечно побольше чуток.
эээх... Вот она, мечта идиота! - http://promaua.dp.ua/catalog/proma/lathe_metal/SPC-900PA/ Всего семь штук баксов...
Посмотрел сегодня, убитый станок. Всем большое спасибо.
medvedЧто конкретно убито?
Посмотрел сегодня, убитый станок. Всем большое спасибо.
Мой тоже не идеален, но он новый стоит тысяч 5 баксов. Естественно что станок будет не как новый. Или заключение сделал опытный токарь?
Резцедержатель закреплен не жестко, подкладки под резцы не правильные.Насчет резцедержателя упорно спорить не стану, хотя люфтов нет, если рукой шатать, а вот насчет правильных прокладок интересно. Можно подробнее? 😊
Значит шестерня самодельная и табличка, либо это модификация какая-тоСкорее второе, т.к. нашли на станке признаки двух, если не трех, моделей. А табличка правильная, родная. Правда так затерта уже, что не проглядывается что на ней.
Konstantin_EМногие используют в качестве подкладок сломаное ножовочное полотно. А у него разводка сделана, по этому резец получается не жестко закреплен (полотно то пружинит). Так-же видел алюминиевые подкладки - что тоже не правильно. Еще многе, вместо подкладок, регулируют положение резца болтами, что тоже крайне не верно.
а вот насчет правильных прокладок интересно. Можно подробнее?
Лучше всего использовать трансформаторное железо - оно уже нарезано аккуратными полосками любого размера и найти его легко.
Ага, понял. Мне такого и в голову не приходило 😊 , так что я пользовался традиционными подкладками. Разве что сам накатал их в вальцах для удобства иметь различнын толщины.
Тогда остается выработка под резцедержателем (у меня такое было - шлифовал продольные салазки), или клинья в салазках изношены. А может люфт в подшипниках шпинделя?
А может люфт в подшипниках шпинделя?Уж тут точно нет. А если вдруг появился, то я точно вышвырну станок на металлолом 😊 На шпинделе заменили подшипники на регулируемые японистые. Во всяком случае товарищ(владелец станка) такие притащил и сказал что подшипники хорошие. Покрутив их в руках, я пришел к выводу, что да, таки приятно крутятся по сравнению с родными из этого станка. В родных как шестеренка была поверхность канавки под шарики. А, да- причем что интересно, граненую поверхность выдает даже при снятии по десятке-две с диаметра. Ща немного приспособились и вроде выходит получше поверхность, но все равно качество далекое как на Проме у меня выходит. А "рычание" шестеренок не может влиять на это?
Konstantin_EА что за рычание? Там обычная прямозубая передача. Ну да, может и шумновата, но я видел станок переделаный на 3000 оборотов и он выл конечно, но не рычал. Что там у него с коробкой передач? Шестерни все целы? Хотя, если подшипники менял - увидел бы - странно. Даже не знаю что и предположить. Может у патрона дисбаланс бешеный?
А "рычание" шестеренок не может влиять на это?
Кстати, а родные подшипники были не регулируемые? Я свой не разбирал до такого состояния, но по виду они радиально-упорные.
А что за рычание?Шум. После Промы с пластиковыми шестеренками "школьник" шумно работает. Ну и вибрации побольше. Ото думал что от этого и поверхность обработки страдает.
Кстати, а родные подшипники были не регулируемые?Не-а. Со стороны патрона два стояло, а со стороны гитары один и поменьше.
Может у патрона дисбаланс бешеный?Не исключено. Вообще он странный. Сколько не растачивал кулачки, все никак ровно не зажимается деталь. На новый патрон пока нет финансов...
Что там у него с коробкой передач? Шестерни все целы?На глаз вроде все в порядке, лекго переключается. Одна пара только вроде как только вершинами зубчиков цепляется, типа просажен размер, если можно так сказать.
Konstantin_EНу так с пластиком она работает тише но меньше.
Шум. После Промы с пластиковыми шестеренками "школьник" шумно работает.
Konstantin_EТак может у него планшайба эксцентрична? Патрон то стандартный идет, а вот планшайбу делали для школьников. Вот и
Вообще он странный. Сколько не растачивал кулачки, все никак ровно не зажимается деталь.
Konstantin_E
"школьник" шумно работает. Ну и вибрации побольше. Ото думал что от этого и поверхность обработки страдает.
Konstantin_EТак вот они и должны быть радиально-упорными, и механизм поджима там вроде есть.
Не-а. Со стороны патрона два стояло,
Ну так с пластиком она работает тише но меньше.Насчет меньше не знаю... Я на ней ща все время работаю, с год уже без перерывов. Не нагружаю станок сталью, в основном дюраль или бронза, с чем Прома хорошо справляется. Не, понятно что медленее чем станки мощнее и покрепче 😊
Так может у него планшайба эксцентрична?Проточили посадку заново, благо там толщины достаточно заложили при изготовлении. Еще на пару раз хватит, перетачивать под другие патроны.
Патрон то стандартный идетТа тут шось не совсем так вероятно. На базаре взял кулачки от современных патроном, того же "калибру" разумеется, так не подошли.
Так вот они и должны быть радиально-упорными, и механизм поджима там вроде есть.Вот с этим нае... ли. Простых два поставили.
А вообще, если посмотреть непредвзято на Школьник, то понятно что от него не стоит ожидать достойных результатов, хотя бы потому, что расчитан он на обучение шаловливых пионеров элементарным операциям на уроках труда 😊
Konstantin_EНа моем патроне выбит номер станка, если его нет то вероятно патрон меняли.
Та тут шось не совсем так вероятно. На базаре взял кулачки от современных патроном, того же "калибру" разумеется, так не подошли.
Konstantin_EЭто почему же? Его конструкция аналогична той же Проме 900 - ведь по кинематике они близнецы братья. Профиль станины у него как и у проышленных станков - все направляющие на месте. Есть все регулировки. Даже есть регулировка передней бабки - чего у настольных станков я не наблюдал.
А вообще, если посмотреть непредвзято на Школьник, то понятно что от него не стоит ожидать достойных результатов
Единственное что напрягает, так это лимбы размеченные в делениях а не в миллиметрах и отсутствие шкалы на пиноли и лимба задней бабки. Но так и цена у него соответствующая.
Его конструкция аналогична той же Проме 900 - ведь по кинематике они близнецы братьяВсе станки построены по одному принципу. Хочешь не хочешь, а будут похожи. Не, я не к тому что защищаю Прому, они такие же как и все остальные, не лучше не хуже. Просто пока другого не видел в свободной продаже. Есть правда большее подозрение, что скоро увижу, но вполне отдаю себе отчет, что это будет шось такое же, только с другой лейбой и другого цвета. Ну и цена может чуток отличаться.
Даже есть регулировка передней бабкиНа нашем не было. Вернее винты были, но они без упора, на котором "качаться" должна бабка, ничего не значать. Упор сделали сами, сразу стало регулироваться(соосность) аж приятно стало покрутить настройки.
Единственное что напрягает, так это лимбы размеченные в делениях а не в миллиметрах и отсутствие шкалы на пиноли и лимба задней бабки.Ага, это минус. Так еще встречаются станки без лимба на продольной подаче, вот то лажа! На пиноли можно разметить самому, все равно там точность миллиметр. Уже лучше будет. А то что не в миллиметрах а просто деления на лимбе, так это не страшно, быстро привыкается.
Konstantin_EБлин, шо за кустарный вариант вам попался? Какой год выпуска? Мой 71-го, видел 6Х года и более свежие - один в один. Номер станка на патроне есть?
На нашем не было.
Konstantin_EДа нет, они именно похожи как ВАЗ 2101 и ВАЗ 2106 😊. Ведь все шестерни и все ручки на своих местах, разница только в линейных размерах. А точность, в основном зависит от кинематики, а она идентична.
Все станки построены по одному принципу. Хочешь не хочешь, а будут похожи.
Блин, шо за кустарный вариант вам попался?А я и говорю- намешали с нескольких моделей. Судя по тому что нашел на патроне, он ну как минимум патрон, 1996 года. номер 1112.
Патрон не родной явно. Это номер патрона, как детали. Видимо в нем и загвоздка - сильный дисбаланс, плюс еще и "точность" изготовления. Так что старичек ТВ-4 скорее всего нипричем, это уже умельцы постарались 😊. Да и делали тот патрон в "смутные девяностые" 😊.
Да и делали тот патрон в "смутные девяностые" .Во-во! В самый разгар, так сказать 😊 😊 Ото и доделывали внутри все, дотачивали да напильником ерзали, чтоб не затирало. Шестерни в нем конические, все три сразу синхронно подтирали так, что провернуть ключ можно было лишь с усилием. Обточили им оськи и все, вылечили 😊
2 Konstantin_E:
Есть аналог этой промы за 7000уе только рмц 500мм кажись. Torn Z1 называется. стоил до кризиса по нашим 70-80т.руб. На chipmaker.ru есть пара владельцев. Мне тоже в будущем такой или аналог хочется, а пока на корвете 401 точу
Вот по этому то я и не доверяю новым отечественным и китайским станкостроителям. Есть опыт общения со станками ТВ-16 56 г. в. и "Умельцем" 93 г. в. Так вот ТВ-16 хоть и задуман был как обычный токарный станок, в отличии от многофункционального "Умельца", но по точности и удобству эксплуатации он выше на голову. Спрашивается - нахрена было изобретать велосипед, если все эти устройства что шли с "Умельцем" можно было навесить и на ТВ-16? Причем я не думаю, что себестоимость "Умельца" меньше чем у ТВ-16, скорее наоборот.
Strelok-mod79старые станки требуют много слесарного времени при сборке, там везде подгонка, супортная группа чего стоит, новые дешевле.Вот по этому то я и не доверяю новым отечественным и китайским станкостроителям. Есть опыт общения со станками ТВ-16 56 г. в. и "Умельцем" 93 г. в. Так вот ТВ-16 хоть и задуман был как обычный токарный станок, в отличии от многофункционального "Умельца", но по точности и удобству эксплуатации он выше на голову. Спрашивается - нахрена было изобретать велосипед, если все эти устройства что шли с "Умельцем" можно было навесить и на ТВ-16? Причем я не думаю, что себестоимость "Умельца" меньше чем у ТВ-16, скорее наоборот.
------------------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...
MozayВот и я про то-же: сейчас идет дешевка сомнительного качества.
старые станки требуют много слесарного времени при сборке, там везде подгонка, супортная группа чего стоит, новые дешевле.
Ну не знаю... Опять же вернусь к своей Проме- купили, воткнули в розетку и все, работаю. Передняя бабка хоть и не регулируется, но становится всегда в свое положение нормально. Со временем только подправил заднюю бабку, сделал нормальную регулировку по соосности к оси шпинделя. Пару раз подтягивал винты на направляющих, в процессе эксплуатации. Дабы не кривить душой, скажу- школьник тож нормально работает(после серьезного рукоприкладства), ничего не сыпется, не болтается. Но шось мы с товарищем таки упустили, что качество обработки поверхности изделия хромает. К сожаления я учился только на токаря, а не слесаря-наладчика...
качество обработки поверхности изделия хромаетвозьмись за фартук с низу и попробуй его потыркать в верх, если люфтит знач надо прижимные планки и угольники смотреть, так же проверь все клинья их может надо подтянуть, или подгонять новые.
------------------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...
возьмись за фартук с низу и попробуй его потыркать в верх, если люфтит знач надо прижимные планки и угольники смотретьАга, спасибо. Проверим и доложу обстановку.
Вчера специально осмотрел подшипники шпинделя. Стоят два радиально-упорных подшипника (вернее видно один, но и второй должен быть таким же). Так что кто-то над тем станком поглумился.
Нашел у себя в гараже шестерню, как ведущая подачи (на гитаре), только вместо 24 зубов у нее 40. Встала на место как родная. Вот только шаги с ней 1,333, 1,666 и 2,083 😊. Кто её делал и зачем ХЗ 😊
Нашел у себя в гараже шестерню, как ведущая подачи (на гитаре), только вместо 24 зубов у нее 40. Встала на место как родная. Вот только шаги с ней 1,333, 1,666 и 2,083 . Кто её делал и зачем ХЗА она точно от станка? Может просто посадочное совпало и шаг зубьев?
Смотрел люфт суппорта, дергал за фартук. Да... Точно не помню, но кажется мы с другом уже пытались это исправить, но тогда не придумали как залезть там и подтянуть. Если есть шо подтягивать, конечно. Кажист опять придется полстанка разобрать, чтоб добраться и устранить люфт.
Вот только шаги с ней 1,333,Почти 1,337 -дюймовая 19 ниток. (1/4, 3/8 трубная).
Konstantin_Eя с таким станком конкретно дела не имел, но везде все аналогично в старых совковских станках, там сверху каретки должны быть винты, за станиной сзади, и после крепления фартука перед станиной, можно снять фартук, и посмотреть, щупом замерить зазор, сошлифовать-пришабрить, и будеть гут. Причем угольник, один или оба, должны быть разрезные на половину.
Смотрел люфт суппорта, дергал за фартук. Да... Точно не помню, но кажется мы с другом уже пытались это исправить, но тогда не придумали как залезть там и подтянуть. Если есть шо подтягивать, конечно. Кажист опять придется полстанка разобрать, чтоб добраться и устранить люфт.
------------------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...
А может не от люфта суппорта граненую поверхность точит?... Ведь она получается даже при глубине резания в десятку-две. На мягких металлах(дюраль) сильнее выражено, чем на стали.
биение шпинделя, не шабренная(изношенная) станина, люфтящий резцедержатель, люфтящие полохо спаренные суппорта.
но еще могут быть изношены винтовые передачи(также люфты), ходовой винт-гайка, винты ручных подач. Тогда винт обтачивается по профилю резьбы, а гайка делается новая и токарь подгоняет ее по обточенному винту. Тут надо позвать кого-нить кто разберается(ремонтника по пром оборудованию) желательно не ниже 4 разряда, с опытом работы чем больше тем лучше, и посмотреть в работе станок.
------------------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...
Konstantin_EТам в салазках есть клинья (присмотрись к ласточкину хвосту салазок). Они зажимаются двумя винтами (с каждой стороны клина по одному винту, их шляпки в углублениях). Для того чтобы убрать зазор, нужно сильнее вдвинуть клин. Для этого отворачиваем один винт и вдвигаем клин закручивая другой винт (какой винт куда крутить я сейчас не помню, но там разобраться дело пяти минут). После регулировки нужно застопорить клин вторым винтом.
Если есть шо подтягивать, конечно.
Такая регулировка используется на всех нормальных станках. И даже настольный ТВ-16 56-го года имеет такую регулировку, в отличии от современных руских и китайских поделок.
Konstantin_EСкорее всего это дисбаланс патрона так влияет.
А может не от люфта суппорта граненую поверхность точит?... Ведь она получается даже при глубине резания в десятку-две. На мягких металлах(дюраль) сильнее выражено, чем на стали.
MozayУ ТВ-4 подача идет через ходовой вал. Ходовой винт используется только для нарезания резьбы резцом. Но я лично сомневаюсь что в школе (где он раньше стоял) кто-то это делал 😊.
но еще могут быть изношены винтовые передачи(также люфты), ходовой винт-гайка, винты ручных подач.
Konstantin_EДа она не от станка, она вообще самодельная (кто-то на заводе сделал видимо) и нашел я её в гараже, в столетнем хламе 😊. Но подошла как родная.
А она точно от станка? Может просто посадочное совпало и шаг зубьев?
To Konstantin_E
А может не от люфта суппорта граненую поверхность точит?... Ведь она получается даже при глубине резания в десятку-две. На мягких металлах(дюраль) сильнее выражено, чем на стали.
------------------------------------------------------------------------
Думаю, что из-за болтанки шпинделя. Люфт посадки подшипников в корпусе или на шпинделе. Или подшипники с выбоинами. Такая картина, физически, может быть только из-за гуляния оси вращения шпинделя. Может и продольный люфт сказываться.
На нормальном станке, изменения качества обработки не симметричной детали (небаланс), практически, не наблюдается. Небаланс, к тому же, заметен по вибрации станка при увеличении оборотов.
А что получается при обработке в центрах?
Strelok-mod79
1,666
Купил ершик латунный, так в нем резьба с шагом 0,666 была, я подобрал импортный винтик который туда без напряга и люфтов ввинтился. Пришлось прогнать метчиком М3 шоб на шомпол накрутить 😊 Похоже что 1,666 тоже что-то из иноземных шагов резьб
VZ813Тоже думаю что подшипники проверить надо. Вполне возможно что они раньше подвергались ударам и теперь беговая дорожка с вмятинами.
Думаю, что из-за болтанки шпинделя. Люфт посадки подшипников в корпусе или на шпинделе. Или подшипники с выбоинами.
Запустил свой станок на 1500 об - звук сравним, по уровню шума и по характеру, с советским пылесосом. Вибраций практически нет. Точил дюралевый пруток, зажатый в патрон, без упора центром. На 40 мм разница диаметра (12 мм) 0,01 мм. Но так и должно быть - пруток зажат ведь консольно. Элипсность микрометр не ловит 😊, огранки нет.
Три диаметра допускается вылет заготовки из кулачков. Далее- поджимать центром надо.
Да это все конечно правильно, но иногда можно и больше, если суперточность не нужна, да и 36-40 мм не велика разница.
Купил ершик латунный, так в нем резьба с шагом 0,666 была, я подобрал импортный винтик который туда без напряга и люфтов ввинтился.0,635 - наличествует - 40 ниток на 1" - эквивалент М3,
но шаг у нашего 0,5. М3,5 - ближе по шагу 0,6, но диаметр велик.
точатся 2-е шейки шириной 20мм, на расстоянии друг от друга 200мм, дальняя шейка от патрона должна быть на 0,01мм полнее передней. От сработанных подшипников поверхность получается рваной. Подшипники в шпинделе регулируются, можно попробовать.
------------------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...
насчет клиньев, дальний винт от токаря отворачивается, передний закручивается и заталкивает клин дальше. В верхнем суппорте отворачивается дальний от ручки, закручивается соответственоо ближний. Отворачивать совсем не надо, по-немногу отпуская-подтягивая, проверяя усилия на ручках.
------------------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...
MozayЕсли такие требования предъявлять, то надо очень много деньгаф на станок 😊. В то время, как точность лучше 0,05 мм в основном не нужна.
точатся 2-е шейки шириной 20мм, на расстоянии друг от друга 200мм, дальняя шейка от патрона должна быть на 0,01мм полнее передней.
Strelok-mod79естественно это в идеале 😊 , так проверяют токарные станки на точность после ремонта. Реально это получить очень сложно. Если 1,5-3(максимум) сотки то хорошо. Еще поднутрение торца детали после обработки(диаметр не помню) должно быть 1,5 сотки от краев к середине. Опять же в идеале 😊
Если такие требования предъявлять, то надо очень много деньгаф на станок . В то время, как точность лучше 0,05 мм в основном не нужна.
Еще поднутрение торца детали после обработки(диаметр не помню) должно быть 1,5 сотки от краев к середине.В смысле обычная перпендикулярность?
торец должен быть не перпендикулярен, а середина должна быть на 1,5 сотки ниже краев, то есть торец должен быть не выпирающий.
------------------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...
За 10000р надо брать если все детали на месте, а наладка станка - это дело времени. Сам хочу такой станок за такие деньги. Станок этот знаю, так как 10 лет работал учителем труда. Ещё можно зайти в любую школу и побщаться с учителем труда. Эти станки в школах обчно простаивают без дела, так как с резцами проблема.
торец должен быть не перпендикулярен, а середина должна быть на 1,5 сотки ниже краев, то есть торец должен быть не выпирающий.Это брак. Торец должен быть перпендикулярным. Чаще случается, что средина наоборот выступает. Это связано с отжимом резца. Точить его надо правильно, и правильно подбирать режимы резания, тогда ничего отводить не будет. Ну, понятно если станок не раздолбан вкрай.
это делается с расчетом на отжим резца, как
Mozayтак же на отжим резца. Я это не сам придумал, но после ремонта это получить сложно, про новые я молчу, все зависит от квалификации работников завода.
точатся 2-е шейки шириной 20мм, на расстоянии друг от друга 200мм, дальняя шейка от патрона должна быть на 0,01мм полнее передней
Вчера промывал коробку у своего. Это что-то с чем-то. Оказывается на дне лежал винт М6 (видимо уронили на заводе, т.к. на нем были толстые отложения масла, да и судя по всему, крышку коробки никто не открывал), куски чугуна, песок, ну и продуктов износа немеряно. При промывке заклинило один из подшипников, станок заверещал. Я думал что от отсутствия смазки, но достав со дна пару шарообразных кусочков чугуна, понял: что лучше один раз разобрать и все промыть хорошенько.
Это что-то с чем-то. Оказывается на дне лежал винт М6 (видимо уронили на заводе, т.к. на нем были толстые отложения масла, да и судя по всему, крышку коробки никто не открывал), куски чугуна, песок, ну и продуктов износа немеряновсегда находится что-то новое, чего там быть не должно 😀 Сюрприз в коробке 😊 Главное разбирать аккуратно, и собрать не каких проблем не будет
Мы с товарищем когда перебирали его школьник, так вытряхивали из передней бабки кучку стружки. Видать после сверления отверстий под винты осталась.
Поставили пару дней назад новый патрон. Теперь без биения!
Консультировался с другом насчет качества поверхности(граненка), вообщем больше всего подозрения на шестеренки. Да и при осмотре заметили, что парочка не полностью входит зубами друг в друга. Скорее всего тут и собака порылась. Когда будем лечить, фиг его знает...
А у меня очередная "мечта идиота"- http://www.optimum.dp.ua/products/item/302 всего 3 штуки баксов. С возможностью прицепить ЧПУ. Которое мне и нах не надо 😊
проходное в шпинделе и ход пиноли задней бабки маловато будет. Насколько не заходят? Если чуть-чуть то это нормально. Стружка остается после стоперения шестерен, установки штифтов, никто это не убирает за собой.
MozayСтружка фигня. А вот как не выпали куски чугуна при сборке и не высыпался песок 😊?
Стружка остается после стоперения шестерен, установки штифтов, никто это не убирает за собой.
Mozay
проходное в шпинделе и ход пиноли задней бабки маловато будет.
Про Оптимум? После 16мм на Проме эти 26мм кажутся черной дырой, куда провалится любая труба 😊 Ну а серьезно- так и до 16к20 можно добраться, перебирая размеры и ТТХ станков. Понятное дело, что хотелось бы шпиндель под 30мм, но... Выход как всегда прост- брать трубы меньшего размера, благо их навалом подходящих. Ну не выйдет резик как у БАМ50, ну и шо? А нафиг он нужен, такой слонячий?... 😊 Будем бороться за малый расход и вполне хватит небольших резиков.
Насчет забытой стружки- засранцы... что еще сказать. Насчет шестеренок- кажись наполовину только цепляются друг за друга. Точно уже не помню, но бросилось в глаза, что как-то маловато.
Ну и еще о размерах станков. Вот машина для любых труб, с запасом так сказать 😊 😊
Кстати вот полезные сведения:
В коробке передач у него все валы на 202-х подшипниках (7 шт). А задний подшипник шпинделя 206-й.
Подшипники у меня изношены в хлам, только радиально-упорные нормальные. Шестерни тоже в порядке.
Осадка на дне было 3-4 мм, в том числе песок, кусочки чугуна и винт М6 😊. Так что сразу после покупки - мыть. Жаль только надо разобрать всю коробку, чтобы хорошенько вымыть.
16к20очень хороший станок, если не убитый 😊 . Сам на таком часто всякую мелочь точу, я конечно не токарь(я механег по ремонту пром оборудования), но осваиваюсь по тихоньку, Ничего сложного, но не все так просто.
таких монстров как на фотке я не встречал пока, но довелось на складе подвигать патрон похожего "калибра", он один весит как вся прома наверное 😊
MozayОн на электроэнергии разорит 😊. Для дома 1 квт за глаза, а 16к20 только как дополнение и включать только по необходимости.
очень хороший станок, если не убитый . Сам на таком часто всякую мелочь точу,
Мужики, забудте о 16к20(1к62 и т.д.)не для дома это. Не то это, каким бы хорошим он ни был. Вы еще помечтайте затащить такое на 9-й этаж 😊 Его в частном секторе особо не воткнуть. Гляньте его ТТХ, там живого весу сколько, в двери не влезет, и моторчик под 10кВатт. Шнурок до ближайшей подстанции представляете? 😊 И точить на нем всякую мелочь, честно, неудобно. Не нагнуться близко. Или через бинокль 😊 Кстати, его патрон и не зажмет пожалуй 3мм. Хотя точно не помню уже.
То что на фотке выше, где я пристроился 😊 это друг работает. Учились вместе, а он единственный кто остался по специальности из всей группы с училища. Станок тот с двумя патронами, второй сзади бабки, специально для работы с "длинномером". Ну и дырка в стене за ним, на оси шпинделя 😊
естественно не для дома, веса в нем не так много, и ставить только в гараж+ мотор там не один, второй правда 0,75квт. Последний раз точил 2 винтика м5 со спецефической головкой, для крепления ложа к мурке. Делал проточки под колечки на досылателе иж61, точил утяжелители и направляющие, модеры, вообщем всякие пневматические вкусности 😊
до ПЦП еще не дорос 😊
Хорош уже станками мериться 😊.
Мне вот паспорт на ТВ-4 нашли http://www.hobbycnc.ru/docs/tb4pass.djvu
веса в нем не так много,Ага, 3 тонны фигня для нашего брата! 😊 http://www.gig-ant.com/machinery/10/1156.htm Особенно если учитывать что своя ноша не тянет 😊 😊
Последний раз точил 2 винтика м5 со спецефической головкой, для крепления ложа к мурке. Делал проточки под колечки на досылателе иж61,Такие работы выполняются с одинаковой скоростью вплоть до настольного станка. Достаточно моторчика в 200-300 ватт. Для изделий покрупнее стоит и станочек чуть больше иметь, но можно и на настольных.
Хорош уже станками меритьсяЯ еще не вспоминал станок, что на заводе видел, проходил всегда мимо него в начале и конце смены, когда шел на свой участок. Чтоб не вдаваться в подробности размеров, скажу так- у него мотор на привод вентилятора охлаждения ведущего двигателя, больше по размерам чем на 16к20 основной 😊 Ну, линейкой не мерял, но визуально оно примерно так было.
еще очень не плох 1а616(1б616 почти тоже самое, очень слабо распространен отличается системой маслоподачи), он древний как мамонт, и тоже полоноразмерный, но меньше 16к20(1,5 тонны вроде) и слабее, тем не менее по 4мм сдирать на сторону за раз можно, только очень осторожно 😀
Для наших дел чтоб на все все хватило надо ПРому, которую себе хотел Konstantin_E или оpti http://allstanko.ru/machine.php?type=optimum&model=d320x920 ну или чистый китаец типа TORN Z1. У них дырка в шпинделе 38мм!!! Правильная кинематика. В комплекте патрон 4-х кулачковый итд.
Хотя стоят конечно 😞
или оpti http://allstanko.ru/machine.php?type=optimum&model=d320x920Ага... 90 тысяч укрбаксов. В нормальных долларах это за 11 штук с копейкой. Я его пару дней назад лицезрел на складе в городе, через клееночку. Уж лучше тот Оптимум, что на прошлой страничке говорил, тот тянет всего на 3 штуки долларов. Хоть у него и 26мм в шпинделе, но это уже вполне кое-что. Попробую простыми словами объяснить минус этого размера. Просто делая резик из трубы толще 26мм, пробки будут на поперечных болтах, или отдавать трубу на более крупный станок. Все остальное, вплоть до пробок с резьбой под невлезающую трубу, можно точить. Не вижу ничего страшного в этом. Тем более свет клином не сошелся на трубах больше 26мм 😊
Мечтать не вредно, но безполезно. ТВ-4/6 за 10-20 тыс. р. является наилучшим выбором, и при всех его недостатках на голову выше новых китайцев и россиян за ту же цену. А губу закатываем с помощью карандаша 😊.
TORN Z1 народ покупал за 70тр. Отличие тех которые я привел в том что 2 вала подачи и один для нарезания резьбы. Везде все регулируется клиньями как на нормальных станках. А тот опти что я указал стоит по вашему 4500баксов. У меня самого таких лишних денег нет, но если бы были то купил бы.
Вобще ТВ-4\6 нормальный станок особенно бу за свои деньги. Но при своих размерах он умеет гораздо меньше чем любой китаец. Работал достаточно на ТВшке, сейчас дома Корвет 401. Конечно ТВшка жестче, но у меня качество поверхности по мягким сталям, дюралю, латуни, получается лучше на корвете.
ТВшка резьб имеет только три как и подачи. А сменных шестерен хрен найдешь. Бу найти хороший с неубитым шпинделем и подшипниками в наших краях малореально. А новая ТВшка стоит у нас 120-140тр - я за такие деньги возму тот же ОПТИ и он окажется на голову выше.
А тот опти что я указал стоит по вашему 4500баксов.Кажись я ошибся, возможно то видел за 11 штук следующую модель. Для сравнения, Прома 900, что то же самое, стоит у нас 7 штук(баксов) Разница таки есть! Даже немного подозрительно, что почти в два раза. Может конечно они сообразят, что пора скидывать цены 😊
ТВшка резьб имеет только три как и подачи. А сменных шестерен хрен найдешь.Там всего одну найти надо. Если что, то на металлическом форуме есть вся информация по этому вопросу. Кстати, год работаю на Проме 300 ни разу не настраивал резьбу резать резцом, и ниче, все получается. Постепенно прикупил лерок и метчиков хороший набор, ими и пользуюсь.
Бу найти хороший с неубитым шпинделем и подшипниками в наших краях малореально.Как это- убить шпиндель? Подшипники меняются. Нудная конечно операция, но не страшная. Уже не страшная, после того как один раз меняли 😊
Еще. Не забывайте обращать внимание на питание станка. У нашего школьника оказалось что вся электрика питается от 220, хотя на мотор идет 380. Повезло. Купили новый мотор, на 220, а всяким там реле и комутаторам оказалось пофиг сколько вольт коммутировать. Если бы они питались от 380, то было бы значительно больше возни, и расходов. Тоже самое думаю касается и импортных станков, которые еще и электроникой напичканы бывают.
Резцом резать резьбы просто песня все получается очень соосно. А для резервуара это очень важно да и резьбу можно сделать "плотнее" чем плашкой и метчиком. Тот ТВшка с которым я сталкивался не мой соотвественно возится с ним и вбухивать время и деньги в него нет никакого желания. У нас за бу ТВшку обычно просят 30-40тр, за такие деньги лучше взять китайца соразмерного чуть добавив.
Хотя конечно каждому свое.
Если бы мне нужно было точить только "гайки-болты" и прочую не требовательную хрень то я бы себе тоже искал ТВшку
TO Konstantin_E: А можно узнать, что за станок на фото? Неужели ДИП-500 собственной персоной?!
Тв-6 за 30 -40т -это слишком, хотя на сайте цена новго-170тр-опупеть. Внутренний диаметр шпинделя-20мм шаг резьбы если не изменяет память 0,8 1,0 1,25мм. Китайцы првлекают универсальностью, но в наших ТВ жёсткости больше если наладить правильно. 1А616-это конечно вещь. Нам его шефы отдали- показывал ученикам непрерывную стружку длиной-15метров. А пока китайцев не щупал, то взял бы ТВ6 за умеренную цену.
petrovichsochiЭто грубое нарушение ТБ. На станках запрещено работать со сливной стружкой. Однако люди плевали на ТБ, т.к. сливную стружку проще убирать. От сюда порваные сухожилия, ожоги, бывает и за шею захлестывает и в станок тащит. Мне сливная стружка кидала в лицо горсть мелкой стружки, хорошо в очках был.
Нам его шефы отдали- показывал ученикам непрерывную стружку длиной-15метров.
Planket
TO Konstantin_E: А можно узнать, что за станок на фото? Неужели ДИП-500 собственной персоной?!
Не-а. 1А983
Konstantin_EСпасибо. Поищу что-нибудь о нём.
Не-а. 1А983
Это грубое нарушение ТБ. На станках запрещено работать со сливной стружкой. Однако люди плевали на ТБ, т.к. сливную стружку проще убирать. От сюда порваные сухожилия, ожоги, бывает и за шею захлестывает и в станок тащит. Мне сливная стружка кидала в лицо горсть мелкой стружки, хорошо в очках был.ТБ- это-святое. Стружку делал один без учеников-на малых оборотах и большой глубине резания да на хорошем станке это же песня синего цвета из под резца! На ТВ6 такого не сделаешь.