Хронограф (очумелые ручки)

Gumba

Дамы и господа!
Я старый радиолюбитель (24 года 😊 хочу помочь
всей страждущей общественности которой в некотором роде небезразлична пневматика, ну
и думаю изобрести велосипед.
Точнее сделать хренограф ну оформить его по всем правилам, там контроллер, индикатор и прочая дребедень. Затраты я думаю будут не очень большие.
Так вот я хочу спросить у уважаемой публики,
если желающих получить таку хреновину наберется определенное количество,
то я бы так сказать взялся оформить все это дело за соответствующее вознограждение 😊
естественно цены будут намного ниже магазинных 😊 всех желающих прошу отвечать!

DETONATOR

Да что, там думать, делай, желающие найдутся среди тех кто не знает где у паяльника ручка. Могу подкинуть идею, в прогу забей возможность сразу (вводишь вес пули)показывать и скорость и ДЖ.

Gumba

В принципе я уже начал делать 😊, но добавление клавы
удорожает прибор 😊 вообще так как вес пулек в основном стандартный можна несколько кнопок присобачить, и присвоить им значение массы и все желающие смогут приблизительно определить энергию...я думаю абсолютная точност не нужна....

DETONATOR

Gumba
В принципе я уже начал делать 😊, но добавление клавы
удорожает прибор 😊 вообще так как вес пулек в основном стандартный можна несколько кнопок присобачить, и присвоить им значение массы и все желающие смогут приблизительно определить энергию...я думаю абсолютная точност не нужна....

Абсолутно вЭрно, сэм восэм не более... 😊

Dmitriy_M

Мне бы схему принципиальную,провереннную я клянусь в тираж не выйдет.

Gumba

Схема не проверенная, точнее существует у меня в голове 😊 но к схеме еще и программа для микроконтроллера нужна будет, а принцип -два датчика
на некотором расстоянии в трубочке, просто подсчет времени пролета между ними пули, принцип этот я сам на сайте подсмотрел, я просто хочу электронную схему
сделать. но в принципе как для меня, то схема простая
главное прогу накатать что я щас и пытаюсь сделать,
когда накатаю для макета(он у меня есть) тогда возьмусь за изготовление действующей модели...
когда будет все готово можно будет и схему предложить общественности а так же и предложить готовые изделия на продажУ 😊... хотя непроверенную я могу и счас нарисовать...

DETONATOR

to Gumba
Если можно, дам маленький совет, оптопары располагай на 10см. Потом проще считать будет 😊

Gumba

Нуу считать то я не в уме буду....

DETONATOR

Gumba
Нуу считать то я не в уме буду....
Да про ум вообще нет разговора. Проще делитель будет.

АлДан

2 Cumba. Идею сделать хронограф приветствую двумя руками. У меня есть хронограф S043. Прибор всем хорош, даже на мой взгляд слишком наворочен. Но есть у этого прибора один недостаток - светодиодный индикатор, ну не выношу я их.
Если сделаешь на ЖК да еще и дешевле S043, то я в потенциальных покупателях.
На всякий случай еще раз по ТЗ:
- пределы измерения скорости 100- 350м/с, можно и больше если это не сказывается на конструкции;
- память на 50-100 выстрелов;
- нечуствительность к парам СО2;
- ЖК индикатор;
- Минимальные вес, габариты и потребляемая мощность.
Ну и ко всему цена приемлемая, то есть не выше, а вернее ниже чем S043. В общем твоя модель должна быть конкурентоспособной.

Gumba

В принципе я предполагал сделать чтобы был он простым 😊
ноя смотрю что запросы все возрастают и возрастают,
да можна и на ЖК сделать(хотя я вначале хотел на светодиодном), но большое количество програмных наворотов я не приветствую) но я повторяю что чем больше этих самых наворотов тем дороже получается себестоимость, и тем невыгоднее мне этим заниматся(всетаки я понял что планка где то должна быть до 32 у.е а может и процентов на 50 дешевле, в эти 50 процентов и улетают все навороты 😊))...но я все таки подумаю над этим...

Seva

2 Gumba.
А сколько тебе надо для реализации проекта?
А можешь сделать выносной датчик, такой что бы можно было мерять скорость на разных удалениях от ствола?
Я, как лицо заинтресованное может смогу помочь 😛

------------------
Seva

АлДан

2 Gumba. Насчет наворотов. Я как раз предложил самый простой набор функций, в S043 их больше и реализуются они кстати одной кнопкой. Насчет ЖК индикатора я не совсем понимаю в чем проблема. Оговорюсь сразу мои познания в этой области остались на уровне ламповых схем и дискретных транзисторов поэтому мне кажется все простым - надо взять китайский будильник за 1 бакс выдрать оттуда ЖК и все. Количество сегментов в ЖК и светодиодном одинаково поэтому и схема управления не должна сильно отличаться.
По цене - S043 стоит 30$, твой должен стоить дешевле, что бы быть конкурентным, т.к. хронографы серии S уже себя зарекомендовали.
Я не знаю знаком ли ты с этими хронографами, если нет то советую сходить на страничку производителя.

yaffil

Развивая тему:
ЖК индикаторов со встроенным контроллером и последовательным вводом существует немеряно! Все они чудесно работают с PIC процессорами и стоят копейки.
а вот датчики в трубочке - вчерашний день.
У врагов подсмотрел оптические датчики в виде двух секторов с белой блендой сверху... стреляется с любого удаления в сектор...
Такой Хренограф подойдёт и огнестрельщикам, и СО- шникам... и даже рогаточникам и арбалетчикам....
Будучи Инженером-электронщиком по образованию и программистом по работе могу помочь.

SwD

Если еще дашь распечатку программки и возможность заливки новой, правленной - цены твоему дивайсу не будет.

AlexUA

2yaffi
--У врагов подсмотрел оптические датчики в виде двух секторов с белой блендой сверху... стреляется с любого удаления в сектор...----

Вроде не тупой, поясните принцип работы девайса..

😳

Gumba

Вот, внемля вашим просьбам.
Конструкция:
1.ЖК-индикатор.
2.Три кнопки.(Меню, ВЫБОР(память), Сброс)ж
3.Два датчика.
Функции.
1.Непосредственно измерение(при включении готовность к измерению).
2.Автоматическая запись в память при выстрелах последовательно.
3.Память 50 измерений, запись стековая, первое при записи 51 стирается.
4.Расчет энергии пули, масса пули выбирается из таблицы, кнопками, скорость тоже можна выбрать, можна будет рассчитать для последнего значения сразу а можна
и выбрать из тех 50-ти.
5.Расчет среднего, по произвольному количеству измерений(из 50-ти).

6.для особо очумелых ручек под заказ связь с компом 😊
для построения графиков на экране 😊
7. Не знаю стоит ли делать выбор расстояния между датчиками, например 0.05м, 0.1м, 0,15м и.т.д

Ну и вообще я склоняюсь к тому что бы, делать в виде конструктора для мастеров 😊 собранная плата с запрограмированым контроллером с кнопками с датчиками,
только вставляй вкоробочку в трубочку...можно конечно и в коробочке.
Но вообще мне хотелось бы сделать на плате заводского
изготовления, но стоимость...если например десять плат мне обойдутся 100-120 гривен, то например 2-3 50-60 гривен, такая специфика вот я и ищу много желающих чтоб все красиво было 😊...
Но пока еще только макет нада сделать...но думаю доведу я это дело до конца.

yaffil

2 Gumba
Поясняю (рисовать пока лень): щелевой оптический датчик смотрит в зенит, над ним на стойках закреплена полоска белого рассеивателя. Этот датчик подключается к офигенному усилителю сигнала. по любому, при прохождении пули между датчиком и отражателем имеется всплеск, который и фиксируется.
По поводу изготовления ПП, для такого девайса проще делать самому... технология проста:
распечатываешь позитив зеркально отраженный на принтере лазерном на очень глянцевой бумаге(листок из журнала "Play boy") 😛 А потом на текстолит укладываешь и утюгом гладишь.... бумагу смыть горячей водой..... и далее травишь..... Дёшево и сердито!
датчики делать выносные можно... только усилитель с датчиком нужно объединить, и компаратор к ним до кучи.Вход устройства нужно подпереть напряжением, срабатывание по 0, тогда можно будет любые датчики использовать.... Для Эконом - девайса даже из фольги как для звуковой карты.

Gumba

Вполне согласен на счет того что бы все было выносным 😊
и усилок и компаратор, и мне меньше мороки...хотя конечно если бы все на одной плате то это былобы компактнее, но с другой стороны нада будет уже делать полностью настроенный прибор...т.е подстроенный под конкретные датчики и конструкцию...

yaffil

Сам прибор настройки требовать не будет...
Вся заморока будет в датчике-компараторе-усилителе
Если остановиться на конструкции с выносным датчиком-компаратором-усилителем, то можно заняться разработкой
мозгов, а отлаживать на датчиках из фольги....
ну так что, приступим????
Для подбора элементной базы два вопроса
1) Источник питания
2) Тип индикатора, цифровой или буквенно-цифровой

АлДан

Хочу еще раз вернуться к ТЗ на хронограф. У меня хронограф уже несколько месяцев и постоянно в работе. Я изучаю РСР, т.е. снимаю зависимости скорости от массы ударника, его хода, жесткости пружины, жесткости пружины клапана, объема дозатора и давления в нем и т.д. Некоторый опыт эксплуатации хронографа уже есть и я хочу им поделиться.
Итак - имеем хронограф S043, внешний вид на фото, подробное описание на www. Infotecstt. Ru .
Управляется хронограф одной кнопкой. Нажимаем - высвечивается режим в котором работает хронограф - ППП, СО2 или РСР, затем хронограф переходит в режим ожидания. После произведения выстрела в режимах ППП и СО2 высвечивается скорость, в режиме РСР номер выстрела и скорость. После этого в режиме ППП и СО2 хронограф через несколько секунд отключается, а в режиме РСР переходит в ожидание - время ожидания 3 мин.
Далее - нажимаем кнопку два раза и выходим в меню - пункты : калькулятор- тут показывается средняя скорость, отклонения и т.д.; память - на 80 выстрелов; сброс - очистка памяти; выбор режима - ППП,СО2, РСР; выключение - нажмете кнопку выключится сразу, не нажмете- через несколько секунд.
Еще есть сигнализация о всяких отклонениях от нормы - разряд питания, засветка датчиков, отклонение пули от оси.
Рассмотрим, что мне пригодилось на практике, а что вряд ли нужно.
Сначала о режимах - ППП, как я понимаю остался от ранних моделей, смысла в нем я не вижу. Режим СО2 - первое , нечувствителен к парам СО2- это хорошо, второе меряет скорость при стрельбе очередью -с такой задачей я не сталкивался, да и смысла в ней не вижу. РСР - в том варианте, что есть все устраивает.
Теперь о меню - пункт калькулятор- пользовался только после покупки, из любопытства, практической надобности в нем не вижу, это все равно что мерять среднюю температуру пациентов в госпитале. Память - все нормально. Сброс - функция необходимая. Выбор - считаю что режим должен быть всего один, такой как РСР в этом хронографе, только с защитой от паров СО2, стрельба очередями экзотика, да и знание скорости пуль каждого выстрела в очереди ничего не дает. Выключение - раз хронограф все равно выключается, то что она есть, что нет безразлично.

Теперь перейдем к ТЗ на хронограф.
Первое - одна кнопка управления, больше не нужно.
Второе - один режим измерения скорости с защитой от паров СО2.
Третье- ЖК- индикатор.
Четвертое - поскольку ЖК - индикатор мало потребляет, то сделать его надо 6 разрядным, первые два разряда- номер выстрела, затем тире, затем скорость.
Пятое - при включении должно высвечиваться - номер последнего выстрела и скорость, в режиме ожидания должно мерцать тире, время ожидания не ограничено.
Шестое - меню, в нем должно быть только два пункта - память и сброс. Всякие там калькуляторы для средней скорости и энергии абсолютно не нужны. Хронограф нужен для настройки и проверки винтовки, тут знание средней скорости и отклонений от не ничего не дает. Оптимальной для точности для каждой пули и каждого ствола является своя скорость, наша задача ее найти и контролировать ее воспроизводимость - энергия тут вторична. Из лыбопытства ее можно один раз для каждой пули посчитать, встраивать ради этого калькулятор в хронограф бессмысленно.
Седьмое - Сигнализация о всяких отклонениях от нормы - разряд питания, засветка датчиков, отклонение пули от оси - дело в общем то нужное, но это на усмотрение разработчика.
Теперь о конструктиве. Есть два типа хронографов - надульные и выносные. Первый это как наручные часы, я бы рекомендовал его иметь каждому любителю пневматики. Второй по настоящему мало кому нужен, а если и нужен то надо иметь два хронографа - универсальность здесь не к чему. Т.е. основная модель это все-таки надульный хронограф.
Лучше если он будет в двух вариантах - в корпусе, как S043, для основной массы пользователей и без корпуса для любителей самоделок. В принципе, учитывая тенденции развития пневматики в сторону мощных РСР,СО2 с почти обязательным применением глушителей, то датчики хронографа очевидно лучше встраивать в глушитель, а плату с индикатором в ложе. Мысль не новая и некоторые ее уже осуществили. Т.е. в таком варианте мы получаем встроенный хронограф- счетчик выстрелов.
И еще о базе между датчиками - 100мм пожалуй много, лучше где-то 60-70 мм, а если это не сильно сказывается на точности измерений, то и меньше.
Вот так я вижу идеальный хронограф.
Если кто-то не согласен с выше приведенным, то предлагаю обсудить это подробнее. Желающих сделать хронограф все прибавляется и грамотное ТЗ просто необходимо.

[edited by АлДан]

007

Хотелось бы услышать что-нибудь о цене 😳

Gumba

Сегодня был на радиобазаре, и нигде там не нашел простенького ЖКИ, точнее нашел и даже купил типа совецкий еще ИЖЦ80, конечно влом ехать на фирму какуюнибуть и купить нормальный дешевый импортный...
Но блин как работает этот дубовый я так в инете и ненашел нигде 😞 может кто знает...я конечно понимаю форум другой напрвленности но всеже судя по советам 😊
может кто скажет 😊
Кстати о ене...не стоит делить шкуру неубитого медведя 😊
Еще купил на базаре фотодатчики, продаются уже в сборе фотодатчик и фотоприемник на такой хреновине П-образной..

Gumba

И еще на счет вмонтирования в глушак и в ложе...отличная идея, только бы вот мне нужен напарник
который больше по механике 😊 мы б тогда артель открыли
так что прошу желающих отвечать 😊 я сам из Киева 😊

Egghead

А чем S043 то не устраивает, ну кроме дешевого индикатора и навороченности 😛 И специальный эксклюзивный дистрибьютер на Украине есть, и будут через неделю-две. А прогресс не месте не стоит, будут модели с текстовым ЖКИ, вычислением энергии, связью с РС и практически неограниченной памятью.

Gumba

Все это я потому начал, что хочу с пользой для дела
попрактиковатся в освоении микроконтроллеров 😊 просто
подходящая задача ппридумалась 😊

Egghead

Так задач нерешенных еще масса. Ну хотя бы измеритель скорости ветра. А вот лазерный дальномер нам не потянуть там оптика сложная.

АлДан


2 Egghead. Хронограф S043 хорош, но хотелось бы лучшего. Прогресс - как ты его описываешь сделает хронограф хуже,чем он есть. Реально хронограф это измеритель скорости и счетчик выстрелов, остальное это мусор который мешает работать - правда он помогает вести рекламную компанию по продаже. Как видишь у нас просто разные подходы к этому вопросу. Насчет функций - отстреливал я винтовку заправив баллон СО2 - непечатные выражения, которые при этом сыпались приводить не буду. Хронометр при каждом выстреле отключается, запись в память не ведется - ну как тут работать. Поэтому хронограф хоть и навороченный, а в работе не очень - хочется лучшего. Ты модель упрощать явно не будешь, а вот новый человек может чего попроще да поудобнее сделает.

yaffil

Для радиолюбителей:
Есть такая контора Платан и сайт www.platan.ru
там хороший справочник и каталог с ценами на всё.
а замарачиваться с "советскими" ЖКИ - себя не уважать.
хорошие вражеские знакосинтезирующие индикаторы очень просты в работе стоят 100р.
Там найдёшь справочник по микропроцессорам...
рекомендую старенький PIC16f84 информации по нему полно, программатор простой и полно народа с ним работает.

Gumba

Да наверно всетаки нада както вражеский найти, а то с тем маятни полно(а Платан я знаю), но контроллер я использую типа АWR,
АТ90S2313.Он тоже довольно прост в использовании, и программировании, перепрограмировать можна прямо в плате...

Egghead

Алдану. Выражения сыпались из за собственной невнимательности при изучении инструкции на хронограф 😊 Ничего не мешает использовать режим PCP или ППП предварительно однократно протестировав датчики в режиме СО2, если уж сам режиим СО2 так не нравится. Простые модели были, их никто не хотел особенно при наличии новых, у людей разные понятия об эргономике и необходимости сервисных функций.

SwD

Egghead
Простые модели были, их никто не хотел особенно при наличии новых, у людей разные понятия об эргономике и необходимости сервисных функций.
Еще раз хочу навести на мысль открытого текста программы управления с возможностью правки и перезаливки. Правки под свои нужды.
По сути программирующему юзверу нужен достаточно ограниченный API - вывод на экран, определения нажатия на кнопку, вызов функции ожидания выстрела с результатом, функция отключения питания, удобный доступ к таймеру (мс). Остальное юзвер может сделать сам.

Gumba

Короче у нас в деревне (Киев) 😊, невозможно найти свободно БЕЗ ЗАКАЗА ДЕСЯТКАМИ ШТУК дешевого ЖКИ, на одной фирме нашел таки от 10 у.е, простейший однострочный символьный...вот...Поэтому пока ненайду
нормального дешевого до 2,5 -3, баксов ЖКИ, такие есть,
но пользуются большим спросом...и невозможно купить.
Для себя делаю под светодиодный, шоб хотябы носить можно было отдельно от компа, а то у меня контроллер прямо к компу подключен и результаты шлет прямо в него,
по КОМ порту...
Кстати по Платану, у нас в деревне их филиал менее чем на 100 гр., заказов не берут....

007

Я сразу предлагал обсудить вопрос о цене.Может нет смысла огород городить.И еще.У вас в Киеве что радиорынка нет?

АлДан

2 Egghead . Сергей, ты на меня не обижайся я твой хронограф не ругаю, а наоборот привожу его в качестве образца, но мне хотелось бы - читай выше. Теперь насчет инструкции, только что перечитал ее еще два раза, но как оттестировать датчики на СО2 и что это вообще за операция ничего не нашел. Ты уж плиз объясни мне доступно что к чему. Насколько я тебя понял есть возможность мерять скорость пули выпущенной из СО2 пневматики в режиме РСР при каких-то манипуляциях с тестированием датчиков. Это меня вполне устроит. А может я не понял и данная модель на всех режимах нечуствительна к парам СО.

Gumba

На счет открытости программы, все возможно в нашем мире 😊, и я думаю что так как особого дохода на этой почве я не получу, то может кому то и помогу таким образом...
А себестоимость стоит на уровне 12-16 баксов...может и огород не стоит городить...я это делаю уже ради спортивного интереса...

Egghead

Вполне можно мерять СО2 в режиме ППП и РСР, но должна быть уверенность в том что для этого хватит излучаемой энергии. Т.е. батареи не должны быть разряжены и датчики должны быть чистыми. Достаточно перевести хронограф в режим CO2 и нажать кнопку и если (-) не индицируется и он перешел в режим ожидания выстрела перевести хронограф в режим РСР и мерять какое-то время.

Gumba

Наконец то началось движение с мертвой точки,
все таки решил сделать на самодельной плате, ну и уже приступил, пол схемы спаял....уже

DETONATOR

2 All
Может кому-то покажется интересным http://forums.nf.ru/read.php?f=7&i=1449&t=1449#reply_1449

Gumba

Спасибо я уже это когда то читал, потому и решил сделать свой, так как технологический прогресс не стоит на месте 😊

DETONATOR

2 Gumba
Дак, я не только тебе. Люди разные ведь бывают, может кому и этот понравится.

Gumba

Короче спаял свой хренограф, ну в результате естественно получилось не то что планировалось..
1.Трехзначный светодиодный индикатор.
2.Две кнопки.
3.Трубка.
4.9В батарейка.

Сейчас окончательно пытаюсь довести до ума программу,
в принципе датчики работают нормально.
Но конструкция естественно эксперементальная и любые изменения вноятся легко.
Вполне возможно что открою сайт, и туда повешу схему,
и описание. Может даже и прогу...
Но всегда готов ,продать, буду запрограмированый проц 😊
для очумелых ручек.
Но повторяю дело за окончательной доводки программы...
которая пока состоит из отдельных кусков которые я пытаюсь обьеденить...
Естественно добавка новых элементов типа ЖКИ, в дальнейшем дело техники. ну и других датчиков.