Клапанная система для СО2

Azelin

Вот пришла в голову такая схемка. Как думаете, будет работать?
Это не чертёж, а принципиальная схема 😊


Как вариант - "самооткрывашка"

На штырь клапана от 651 не бить, а нажать каким нить рычагом. При закрытом клапане в испарителе. Потом нажать спуск и откроется клапан в испарителе, вылетит объём газа только из испарителя.

kuente

а чем тебя стандартная схема того же клапана мр651 не устраивает?

Turhon

По идее работать должна, но скорее всего выпустит весь газ разом, будет сложно настроить на закрытие, резинки может выдуть. Смысла в ней нет. С ударным клапаном и надёжнее и проще. Да и расход будет меньше на ударном клапане.
Такая схема кажется используется в некоторых певмопатронах.

kuente

это такой же ударный клапан, только в него организована отдельная подача со2 по капиляру

Azelin

2kuente
Тем, что это не для мр651.

2Turhon
Исходя из конструкции клапана в ZOS (МК), резинки должны держаться.
Смысл в том, что бы левая часть была как можно ближе к казённому срезу ствола.
С ударным клапаном - это как в крысе 2100/1377?

Поправил картинку, что бы было понятно, что я хочу. Если моя система не годится, то дайте плиз ссылку на лучшую, которая подойдёт для данной задачи.

Turhon

Azelin
2Turhon
Исходя из конструкции клапана в ZOS (МК), резинки должны держаться.
Смысл в том, что бы левая часть была как можно ближе к казённому срезу ствола.
С ударным клапаном - это как в крысе 2100/1377?
Поправил картинку, что бы было понятно, что я хочу. Если моя система не годится, то дайте плиз ссылку на лучшую, которая подойдёт для данной задачи.
Посмотри на прямоструйный клапан Пиф-паф.
Петруха реализовал его в СО2 винтовке.
Ещё в клапане на картинке почти отстутсвует саморегуляция. Уплотнений больше чем в ударном клапане, надёжность ниже, расход больше. МО примерно такой же. В чём же тогда преимущества?

kuente

Azelin
Тем, что это не для мр651.
клапан для 651 можно использовать не только для 651 😛

Azelin

Пиф-паф смотрел, он какой то сложный и там много поверхностей, которые надо обрабатывать с минимальным допуском. Если я его правильно понял.

Turhon
Уплотнений больше чем в ударном клапане
Разве?
Turhon
В чём же тогда преимущества?
Вероятно ни в чём. Но я не могу придумать ничего другого с такой стыковкой клапана и ствола.

kuente

разверни клапан мр651 баллончиком под ствол и все получится

только главный косяк твоей схемы - нет отсекателя жидкой фазы со2

Azelin

kuente
разверни клапан мр651 баллончиком под ствол и все получится
Нельзя, я хочу это всё упаковать в МР-53 😊
kuente
только главный косяк твоей схемы - нет отсекателя жидкой фазы со2
Есть - в прокалывателе, используется узел от 651 с сеточкой. Она и будет отсекателем.
Тонкий капилляр - по задумке ограничивает объём вылетающего газа. За время, пока клапан открыт, должен вылететь только объём из испарительной камеры.

Azelin

Как вариант - "самооткрывашка"

На штырь клапана от 651 не бить, а нажать каким нить рычагом. При закрытом клапане в испарителе. Потом нажать спуск и откроется клапан в испарителе, вылетит объём газа только из испарителя.

kuente

сеточка это не отсекатель, жидкой фазе она по барабану, натечет за время простоя легко

Azelin

А что тогда является отсекателем?

kuente

отсекателем в данном случае всегда будет служить система сообщающихся сосудов, либо баллон пихай в рукоятку, клапан будет сверху, жидкая фаза останется внизу в баллоне

Azelin

Спасибо. Ну баллон наверное так и так в рукоятку. Я прикинул размеры, всё в компрессор не входит. Если только клапанную систему не удасться уменьшить.

А как же тогда обходится крыс 2300 с горизонтальным баллончиком?

Aliluya

Azelin
Вот пришла в голову такая схемка. Как думаете, будет работать?
Это не чертёж, а принципиальная схема 😊

Это по сути золотниковая схема. Или разгруженный клапан, как угодно. Можно наращивать площадь перепуска при фиксированном усилии открытия.
В теории такая конструкция может дать более резкий фронт открытия клапана, но закрытие будет медленным (перерасход). Хотя если пользоваться перезапрвляемым баллоном большой емкости, то и пусть.
Про 651-й не слушай, все мимо кассы.

John JACK

В эйрсофте такая схема работает, но там давления далеко не те.

Aliluya

А причем здесь давление? Разгруженный клапан как раз от давления не зависит.

Azelin

John JACK
В эйрсофте такая схема работает, но там давления далеко не те.
А какие давления? Этож СО2 а не ПСП. Если я правильно понимаю, давление в системах СО2 всегда одинаковое.

Aliluya

Эйрсофт на пропане работает 😊

John JACK

Aliluya
Разгруженный клапан
Тут хохма в основном не в клапане, а в резинках. Если эйрсофтовую конь струкцию применить в ПЦП, у неё все уплотнения тут же выдует в ствол. При пропановых давлениях резину можно считать твёрдой, а при СО2 - жидкой 😊

Aliluya

А в ПЦП резина становится газообразной? 😀
Мы эйрсофт вообще не обсуждаем.
Правильные резинки рулят и с СО2.

Azelin

На счёт резинок - посмотрите как устроен клапан на ZOS 😛
http://img.allzip.org/g/24/orig/1320867.jpg
Тут фантазировали на тему металлической коробки на Зосю, но сам клапан нарисован правильно.
Там маленькая цилиндрическая фиговинка, которая прижимает резинку, держится вообще только за счёт прижимания её пружиной клапана (которая не нарисована).
Я понятия не имею, какое там давление образуется при 10 качках, но подозреваю, что оно сильно выше, чем в СО2. И винтовка с этим клапаном нормально работает 😊 .
А у меня все резинки прижимаются железками на резьбе.

Gaydamak

Тока не надо забывать, шо СО2 - шибко агрессивная среда для резины. У мну полипропилен рулить. А так, с похожей самооткрывашки 15 куб см, успешно бросается снарядом Ф8 мм. 😊

Azelin

А можно где нить посмотреть какие вообще бывают клапана? Сам толком ничего не нашёл.

Kline_Kinder

2Gaydamak
+1 под СО2 резина не всякая пойдет
2Azelin
я как на твою схемку глянул сразу про ЗОСю подумал 😊
Ваще сложно у тебя получилось, совершено не оправданно сложно.
в чем цель из*бства такого?
на ум приходят следующие варианты ответа:
1- получить малое усилие открытия
2- перевести ЗОС на СО2
или есть еще какие ништяки, а я проглядел?
п1 разгрузку запирающего сечения можно организовать значительно проще и уданым клапаном.
п2 бессмысленно (кмк), тк вариант зоси МК дает энергетику заведомо большую чем СОшка, насос у нее прочный(а вот коробка- гуано).
Встречалось упоминание про ЗОС РСР, там перед каждым выстрелом кран открывал/закрывал путь ВВД из редуктора в родной клапан.

Azelin

Kline_Kinder
в чем цель из*бства такого?
Цель - сделать СО2 пистолет на базе МР-53, о чём я уже писал в посте #9. Ну вот захотелося 😛 .
Соответственно главная проблема - как состыковать клапан с испарителителем и ствол, не вылезая за габариты компрессора. Схема крыса 1377 или любого другого оружия со стволом над клапаном не подходит. Вот и изобретаю клапан.
Я был бы счастлив, если бы мне показали пример клапана более эффективного и простого, чем мой.


Интересную схему предлагает solei в этой теме
http://guns.allzip.org/topic/24/508609.html
пост #48
Картинка
Примерно то же что у меня, но запирающий клапан выполнен не на резинках а конусом (наверное фторопласт).

GBey

Существуют 2 схемы разгона пули:
1 - конечный (малый) объем газа подключается к каналу ствола, разгоняет пулю и вылетает ВЕСЬ.
2 - "бесконечный" (большой) объем газа вылетает ЧАСТИЧНО в зависимости от настроек ударного клапана.
1й случай в частности "переломки" - подлетает поршень, создавая давление, срывает пулю, отскакивает от подушки воздуха (давление уменьшается)... Результат: пуля разгоняется на первых 15см ствола, далее движется с постоянной скоростью, т.к. давление "сзади" НЕ нарастает, как минимум (НЕ я придумал сие 😊)
2й случай - пуля разгоняется ПОСТОЯННО высоким давлением. Если клапан закрыть "заранее" - разгон уменьшается, зато хлопок и расход минимальный. Если закрть в момент выхода пули из ствола - максимальная скорость, хлопок, перерасход и т.п. И каждый выеживается с клапаном как хочет - дело "вкуса".
В Вашем случае пуля разгоняется постоянно уменьшающимся давлением. Если к тому же перепускные каналы тормознут подачу давления пуле то что там останется от скорости-мощности х.з.
Это МОЯ ИМХА 😊

Kline_Kinder

Azelin
Я был бы счастлив, если бы мне показали пример клапана более эффективного и простого, чем мой.
http://guns.allzip.org/topic/30/78330.html
если пиф заправлять по капилляру то можно обойтись и без подвижности накопителя.

Azelin

Я его смотрел, но так до конца и не понял принцип работы. Если не ошибаюсь, то же самое что у меня, но запор клапана идёт не механически, а давлением газа. Плюс дожим вылетающего газа поршнем. ИМХО слишком сложно.

Kline_Kinder

просто не обращай внимания на подвижную стенку(она для экономии а не дожима), тогда и получится "проще некуда"