читал про модеры, придумалась такая конструкция с отводом воздуха из каждой камеры в атмосферу
можно еще сверху одну трубу - кожух надеть и отводить воздух централизовано
фишка в регулировании расстояния от дульного среза до входа в первый конус в зависимости от скорости пули.
если такое уже было - ткните носом 😊 и укажите недостатки, буду благодарен.
сброс воздуха наружу применяется кое где.
и действительно весьма полезен. но дует канешно оттуда (если рср) весьма существенно.
но что-т отверстий многовато. но если они малого диаметра - то тогда норм.
перегородки с обратным конусом - норм.
Оно работает, но только с узкими отверстиями в перегородках-5мм(а как известно для кучи надо бы 7) я делал такой. Между самим модером и внешней трубой вата была. Глушило неплохо, но очень толстый получился и кучи небыло.
ну для 4.5 калибра надо минимум 5.5 мм дырку делать, и то при условии идеальной соосности.
вместо ваты лучше синтепон использовать или ватин.
синтепон на больших скоростях выдувает. Проверено на модере бигтрака
ну это смотря как его разместить.
Лучше изолон..
А на эскизе нарисована внутрянняя часть двухконтурного модера 😊
zloyqadrat если такое уже было - ткните носомЛегко 😊
http://guns.allzip.org/topic/30/544787.html
Фото внешнего вида http://guns.allzip.org/topic/30/474241.html
TVAинтересно 😊 а расчет количества отверстий в атмосферу, их площади существует, или все опытным путом?
Легко
http://guns.allzip.org/topic/30/544787.html
Фото внешнего вида http://guns.allzip.org/topic/30/474241.html
КМК, основная рабочая часть модера - первая камера, и для уменьшения влияния модера на кучность очень важно расстояние от дульного среза до входа в конус - пуля должна уйти туда раньше, чем выходящий за ней поток - конус должен стоять ближе, а выходящий поток должен успеть расшириться и потерять скорость - конус должен стоять дальше. Получается задача на оптимизацию по двум параметрам )) в зависимости от скорости пули
zloyqadratКонструкторы Вайрауха могли бы поспорить с тобой на эту тему 😊
КМК, основная рабочая часть модера - первая камера
И не только Вайрауха:
http://guns.allzip.org/topic/24/232970.html
http://guns.allzip.org/topic/30/147629.html
даже в модерах на огнестрел используется кое-где перфорация. А самый без геморный шумопоглотитель - шубка от валика малярного. Стоит копейки, легко достать.
MozayЧто интересно, на огнестрелах бывает и просто перфорация ствола, без модера вовсе (у Жука вычитал).
даже в модерах на огнестрел используется кое-где перфорация. А самый без геморный шумопоглотитель - шубка от валика малярного. Стоит копейки, легко достать.
ИМХО, и на пневме должно сработать.
Но не пробовал - мне модер вообще не нужен. Пока. 😊
пожилой_заяц Что интересно, на огнестрелах бывает и просто перфорация ствола... ИМХО, и на пневме должно сработать.Не менее интересно и то, что на Ганзах было уже всё, что только можно вообразить 😊 http://guns.allzip.org/topic/30/403655.html
пожилой_заяц
Что интересно, на огнестрелах бывает и просто перфорация ствола, без модера вовсе (у Жука вычитал).
ИМХО, и на пневме должно сработать.
Но не пробовал - мне модер вообще не нужен. Пока. 😊
А чё там читать то. На ПБ (индекс 6П9) так и сделано. В интегрированную камеру дырковки прям из ствола. Нафигачены они в канавках нарезов.
TVA
Легко 😊
http://guns.allzip.org/topic/30/544787.html
Фото внешнего вида http://guns.allzip.org/topic/30/474241.html
Самое удивительное, что оно работает: http://video.mail.ru/mail/spbmixa/9/43.html
Zm1yметаллическую сетку в два слоя с прокладкой из синтепона между внутренней трубой и наружным кожухом?
синтепон на больших скоростях выдувает. Проверено на модере бигтрака
а вот еще придумал 😊
верхний модер вызывает сомнение как поперечные потоки будут воздействовать на пулю вследствие асимметрии (а может и не будут, если скорость пули высокая)
зато нижний - симметричный, основной поток воздуха идет параллельно оси полета пули, на картинке стрелочки не совсем понятно это показывают, смотрите изометрию двух перегородок.
как вам?
Говно решение. СТП будет гулять как Х. в стакане. Первоначальная схема - как уже сказали - внутренний контур двуконтура. Осталось рассчитать проточные сечения отверстий во вне, обмотать войлоком - и посадить внешний конутур а потом радоваться жизни.
Zm1yну уж прям как в стакане 😊
СТП будет гулять как Х. в стакане
если пуля обгонит воздух, обходящий первую перегородку (вот это как раз и вопрос), то в дальнейшем поперечный поток влиять на пулю уже не будет - и не СТП тоже.
Воздух пойдет через вырезы в перегородках напрямую из первой камеры в последнюю и далее на улицу. Не особо задерживаясьв модере.
Fakeзапереть воздух и не получится, а вот путь потока воздуха увеличится, и энергию он потеряет.
Воздух пойдет через вырезы в перегородках напрямую из первой камеры в последнюю и далее на улицу. Не особо задерживаясьв модере.
известно, что ударная волна после трех поворотах вырождается в звуковую - это из опыта взрывов в шахтах.
верхний модер принципиально не отличается от вентиляционных шумоглушителей - в них только центрального отверстия под пулю нету 😊
А в камере без вырезов сколько у ударной волны будет поворотов?
в камере без вырезов о поворотах говорить не приходится, там имеют быть резкое расширение/сужение.
КМК, важнее другое - что не ВЕСЬ воздух проходит через отверстия для пули
zloyqadratТ.е. воздух теряет кинетическую энергию движущейся струи, т.е. тупо часть Мвоздуза*V^2воздуха, превращается в давление, совершая работу, сжимая самого себя.
в камере без вырезов о поворотах говорить не приходится, там имеют быть резкое расширение/сужение.
zloyqadratОн с таким же успехом проходит через другие отверстия, но выходит в одно единственное отверстие в передней пробке.
КМК, важнее другое - что не ВЕСЬ воздух проходит через отверстия для пули
Т.е. если в прямой шахте поставить вдоль стен вагонетки в шахматном порядке, то взрыв будет тише 😊
т.е. тупо часть Мвоздуза*V^2воздуха, превращается в давление, совершая работу, сжимая самого себя.Андрюх, ты ещё нам ссылку на газодинамику дай. 😊 😊 😊
zloyqadratПрактика иногда опровергает теорию - сделай модель, поэкспериментируй, авось это то что надо.
да я вот тоже думаю - пора моделировать ))
а насчет передней пробки есть особые мысли
а насчет передней пробки есть особые мыслиЭто вопрос или утверждение?
теперь это вопрос ))
а насчет передней пробки есть особые мысли?
я думаю, имеет смысл делать ее по максимуму воздухопроницаемую и шумоглушащую, что-то типа двухслойной конструкции с несовпадающими дырками и заполненной металлической сеткой
А смысл?
а чтобы не весь воздух со страшной скоростью через дырку для пули сифонил - больше дырок - меньше скорость - ниже энергия - тише звук.
Вот только практика говорит что увеличение диаметра отверстия в пробке приводит к увеличению громкости звука.
Fakeправильно. вот я и не хочу его увеличивать.
Вот только практика говорит что увеличение диаметра отверстия в пробке приводит к увеличению громкости звука.
Вот, докавырял, начал ещё до образования этой темы, по мотивам 😊 других. Ни чего особенного, звук из Крысы похож на то,если в бочку сказать нормальным голосом "ПУ",то есть действительно "саундмодератор", звук получается короткий и в низкой тональности, но в принципе тихий.
Длина - 121мм.
Диам."кожуха" - внутр. 22мм. внеш. 24мм.
Длина камер - 3по 24мм.(маленькие не помню)
Диам. трубки камер - внутр. 17мм. внешн. 19мм.
Отверстия во внутр. трубках - по 4х2мм. на камеру
Отверстия в кожухе - по 3х1,5мм. на камеру
Расстояние между отверстиями(по длине) - 15мм.
Зв.поглот. мат. - тонкая жёсткая мочалка(в упаковке 5 или 6 шт.разного цвета, оч прочная и не лахматится),приклеена на двусторонний скотч
Проходное - 5.5мм.
Резьба - М12х1
Вес - ...легкий 😊
Первая камера "глухая",потом 3 стравливающих, и 3 совсем маленьких(последнии делал, скорее для подгонки длины потрошков к длине кожуха).Собирал из "подножного" материала, к примеру кожух - труба от старого советского насоса (интересно, они ещё продаются? 😊 хорошая трубка),перегородки - проточенные шайбы для вытяжных заклёпок и т.п. Вытачивал только пробки, колечки между "глухими" перегородками, ну и шайбы проточил. А,ну внутренние трубки ещё торцевал.
Теперь о смешном 😊 ,хотя верхнее тоже прикольно, когда собрал, первый выстрел делал в стену дома на против - половина потрохов из модера, с весёлым звоном, вылети в след за пулей, метров на 5,в форточку (минут 15 лазел под машинами во дворе чтобы собрать 😊 ), и вот это, мне показалось странно и не логично, так как до того как насверлить дырок, ни чего не ползло и уж тем более не вылетало (были просто перегородки). А,да,пробки модера держатся просто на трении, отсюда и вопрос: от чего блин отвинтить маленькие (М1-1.5) винтики-шурупчики, с ПОТАЙНОЙ головкой ? Думал свинтить со старых аудио кассет, таки нету там, именно потайных... ХЕЛП 😊 !
Deni-kinпо эффективности и конструктиву это к miksa, у него реальный двухконтурный модер, я это себе немного подругому представлял 😊 в основном форма перегородок другая виделась.
Вот, докавырял, начал ещё до образования этой темы, по мотивам
Deni-kinа вот то, что все вылетело при появлении дыркок - это интересно! это надо обдумать
так как до того как насверлить дырок, ни чего не ползло и уж тем более не вылетало
Deni-kinсамые маленькие винты, в том числе и потайные, которые мне попадались, были в СD или DVD приводе. там вообще много интересного и полезного - моторчики, магниты, оси, червячную ось можно под вишер приспособить
от чего блин отвинтить маленькие (М1-1.5) винтики-шурупчики, с ПОТАЙНОЙ головкой
zloyqadratДа я собственно выкладывал это не для похвастать или помомощи просить по улучшению(есть у меня хорошие модеры),а просто выдались свободные минутки, решил сделать. Ну и ещё для того наверно, что повторить его просто, даже на коленке 😊 ,"глушит" ведь не плохо.
по эффективности и конструктиву это к miksa, у него реальный двухконтурный модер,
PS За подсказку спасибо, на счёт винтиков, осталось CD-DVDrom купить 😊 - я все старые повыкидывал.
Вклей переднюю пробку цианакрилатом (суперклеем). А стрельба потрохами в форточку - это весело, проходил 😊
Fake
Т.е. воздух теряет кинетическую энергию движущейся струи, т.е. тупо часть Мвоздуза*V^2воздуха, превращается в давление, совершая работу, сжимая самого себя.
так же, как и при поворотах - потери давления в местных сопротивлениях
Deni-kin
от чего блин отвинтить маленькие (М1-1.5) винтики-шурупчики, с ПОТАЙНОЙ головкой ? Думал свинтить со старых аудио кассет, таки нету там, именно потайных... ХЕЛП 😊 !
Денис, всё проще - есть магазины Метиз и Крепёж, вот в том что я отовариваюсь, находится в Купчино у метро, напротив Окея. Там винтиков, хоть М2, хоть М3, потай-непотай, хоть завались. Цены - тебя приятно удивят (копейки - именно копейки)!!! 😛
А по модеру: если уж сверлишь в корпусе отверстия, то не больше 1мм надо.
И воздух не должен прямолинейно выходить, даже с учётом обмотанного материала.
miksaЯж написал написал:"Расстояние между отверстиями(по длине) - 15мм.",в смысле по длине корпуса, вдоль.
И воздух не должен прямолинейно выходить, даже с учётом обмотанного материала.
Про Метиз и Крепёж спасибо, я частый гость в Крепеже на Московской, но что то таких маленьких там не видел, может просто не присматривался.
zloyqadratСамое большое местное сопротивление создает тупик. 😊
так же, как и при поворотах - потери давления в местных сопротивлениях
тупик.
😊 😊 😊
miksaСтаканчики парят внутри трубы о_0
^^^
Или в стенки упираются?
естественно вплотную! 😊
так изображено для наглядности.
:)
miksa
😊 😊 😊
Зато первый эсскиз в теме проще точить 😊
Mehanik,если это мне, то он делался, там написано, для"Крысы", (1377мк),ствол-стандарт.
потихоньку реализую заявленные конструкции, пока с плоскими шайбами.
возникла надобность в большом количестве одинаковых хорошосоосных шайб, варианты изготовления: токарка, вырубка, вырезка лазером мне не подошли по причине наличия отсутствия или дороговизны, но знающие люди подсказали такую идею - насверлить требуемых диаметров под проход пули в жести, нарезать квадратов с отверстиями посередине, собрать их в пакет, обжать и проточить на токарном станке - получается сильно дешевле, чем точить из прутка. так что рекомендую!
а сверлить жесть в таких количествах надо специальным сверлом
http://seagull.nm.ru/sverla.htm
уже насверлил и нарезал, отдал на проточку, как мастер сделает - отчитаюсь.
zloyqadrat
знающие люди подсказали такую идею - насверлить требуемых диаметров под проход пули в жести, нарезать квадратов с отверстиями посередине, собрать их в пакет, обжать и проточить на токарном станке - получается сильно дешевле, чем точить из прутка. так что рекомендую!
Можно прощё: берёшь в магазине типа Метиз шайбы стальные (там есть разных типоразмеров), главное чтоб они были больше внутреннего диаметра трубы или почти в размер. Проходное просверливаешь сверлом, а внешний диаметр или на оправку и в станок или каждую на оправку и напильником при помощи дрели.
miksa
Можно прощё: берёшь в магазине типа Метиз шайбы стальные
можно 😊 но я за полчаса штук 50 заготовок наделал и отдал токарю.
по мне так проще, чем с каждой шайбой возиться