Кто-нибудь может проточить ласточким хвост?

Собственно, сабж. Точить надо на ИЖ-61. В Москве. Ваши предложения?

1. ласточкин хвост фрезеруют.

2. на ИЖ-61 он уже есть.

похоже, ты имел в виду что-то другое, чем написал. :-)

давай поподробнее...

Кайнын
1. ласточкин хвост фрезеруют.

2. на ИЖ-61 он уже есть.

похоже, ты имел в виду что-то другое, чем написал. :-)

давай поподробнее...

ОК - фрезеруется.
Да, он там есть, но мне нужно сделать ещё "кусок" хвоста перед гнездом для магазина. Понимаешь? Чтоб прицел нормально закрепить.

Вот картинка. Места предполагаемого создания допхвоста я обвёл.
Ну, как - реально? ИЖ в металле.

ОФФ. а что за ствол на картинке? похоже на 61

guron
ОФФ. а что за ствол на картинке? похоже на 61

ЁБТЬ! Ты посты в теме читал!? Конечно это ИЖ-61!

чего то переклинило %) тут где-то проскакивало крепление оптики на ствол(мурка)кронштейном, на ижака тоже можно так сделать, тогда ничего точить не прийдется(это как вариант)

guron
чего то переклинило %) тут где-то проскакивало крепление оптики на ствол(мурка)кронштейном, на ижака тоже можно так сделать, тогда ничего точить не прийдется(это как вариант)

Знаю. Нафиг. Кронштейн делать сложнее, чем профрезеровать. Если есть где профрезеровать, конечно. А я надеюсь, что найдётся где.

Аналогично маюсь. Может как вариант приварить лх сверху в двух местах?

SwD
Аналогично маюсь. Может как вариант приварить лх сверху в двух местах?

Хм..., я всё таки надеюсь профрезеровать. Посмотрим, что Кайнын ответит, ведь он не просто так спрашивал.

P.S. А варить опять таки надо ЛХ. А с начала его опять таки надо профрезеровать. 😊

А варить опять таки надо ЛХ. А с начала его опять таки надо профрезеровать.
Оторвать у друга готовый и приварить 😛
Взять готовую железяку, сделать скосы и приварить.. Сначала криво, потом выравнивать 😊 Просто имхо если мастер не делал именно ласточкиных хвостов, то отфрезерует криво (т.е. прицел поимеет наклон), а выправить будет проблематично. А приварить на изначально ровную поверхность ровную планку - накосячить можно только с направлением этой планки.. Точнее скажу так - мне эта операция КАЖЕТСЯ проще чем соблюсти высоту и глубину протачиваемых заново пазов..
Но я могу и ошибаться.

SwD
Оторвать у друга готовый и приварить 😛
Взять готовую железяку, сделать скосы и приварить.. Сначала криво, потом выравнивать 😊 Просто имхо если мастер не делал именно ласточкиных хвостов, то отфрезерует криво (т.е. прицел поимеет наклон), а выправить будет проблематично. А приварить на изначально ровную поверхность ровную планку - накосячить можно только с направлением этой планки.. Точнее скажу так - мне эта операция КАЖЕТСЯ проще чем соблюсти высоту и глубину протачиваемых заново пазов..
Но я могу и ошибаться.

Ну, наваришь ты передний кусок и что? Получается и задний тоже придётся наваривать по-новой, чтобы они были на одном уровне. Хотя..., можно и так. Короче, надо ждать вариантов мастеров. Может кто уже фрезеровал ЛХ.

Сварка как раз деликатней фрезеровки - повести может, ИМХО без оснастки сложней будет чем фрезеровать. А там где оснастка - там и фрезер есть 😊 И ксати можно не варить а прикрутить 😛

А чем плох вариант Hans`а?

Фотки дёрнуты из его статьи...

AirKill80
Мне думается, что лучше купить в оружейном магазине уже готовую планку ласточкин хвост от огнестрела. Есть длинные по 20 см, тебе надо короткую 12 см, нижняя плоскость прямая, а не сферическая, как на Мурке, например (я брал в Альфе за 200 руб.) Эта планка уже имеет три отверстия, через которые её и нужно закрепить на Ствольной Коробке.

Да, эту же планку в тульском оружии можно купить в два раза дешевле 😛

AirKill80
Мне думается, что лучше купить в оружейном магазине уже готовую планку ласточкин хвост от огнестрела. Есть длинные по 20 см, тебе надо короткую 12 см, нижняя плоскость прямая, а не сферическая, как на Мурке, например (я брал в Альфе за 200 руб.) Эта планка уже имеет три отверстия, через которые её и нужно закрепить на Ствольной Коробке.
Можно и приварить, но только если сварщик хороший, грамотный, с длинной линейкой и варит , например, аргоном, а не обычными электродами.
Но лучше прикрепить винтами.

А если фрезеровать... Тут уже проскакивала инфа о том, что на многих Ижиках с металлическими коробками ствол стабильно смотрит вправо. При фрезеровке это надо учесть.

Эта самая планка аналогична той, что изображена на фотках? А как её крепить на ствол ИЖ'а? И где эта Альфа находится?

EvilShooter

Посмотрим, что Кайнын ответит, ведь он не просто так спрашивал.

конечно не просто так.
а с целью уточнить проблему, чтобы тем, кто захочет помочь, понятно было, о чем речь.

:-)

И ксати можно не варить а прикрутить
Прикрутить и приварить! 😀
Дык понятно, что планку надо сначала прикрепить, выставить прицел, прихватить, потом варить. Но если интсрумент есть (метчик без длинного острого носа), можно и резьбу над стволом нарезать (это если ствол не вынимать). А ствол вынимать - устанешь. Но в любом случае - вопрос мастерства мастера - есть фрезеровщик - отфрезеровать ясно, проще. Это я вроде бы сразу сказал 😊

SwD
Но в любом случае - вопрос мастерства мастера - есть фрезеровщик - отфрезеровать ясно, проще. Это я вроде бы сразу сказал 😊

Блин, неужели нет толкового фрезеровщика?

А я тут надыбал крон - он просто просится на 61-ю 😛
И стоит 450 руб - явно дешевле фрезеровщика (которого ещё и найти надо 😛)
Щя попробую изобразить.

KVK
А я тут надыбал крон - он просто просится на 61-ю 😛
И стоит 450 руб - явно дешевле фрезеровщика (которого ещё и найти надо 😛)
Щя попробую изобразить.

Ждём-с.

EvilShooter
Ждём-с.

KVK
Вот-с 😛

Чего-то как-то непонятно...

EvilShooter
Чего-то как-то непонятно...

KVK
Чего не понятно-то?

Куда и как вся эта херня на ИЖ-61 крепиться?

EvilShooter
Куда и как вся эта херня на ИЖ-61 крепиться?

KVK
Ну попробую ещё изобразить про херню попонятнее 😛

[URL=http://img.allzip.org/g/24/orig/62092.jpg][/URL]

Так получается, что этот ЛХ встаёт на место уже существующего ЛХ. А мне нужен допЛХ между магазином и стволом. Или не так? Куда и как крепиться эта планка? На ствол? Чем?

EvilShooter
Так получается, что этот ЛХ встаёт на место уже существующего ЛХ. А мне нужен допЛХ между магазином и стволом. Или не так? Куда и как крепиться эта планка? На ствол? Чем?

KVK
Калям-балям! Да, на место уже существующиего. Ничего дополнительно точить не надо. На ствол она не крепится, а висит над ним консольно. Длины имеющегося на кроне ЛХ (равной имеющейся на ствольной коробке) - ИМХО хватит для достаточной жёсткости конструкции.

Угу. А как тогда на защёлку магазина нажимать? Или там по высоте места хватает?
Если да, то всё круто. Только вот вопрос - где ТАКОЕ ЧУДО в Москве достать можно???

EvilShooter
Угу. А как тогда на защёлку магазина нажимать? Или там по высоте места хватает?
Если да, то всё круто. Только вот вопрос - где ТАКОЕ ЧУДО в Москве достать можно???

Guyz!
У меня та же фигня. Возьмите в долю, плз. (Вроде, Linker из Зеленограда готов был помочь с токарно-фрезерными проблемами).

Кстати, приварить хвост - тоже идея. Только с соосностью могут быть траблы. А так, если сварочным автоматом в автосервисе, - даже побежалости не будет. (Я так на Мурке приварил - можно телескоп из обсерватории вешать.)
Опять же, можно приварить уже не 12 мм хвост, вместо 10 мм. Эстетика, правда, пострадает...

Моноблок, конечно, можно и на имеющийся хвост присобачить, но, сдаёцца мне, окуляр будет слишком выдвинут назад - придёцца корячиться при прицеливании.
И к защёлке, справедливо, подбираться будет непросто.

Ещё раз поделюсь, по ходу, ноу-хау про магазин и досылатель. Многие отказываюцца от переделки именно 61й в РСРиську. И зря. Проблема уплотнения досылателя решается в простейшем варианте, как и на 60ке - проточками с колечками на нём самом.
А чтобы он пролезал в магаз - каморы рассверливаем до 5мм. Этого достаточно.(Собссно, они "с лица" именно такой диаметр и имеют). Пульки будут там болтадзе - да и ладно. Главное, впихнуть магаз с ними в накопитель (или как там это окно именуецца?).
Это просто. Кладём магаз на указ. палец левой (для правшей) руки и, придерживая большим, нашпиговываем пулькими. Потом приставляем палец к "окну" (ствол наклонён вниз) и подаём большим пальцем магаз внутрь до упора. Усё. Можно радоваться жизни.

OrthoPed
Многие отказываюцца от переделки именно 61й в РСРиську. И зря. Проблема уплотнения досылателя решается в простейшем варианте, как и на 60ке - проточками с колечками на нём самом.

А я на 61-ку просто моноблок сделал. ИМХО до глаза места вроде нормально, трепимо. Вот:

Сейчас на 60-ке стоит, так как кольца переедут на ТечФорс. Правда я их делал на Ижевский хвост, сейчас они не лезут на буржуйский.

Counter-Striker
А я на 61-ку просто моноблок сделал. ИМХО до глаза места вроде нормально, трепимо. Вот:

Сейчас на 60-ке стоит, так как кольца переедут на ТечФорс. Правда я их делал на Ижевский хвост, сейчас они не лезут на буржуйский.

Оригинально. Хотя по мне - слишком близко к глазу. А вот наддульник хороший. Где и как такой можно организовать?

У меня, посредством заказа (давайте на мыло если что). Только это не надульник, это глу... модератор, надульником у меня вот это называется:

Counter-Striker
У меня, посредством заказа (давайте на мыло если что). Только это не надульник, это глу... модератор, надульником у меня вот это называется:

[URL=http://img.allzip.org/g/24/orig/62264.jpg][/URL]

Какой ещё модератор? С форума? Или под этим названием зашифрован глушак? А нафиг он на ИЖ-61 нужен?
Ладно, сколько стоит этот модератор и что он делает на самом деле, если моё предположение неверно? И сколько стоит наддульник? Да, резьбы на стволе у моего ИЖ'а нет.
И ещё, наддульник расчитывается исходя из конкретных ТТХ конкретной винтовки или он един для всех ИЖ'ей данной модели? Если - да, то какие ТТХ учитываются?

P.S. Да, ЛХ мне всё ещё нужен.

P.P.S. Блин, да ты с Украины, вот жопа. Может кто из москвичей мне на мои вопросы ответит? Не ехать же мне туда.

Насчет России нет проблем. Один надульник сейчас как раз в Москве есть 😊 Именно на шпильке.
Насчет массы - масса порядка 200грамм, когда его разрабатывал долго экспериментировал с разной массой. Мое ИМХО и не только мое - это как раз оптимальный вес для этой винтовки.
Если таки заинтересует - в мыло или личку отпишитесь и прям в Москве заберете. С другими городами если есть прямое сообщение поездами тоже не проблема. (Дальше просьба в личку, так как вообще-то ОФФ)

(Саунд)Модератор - да это он, то есть глу.. (модераторы порежут 😛) Это пока еще не до конца испытаная конструкция. Но по первым отзывам глушит хорошо, обьем вроде достаточный.
Крепление пока только резьба, чуть позже запущу цанговое крепление.

Хи-хи 😊 Нужно Оперой пользоваться, а не этим г... Майкрософт Интернет Испортил это 😊

Хи-хи 😊 Нужно Оперой пользоваться, а не этим г... Нажал-бы "назад" и текст сохранился-бы.
А зто.. Майкрософт Интернет Испортил это 😊

Хотел бы сказать насчет этой фразы:
Если бы приварить ласточкин хвост на иж61.

А метал от нагрева не поведет????Не изменится ли его прежние свойства например коэффицент HRC или может после этого он станет более мягким или более твердым чем положено.Особенно в районе ствола.Ствол эта такая точная штука,которая
как я думаю греть,или подвергать нагреву нельзя.Например ни с того ни с сего после сварки может ухудшится куча и т.д

Повести от сварки может только ласточкин хвост. Как Вы себе представляете чтобы повело коробку? Это ж болванка? Что отпустится коробка - не думаю, опять-таки болванка здоровая, прогревается долго. Ствол, к Вашему сведению и так не каленый практически. ТО что он "отпустится" у своего основания никак на кучность не повлияет. И потом темепература отпуска стали 45 например поболее 200 градусов будет. Долго варить придется чтобы нагреть так 😀
Конечно в кривых руках можно и член сломать не смотря что гидравлика, но при нормальном сварщике, не со стройки, который арматуру сваривает это не проблема.

ЗЫ: 2AIR-Hammer: Не сочтите за наезд, но Вам-бы чуть больше рубить в технологии обработки металлов и вообще машиностроении не мешало-бы прежде чем писать такие советы. И HRC - это не коефициент, это твердость по шкале Роквелла, или показатель твердости.

FROM Counter-Striker
Как Вы себе представляете чтобы повело коробку?

Вобщето если бы Вы внимательно читали что я написал то речь шла о возможном нагреве ствола и ухода его характеристик при нагреве,а сама ствольная коробка уже на втором плане.
-----------------------------------------
Ствол, к Вашему сведению и так не каленый практически.

Хотя имеет 30 HRC.Проверялось на алмазе.
---------------------------------------
опять-таки болванка здоровая, прогревается долго

Это Вам не паяльник с оловом.От сварки она нагреется почти мгновенно даже при таком большом обьеме.Температура плавления стали больше 1000 градусов.
-------------------------------------
И потом темепература отпуска стали 45 например поболее 200 градусов будет. Долго варить придется чтобы нагреть так

Процесс термообработки металла очень многоступенчат и очень сложен.И не надо мне тут расказывать про 200 градусов. 😊Я когда работал на заводе,много общялся с термистами и многое в этом вопросе для себя усвоил.Да и кто Вам сказал что ствольная коробка сделана из стали 45????Откуда такие данные??Может Вы анализ состава метала делали??? Так вот если никто точно незнает из какой стали коробка и ствол сделана то лучше не экспериментировать с нагревом.
--------------------------------------
И HRC - это не коефициент, это твердость по шкале Роквелла, или показатель твердости.

Давайте Вы не будете цепляться до слов.Думаю всем понятно что я хотел сказать.
А вообще HRC это количество единиц твердости
стали по шкале Риквела.
----------------------------------------
ТО что он "отпустится" у своего основания никак на кучность не повлияет.

Откуда такая увереность???Может раскажете???

Вобщето если бы Вы внимательно читали что я написал то речь шла о возможном нагреве ствола и ухода его характеристик при нагреве,а сама ствольная коробка уже на втором плане.

Хотя имеет 30 HRC.Проверялось на алмазе.

Это Вам не паяльник с оловом.От сварки она нагреется почти мгновенно даже при таком большом обьеме.Температура плавления стали больше 1000 градусов.

Процесс термообработки металла очень многоступенчат и очень сложен.И не надо мне тут расказывать про 200 градусов. Я когда работал на заводе,много общялся с термистами и многое в этом вопросе для себя усвоил.Да и кто Вам сказал что ствольная коробка сделана из стали 45????Откуда такие данные??Может Вы анализ состава метала делали??? Так вот если никто точно незнает из какой стали коробка и ствол сделана то лучше не экспериментировать с нагревом.

А вообще HRC это количество единиц твердости
стали по шкале Риквела.

Откуда такая увереность???Может раскажете???

FROM Counter-Striker
Вы сначала сделайте так,постреляйте а потом
утверждайте насчет кучности.Ведь никто точно незнает что будет с кучностью при нагреве ствола.А то что вы говорите на воде вилами писано.

Угу, Вы даже задуматься не пытаетесь? Что еще сказать? Тогда на кучность влияет масса коробки, если четное число грамм - стреляет кучней! Я так сделал - у меня кучно 😊 Вот сделайте так, постреляйте, а потому утверждайте, что не влияет 😀

From Counter-Striker
Вот сделайте так, постреляйте, а потому утверждайте, что не влияет

И ненадо делать вид что Вы меня не понимаете.Кто еще??только Вы???Я Вам на полном серьезе говорю,либо надо ствол снимать во время сварки,либо прикручивать саму планку на сам ствол как показано выше на рисунке.У меня у самого неоднократно возникала мысль в целях прочности и герметичности приварить наглухо крышку компрессора на иж60.Но потом от этой мысли отказался,подумав а чтоже будет со стволом,и нерешился.Ствол Вам не
простая железка со стройки,это можно сказать высокоточный инструмент.И на заводе в него вложили много технологических процессов что бы он точно стрелял.Вы вообше Знаете как стволы делают???Весь тех-процесс.От токарных работ до воронения.

Я Вам на полном серьезе говорю,либо надо ствол снимать во время сварки,либо прикручивать саму планку на сам ствол как показано выше на рисунке.У меня у самого неоднократно возникала мысль в целях прочности и герметичности приварить наглухо крышку компрессора на иж60.Но потом от этой мысли отказался,подумав а чтоже будет со стволом,и нерешился.

Ствол Вам не
простая железка со стройки,это можно сказать высокоточный инструмент.И на заводе в него вложили много технологических процессов что бы он точно стрелял.Вы вообше Знаете как стволы делают???Весь тех-процесс.От токарных работ до воронения.

from Counter-Striker
----------------------------------------
И Вам варить точно не надо - Вы не представляете как это делается что и насколько греется

Варил сам и не один раз.Потом еще к заготовке пол часа не прикаснуться,ждеш
пока остынет.Аж красная становится,от температуры. 😊
---------------------------------------
Ой блин, устал уже.

Что то быстро очень.
---------------------------------------
Ну 30HRC - это твердость заготовки

Разумеется. 😊
---------------------------------------
такая твердость у болванок, которые точат

У каких конкретно болванок(марка стали?)???Стволов много разных,среди пневмы,неговоря уже об огнестреле.И в каждый их них заложен тех процесс,и своя марка стали,которая возможно даже может держаться в секрете(особенно военное вооружение).А Вы все знаете,что да как. 😊
Такие показатели были только на Ижевских стволах.Ненадо все стволы под 30HRC ровнять,а особенно от огнестрела.В огнестреле вообще цементацию стали делают внутри нарезов, а сами нарезы хромируют.
-----------------------------------------
Например как называется правильно покрытие, которое Вы называете "воронение"?

Незнаю.А чем Вам слово Воронение то ненравится??? 😊Но могу точно сказать что эта оксидная пленка защишает оружие от вредных воздействий влаги,корозии,а также придает ему приятный вид.Кстате дабы не нагревать лишний раз стволы,на заводах им делают гальваническое воронение,а не горячее.

Во какая вещь!
35 у.е. на аирган экспрессе.

Во-во!!! 35 уев, да еще и за доставку столько же... получится планка вивера стоимостью 60 - 70 баксов. Мило 😞